Я вовсе не идеализирую оранжевую революцию :)
Однако, при всех ее недостатках и проблемах - это был однозначный шаг вперед ;)
Версия для печати
Я еще раз говорю, устранение Белова не дало бы никаких результатов. Кроме того, я допускаю что Белов и Курьянович вполне контролируемые (возможно частично) Кремлем, но опыт всех национально-освободительных и революционных движений показывает что во главе его стоят провокаторы и агенты власти, фишка в том что процесс очень быстро выходит из под контроля и провокаторов вешают. Вот и все. Если есть процесс, его невозможно уничтожить просто карательными методами. Ходорковского посадили не просто из-за самого по себе, а в первую очередь из-за Юкоса. Юкос уходил из рук в США, надо было что-то делать. А что Белов, ну выебут Белова в жопу, появится Серов, Чернов, Иванов.
Да много напрягает в этой ситуации, я не спорю. И этот поход к мудаку Бабурину тоже неплохой политический ход Кремля. Но это лучше чем ничего. В Москве было не меньше 5 тысяч только тех кто пришел, и тех кого повязали.
Да пришло много мудаков, но я повторяю - это только начало.
Не побоялись посадить Ходора Устинов-Колесников (люди Сечина). Устинова и Колесникова уже предусмотрительно слили :)
За одну эту посадку большинство силовиков стали едва ли не выездными (как говорит сурковский политолог Сергей Марков "для них уже готовы наручники"), а Россия получила таких пиздюлей, что лучше и не вспоминать об этом ;)
Белова не посадят, потому что он очевидно работает на силовиков и на ту часть АП, что против Суркова :)
Его могут "типа посадить" с курортными условиями для создания ореола мученика и для "доказательства неподконтрольности" ;)
Кстати, Запад будет кричать и по поводу посадки Белова, особенно учитывая, что он стал юзать демократические лозунги ;)
2 Freizeiter
почему не дало бы? пример с ходором в этом плане вполне показателен - вспомни как себя после этого стали вести олигархи, вспомни яйца фаберже и все остальное. так и тут - пару посадишь, остальные разбегутся. и все. точка. и нет никакого процесса. еще раз повторяю: 10 тысяч (даже если это реальная сумма, в чем я лично сомневаюсь) - это хуйня полная. вот 70% голосующих за путина - это, да, это сила.
теперь про провокаторов. назови пяток таких примеров. может фидель был чьим-то агентом, а?
2 glen_hanlon
я что-то не припомню невыездных чиновников кроме бородина и адамова :) а все эти "чуть ли" - в пользу бедных. и каких пиздюлей получила россия? хотя можешь не отвечать - вданном контексте это не важно. я собственно о том и говорю, что если кремль не испугался реакции на ходоркост, то уж бояться разгрома дпни ему совсем не с руки - за это-то точно никто ругать не будет.
Ох, Глен, ты этого не видел и не присутствовал, так что давай не будем тут рассуждать. Никакого шага вперед нет и близко, один мудак сменил другого, одни кумовья, братья и сватья сменили других, сумма взяток только увеличилась в два раза, но взятки остались и т.д. Т.е. ничего нового, кроме повышения цен на все в несколько раз в стране не произошло. Так что нет никакого шага вперед. Я бы поддержал революцию если бы гнали в шею всех, и Кучму и Януковича и Ющенко и Тимошенко и с ними всех кто пришел к власти из комсомала и кпсс перекрасившись в другой цвет. А так это просто была клоунада. Это еще и доказывает то, что после парламентских выборов второй революции против победившего Януковича так и не состоялось (несмотря на надежды тех кто действительно верил в оранжевую "революцию"), три калеки вышедшие помитинговать против победы партии регионов ничего не решили.
"Борьба с олигархами" была, кстати самой большой наебкой и предвыборным ходом ;) Я прекрасно помню то время. Тогда многие "патриоты власти" говорили о необходимости возвращения в государственную собственность всего имущества, украденного в результате проведения залоговых аукционов. Юридически это было сделать - раз плюнуть, там все было абсолютно очевидно, заинтересованными людьми даже были поданы иски против олигархов. Но власть (учитывая подконтрольность судов) сделала все возможное, чтобы эти дела не рассматривались, чтобы прошел срок исковой давности (а потом путя еще и дал поручение внести изменения в ГК о сокращении срока исковой давности по ничтожным сделкам с 10 до 3-х лет)и чтобы никакая информация не дошла до массового человека :) Ходора мочили исключительно по политическим мотивам, а также для того, чтобы на глазах у всего мира провести бандитский аукцион и спиздить Юганскнефтегаз :)
Претензии открыто предъявлялись, скажем, к Виктору Христенко. ;) Да и никто не будет трогать их, ведь пока они у власти можно используя компромат, добиться политических уступок. А вот, когда они власть потеряют, тут же всплывет информация о тайных зарубежных счетах, пойдет разбирательство, скажем по беслану и т.д. Кстати, и против Путина уже какое-то дело есть в Гааге :)Цитата:
я что-то не припомню невыездных чиновников кроме бородина и адамова :) а все эти "чуть ли" - в пользу бедных. .
