хех, я как раз думаю наоборот. это профессиональная точка зрения.
Версия для печати
тут надо разобраться каких профессионалов. Я далек от журналистики и PR, но близок к бизнесу и чиновникам. Так вот на самом деле к политологам и политическим журналистам отношение в этих кругах весьма забавное, типа как к людям которые живут в каком-то собственном мирке, выдумавают там концепции какие-то теории конспирологические. Понятно, что профессиональный политолог или политический журналист никогда не признается, что то чем он занимается - как правило дымовая завеса для решения прозаичных задач перераспределения ресурсов и денег. В бизнесе все проще, там есть задача - нужно найти пути ее решения. То что политологи облекают простые бизнес-комбинации в фантастические теории и многоходовые расклады, это из хлеб, но как правило это неэфективные способы решения бизнес-задач. Поэтому и отношение к ним как правило снисходительно-ироничное. Что касается журналистики, то Ведомости рулят, именно потому что предоставляют как правило чистую информацию без идиотских пояснений и заключений к которым склонны политологи (которые кстати нихуя не оправдываются).
во-первых, ты мешаешь в одну кучу собственно политологов и журналистов. в задачу журналиста построение прогнозов не входит. точнее сказать может входить, а может и не входить. журналист может быть просто ретранслятором определенной информации. "случилось то-то, сообщил тот-то, подробности такие-то, комментирует такой-то и говорит следующее" - вот стандартная схема заметки. аналитические статьи - это уже другой уровень. если память не изменяет, в "русском телеграфе" был журналист, специализировавшийся на оборонке. на основании собраной информации он сделал предположение об одном контракте. а после к нему пришли люди из фсб и стали допытываться кто же ему эту инфу слил. так что не надо думать, что все это из серии цыганских предсказаний.
что же касается политологов, то, повторяю, их задача анализировать информацию. формальная логика: если А равно В и С равно В, то А равно С. так же и тут. если у тебя есть достаточно информации, почему бы не делать на ее основе заключения? если бы все это было бессмысленно, то сами властьимущие не делали заказы на аналитические исследования. такие дела
беда в том что как раз чаще всего политолог или журналист (иногда в одном лице) и владеет формальной логикой на бытовом уровне. По его мнению на пальцах если А, значит Б. При этом что порой он просто не знает что такое А, и что такое Б, а также то что еще есть В,Г,Д и прочее. Я не говорю тут за всех без исключения журналистов, но даже если брать новости экономики, я часто слежу за прессой о тех ситуациях, о которых мне известно непосредственно. И вот начинается: журналист, который понятия не имеет о предмете о котором пишет начинает писать какие-то идиотские измышления на бытовом уровне, путает факты, причины и следствия и делает на основании них совершенно глупые выводы. Причем видно, что делается это не умышлено (а так тоже часто бывает) а просто по скудоумию. Ведомости, к их чести, таких ошибок почти не допускают и вообще сохраняют действительную независимость. Это в экономике, в политических статьях вообще туши свет.
Ну вот и тут виден чистый марксист, "экономика - базис, все остальное - надстройка", "деньги решают все" и т.д.
Это точка зрения действительно распространена среди истеблишмента России, поскольку большинство из него являются выходцами из партномеклатуры или придерживаются идеологии "дикого капитализма."
Собственно, я удивляюсь, как человек с твоими взглядами может сочуствовать националистической оппозиции :bs:
Я не буду детально отвечать на твой самоуверенный бред о том, что политологи часто являются журналистами, о том, что они не владеют формальной логикой (которая преподается на 1-ом курсе любого гуманитарного факультета), о "конспирологическом" характере теорий и т.д. Это все плод твоего незнания вопроса.
Скажу лишь, что, действительно, наша политология безгранично далека от международных стандартов, что эта наука очень молодая (у нас она появилась в конце 80-х), что у нас не существует собственных оригинальных теорий, что ее перспективы у нас весьма туманны и т.д.
Кроме того, можно добавить, что у нас газетчики часто называют политологами всех кого не лень и, в первую очередь, политтехнологов и политических журналистов.
Это все говорит лишь о низкой квалификации тех, кто так пишет или считает.
