Сейчас в Чили одни празднуют, другие - в трауре.
А как Вы относитесь к личности Аугусто Пиночет Угарте?
http://img.lenta.ru/world/2004/12/14/free/picture.jpg
Версия для печати
Сейчас в Чили одни празднуют, другие - в трауре.
А как Вы относитесь к личности Аугусто Пиночет Угарте?
http://img.lenta.ru/world/2004/12/14/free/picture.jpg
Вчера по радио слышал. Насторожило, что легко нашлось оправдание зверствам хунты - "ну и что, что 3000 чилийцев замучены и пропали без вести, зато страну из жопы вытащил".
Ну. жопа или не жопа - свечку я не держал - а вот о зверствах читал и не из одного источника. Его холуи творили такое. что Гитлер сосёт причмокивая. И никакими экономическими реформами это поравдывать нельзя. не то, чтобы я такой гуманист - но убивать - убивай, слова не скажу, а ногти-то драть нахуй, тем более женщинам?
Да и с самим переворотом нечисто, против присяги ведь пошёл, сукин кот, и военных за собой потянул (хотя военные - люди без чести и совести, об этом я ещё в "ЧИСТИЛИЩЕ" уважаемому Эдельвейсу отвечал)...
А вообще - анархия и самоуправление, а диктатура - просто способ личного обогащения за счёт остальных, как и вообще любая власть, посему - отношение отрицательное.
Несогласен.
В отличии от сталинов и гитлеров он привел совю страну к процветанию. Да - пострелял кучу народу - но в итоге стало лучше. к тому ж - коммунистам так и надо - мну не против что б их стреляли. (в 17 году вот не постреляли вовремя!!!)
когда он пришел к власти он сказал - подниму страну и уйдй. Так он и сделал, уничтожил бедность (бедных в чили нет), экономика одна из вильнейших в мире. После он передал правление народному правительству. Только в чили есть медаль - (как точно называется не помню)примерно так - За выполнение обещанного.
Я против результата и не говорил. Я не против методов даже. Я против пыток (кого попало), и против политиков вообще, а диктатуры в частности:)
И вообще, достаточно на его форму, где золота больше чем сукна, посмотреть, чтобы понять, для чего он всё это затеял:)
А сколько он в свой карман положил, пока "страну поднимал" - это ни ты ни я не знаем. Поэтому тухловоняющее это дело, по-любому:)
момент.
форма - так там все любители золотых форм в южной америке.
может и положил - НО сравни сколько в россии кладут - страна разваливается. А он свою сделал процветающей, всем денег хватает, т.ч. даже если и себе положил то ничего, никомук уже не стало. к тому ж заработал.
ну пытки и чего? ну солдаты поиграли. Включая сына генерала Краснова(которого в ссср повесили.)
Короче, поигибло и пострадало не так много народу, больщинство выиграло, поэтому цель оправдывает средства.
Пиночет был великим человеком, храбрым военным, настоящим патриотом и блестящим борцом с коммунистической чумой. Благодаря ему Чили сейчас являются процветающей и свободной страной. Респект ему также за то, что он обломал планы наших совков в Латинской Америке и сыграл определенную роль в крушении коммунистической системы :)
То, что наш совок его так ненавидел, лишний раз говорит о его величии :cool:
Жаль только, что Россия еще не доросла до Пиночета (c) Пиночет :)
Покойся с миром, Аугусто
не надо ля-ля. бедные в чили есть. и экономику можно назвать процветающей только на фоне прочих латиноамериканских стран.
но суть не в этом. во всем испаноязычном мире очень хорошо помнят каудильо франко. он пришел к власти не в результате бескровного переворота, как пиночет, и режим был намного более кровавый. но после смерти франко, испания не раскололась на два лагеря. пиночет не смог обеспечить единство нации - и это очень серьезный минус
Какая хуйня. Пиночет был типичный проамериканский консерватор, взяточник и марионетка. Чили отнюдь не процветающая страна, а отсталая аграрная американская марионетка. Что касается твоего злорадства по поводу крушения какой-то там системы, характеризует тебя не лучшим образом.
ты не прав. пиночет действительно был проамериканским консерватором, но не марионеткой. и уж тем более не стоит говорить, что чили отсталая страна. все-таки "чикагские мальчики" сделали свое дело, и из той жопы в которую ее альенда загнал.
кстати, владимир якунин, которого считают одним из возможных приемников путина - типичный пиночет. он человек глубоко верующий и при этом остервенелый либерал. так что, если он вдруг действительно станет следующим президентом, то нас ждет полный уход государства из экономики, беспощадные реформы и тотальное насаждение православия
Из жопы Чили вытащила скорее экономическая помощь США, а не чикагские мальчики. Как раз польза шоковых реформ, как показывает практика последних лет полностью провалилась везде, где ее пытались внедрять по чисто экономическим, а не политическим причинам. Перу с Фухимори, Польша с Валенцой-Квасневским-Качинскими (бразерс) и прочие благополучено оказались в самой глубокой жопе из-за этих экономических либеральных реформ. Про Россию, СНГ, другие подопытные страны и говорить нечего, и так все ясно.
