PDA

Посмотреть полную версию : Современное язычество-возможно ли?..



Voice
25-10-2004, 09:37
Один мой знакомый недавно с пафосом заявил,что он истинный язычник в душе...Вот и возник вопрос-в наш век информационных технологий,прогресса и духовной свободы возможно ли быть истинным язычником?Есть ли такие,кто искренне верит,что по небу до сих пор носится Перун,по земле гуляет Морана...Или язычество видоизменилось? До какой степени? Каким оно стало?

Radian
25-10-2004, 10:35
К сожалению, большенство тех, кто сейчас считает себя язычниками, в основном, свои учения черпают из бредней Гвидо фон Листа, который был сказачник тот еще...

NaSoK
25-10-2004, 12:40
я довольно долгое время тусовался с бритоголовыми и футбольным хулиганьем. так вот среди них было модно называть себя язычниками. делалось это, разумеется, на западный манер - руны, молот тора и прочая мишура. на вопрос "ну, вот ты язычник, а дальше-то что? ты жертвы богам приносишь? в чем твое язычество заключается?" следовало как правило маловразумительное мычание.
с другой стороны, современная западная цивилизация по сути своей становится неоязыческой. основными становятся не духовные, а материально-витальные ценности. массовое сознание ориентировано не на инобытие, а на то, что можно получить здесь и сейчас.

Voice
25-10-2004, 16:24
современная западная цивилизация по сути своей становится неоязыческой. основными становятся не духовные, а материально-витальные ценности

Т.е. можно сказать,возвращаемся к тотемизму,теряя его истинное значение(просто называя его сейчас вещизмом)...

NaSoK
25-10-2004, 16:51
Т.е. можно сказать,возвращаемся к тотемизму,теряя его истинное значение(просто называя его сейчас вещизмом)...
нельзя так сказать. выясните точно, что такое "тотемизм", чтобы не писать подобного

omgorp
25-10-2004, 17:27
У нас в городе (подмосковье), язычествое, хотя и не очень активно, но развивается: недавно волхвы сделали капище в лесу, установили там столб Велеса, обещают поставить и других языческих богов.. на форуме тусуются местном.. прикольно вобщем, люди грамотные и разумные ;)

AsmoDeus
25-10-2004, 18:15
Наверное это те язычники, которые языками шелестят.

Нет, тотемизм здесь ни при чем.
Вот фетиш - наздоровье... тоже, кстати, старая забава

temniy
25-10-2004, 19:49
По-моему, многие из так называемых неоязычников обычные дураки и фашисты. На паре языческих форумов, где я был, в основном ищут виноватых: христиан, евреев, кавказцев и прочих. Дескать, сожжем церкви, вырежем жидов и начнется на Руси настоящая жизнь. Естественно ни слова о русской культуре. Вообщем агрессивный бред невежественных шовинистов. В спорах о христианстве опираются вот на это: http://udar.s5.com/0.htm. А вот собственно ссылка на них: Собственно вот ссылка на них: http://rrr.fastbb.ru.

Elanesse
26-10-2004, 16:44
я читала что существуют язычники, но опять-таки НАСТОЯЩИХ очень мало

Sara Lorn
26-10-2004, 17:20
А как насчет Викка и древних кельтских учений?

(Месяц на ущербе
26-10-2004, 18:30
Или язычество видоизменилось? До какой степени? Каким оно стало?
Для этого нужно ответить на вопрос: каким оно было?..

kir
26-10-2004, 21:18
Почитайте неплохую книгу французского "нового правого" философа Алена Де Бенуа "Как можно быть язычником?"

Radamanth
28-10-2004, 04:17
Вот и возник вопрос-в наш век информационных технологий,прогресса и духовной свободы возможно ли быть истинным язычником?Есть ли такие,кто искренне верит,что по небу до сих пор носится Перун,по земле гуляет Морана...Или язычество видоизменилось? До какой степени? Каким оно стало?

Каким образом технологический прогресс может повлиять на язычество?
ИМХО, никаким.

Насчёт того, как именно оно изменилось - спроси у немногочисленных последователей аутентичного язычества где-нибудь в медвежьих уголках России. Как и большинство религий, язычество основано на инициатической преемственности, нельзя просто так стать волхвом или шаманом, начитавшись сказок Асова или фальшивок вроде "Влесовой книги". Есть ли у всей этой толпы доморощенных волхвов, создающих капища, посвящение, полученное у носителя традиции? Полагаю, ответ очевиден. Это к вопросу о "язычнике в душе"; есть такой термин - самосвят.



А как насчет Викка и древних кельтских учений?

Викка - просто цирк для американских домохозяек-феминисток, созданный всего каких-то лет 50 назад. Почитай Лори Кэббот, одну из наиболее видных современных викканок, сразу станет понятно, что это за "религия".