Ну за повышение цен вам надо сказать "спасибо" нашему Газпрому, такова плата за суверенитет :)
Я совершенно не идеализирую Юща (он мне отвратителен), но шаг вперед очевидно есть. Вспомни хотя бы аукцион по Криворожстали, первоначальную программу деприватизации, демократизацию, защиту суверенитета и т.д.
Конечно, в условиях постоянной политической борьбы, в условиях сильнейшего влияния Януковича и связанности рук, в условиях жесточайшего давления Газпрома и Кремля сделать что-то значительное не представляется возможным, но я уверен, что вас ждет нормальное будущее (если, конечно, Янукович не захватит власть и не установит бандитско-олигархический режим) ;)
Ну не надо тут про бандитско-олигархический режим Януковича, режим олигархов Юльки ничем не лучше. Про газ, так это хуйня на само деле, бытовой газ у нас вобще-то из внутренней добычи, российский юзают в основном только крупные предприятия работающие на экспорт. А деприватизация и Криворожсталь это просто смешно, отобрали у одних олигархов и продали стратегическое предприятие черножопым из Индии (да судя по тому как усералась Тимошенко, черножопые хороший откат ей сделали). Ты думаеш эти 26 млрд. грн потратили на улучшени жизни населения, вот как раз таки хуй. Никто теперь и понять не может куда их дели. При донецких бандитах хотя бы правила игры ясные, а тут утром одни приколы вечером другие, так что еще неизвестно кто лучше (хотя мне нонче противны и Ющ и Янык и Тимошенка). А будущего тут на 90% нет, по тому как народная позиция "моя хата с краю". Тебя если на площади при куче народу пиздить будут, тебе даже ментов не вызовут. Так что тут ничего никому не угрожает в виде светлого будущего, а я скоро в граждане России переквалифицируюсь.
Да ничего не изменилось, несмотря на яйца, все остались при своих.
А что, отличный пример. Насколько мне известно США довольно благосклонно относилось к Фиделю в последние годы Батисты, он там даже лечился по-моему, лекции читал. Я не историк и голову сейчас ломать не стану, тем более что история редко сохраняет имена тех кто позорил национально-освободительное движение, уже потом лидерство "перехватывали" герои. А что до 70% и прочих доводов прессы "В Багдаде все спокойно", я не верю пропаганде. Я думаю рано или поздно народ проснется. Вот Глен правильно привел примеры Шеварнадзе и Каримова. Сегодня спокойно, а завтра уже толпа месит оцепление вокруг Кремля. И не случайно эти толпы професиионалов из ОМОНа, а не срочники внутренних войск которые обычно по праздникам в город вводят и вертолет и отключение связи. В Кремле отлично понимают что 70% как 99% Каримова - это очень зыбкая материя. А народ наелся властью до горла.
Офигеть, Юрий Михайлович Лужков сам стал борцом с нелегальными иммигрантами и фактически повторяет многое из того, что говорили ДПНИ
http://www.nazlobu.ru/publications/article1211.htm
http://www.nazlobu.ru/publications/article1211.htmЦитата:
Россия решилась на очередную масштабную реформу с неясным содержанием и непредсказуемыми последствиями. На сей раз преобразовательные эксперименты ожидают сферу, которая по праву может быть названа самой чувствительной, собравшей многочисленные факторы жизни общества. Речь идет о миграционной политике. О той ее части, которая касается принятия неоправданно ультралиберальной системы учета трудовой иммиграции.
Но вот сегодня, всего несколько месяцев спустя, в повестку дня поставлен уже вопрос о новых миграционных мерах, направленных на повышение уровня общественной и национальной безопасности. Российскому правительству и парламенту оказалось достаточно Кондопоги, чтобы задуматься над эффективностью курса на либерализацию в миграционной сфере. Хочется верить, что выполнение соответствующего президентского поручения пойдет не по привычному пути "ловли блох", а путем ревизии основ миграционного законодательства. Благо, у нас еще есть пока время предотвратить миграционную катастрофу.