+ Относительный экономический успех Чили, объясняется наличием богатых залежей меди и хороши климатом (по сути сырьевой-аграрный придаток), но даже это не спасло бы их от жопы, если бы не экономическая помощь США по политическим соображениям.
Пиночету повезло, судьба подкинула ему хороший политический момент, иначе его режим не продержался бы и нескольких лет. Уважать его ИМХО не зачто. Он так навсегда и останется в истории диктатором, который рубил людям пальцы за политические убеждения + вором и взяточником к тому же.
1. как я послушал о том перевороте - в Чили погибло за короткий промежуток времени очень приличное колличество людей. Даже слышал такое мнение (источников не знаю) что даже при гражданской войне в Испании погибло меньше людей чем при перевороте в чили.
2. В Испании опять пришел король. В Чили народное правительство которое решила сводить счеты.
На мой взгляд и в Чили никакого особого раскола нет
:D
У кого как. У потомеков тех комуняг может и останется. Вот если б в свое время в царской России действовали также как Пиночет то такой жопы с Россией и не случилось.
Вор, взяточник --- относительно.
Сравни, в России тоже все взяточники, при этом страна в жопе. в чили же все нормально и стабильно, т.ч. даже если он и порворовал чуток то ему можно, заслужил.
2 фрай
а можно источниками твоих познаний поинтересоваться?
2Nekto Nemo
на совести пиночета 3 тысячи жизней. в сущности, по историческим меркам, пустяк. а в испании была настоящая война, в которой помимо испанцев участвовали русские, немцы и итальянцы. а король на испанском престоле оказался усилиями все того же франко. насчет единства нации в чили - посмотри новости.
В чем именно? Характеристика экономики Чили есть в любом страноведческом справочнике. Политика Киссенджера, Форда и приемников в отношении Чили тоже в открытых источниках прекрасно описана.
В Польше сейчас полностью уничтожена вся промышленность - по сути аграрный придаток евросоюза, с безработицей в 25% и армиями польских гастарбайтеров по всей Европе и Англии, +/- такая же ситуация во всей восточной европе, с СНГ и так все понятно. в Перу Фухимори доэкспериментировался до "военного" уровня смертности и статуса Лимы как самого опасного города мира (см. любые статьи по Перу кроме туристических).
Что касается экономического чуда Чили, пусть любители Пиночета почитают эту статью внимательно. Так что мифические заслуги Пиночета на ниве кровавой борьбы с коммунизмом во благо народа, не более чем старая пропагандистская шелуха, отголосок холодной войны. В сухом остатке остается типичный американский право-консерватистский ставленик, кладущий на собственный народ ради своих корыстных интересов. Жалко что старикашка умер, не дождавшись тюремного срока и конфискации имущества.
Кстати сейчас в Чили левое правительство (социал-демократы), что тоже симптоматично.
Еще есть вопросы?
да, есть вопросы. почему ты все время ангажированную публицистику как аргумент приводишь?
Кстати по поводу каудильо, Испания в Евросоюзе до присоединения восточно-европейских стран, была по экономическому развитию на 3 месте с конца, перед Грецией и кажется Португалией. Отсталая сельскохозяйственная страна с средней зарплатой в 1к евро (что для европы пиздец). Единство в Испании тоже весьма условное, насколько я знаю там довольно сильные позиции у левых, не стоит также забывать про проблему басков и каталонцев.
Во-первых про ангажированность автора мне нечего не известно, если ты про ресурс, то Глазьев кстати - очень неплохой экономист и совсем не левый радикал, достаточно уважаемый в бизнесс-кругах кстати. Во-вторых, в статье нет передергивания, изложенные факты нетрудно проверить и подтвердить. В-третьих я свои аргументы редко подкрепляю ссылками, и делаю это в основном для того, чтобы не тратить время на набивание текста. В-четвертых, я в меру сил аргументировал, почему считаю Пиночета мелким диктатором снискавшему свою славу благодаря садизму и глобальному политическому моменту. Такие дела...
Вот кстати более или менее объективная статья
http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...6/12/12/117472
Кстати уебошил он около 30 000, так что ноликом ошиблись. И спиздил 27 млн. долларов, что конечно не так много по меркам нащих чиновников, но факт забавный.
Еще статья.
http://www.kommersant.ru/index-news....ubric=0&page=1
вот и читаем в "ведомостях":
"Тонкость ситуации состоит в том, что, будучи и правда кровавым диктатором, Пиночет тем не менее сыграл огромную роль в обновлении политической системы Чили и заложил основы для устойчивого экономического роста страны".
а где ты взял инфу про 30 тысяч - загадка