Поддерживаю. Товарищи участники спора, вам не стыдно? :)
Версия для печати
ну давай совсем упрощённо и кратенько, а то тут дом2 начался.
Таджикские дворники за три копейки это плохо для всех, в том числе и для работодателей в стратегическом плане. Дело в том что конкурентное преимущество у них одно, это способность к животному существованию. Они живут в одной комнате по 15чел., спят посменно, жрут помои, срут на улице, ходят в обносках, в культурной жизни, интернете и прочем не нуждаются. Соответственно могут работать фактически за еду.
Нормальный человек, моквич или там хохол какойнить, естственно не способен так существовать и потому не в состоянии на таком уровне конкурировать. И не должен конечно, но это другой вопрос.
С другой стороны доверить таджику чтото сложнее метлы или лопаты нельзя в принципе, поверь я проверял. Потому можно смело забыть о механизации неквалифицированного труда. То есть когда во всём мире подметать будут роботы, у нас всё также таджик будет махать метлой.
Короче говоря такая трудовая и иммиграционная политика тащит сраную рашку в сраное говно.
Решить эту проблему на самом деле легко, но для этого нужна европейская система власти и мышления во власти, а не азиатская как у нас.
Why so serious?:) Серега кинул провокационную фразу, что "Москва - лучшее место на земле", на что я так же провокационно ответила "Ага, то-то оттуда все свалить хотят". Вроде бы на этом можно было закончить, ан нет, на РГП так не бывает:) Поэтому твой совет про "думать, что пишешь и как аргументируешь", а так же про " очевидную ложь" пригодился бы Сереге_М в первую очередь.
Однако, заметь, что на мой якобы "троллинг" про Москву повелись много человек, а на твой относительно Питера - никто. Так что неизвестно, где умелый троллинг, а где - неумелая дискуссия.Цитата:
Потому что есть ряд признаков, по которым видно где троллинг, а где неумелая дискуссия.
Какой аргумент?:eek:Цитата:
Это если и писали, то с целью троллинга и не более. В ответ на «аргумент» «из москвы стремятся уехать все адекватные люди».
Если ты считаешь фразу "Москва - лучшее место на земле" достойной серьезной контраргументации, то вопросов нет, конечно. Она очень взвешенна, логична и главное - совсем не категорична:rolleyes:
Пожалуйста, пару цитат москвичей из нынешнего срача с признанием минусов Москвы.Цитата:
Более того, люди, которые тут за Москву, много раз говорили, что да, пробки, слякотно зимой, много народа и т.д. — это признание минусов.
Хейт, там, где они живут, - еще хуже, иначе не ехали бы они никуда. И да, они, может быть, не семи пядей во лбу и ничего другого, кроме как махать метлой не умеют, но они это делают. Кстати, кто работодатель для дворников? Разве это не муниципальные службы?
Ну и как можно изменить миграционную политику, расскажи?
И что? Значит ли это, что если у тебя квартирка побольше моей, то мне стоит к тебе переехать? Какбе проблемы индейцев, шерифа не ебут, я так думаю;)
Опять же и что? Пусть дома машут, строят, наукой занимаются, летят в космос и проч.Цитата:
И да, они, может быть, не семи пядей во лбу и ничего другого, кроме как махать метлой не умеют, но они это делают.
А у нас должны махать нормальные, местные, люди за нормальные деньги.
В основном именно они, хотя там и частного много уже, но они очень связаны. Изменится всё я уже написал при каких условиях. До тех пор пока всё управление сводится к попилу бюджетов и воровству всего что можно и нельзя, всё будет так как есть и даже хуже. Лично я настроен скептически и думаю что без принятых у нас больших потрясений не обойдётся, поживём увидим.Цитата:
Кстати, кто работодатель для дворников? Разве это не муниципальные службы? Ну и как можно изменить миграционную политику, расскажи?
Но это вобщем оффтоп уже.
Между прочим, на улице в коттеджном поселке, где живут мои родители, половину домов строят себе москвичи. Интересно,чего это им в Москве не живется. :) А ты,кстати, ко мне в мою большую квартирку не приедешь. Потому что тебя и дома неплохо кормят.
И помешать людям переезжать куда-то в поисках лучшей жизни ты не вправе.
Не будут. Особенно в Москве.Цитата:
Опять же и что? Пусть дома машут, строят, наукой занимаются, летят в космос и проч.
А у нас должны махать нормальные, местные, люди за нормальные деньги.
И как они будут заниматься наукой,те узбеки, которые к нам едут в Россию, когда они читать-писать с трудом могут? Сам же выше говорил,что они не шибко умные. Вот и нет у них выхода. Или дома с голоду подыхать или как-то существовать и иметь какую-никакую работу.