А вот и новая хорошая программная статья Александра Белова, в которой он решил вступить в полемику имперцы vs националисты, начатую Велесом :)
http://www.nazlobu.ru/publications/article1210.htm
Кстати, вот офигительный "демократический" ответ Гозману. Надо привести этот ответ целиком, очень уж здорово. Да, похоже, демшизе пришел окончательный пиздец, а слово "демократ" скоро перестанет быть ругательным ;)
http://www.nazlobu.ru/opinions/comme...8.htm#commentsЦитата:
Уважаемый Леонид, рад, что любите писать письма. Это хорошо и вполне в русской традиции. Равно как и Вы ненавижу фашизм и ксенофобию. Тоже демократ и в части вопросов либерал. И вот последним письмом Вы меня более чем удивили.
Считаю необходимым открыто ответить. Отчасти потому, что именно у Вас не вижу будущего в России. А отчасти потому, что искренне считаю позицию, подобную Вашей – той гангреной, которая разрушает демократические партии и ныне.
Я понимаю природу Ваших страхов.
Национальное движение русских – движение снизу. Да, было телевидение, была поддержка СМИ, отрицать это бессмысленно, но для любого очевидно, столь массовым оно стало именно потому, что отвечало и отвечает запросам русских. Это явление новой политической волны, создаваемой от людей. Да, многие пытаются «оседлать» эту волну, но волна идет от чувств народа, от его желаний. Как же это отличается от привычного «дайте нам побольше эфиров и мы преодолеем барьер».
Все. Хватит. Демократы сполна надышались эфиром, пора выйти на свежий воздух. Счастлив, что у наших партий отнимают эфир. Я очень надеюсь, что это заставит лидеров демдвижения обратиться к источнику демократии – народу. Будете отстаивать интересы народа – народ будет с вами. Нет – нет.
Нравится Вам или нет, но русские будут поднимать свой голос. Потому, что нам есть что защищать.
Может быть, вашего отца никогда не снимали с поезда Москва-Рига латышские пограничники, не пуская на похороны мамы (моей бабушки). Но я это запомнил на всю жизнь. Может быть, ваших русских друзей не сажали в Беларуси в застенки, где за них не вступался наш МИД, но моим друзьям там сидеть доводилось. И я вижу, где торгуют русские бабушки у рынков, и где торгуют приезжие. Приезжие внутри в теплом помещении. Бабушки с семечками, вязаными носочками или пакетами по десять рублей - у входа. Повторюсь, я ровно как и Вы ненавижу ксенофобию. И просто хочу быть уверен, что этим нашим старушкам отказывают в месте на рынке не по национальному признаку. Нацисты мне не нравятся как те, что лупят по подворотням приезжих, так и те, кто унижает русских пожилых женщин, некоторые из которых на 9 мая достают из комода ордена.
К сожалению, не знаю, как Вы себя идентифицируете. Считаете ли русским человеком. Если да, тогда вспомните русскую историю, и увидите, что помимо черносотенного маразма там был и просвещенный национализм, национализм, проистекающий из любви к Родине, национализм, который объединял и вдохновлял народ в трудные времена (а девяностые годы были для русского народа временем непростым).
У нас одна Родина. Не потому, что нет загранпаспорта, а потому, что есть любовь к России.
Обратите внимание, как отреагировали на Русский марш многие молодые демократы. Совсем не так, как те, кто пытается навязать нам своих скелетов в шкафу. Когорта политиков, подобных вам, живет в каком-то странном мире, где есть только фашисты и антифашисты. Многие из вас уже разучились приходить на митинги, или пикеты, в которых есть менее чем 3000 человек. А поскольку таких митингов все меньше, то вас часто годами нигде не видно. Вы жалуетесь на недостаток эфира, а к сотне своих сторонников подойти лишний раз боитесь. Вы заплатите тучу миллионов политтехнологам, которые утром работают на вас, а вечером на конкурентов, но совершенно забросите кропотливую работу с теми, кто идейно с вами и бесплатно готов делать многое просто потому, что убежденный демократ, кто и есть ваша основа. Что же удивляться, если националисты и левые собирают больше людей, чем те, кто отвергает работу с людьми?
Ваше время уходит. Мы помним все хорошее, что вы сделали. Но помним и тот вред, который вы причинили самой идее демократии.
Запомните, Леонид, в России нет будущего у тех, кто общается с народом посредством писем.
Здесь нет будущего у тех, кто считает всех, у кого нет двух образований, быдлом.