Древние кельтские учения планомерно уничтожались ещё со времён Юлия Цезаря, от них остались разве что несколько красивых саг. Ну и толпа фриков, приходящая в развалины Стоунхенджа покурить травку на Бельтейн.

NaSoK
28-10-2004, 12:34
Каким образом технологический прогресс может повлиять на язычество?
ИМХО, никаким.

Насчёт того, как именно оно изменилось - спроси у немногочисленных последователей аутентичного язычества где-нибудь в медвежьих уголках России. Как и большинство религий, язычество основано на инициатической преемственности, нельзя просто так стать волхвом или шаманом, начитавшись сказок Асова или фальшивок вроде "Влесовой книги". Есть ли у всей этой толпы доморощенных волхвов, создающих капища, посвящение, полученное у носителя традиции? Полагаю, ответ очевиден. Это к вопросу о "язычнике в душе"; есть такой термин - самосвят.



Викка - просто цирк для американских домохозяек-феминисток, созданный всего каких-то лет 50 назад. Почитай Лори Кэббот, одну из наиболее видных современных викканок, сразу станет понятно, что это за "религия".

Древние кельтские учения планомерно уничтожались ещё со времён Юлия Цезаря, от них остались разве что несколько красивых саг. Ну и толпа фриков, приходящая в развалины Стоунхенджа покурить травку на Бельтейн.
браво! снимаю шляпу. все верно

Полынь
28-10-2004, 13:07
браво! снимаю шляпу. все верно
Присоединяюсь. За неимением шляпы - громкие апладисменты !

Antea
28-10-2004, 16:26
А как насчет Викка и древних кельтских учений?
Викка - это все-таки несколько другое...

hecatesm
28-10-2004, 17:59
или фальшивок вроде "Влесовой книги".
можно поинтересоваться, почему у тебя бытует мнение что большинство изданий "Велесовой Книги" фальшивки? :wtf:

Edviga
28-10-2004, 18:00
На мой взляд язычество как архетипическое естество каждого человека, не может бесследно кануть в лету.
Те формы, которые ныне принял мир, во многом ошибочны. Человек мог пойти дорогой личного совершенствования-самопознания, что привело бы его к величию творца новых миров - демиурга, но вместо этого предпочёл менять мир вокруг себя, делая хорошо телу, но не духу. Духовные категории отошли на второе план благодаря нежеланию человека прикладывать усилия к упразднению личной Самости.
Сознание людей привыкло жить по контурам контрастов - принцип деления на добро и зло, на свет и тьму и прочее ...
Намного мудрее были язычество, шаманизм и тотемизм, тем, что они не опирались на отмежевание одного свойства равновесия от другого.
Конечно же, ныне, славянские мифологемы кажутся современникам дремучими побасенками; до только современники забывают о том, что любое предание - это не дословный пересказ свершившегося события, а скрытый символ, отшлифованный многими людьми, многими веками до той формы, которую мы ныне лицезреем.
Мы порой не в состоянии понять мышление своих ближайших престарелых родственников; что и говорить о понимании символики древних славян, относящейся к 5-11 вв. нашей эры, чей язык и образ мыслей имели настолько отличные категории - категории насыщенные метафорами и иносказаниями.
Воображая могучего Перуна, извергающего золотой секирой молнии; Морану, уводящую Дажьбога в сумеречные страны, и иные повторяющиеся в раннесредневековых мифах образы - имеем ли мы представление о том, что на самом деле мыслилось нашими предками, какой сокральный смысл они вкладывали в это?
Вопрос остаётся открытым...

NaSoK
28-10-2004, 18:17
или фальшивок вроде "Влесовой книги".
можно поинтересоваться, почему у тебя бытует мнение что большинство изданий "Велесовой Книги" фальшивки? :wtf:
не большинство изданий - фальшивки. а сама книга - фальшивка. и это медицинский факт. может вы еще и в подлинность "протоколов сионских мудрецов" верите?

NaSoK
28-10-2004, 18:22
2 Edviga
объяните, пожалуйста:
1) почему вы считаете, что в языческом мире духовные категории превалируют над телесными
2) что такое "отмежевание одного свойства равновесия от другого"