Не уверена,что воруют только у нас в стране.Цитата:
В основном именно они, хотя там и частного много уже, но они очень связаны. Изменится всё я уже написал при каких условиях. До тех пор пока всё управление сводится к попилу бюджетов и воровству всего что можно и нельзя, всё будет так как есть и даже хуже. Лично я настроен скептически и думаю что без принятых у нас больших потрясений не обойдётся, поживём увидим.
Но это вобщем оффтоп уже.
[QUOTE=Найси-но Ками;402553]Ты этим что сказать то хочешь?Цитата:
Между прочим, на улице в коттеджном поселке, где живут мои родители, половину домов строят себе москвичи. Интересно,чего это им в Москве не живется. :)
Чево это ты за меня решаешь куда мне переезжать в поисках лучшей жизни? Короче жди гостей и ниибёт.Цитата:
А ты,кстати, ко мне в мою большую квартирку не приедешь. Потому что тебя и дома неплохо кормят.
Почему это я не вправе? Если по моему пространству ходит вонючий тифозный абрек мычащий чтото на своём наречии, то я буду ему мешать чем смогу. и кстати говоря вот вздумается тебе Найси поискать лучшей доли скажем в Таджикистане, ну мало ли, урюк может тебе нравится или климат солнечный, культура древня опять же... как думаешь долго ли тебе там местные эээ.... "мешать" не будут, м? Вот тут давеча была история с итальянской журналисткой, которая поехала на велике через Турцию (а вобщем не самая дикая страна) чтоб доказать что все люди братья, кончила печально:(Цитата:
И помешать людям переезжать куда-то в поисках лучшей жизни ты не вправе.
Ты думаешь мы тут раньше в грязи утопали? Поверь это не так.Цитата:
Не будут. Особенно в Москве.
Ну не я же виноват что они такие тупари, правда? Пусть тогда доят своих кобылиц, кизяки в юртах жгут, поют песни горлом. Воля степь, хуле. Красота. Чо они забыли в наших безнравственных европах то? Повторяю: проблемы негров, джентльмена не ебут;)Цитата:
И как они будут заниматься наукой,те узбеки, которые к нам едут в Россию, когда они читать-писать с трудом могут?
Я голосою за подыхание с голоду.Цитата:
Сам же выше говорил,что они не шибко умные. Вот и нет у них выхода. Или дома с голоду подыхать или как-то существовать и иметь какую-никакую работу.
Кстати знаешь какое очень важное качество, которое несёт с собой цивилизация? Это умение плодиться _осмысленно_. Если какойто негр или таджик сумел наплодить детей, а теперь не знает как их кормить, то это его проблемы. Да, им нужно вымереть с голоду, или от болезней. Планета не резиновая а природа жестока;)
И что?Цитата:
Не уверена,что воруют только у нас в стране.
Я концептуально с тобой согласен. Но есть практика, которая говорит о другом. Давным давно, до таджиков, дворниками были наши же люди (зарабатывали они тогда по-другому и, что самое главное, дворнику тогда полагалось муниципальное жилье — однушка, что бонус, по-моему, нехуевый) — срачь во дворах, при этом, был страшный. Потому что люди не хотели работать дворниками. Хотели иметь бонусы, но заниматься этим (да и вообще работать, видимо) адским трудом не хотели. Таджики работают за еду, но во дворах чистота и блеск — снег весь разгребли, все покрасили в разные цвета и ежедневно метут как проклятые. Плюс ходят по струнке и особо стараются не светить. Поэтому я предположу, что дело не только в направленности власти, а банально в головах наших людей. Даже если послать всех таджиков обратно, взяв европейскую модель управления страной, останутся еще наши люди, которые нихуя не хотят работать дворниками (но при этом хотят иметь зарплату за эту работу и бонус в виде муниципальной квартиры) — не круто, типа. Я не хочу таджиков. Но я и не хочу дерьма в своем дворе. Вот такой вот диссонанс реальности и желаний. Что делать?
Ну во первых не всё так страшно было и есть с местными. Скажем у нас в детстве в доме дворниками были пожилые супруги, жили в том же доме да, убирались отлично. И вообще грязи во дворах было не больше чем сейчас (с учётом техпрогресса конечно), и заборы тоже красили, скажем в школе мы сами это делали. Вот в начале 90х да, был ад и срачь.
А потом, такое отношение к труду есть пережиток совка, когда от каждого по способности а зарплату всем поровну, то есть хуи ты там пинаешь или и впрямь работаешь без разницы, уволить не уволят ведь. Стоит вспомнить КАКИХ алкашей держали на заводах, и сделать с ними ничего нельзя, на партсобрании изругают, но зарплату то платят;)
А сейчас это лечится легко: плохо метёшь пшёл нах, следующий.