Что же до США, то там профессия политолога весьма уважаема, а на политику партий и общественных движений решающее влияние оказывают их think tankи.
Там даже простой обыватель знает таких великих ученых, как Хантингтон и Бжезинский :)
Вот, кстати, 16 декабря будет очередной "фаренгейт" - Марш Несогласных, который может привести к серьезным беспорядкам. Известно, что сурков и ко планируют вывести тысячи членов организации Наши для разгона марша. Сегодня производится обыск у Каспарова
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/...4203_bod.shtml
Сегодня же появилось заявление ЦОС ДПНИ о поддержке марша несогласных
http://www.nazlobu.ru/opinions/article1296.htm
Вот и сам манифест Марша.
http://www.nazlobu.ru/opinions/article1273.htm
> Ну вот и тут виден чистый марксист, "экономика - базис, все остальное - надстройка", "деньги решают все" и т.д.
А что плохого в предположении, что политика суть "надстройка" над экономическим "базисом"? Тоже, своего рода, политологическая концепция... И как опровергнуть?.. Да никак... По определению... Кстати, не Вы ли это вот мне в таком дидактическом тоне отвечали:
> ...а потом поймешь, что у нас не экономика определяется политикой, а наоборот, политика определяется экономическими интересами различных групп...
О_о Или у нас всё настолько далеко от "международных стандартов"?..
Ещё момент. Дабы делать сбываемые полит. прогнозы, просто "формальной логики" катастрофически мало... Я приводил аналогию с прогнозом погоды - имхо, сложности сопоставимые... Так вот, даже скрупулёзнейшие изощрения физики с математикой там бессильны показать что-либо достоверное за несколько дней вперёд... А тут какие-то политологи-социологи со своими поистине "конспирологическими" мыслишками... В моих лично глазах они выглядят именно дворовыми гадалками (по сравнению с метеорологами), даже не смотря на их весомый гуманитарно-научный вклад...
> Вот, кстати, 16 декабря будет очередной "фаренгейт" - Марш Несогласных, который может привести к серьезным беспорядкам.
Да они чего, с дуба рухнули? Не, никуда я не пойду на сей раз!.. :) Оказалось, давнишний слушок про то, что Курьянович якобы готовит очередной Марш под Новый Год, таки имел под собой основания... :) Но сейчас организатором не Курьянович, вроде бы... А Каспаров-то здесь причём?? Он же, вроде, СПС-овцем был?.. Или я что-то путаю...
Ты путаешь. Курьянович здесь абсолютно не при чем :)
Прочитай внимательней ссылки - организаторы марша - форум Другая Россия (ОГФ Каспарова, НБП, РНДС Касьянова, Оборона, Трудовая Россия Анпилова и другие) :)
Сайт организаторов
http://www.namarsh.ru/
Сайт Другой России
http://theotherrussia.ru/
Ну а Вы-то как с сему манифесту относитесь? По-моему, тусовка одиознейшая... Касьяновы, анпиловы, каспаровы, лимоновы... О_о Может, правда, ещё кто вольётся... Рогозины какие-нить... :)
НБП. С ними не будут церемониться. Обычное дело.
Они даже не прикрывались никаким легальным митингом.
Всех заберут. Потом заработает конвейер - участникам и организаторам раздадут по административному штрафу/аресту. На этом всё закончится.
Если бы организаторами были только НБП с Анпиловым, тогда да. Но проблема в том, что акцию поддерживают почти все правозащитники, а также весьма уважаемые на западе люди. Кроме того, как известно на форуме Другой России принимал участие английский посол, что говорит о значительном внимании к мероприятиям Другой России на Западе ;)
Кстати, если будут реальные беспорядки и акция будет жестко подавлена, я думаю, это будет последней каплей в отношении Запада к России ;)
2 Dekorr
Сам манифест Несогласных, конечно же, поддерживаю. Единственное, что (здесь согласен с ДПНИ) там не хватает декларации прав русского народа и заявлений о борьбе с этнической преступностью и нелегальной иммиграцией ;) К самой акции и ее организаторам отношение неоднозначное. Я думаю, ДПНИ приняло единственно правильное решение, поддержать, но не участвовать самим. Если из Другой России убрать русофобов, борцов с националистами и откровенную антифу вроде АКМ, то она от этого только выиграет ;)
Этих последних капель было уже целое море - от акций нашистов против того же английского посла до убийства Политковской и отравления Литвиненко, разгон митинга погоды не сделает. Да и что оборвёт эта последняя капля? Отношения с Западом и так не ахти. Все эти обходные трубопроводы через страны СНГ и энергетические хартии тому подтверждением. Объявят Путина предпоследним диктатором Европы?