Rodoslav_Svetozar
29-10-2004, 03:13
На мой взляд язычество как архетипическое естество каждого человека, не может бесследно кануть в лету.
Те формы, которые ныне принял мир, во многом ошибочны. Человек мог пойти дорогой личного совершенствования-самопознания, что привело бы его к величию творца новых миров - демиурга, но вместо этого предпочёл менять мир вокруг себя, делая хорошо телу, но не духу. Духовные категории отошли на второе план благодаря нежеланию человека прикладывать усилия к упразднению личной Самости.
Сознание людей привыкло жить по контурам контрастов - принцип деления на добро и зло, на свет и тьму и прочее ...
Намного мудрее были язычество, шаманизм и тотемизм, тем, что они не опирались на отмежевание одного свойства равновесия от другого.
Конечно же, ныне, славянские мифологемы кажутся современникам дремучими побасенками; до только современники забывают о том, что любое предание - это не дословный пересказ свершившегося события, а скрытый символ, отшлифованный многими людьми, многими веками до той формы, которую мы ныне лицезреем.
Мы порой не в состоянии понять мышление своих ближайших престарелых родственников; что и говорить о понимании символики древних славян, относящейся к 5-11 вв. нашей эры, чей язык и образ мыслей имели настолько отличные категории - категории насыщенные метафорами и иносказаниями.
Воображая могучего Перуна, извергающего золотой секирой молнии; Морану, уводящую Дажьбога в сумеречные страны, и иные повторяющиеся в раннесредневековых мифах образы - имеем ли мы представление о том, что на самом деле мыслилось нашими предками, какой сокральный смысл они вкладывали в это?
Вопрос остаётся открытым...

И действительно... вопрос остаётся открытым... есть например суждение, основанное на археологических раскопках... что личности вроде Перуна или Сварога имели под собой основой...реально существовавших ЛЮДЕЙ, оставшихся в памяти людей за какие-то великие дела. То есть, на лицо скорее не обожествление сил природы... а то, что сейчас называют причислением к лику святых... то есть Перун и Сварог - некогда существоавшие воеводы славянских...или даже праславянских племён. Человек живший в те времена был более близок к природе и жил в гармонии с окружающим его миром... Нам сейчас сложно судить о том, как люди тогда жили и думали... потому как нормальная связанная история у нас началась почему-то только с момента крещения руси... по крайней мере так пишут официальные источники....можно подумать до христианства все в шкурах бегали и были неучами без истории письменности и культуры... а вот хрена лысого!!! доказано например,что псиьменность на руси уже была во 2м тысячелетии до нашей эры... и что к моменту крещения Русь подошла уже с довольно богатой историей...и культурным уровнем... шаг ублюдка Владимира вполне понятен..я его обсуждать не буду... факт существования у славян высокого уровня культуры и силы народной веры может подтвердить например...факты всплывшие после раскопок на острове Рюген в Германии...(некогда более известный как о. Буян)...храмовый комплекс Аркона и прочее...
современные же неоязычники - явление довольно странное... среди них конечно хватает образованного и думающего народа... но по большей части их условно можно разделить на две категории - нацисты... и хиппиподобные пацифисты непонятно чем занимающиеся в своих общинах... которые зачастую организуются для удовлетворения различных потребностей лидера... прикрывающего высокими идеалами и громкими словами низменные инстинкты...

hecatesm
29-10-2004, 10:55
ну раз мы зашли так далеко, аж до "сионистких мудрецов".
то мне очень интересно ваше мнение насчёт "Мировое Древо Иггдрасиль"
:wtf:

t0nick
30-10-2004, 03:09
сейчас язычество - это просто стиль жизни.
да вобще и религии то не осталось. хотя я это сужу по хрестьянству...

да и не всем языческим богам дадо приносить жертвы.

kir
30-10-2004, 12:44
И действительно... вопрос остаётся открытым... есть например суждение, основанное на археологических раскопках... что личности вроде Перуна или Сварога имели под собой основой...реально существовавших ЛЮДЕЙ, оставшихся в памяти людей за какие-то великие дела. То есть, на лицо скорее не обожествление сил природы... а то, что сейчас называют причислением к лику святых... то есть Перун и Сварог - некогда существоавшие воеводы славянских...или даже праславянских племён. Человек живший в те времена был более близок к природе и жил в гармонии с окружающим его миром... Нам сейчас сложно судить о том, как люди тогда жили и думали... потому как нормальная связанная история у нас началась почему-то только с момента крещения руси... по крайней мере так пишут официальные источники....можно подумать до христианства все в шкурах бегали и были неучами без истории письменности и культуры... а вот хрена лысого!!! доказано например,что псиьменность на руси уже была во 2м тысячелетии до нашей эры... и что к моменту крещения Русь подошла уже с довольно богатой историей...и культурным уровнем... шаг ублюдка Владимира вполне понятен..я его обсуждать не буду... факт существования у славян высокого уровня культуры и силы народной веры может подтвердить например...факты всплывшие после раскопок на острове Рюген в Германии...(некогда более известный как о. Буян)...храмовый комплекс Аркона и прочее...

Я одно время сам так считал во время увлечения славянским (и не только) язычеством, "Велесовой книгой" и т.д., но вот один вопрос: почему же впоследствии люди, в нашем случае славяне, так легко от этого, т.е. развитой цивилизации, тысячелетней письменности и т.д., оказались и приняли хр-во, строили по всей Руси православные храмы? Значит что-то уже было не так и прогнило в этой "тысячелетней языческой культуре".