А у нас удивительная ситуация при дикой безработице местного населения, а как следствие алкоголизации и проч., мы завозим толпищи гастеров. Такого нигде в мире пожалуй нет.
Вот скажем пример: есть у меня сестра двоюродная, на родной вогоградчине совсем пиздец, работы просто нет вообще, хотя у неё специальность есть. Приехала в москву, готова была бы и дворником работать, но всёже белый человек, с дочкой к тому же, и конечно не может в цене конкурировать с таджиком, пришлось уехать домой жить огородами опять.
Что москвичи (страшно подумать!) тоже могут искать лучшей жизни. :)
Того и решаю, что приедь ты ко мне в гости в мою большую квартирку, тебе бы не так уж понравилось мое с тобой обращение. А русские они очень гордый народ и вышел бы конфликт и кто-то из нас помер бы не своей смертью. :)Цитата:
Чево это ты за меня решаешь куда мне переезжать в поисках лучшей жизни? Короче жди гостей и ниибёт.
А как ты помешаешь? Индейцы вон тоже были шибко недовольны, что на их исконные территории понаехал всякий сброд из Европы, однако ж где они, те индейцы? А потомки тех понаехавших вполне себе преотлично живут, жиреют и индейцев только по телевизору и видели. Мир устроен жестоко, ты прав, но если поубивать всех узбеков (или всех американцев, или всех русских, неважно) ничего не изменится.Цитата:
Почему это я не вправе? Если по моему пространству ходит вонючий тифозный абрек мычащий чтото на своём наречии, то я буду ему мешать чем смогу. и кстати говоря вот вздумается тебе Найси поискать лучшей доли скажем в Таджикистане, ну мало ли, урюк может тебе нравится или климат солнечный, культура древня опять же... как думаешь долго ли тебе там местные эээ.... "мешать" не будут, м? Вот тут давеча была история с итальянской журналисткой, которая поехала на велике через Турцию (а вобщем не самая дикая страна) чтоб доказать что все люди братья, кончила печально:(
Не думаю, а знаю. Это не только в Москве так, а повсеместно в России. Ну не любят почему-то русские люди за собой убирать. Патологически.Цитата:
Ты думаешь мы тут раньше в грязи утопали? Поверь это не так.
Запрети у них телевидение. :) Пусть думают, что их страна единственная на свете и по-другому жить нельзя.Цитата:
Ну не я же виноват что они такие тупари, правда? Пусть тогда доят своих кобылиц, кизяки в юртах жгут, поют песни горлом. Воля степь, хуле. Красота. Чо они забыли в наших безнравственных европах то? Повторяю: проблемы негров, джентльмена не ебут;)
Думаю, вымрешь ты. :) Кстати, почему ты не упомянул китайцев?Цитата:
Кстати знаешь какое очень важное качество, которое несёт с собой цивилизация? Это умение плодиться _осмысленно_. Если какойто негр или таджик сумел наплодить детей, а теперь не знает как их кормить, то это его проблемы. Да, им нужно вымереть с голоду, или от болезней. Планета не резиновая а природа жестока;)
А то, что революции ничегошеньки не изменят.Цитата:
И что?
это как повезет, на самом деле. у меня во дворе убираются таджики - вся зиму была куча несколотого льда и неубранного снега - халявили ребятки по полной. двор соседнего дома убирается семьей русских - снег там лежал только во время сильных снегопадов, лед - когда неожиданно и резко подмораживало. ну и не завидую я тем, кому "повезло" жить на одном этаже с таджикским гнездилищем - постоянная вонь, грязь, постоянно ошиваются какие-то их знакомые, по всему подъезду из такой квартиры расползаются тараканы, клопы и хз еще что.Цитата:
Таджики работают за еду, но во дворах чистота и блеск
ой, вот этого не надо. в твоих любимых европах еще более абсурдная ситуация - они даже не гастеров завозят, а откровенных нахлебников. таджики хоть кое-как въебывают, а всякие арабы с турками в массе своей нихуя не делая (ну не считая криминала да торгашества) живут на пособия, которые им платят из денег, собираемых с работающего коренного белого населения.Цитата:
А у нас удивительная ситуация при дикой безработице местного населения, а как следствие алкоголизации и проч., мы завозим толпищи гастеров. Такого нигде в мире пожалуй нет.
Каждму своё. Мудрое римское изречение написаное сама знаешь где.