Здесь нет будущего у тех, кто смотрит на других свысока, забывая, за чей счет у него есть то, что лежит в его банковской ячейке. Многие из вас не создали ничего своим трудом. Вы отнюдь не Форды и не Гейтсы. Не забывайтесь.
Здесь нет будущего у тех, кто русскому народу откажет в праве на становление.
Займитесь бизнесом, или наукой, или чем-нибудь мемуарным. Вот ваше возможное будущее. Но прошу Вас, оставьте политику. Или перейдите в партию власти. Вредите уж лучше там.
Без русофобов прожить в России можно. Без русских – нет.
Для меня важно, чтобы все, кто прочитает это письмо, осознавали, что оно не имеет никакого отношения к демократическим партиям. Ибо то, что написал Леонид Гозман, как мне видится, к партиям не имеет никакого отношения. Это – голос из прошлого. Не надо этот голос забывать. Необходимо его постоянно слышать. Чтобы раз и навсегда перед собой иметь пример, какими мы – демократы - никогда, никогда стать не должны.
И поверьте, мы найдем пути оставаться русскими, не становясь нацистами. И быть демократами, не становясь русофобами.
Здесь же очень похожий ответ от ДПНИ
http://www.nazlobu.ru/opinions/article1207.htm
Да, и какие же сходства? :) О каких КОНКРЕТНО черносотенцах идет речь, о каких конкретно пунктах из каких конкретно программ? ;)
А вообще, смешно говорить о черносотенцах, если ДПНИ постоянно говорит о демократических ценностях и "монархическим" это движение уж точно не назовешь :)
[quote=glen_hanlon;240894]Да, и какие же сходства? :) О каких КОНКРЕТНО черносотенцах идет речь, о каких конкретно пунктах из каких конкретно программ? ;)
Речь идет о Черной Сотне Штильмарка. Имеется в виду возрождение империи на национальной основе.
"""А вообще, смешно говорить о черносотенцах, если ДПНИ постоянно говорит о демократических ценностях и "монархическим" это движение уж точно не назовешь :)
В том-то и парадокс. Прости, а возрождение империи по-твоему не есть возрождение монархии?
Первый раз слышу про Штильмарка, наверняка у него какая-нибудь маленькая карликовая антисемитская организация "городских сумасшедших" типа опричников и хоругвеносцев :)
Возрождение империи, конечно, не есть возрождение монархии. Это разные вещи ;) Под возрождением "имперства" очевидно понимается повышение роли России в международном сообществе, усиление ее влияния, укрепление геополитических позиций и т.д, что возможно ТОЛЬКО на основе пробуждения национального самосознания.
Всем вменяемым людям очевидно, что возрождение монархии в тех условиях, что есть сегодня, приведет исключительно к легитимации-сакрализации воровской комрадорской элиты и к бесповоротному откатыванию России в третий мир, что прямо противоположно имперским целям ;)
Белов несколько расстроил. Не то чтобы я возлагаю на него какие-то особые надежды. но всё же. Имперство предполагает много государства и мало личности.
А может, уже слово "имперцы" стало-таки ругательным, ассоциируясь с ебанутыми на всю голову хоругвеносцами. :) И к чему же приведёт имперство в его интерпретации националистами? К ассимиляции соседних народов? Оно в интересах нации? Зачем это вообще? Всё-таки национализм (без шовинизма) и империализм преследуют зачастую противоположные интересы.
Лужков явный конъюктурщик. :)
Дист, Белов все сделал ОЧЕНЬ грамотно. Эту статью он написал для того, чтобы выбить всю аргументацию у Проханова, Холмогорова, Малера и им сочуствующих :)
Чтобы вменяемые импрецы перешли в националистический лагерь, а деятелей, пугающих всех русским сепаратизмом и развалом страны - посылали нахуй и видели в них тех, кем они действительно являются - работниками Суркова ;)
Кстати, вот, если будет время, посмотрите это мегаохуительное видео, в котором бородатый фрик Дугин вещает своей пастве о сакральности-спасительности для России "суверенной демократии" - официальной идеологии Суркова и ЕдРа, где он всячески превозносит нынешнюю элиту и ставит Владислава Суркова в один ряд с Карлом Шмиттом (там у него конструкция суверенная демократия-диктатура-империя). Мегажесть :) Какие там Генон с Виртом? :)
http://large.evrazia.org/mobil_311006.wmv
Это видео должен видеть каждый, чтобы понимать, что такое "ымперство" Дугиных, Прохановых, Малерофф и прочих замечательных людей :)
UPD
Главный кремлевский охранитель-лоялист очень смешно отреагировал на статью Белова :allright:
http://leteha.livejournal.com/330934.html
Ржал, как проклятый :)
то что к власти в конце концов пришли те, кто потерпел на майдане поражение, и есть главное достижение "оранжевой революции". это и называется демократия.