NaSoK
31-10-2004, 13:41
2 hecatesm
не "сионистских", а "сионских".
а ваш вопрос я не совсем понял

2 Rodoslav_Svetozar
укажите источник ваших сведений. это ж фундаментальный переворот в науке! "доказано например,что псиьменность на руси уже была во 2м тысячелетии до нашей эры"!!!! оооочень хотелось бы узнать кем это доказано

Shadow_Dweller
01-11-2004, 16:21
развитой цивилизации, тысячелетней письменности и т.д.,

гы :)


оказались и приняли хр-во, строили по всей Руси православные храмы? Значит что-то уже было не так и прогнило в этой "тысячелетней языческой культуре".

Рекомендую к просмотру культовый исландский фильм "Белый викинг" (Den Hvite Viking, 1991). Наглядно демонстрирует, почему и каким образом люди приняли хтианство в Норвегии и в Исландии. Полагаю, на Руси картина не сильно отличалась :)

Птицы и пчелы!
Птицы и пчелы!
Преисполненные злом!
Преисполненные злом!
Выцарапайте ему глаза!
Выцарапайте ему глаза!
Пусть Белый Христос лишится глаз
И ослепнет!

Rodoslav_Svetozar
01-11-2004, 16:30
Я одно время сам так считал во время увлечения славянским (и не только) язычеством, "Велесовой книгой" и т.д., но вот один вопрос: почему же впоследствии люди, в нашем случае славяне, так легко от этого, т.е. развитой цивилизации, тысячелетней письменности и т.д., оказались и приняли хр-во, строили по всей Руси православные храмы? Значит что-то уже было не так и прогнило в этой "тысячелетней языческой культуре".
прогнило само общество... традиции - традициями... а люди тоже - это всегда люди...с амбициями и тщеславием...
шаг Владимира вполне понятен... во первых новая вера провозглашала его чуть ли не помазанноком божьим..и соответственно давала простор для дальнейней деятельности... ведь традиции дело такое...с которым считаться надо... и имеют тенденцию не меняться...
кроме того волхвы на руси... имели очень большое влияние на массы и Владимир такой конкуренции конечно потерпеть не мог=)))

NaSoK
01-11-2004, 17:01
прогнило само общество... традиции - традициями... а люди тоже - это всегда люди...с амбициями и тщеславием...
шаг Владимира вполне понятен... во первых новая вера провозглашала его чуть ли не помазанноком божьим..и соответственно давала простор для дальнейней деятельности... ведь традиции дело такое...с которым считаться надо... и имеют тенденцию не меняться...
кроме того волхвы на руси... имели очень большое влияние на массы и Владимир такой конкуренции конечно потерпеть не мог=)))
нет, погодите-ка! где факты? где вы вообще этого набрались? :hmm:

Rodoslav_Svetozar
01-11-2004, 17:54
2 hecatesm
не "сионистских", а "сионских".
а ваш вопрос я не совсем понял

2 Rodoslav_Svetozar
укажите источник ваших сведений. это ж фундаментальный переворот в науке! "доказано например,что псиьменность на руси уже была во 2м тысячелетии до нашей эры"!!!! оооочень хотелось бы узнать кем это доказано

Это не фундаментальный переворот в науке... наука ..особенно история во многом строится на гипотезах... и это - просто одна из них... я пороюсь в своих книгах и постараюсь дать тебе конкретные ссылки на авторов

NaSoK
01-11-2004, 18:00
Это не фундаментальный переворот в науке... наука ..особенно история во многом строится на гипотезах... и это - просто одна из них... я пороюсь в своих книгах и постараюсь дать тебе конкретные ссылки на авторов
история действительно точной наукой не является. но все-таки она зиждится на фактах, который так или иначе интерпретируются. все что вы говорите прямо противоречит всем известным мне фактам и положениям официальной науки

Rodoslav_Svetozar
01-11-2004, 23:53
история действительно точной наукой не является. но все-таки она зиждится на фактах, который так или иначе интерпретируются. все что вы говорите прямо противоречит всем известным мне фактам и положениям официальной науки
Значит Вам известны далеко не ВСЕ факты...
и ещё... обрисуйте ТО,что известно Вам...и то что Вы считаете официальные факты...

Shadow_Dweller
02-11-2004, 04:43
Значит Вам известны далеко не ВСЕ факты...
и ещё... обрисуйте ТО,что известно Вам...и то что Вы считаете официальные факты...

Официальных фактов, собственно, два:

1. принятие хтианства было исторической необходимостью, без которого не видать славянским дикарям интеграции в европейское культурно-политическое пространство.
2. быдлу похуй, во что верить - станет залупаться, получит сапогом в ебло и сразу признает правоту батьки.