И жестоко разгонять и подавлять никто никого не будет. НБП, конечно, имеют большой опыт по части несанкционированных акций, но и их можно аккуратно разобрать по автобусам и тихо развести по отделениям. Сообщения "милицией были задержаны 500 участников несанкционированного митинга, 150 человек были подвергнуты административным взысканиям" не волнуют никого, так как уже давно не производят впечатления (на широкую общественность).
Dekorr, звиняй, опять не заметил сразу твой пост. :) Отвечаю. Положение об экономическом базисе и о надстройках - это даже не марксизм, а кондовый марксизм-ленинизм (который к тому же еще и значительно исказил Энгельса), абсолютно не разделяемый, скажем, новыми левыми и социал-демократами ;) В современной науке экономические детерминисты (также как и политические детерминисты, которые говорят о политике как базисе) занимают маргинальные позиции, поскольку и экономический и политический детерминизмы не подтверждаются практикой. Если сегодня и возможно говорить о каком-то детерминизме, то только о культурном или цивилизационном ;)
Что же до России, то у нас политика действительно во-многом определяется исключительно экономическими интересами бывшей советской номеклатуры, которая сегодня и находится у власти и контролирует бОльшую часть собственности в стране, а также их союзникам еще по временам СССР - дельцам теневой экономики и т.д. Это объясняется совковым менталитетом "элиты", полнейшим отсуствием демократии, подконтрольностью СМИ, реками лживого агитпропа, пассивностью масс и т.д. До мировых стандартов нам далеко как до небес, сейчас мы соотвествуем африканским стандартам ;) Разрушь полностью научный потенциал, сделай образование платным и ввези сюда еще десятки миллионов "граждан бывшего СССР" из Таджикистина, Азербайджана, Узбекистина и других стран и мы окончательно превратимся в Африку.
Но эта политика
"экономического детерминизма" весьма неустойчива, рано или поздно она приведет к перевороту, революции или развалу страны ;)
На бред насчет прогнозов и "конспирологических мыслишек", даже отвечать не буду. Учите матчасть.
Как кстати, прочитал уже учебник по философии науки?
Знаешь, что такое постнеклассическая картина мира и как в ее рамках можно делать прогнозы? :)
Проблема в том, что у значительной части нашей элиты огромные средства лежат на счетах в западных банках, их дети получают образование там же, сами они отдыхают явно не в Иране и не в Китае. Что может сделать Запад? Предать огласке все сведения о счетах наших чиновников на Западе, заморозить эти средства, начать расследования о связи чиновников с мафией, начать процесс в отношении Путина и ко по факту геноцида в Чечне, сделать невоездными большинство чиновников, заморозить средства Стабилизационного фонда (об этом наши экономические эксперты уже активно говорят), полностью вывести СНГ из под контроля России, начать экономическое удушение России, сделать Россию страной-изгоем и еще многое другое. Самое главное и самое страшное для нашей элиты, это отсутствие ее легитимности на Западе ;)
Насчет "не волнуют никого" не согласен, не все являются бессловесным быдлом и законченными циниками ;) Рано или поздно все акции, марши и конференции в совокупности с рядом дебильных действий властей и внешних обстоятельств (скажем, с падением цен на нефть) обязательно дадут кумулятивный эффект .
И ты серьёзно веришь, что этот армагеддец начнётся после разгона марша несогласных?
Марши к настоящему моменту кого могли взволновать - взволновали. Эти люди теперь ждут падения режима в результате снижения цен на нефть. :) Марш они заметят, но ничего нового для себя не вынесут. Правозащитники в том числе.
Для остальных арест нацболов - это "правильно их там разгоняют, пусть идут к станку стоять!" Пара слов в выпуске новостей между развёрнутым пиаром всероссийского национального газпрома и пиаром Медведева. Они даже не замечают, сколько этих маршей проходит. И не вспомнят, когда потребуется кумулятивный эффект.