Найси, это фашизм чистой воды. Ты настоящий скинхед блябуду. Видишь ы уже готова убивать чужаков. Молодец, чо.Цитата:
Того и решаю, что приедь ты ко мне в гости в мою большую квартирку, тебе бы не так уж понравилось мое с тобой обращение. А русские они очень гордый народ и вышел бы конфликт и кто-то из нас помер бы не своей смертью. :)
А вы в каком звании товарищь милиционер? На самом деле много способов, хороших и не очень. Политические (да, я знаю что всё куплено и не имеет смысла), гражданские, экономические и прочие.Цитата:
А как ты помешаешь?
ну вот мне бы и не хотелось индейцем оказаться. Что в этом плохого?Цитата:
Индейцы вон тоже были шибко недовольны, что на их исконные территории понаехал всякий сброд из Европы, однако ж где они, те индейцы? А потомки тех понаехавших вполне себе преотлично живут, жиреют и индейцев только по телевизору и видели.
Ерунда, во первых это теория, ты не знаешь что на самом деле будет если поубивать всех таджиков (кстати я нигде к этому не призывал, как сложно спорить с женщиной, уф..). Во вторых американцы вот индейцев поубивали и прекрасно живут, разве не так?Цитата:
Мир устроен жестоко, ты прав, но если поубивать всех узбеков (или всех американцев, или всех русских, неважно) ничего не изменится.
Найси, ты за собой не убираешь? Или ты не русская?Цитата:
Не думаю, а знаю. Это не только в Москве так, а повсеместно в России. Ну не любят почему-то русские люди за собой убирать. Патологически.
*кстати вот больше всего охуеваю от такой мазохистской русофобии*
Да они сами запретят, Аллах не велит. Но вот едут же глупые белые люди просвещать дикарей, научили штаны носить на свою голову. А нам теперь расхлёбывать.Цитата:
Запрети у них телевидение. :) Пусть думают, что их страна единственная на свете и по-другому жить нельзя.
Всё, выдохлась. Пошли в ход классические блондиночьи аргументы;) Вполне вероятно что вымру я, что это доказывает? Как это вообще относится к обсуждаемому? Ты можешь поддерживать абстрактный разговор или обязательно следует переходить на личности? Я же не говорю, что со своим подходом, когда я вымру, ты стопудов пойдёшь в гарем(это в лучшем случае) к цыганскому барону...Цитата:
Думаю, вымрешь ты. :) Кстати, почему ты не упомянул китайцев?
Точняк. Бога нет, воруй убивай еби гусей.Цитата:
А то, что революции ничегошеньки не изменят.
*бля, казалось бы причём тут революции?*
зы: амартия, у них там немножко подругому. Они действительно завозят нахлебников, по причине распространения послевоенного левацкого слабоумия. Вот Найси пытатется проповедовать чтото подобное, правда скорее не по глупости, а по цивилизовано-женской сердобольности. И у них, что принципиально, пока есть для этого возможность, свои то хорошо живут, можно и покормть нахлебничков. С жиру вобщем, скоро кончится, уже вобщемто...
В совке было похоже, кормили нацокраины и кучу негрокубинцев за народный счёт, докормились.
Я в провинции живу, но в Москву что-то не тянет. И если мне все кренделя небесные предложат, то всёравно не поеду в Первопристольную и Златоглавую.
Хейтушка, я получаю удовольствие от этого разговора. Он не имеет смысла, как и любой другой на форуме, но забавен. :)
Я на личности ни разу не переходила, чего это ты вдруг? Когда я сказала "вымрешь ты", я имела в виду тонкость твоей организации. Ты же человек цивилизованный. А выживут дикари, лучше к жизни приспособленные. И я, как ты. И вовсе не русофоб. От того, что лично я за собой убираю и ребенка своего этому учу, ничего не изменится. Если этим займутся все и каждый, осознают это, как необходимость, может быть, что-то и будет по-другому. Но не признавать фактов самого настоящего свинства я не могу. Достаточно зайти в лес неподалеку от нашего дома, мы там с собакой гуляем, чтобы увидеть русскую натуру во всей красе.
И ты не призывал убивать таджиков, да, ты проголосовал за то, чтобы они подохли с голоду. Перечитай свои высказывания выше. :)
Я не проповедую ничего. Не моя стезя, как бы. :))
вся штука в том, что совок придумывали не идиоты и задарма в нем почти никого не кормили. все республики за кормежку отдавали кучу того, чего не было или было мало в рсфср - сырье для легкой, тяжелой, пищевой промышленности. баку - нефть, узбекская, таджикская сср - хлопок, металлы. грузия - фрукты, табак, вина. ну и т.п.Цитата:
В совке было похоже, кормили нацокраины и кучу негрокубинцев за народный счёт, докормились.