Эрго, верхи хотят, а низы могут. Почти революционная ситуация :)

Freizeiter
02-11-2004, 11:16
Чувствую сейчас начнутся споры про Фоменко

Rodoslav_Svetozar
04-11-2004, 09:45
Официальных фактов, собственно, два:

1. принятие хтианства было исторической необходимостью, без которого не видать славянским дикарям интеграции в европейское культурно-политическое пространство.
2. быдлу похуй, во что верить - станет залупаться, получит сапогом в ебло и сразу признает правоту батьки.

Эрго, верхи хотят, а низы могут. Почти революционная ситуация :)

Сразу возникает несколько вопросов...
С одной стороны... с чего вы взяли,что славяне были именно дикарями??? Дикари не могли построить архитектурные памятники масштаба храмового комплекса Аркона остатки которого были обнаружены на острове Рюген в Германии...

Почему сразу европейское...??? насколько мне известно... Русь приняла христианство из Византии... а не европы... если бы Русь ломилась именно в Европу..я думаю Русь была бы католической страной (ещё не факт что это было бы хуже)

Насчёт быдла - согласен...к сожалению это так...любой власти выгодно,чтобы народ,которым она управляет был именно быдлом... неспособным к бунту... вспомните любые революции... их делало быдло... управляемое образованными лидерами. Оболванивание продолжается и сегодня через масс медиа. Примеров много. Хотя бы Фабрика пёзд...где быдлу впендюривают какое-то подобие музыки,позиционируя это как молодые таланты и всё такое.

OTHAL
06-11-2004, 01:58
До чего же смешно читать некоторые посты. Люди начитались школьных учебников,
где население Руси до "Обыдливания 980 (или 88?) г" представлено дикарями и на его описание отводится десяток страниц. А как только приняли "Веру в Бастарда" - стали просвещенными и одухотворенными.
Но у нас, вроде, уже не железный занавес и доступна практически любая информация - нужно только уметь искать.
Но гораздо проще оставаться быдлом, тупо повторять "Заповеди" типа "не убий", игнорируя тот факт, что всем известный полуеврей Т. Торквемада, к примеру, уничтожал и изгонял евреев в таком количестве, что четвертьеврей Адольфушка вместе с пятикровным красным выблядком Ильичом просто отдыхают.
P.S. А за АРКОНУ с Буяном-Рюгеном ублюдки нам ответят. Как же можно было разрушить этот архитектурный шедевр?

ввв

Shadow_Dweller
06-11-2004, 04:20
Сразу возникает несколько вопросов...
С одной стороны... с чего вы взяли,что славяне были именно дикарями???

Ирония, как обычно, проходит незамеченной... Впрочем, безо всякой иронии самоочевидно, что для хтианской Европы язычники априори являются дикарями, с которыми дело иметь можно только на острие меча. А так как железный занавес придумали гораздо позднее и ни о какой сознательной политике изоляции в раннем средневековье речи вести нельзя, очевидно, что у Руси было два пути развития - либо с Европой, либо с печенегами всякими. Имхо, Европа, будь она хоть трижды хтианская, таки лучше степняков-монголоидов. Зачина, правда, хватило только на два с половиной века - пока не пришли монголы и не загнали русских навсегда в Азию.

Охотно верю, что рюгенские пираты на награбленное по берегам Балтики добро возвели себе пиздец охуительно крутые храмы. Однако меня терзают смутные сомнения в том, что гипотетические последующие архитектурные достижения этого заповедника язычества могли бы сравниться да пусть с теми же готическими соборами 12-13 века в Германии. Но не суть. Раннесредневековое европейское христианство - это в первую очередь не религия, а идея культурно-политической общности, Imperium. Священная Римская Империя, сохранившая и приумножившая наследие Рима. Неважно, что на практике этой империи никогда не сложилось, даже при Карле Великом - важен идеал, царивший в головах. Либо ты приобщен к этому Империуму, будучи хтианином - либо ты дикарь, варвар и сарацинское чмо, будь ты хоть трижды голубоглазый блондин.


Почему сразу европейское...??? насколько мне известно... Русь приняла христианство из Византии... а не европы... если бы Русь ломилась именно в Европу..я думаю Русь была бы католической страной (ещё не факт что это было бы хуже)

Византия, сколько бы она не обазиачивалась, была и оставалась Восточной РИМСКОЙ ИМПЕРИЕЙ. Не менее хтианской, чем Рим. Даже более, так как сохранила во всей полноте светскую власть со всеми ее средствами принуждения. Раскол Рима и Византии начался с борьбы за высший авторитет и развился через несогласие пап и патриархов по ряду мелких теологических вопросов. Официальное разделение хтианства на две независимых конфессии, напомню, состоялось в 1054 году - полвека с лишним спустя после крещения Руси. Так что Русь даже не в "православие" обращали, а ПРОСТО в хтианство. Но даже и после раскола главным в общеевропейском масштабе было, что русские являются христианами, а уж по какому образцу - дело десятое.