2 glen_hanlon
это все из серии "кАбы да кабЫ" и конспирологических теорий. давай оперировать фактами. какой компромат кто на западе может использовать против путина? конкретно, пожалуйста. а христенко? его куда-то не пустили, где-то его в тюрьму сажали? нет? о чем тода речь?
2 Freizeiter
хуясе ничего не изменилось! самая крутая отечественная компания стремительно идет к банкротству, абрамович рспродал российские активы, прочие олигархи присмирели и стараются невысовываться. а ты говоришь. что ничего не изменилось. возможно ты имеешь в иду, что ничего не изменилось для простых людей. тогда да, согласен. но ведь и не для них этозатевалось.
теперь что касается фиделя: он был типичным национлистическим лидером. в сша его всегда не любили. и ровно поэтому он стал искать помощи у ссср (хотя коммунистом изначально не был).
пример с шеварнадзе и вовсе не катит, поскольку ситуация в грузии и ситуация в россии несопоставимы. еще раз акцентирую твое внимание на том, что в россии, по большому счету (с точки зрения обывателя) все довольно-таки неплохо: еда в магазинах есть, электричество в домах есть, горячая вода к ране есть, деньги худо-бедно, но платят, а на новый год показывают 12 часов смехопанорамы. как сказали бы марксисты - в стране нет признаков революционной ситуации. поэтому я и считаю русский марш бурей в стакане
NaSoK: между тем, на "хачей" жалуются все.
И то, что это способно вывести людей на улицы с целью взять ситуацию в свои руки, показала Кондопога.
а я и не спорю с тем, что горцы мало у кого вызывают теплые эмоции. но специфика российского менталитета заключается в том, что обыватели не связывают эту проблему с властью. в крайнем случае виноватым может оказаться мэр или губернатор, но никак не президент. к слову, эту карту могут разыграть во время очередного наката на лужкова.
Уже признана банкротом, и что? Активы нефтяной компании это ресурсы страны которые де факто вернулись в бюджет. Абрамович впарил свои активы по РЫНКУ за счет бюджету. Иными словами, спиздил, а потом продал тому у кого спиздил. Кто присмирел то? Изменилось лишь одно олигархи стали выводить активы зарубеж и инвестировать награбленное в других странах, но это началось еще до ЮКОСа - это естественный процесс. И кстати Путин смотрит на это вполне дружелюбно и благожелательно. Для олигархов ничего по сути не изменилось. Коррупция как была всеобъмлющей, так и осталось. Просто кое кто подвинулся чуть чуть.
Это справедливо только для Москвы и то частично. Стоимость жилья, тотальная коррупция, разгул преступности, крах коммунальной системы и энергетики, полный беспредел чиновников - вот типичные симптомы на постсоветском пространстве. В России ситуация отличается лишь тем, что в отличии от Киргизии и Грузии есть труба, капли от которой худо бедно идут на социалку, но коренных отличий ИМХО нет.
Это умение сливать энергию народного протеста посредством телевизора. Но даже это не проблема. Во-первых, толпой легко управлять. Главное - вывести её на улицы. Во-вторых, "горячая" фаза протестов выведет на поверхность сущность власти - когда в ход пойдёт ОМОН, например. Да что я "кровавую субботу" пересказываю? :)
в бюджет? да ты в уме? я даже, честно говоря, и не знаю как с тобой после этого разговаривать... если уж на то пошло, то пользы для общества было больше от юкоса в период пребывания на свободе ходора. все эти благотворительные программы, конечно, были каплей в море, но они были. а сейчас что?
и что? еще раз призываю тебя оперировать фактами. все названнеы тобой проблемы действительно существуют, но они не доведены до предела. поэтому и нет в стране бунтов. более того, нет и сколь-либо влиятельной оппозиции. вот тебе и основное отличие от украины, грузии и киргизии
а в других странах телевиденья нет? проблема глубжеЦитата:
D!$†0я†!on
Это умение сливать энергию народного протеста посредством телевизора. Но даже это не проблема. Во-первых, толпой легко управлять. Главное - вывести её на улицы. Во-вторых, "горячая" фаза протестов выведет на поверхность сущность власти - когда в ход пойдёт ОМОН, например. Да что я "кровавую субботу" пересказываю?