найси, а ты точно уверена что это именно русская натура, а не, к примеру, таджикская или узбекская? например в моем подъезде основной срач от двух категорий населения - школота/подростки (разрисованные стены, бутылки на лестнице и т.п.) и квартира, в которой живет дохуя таджиков (как результат - тараканы и клопы, расползающиеся по подъезду)Цитата:
Достаточно зайти в лес неподалеку от нашего дома, мы там с собакой гуляем, чтобы увидеть русскую натуру во всей красе.
У нас здесь таджиков и узбеков кот наплакал. Есть молдаване, но они гастарбайтеры, только летом приезжают на стройках работают и по лесам им шляться некогда. А там возле леса дачи. Вот оттуда весь мусор выкидывают на опушку. Плюс ездят разные компании с пивом культурно отдохнуть на природе. В итоге загадили лес так, что зайти противно. А ведь совсем недалеко баки для мусора стоят. Это почти город уже. Трудно что ли собрать за собой и отвезти? Все на машинах, е-мое.
Это распространённое заблуждение насчёт дикарей. Пока историческая практика показывает, что вымирают всегда они, там и в тех количествах, в каких захотят люди цивилизованные. Проблема в том, что впервые в истории цивилизованные люди чото слишком уж зарефлексировались на тему судеб дикарей, в результате имеют шанс поиметь сурьёзные проблемы. История про чудище франкенштейна какбе. Но думаю обойдётся.
Вот смотри: ты убираешься за собой, я тоже, мои родители стопудов, друзья сильно большей частью. Тут на форуме многие, я думаю, можно опрос провести. Не знаю что там у вас в лесу, у меня тут парк под боком, вобщем вполне терпимо, с годами лучше становится, наверное потому что урны и помойки поставили. Вобщем мы не безнадёжны, и в принципе не сильно хуже европейцев.
Для сравнения советую посетить место компактного проживания цыган например. Представь они срут в угол той же комнаты в которой спят, и это какбы нормальная практика, никого дискомфорта.
Да могут и не подыхать, пусть сонцеедением займутся или ещё чем, мне дела до них нет пока не маячат. Я же демократ, пусть делают чего хотят, но как известно свобода таджика заканчивается там, где начинается моя свобода;)
*ну разве я не добряк и лапотька?*
амартия: тут до хрипоты можно спорить, но судьба сссра говорит сама за себя, его уже нет, и разодран он был изза нацпротиворечий не в последнюю очередь, а в первую изз экономического надрыва. А вот богопротивная америка пока здравствует, хоть и должна по всем прогнозам давно в адЪ провалиться. Делаем вывод что амеровская колониальная политика более правильная нежели была советская. Европа к сожалению идёт пока по советскому пути, причём невынужденно.
Хейт, что такое человек цивилизованный? Цивилизованность - это тонкая кожура на дикаре.
Я нигде не говорила, что мы сильно хуже европейцев. У них свои трудности, у нас - свои.
Кстати, о цыганах не надо. Наши пролетарии были ничем не лучше, когда в Зимнем дворце справляли нужду в китайские вазы. Да и фон Белов пишет, как на открытии нового здания имперской канцелярии, что ли, некоторые солдаты и офицеры, не найдя выхода в уборную, загадили в парадной зале все углы. Люди везде одинаковые и та самая кожура цивилизованности очень тонка.
я на эту тему спорить и не хочу даже - надоело :), просто утверждения что россия кормила республики за просто так мягко говоря ошибочны. метрополия из них тянула ресурсы дай боже. а по большому счету вся цивилизация, которую несли в республики, главной целью имела не облагодетельствование местного населения, а обеспечение работы предприятий и нормальных условий жизни командируемым туда специалистам.Цитата:
тут до хрипоты можно спорить, но судьба сссра говорит сама за себя, его уже нет, и разодран он был изза нацпротиворечий не в последнюю очередь, а в первую изз экономического надрыва.
найси, по секрету - 100 лет назад ватерклозет не был обязательным атрибутом человеческого жилья.Цитата:
Наши пролетарии были ничем не лучше, когда в Зимнем дворце справляли нужду в китайские вазы. Да и фон Белов пишет, как на открытии нового здания имперской канцелярии, что ли, некоторые солдаты и офицеры, не найдя выхода в уборную, загадили в парадной зале все углы
похвально и толерантно что ты защищаешь таджиков, но у меня есть другой пример перед глазами.Цитата:
Сдавали 3 раза. Один раз толпе таджиков, и 2 раза русским семьям. Таджики были самые чистоплотные из всех