Меня, замечу, сложно обвинить в симпатиях к авраамитским религиям :) Но я стараюсь смотреть на историю объективно. Не прими русские хтианство - жили бы сейчас, как казахи какие-нибудь или тувинцы. Даже хуже - последние 200 лет казахов и тувинцев усердно колонизовали мы, русские, 800 лет имевшие возможность учиться у Европы благодаря тому, что приняли общеевропейскую религию. Как эскимосы бы жили. Вместе с казахами и тувинцами. Dixi.

OTHAL
06-11-2004, 21:15
[QUOTE=T'Hill]

P.P.S. Эти ублюдки врядли смогут на что-нибудь ответить... Они должны умереть!!! Надо ж так разрушить АРКОНУ и Буян-Рюген!!! Возмутительно!

P.P.S. А что такое АРКОНА и Буян-Рюген?

Спросить "что такое АРКОНА и Буян-Рюген?" - все равно что спросить - в твоем случае - "кто такой Петрилла I"
P.S. Собственно, перечитай повнимательнее посты сверху - Родо-слав-Святоззарр упоминал.

kir
07-11-2004, 15:17
До чего же смешно читать некоторые посты. Люди начитались школьных учебников,на его описание отводится десяток страниц. А как только приняли "Веру в Бастарда" - стали просвещенными и одухотворенными.
Но у нас, вроде, уже не железный занавес и доступна практически любая информация - нужно только уметь искать.
Но гораздо проще оставаться быдлом, тупо повторять "Заповеди" типа "не убий", игнорируя тот факт, что всем известный полуеврей Т. Торквемада, к примеру, уничтожал и изгонял евреев в таком количестве, что четвертьеврей Адольфушка вместе с пятикровным красным выблядком Ильичом просто отдыхают.
P.S. А за АРКОНУ с Буяном-Рюгеном ублюдки нам ответят. Как же можно было разрушить этот архитектурный шедевр?


Ну да типа славяне все-таки быдло-идиоты были которых обдурила кучка нерусских-полуевреев христиан. Повторяю: как же они так легко от распрекрасного язычества отошли и аж древний (узелковый или какой-там) алфавит позабыли. Значит не такое уж прекрасное это мировоззрение было.

kir
07-11-2004, 15:26
Да и вообще мне в последнее время кажется, что это как-раз наши неоязычники с еврейской позиции выступают: типа русские такие идиоты, иваны не помнящие родства, которым сначала христианство навязали, потом скандинавы свою монархию, затем большевики коммунизм, потом американцы-демократию и т.д. Глупо и смешно это все имхо: так огрублять и историю сводить к банальным заговорам.

P.S. Посмотрите как-нить на фотку одного из главных русских "неоязычников" А. Аратова: ну "истинный ариец и славянин :) ".

OTHAL
07-11-2004, 17:17
=kir] Повторяю: как же они так легко от распрекрасного язычества отошли
Пиздец, просто без комментариев...
И это называется легко?
Также легко и быстро прошла 2-Мировая...



и аж древний (узелковый или какой-там) алфавит позабыли. Значит не такое уж прекрасное это мировоззрение было.

Еще лучше...
Спроси еще у немцев - почему они на Футарке не пишут.

NaSoK
08-11-2004, 12:48
Значит Вам известны далеко не ВСЕ факты...
и ещё... обрисуйте ТО,что известно Вам...и то что Вы считаете официальные факты...
извините, что смог ответить не сразу. но лучше поздно, чем никогда
меня в первую очередь удивило ("удивило" - это еще мягко сказано) упоминание существования славянской цивилизации за 2000 лет до Р.Х.
абсурдность этого утверждения очевидна не только историку, но и культурологу. для зарождения цивилизации необходимы несколько условий - в первую очередь климатических. все цивилизации возникали в долинах рек (янцзы и хуанхе - китай, инд и ганг - индия, нил - египет, тигр и ефрат - междуречье). на базе этих рек строились ирригационные сооружения, тербовавшие приложения совместных усилий большого количества человек, и таким образом сплачивающих население. за счет ирригаций земледелие становится более эффективным, что приводит к тому, что появляются излишки зерна. особенностью зерна является то, что его можно накапливать и подолгу хранить. это приводит к обогащению общества в целом и к его разделению на классы. тут-то и возникает цивилизация. теперь подумайте могло ли что-то подобное произойти на территории, занимаемой славянами?

NaSoK
08-11-2004, 12:54
Да и вообще мне в последнее время кажется, что это как-раз наши неоязычники с еврейской позиции выступают: типа русские такие идиоты, иваны не помнящие родства, которым сначала христианство навязали, потом скандинавы свою монархию, затем большевики коммунизм, потом американцы-демократию и т.д. Глупо и смешно это все имхо: так огрублять и историю сводить к банальным заговорам.