Увеличение количества людей, не любящих власть, я считаю, происходит пропорционально ухудшению ситуации в стране. Соответственно, число этих людей неизбежно будет расти и рано или поздно действительно перейдёт критическую отметку, если тенденция сохранится. Но это число мало зависит от проводимых маршей. Марши нужны, но не в качестве привлечения сторонников. Скорее, чтобы показать уже потерявшим лояльность к власти людям, что есть единое движение, есть вектор, по которому они могут направить своё недовольство. В остальном их роль (при проведении в традиционном формате "назначили сбор - на подходе забрали менты - взяли по 500р штрафа - отпустили - подвели неутешительные итоги с новыми воззваниями в интернете") незначительна.
Нет, армагеддец, конечно, не наступит. Тем более, у нынешних властей есть весьма высокие покровители в Вашингтоне. Чтобы наступил армагеддец, необходимо, чтобы Россию признали врагом, чтобы республиканцы полностью потеряли власть в США, Вашингтон помирился с Брюсселем и координировал действия с ним, и, самое главное, чтобы у Россия была власть, способная на жесткую внешнюю политику. Последний пункт абсолютно не реален, поскольку наша элита занимается исключительно торговлей внешнеполитическими интересами (сдает позиции одну за другой). Соотвественно, на Западе противоречивое отношение, их не устраивает криминально-антидемократическая власть в России, сближение России с Китаем, позиция по Ирану и т.д., с другой стороны нынешняя власть для них выгодна, поскольку продает национальные интересы, подконтрольна (через пресловутые счета и возможность Гааги) и т.д. ;)
Поэтому, они проводят двойную стратегию - получают все что возможно от нынешней коррумпированной власти и, одновременно, делают все возможно для ее отстранения, препятсвуют нашему бизнесу за рубежом, ужесточают позиции и т.д. Я думаю, что там сидят не дураки, чтобы открыто объявлять Россию врагом или проводить экономическое удушение. Они просто делегитимизуруют элиту, создадут огромные трудности бизнесу, проблемы чиновникам и, возможно, организуют Гаагу. ;)
Кумулятивный эффект - это результат объективный, он произойдет неумолимо и независимо от субъективных пожеланий и интересов. Самое главное, это революция в сознании, которая уже отчасти произошла у населения и почти полностью произошла у тех, кого можно назвать контрэлитой. Стратегия "разводки" проходит у властей все труднее ;)
Ранее непримиримые силы объединяются. Ветераны войны и пенсионеры держали в руках плакат "Путин хуже Гитлера". Примеров много ;)
2 фрай
в целом тебе глен уже ответил. от себя лично добавлю: ты постоянно делаешь одну и ту же ошибку - полагаешь, что ты что-то можешь знать, а профессиональные политологи - нет. еще раз повторяю: профессиональный политолог - это тот, кто владеет максимум информации в изучаемой им области, это человек имеющий источники в самой власти. вот и все. а журналисты, да, в массе своей глупы, ленивы и безграмотны.
2 глен
ты как-то об одном забываешь - у россии есть газ. этим и определяется ее политика. и пока не изобретены новые источники энергии, пока в иране не сменилась власть, запад будет мириться со всем что происходит в россии. и никакие счета никто замораживать не будет
мне дальше по теме лениво спорить и бессмысленно. У нас политологи занимаются не наукой, а по сути PR, сутью которого является преумножение лжи в разных ее видах. По крайней мере те, на пространные прогоны которых так любит сслыаться Глен, ну ради бога, нравится ему играть в эти игры - пожалуйста. Что касается источников и информации, я знаю ровно столько, чтобы на конкретных примерах видеть как хуево работает вся эта братия и за что она получает деньги.Цитата:
в целом тебе глен уже ответил. от себя лично добавлю: ты постоянно делаешь одну и ту же ошибку - полагаешь, что ты что-то можешь знать, а профессиональные политологи - нет. еще раз повторяю: профессиональный политолог - это тот, кто владеет максимум информации в изучаемой им области, это человек имеющий источники в самой власти. вот и все. а журналисты, да, в массе своей глупы, ленивы и безграмотны.