золотые слова! меня всегда поражала позиция отечественных националистов и любителей теории заговоров, которая, если отбросить всю шелуху, сводится к тому, что русский народ - это такая марионетка, которой внешние силы крутят как хотят. то евреи оболванят, то американцы союз развалят.
p.s. где-то в начале сентября в "ведомостях" была полемика "традиционалиста" дугина и политолога лукьянова (главный редактор журнала "россия в глобальной политике"), посвященная в том числе и этой проблеме. очень неубедительно там звучали слова дугина, рассуждавшего о кознях сша.

nkonovalova
09-11-2004, 17:07
otvechaju: sovremennoe yazichestvo absolutno tochno sushestvuet. Ya sama priderjivajus ASATRU i mnogie moi druzja. i sovremennoe obshestvo s ego texnologijami sovsem tut ne pomexa. mejdu prochim nedavno natknulas na odnu knigu kak raz na etu temu.

alexis_ch
10-11-2004, 19:13
прогнило само общество... традиции - традициями... а люди тоже - это всегда люди...с амбициями и тщеславием...
шаг Владимира вполне понятен... во первых новая вера провозглашала его чуть ли не помазанноком божьим..и соответственно давала простор для дальнейней деятельности... ведь традиции дело такое...с которым считаться надо... и имеют тенденцию не меняться...
кроме того волхвы на руси... имели очень большое влияние на массы и Владимир такой конкуренции конечно потерпеть не мог=)))

Думаю, что личные амбиции Владимира тут не при чем: он и так был великим князем, куда уж выше - разве что объявить себя воплощением бога на земле, подобно египетским фараонам:). Но тогда христианство принимать было бы и вовсе не к чему. К сожалению, была дилемма: либо принимать одну из мировых религий: т.е. западное или восточное христианство или ислам - либо оставаться в изоляции с перспективой, что "цивилизованные" соседи порвут нас на части. Это первое. Второе, по порядку, но не по важности - необходимость политического объединения страны, что влекло за собой необходимость и религиозного объединения - ведь единой религии на Руси во времена язычества не было; вместо этого у каждого племени были свои локальные культы.
Кстати, "крещение Руси" было уже второй попыткой религизной реформы предпринятой Владимиром. За несколько лет до того он попытался насадить по всей Руси изобретенный им культ Перуна. Но, как говорится, "не проканало" - народ остался верен своим старым богам.

Источники - книги Б.А.Рыбакова "Киевская Русь и русские княжества" и "Язычество Древней Руси".

alexis_ch
10-11-2004, 19:21
ну раз мы зашли так далеко, аж до "сионистких мудрецов".
то мне очень интересно ваше мнение насчёт "Мировое Древо Иггдрасиль"
:wtf:

Мировое Древо - это элемент скандинавской мифологической картины мира (и не только скандинавской, если говорить обобщенно:)).

NaSoK
10-11-2004, 19:22
Думаю, что личные амбиции Владимира тут не при чем: он и так был великим князем, куда уж выше - разве что объявить себя воплощением бога на земле, подобно египетским фараонам:). Но тогда христианство принимать было бы и вовсе не к чему. К сожалению, была дилемма: либо принимать одну из мировых религий: т.е. западное или восточное христианство или ислам - либо оставаться в изоляции с перспективой, что "цивилизованные" соседи порвут нас на части. Это первое. Второе, по порядку, но не по важности - необходимость политического объединения страны, что влекло за собой необходимость и религиозного объединения - ведь единой религии на Руси во времена язычества не было; вместо этого у каждого племени были свои локальные культы.
Кстати, "крещение Руси" было уже второй попыткой религизной реформы предпринятой Владимиром. За несколько лет до того он попытался насадить по всей Руси изобретенный им культ Перуна. Но, как говорится, "не проканало" - народ остался верен своим старым богам.

Источники - книги Б.А.Рыбакова "Киевская Русь и русские княжества" и "Язычество Древней Руси".что-то плохо вы рыбакова читали. раскол христианства на западное и восточное произошел в 1054 году. христианство же не руси приняли в 988. так что выбирал владимир между христианством, исламом и иудаизмом.
порвать соседи никого не могли. русичи довольно неплохо справлялись с внешними вврагами и при язычестве. язычник олег вешал свой щит на врата константинополя.
а вот сблизиться с византией принятие христианства действительно могло помочь. а на византию ровнялись. плюс немаловажный фактор - бабка владимира (княгиня ольга) считалась мудрейшей из женщин и при этом была христианкой.

Rodoslav_Svetozar
12-11-2004, 16:12
что-то плохо вы рыбакова читали. раскол христианства на западное и восточное произошел в 1054 году. христианство же не руси приняли в 988. так что выбирал владимир между христианством, исламом и иудаизмом.
порвать соседи никого не могли. русичи довольно неплохо справлялись с внешними вврагами и при язычестве. язычник олег вешал свой щит на врата константинополя.
а вот сблизиться с византией принятие христианства действительно могло помочь. а на византию ровнялись. плюс немаловажный фактор - бабка владимира (княгиня ольга) считалась мудрейшей из женщин и при этом была христианкой.
да.. всё правильно...правда тут есть одна небольшая загадка историческая... символический жест прибтвания щита как правило означал то, что Олег брал Константинополь под свой щит..то есть под защиту но не был символом того,что он его победил...
может не в тему...но по теме топика

alexis_ch
13-11-2004, 01:34
что-то плохо вы рыбакова читали. раскол христианства на западное и восточное произошел в 1054 году. христианство же не руси приняли в 988. так что выбирал владимир между христианством, исламом и иудаизмом.
порвать соседи никого не могли. русичи довольно неплохо справлялись с внешними вврагами и при язычестве. язычник олег вешал свой щит на врата константинополя.
а вот сблизиться с византией принятие христианства действительно могло помочь. а на византию ровнялись. плюс немаловажный фактор - бабка владимира (княгиня ольга) считалась мудрейшей из женщин и при этом была христианкой.
Про 1054 год я не хуже тебя знаю, но это год официального раскола. На самом деле разделение церквей фактически ощущалось уже значительно раньше - по крайней мере со времени патриарха Фотия.

NaSoK
13-11-2004, 23:08
2 alexis_ch
противоречия, действительно, возникли ранее 1054. тем не менее говорить о том, что владимир выбирал между католичеством и православием никак нельзя

2 Rodoslav_Svetozar
это и называется "крыша". братки, когда с кого деньги начинают требовать, тоже защиту обещают :)

Rodoslav_Svetozar
14-11-2004, 12:28
Да есть и такое...
типа Олег прибил щит к вратам Константинополя чтобы показать остальным... что мол "это наша кророва...и мы её доим"(с)к\ф"Убойная сила"=)))

NaSoK
14-11-2004, 12:45
Да есть и такое...
типа Олег прибил щит к вратам Константинополя чтобы показать остальным... что мол "это наша кророва...и мы её доим"(с)к\ф"Убойная сила"=)))
я это и имел в виду :)

Rodoslav_Svetozar
14-11-2004, 17:44
Кстати..НаСок...я всё динамлю и динамлю тебя с предоставлением источников о существовани у славян письменности и культуры в веках до нашей эры... нехорошо как-то с моей стороны... есть такой исторический документ...называется "Боянов гимн"... датируется вроде как раз какими-то волосатыми веками до нашей эры... доказывает, что у славян..или даже праслвян была развитая письменность...алфавит из 56 букв передававший самые различные звуки... я бы тебе книжку про него как-нить подогнал при личой встрече.. только вот её по моему постящий здесь Отал захибарил и не отдаёт... если действительно интересно- попробуй набрать "Боянов гимн" в поисковике... должно хоть что-то вылезти..

NaSoK
14-11-2004, 17:49
Кстати..НаСок...я всё динамлю и динамлю тебя с предоставлением источников о существовани у славян письменности и культуры в веках до нашей эры... нехорошо как-то с моей стороны... есть такой исторический документ...называется "Боянов гимн"... датируется вроде как раз какими-то волосатыми веками до нашей эры... доказывает, что у славян..или даже праслвян была развитая письменность...алфавит из 56 букв передававший самые различные звуки... я бы тебе книжку про него как-нить подогнал при личой встрече.. только вот её по моему постящий здесь Отал захибарил и не отдаёт... если действительно интересно- попробуй набрать "Боянов гимн" в поисковике... должно хоть что-то вылезти..
поищу. только вот терзают меня смутные сомненья относительно аутентичности этого документа :hmm:

Rodoslav_Svetozar
14-11-2004, 17:53
то есть...сомневаешься в достоверности??? вроде как раз у этого документа по моему достоврности болье..чем у какоё-нить велесовой книги

NaSoK
14-11-2004, 18:11
то есть...сомневаешься в достоверности??? вроде как раз у этого документа по моему достоврности болье..чем у какоё-нить велесовой книги
так то, что "велесова книга" - подделка уже давно доказано. как аутентичный ситочник она только оголтелыми националистами рассматривается

Rodoslav_Svetozar
14-11-2004, 18:14
неудивительно...когда цепляться особо не за что рассматриваться может всё чо угодно... не только велесова книга=))) можно и русские веды написанные асовым считать историческим реликтом...некоторые даже считают

NaSoK
14-11-2004, 18:42
неудивительно...когда цепляться особо не за что рассматриваться может всё чо угодно... не только велесова книга=))) можно и русские веды написанные асовым считать историческим реликтом...некоторые даже считаютвоти я о том же