êàê ìîæíî áûòü èçìåííèêîì âñåì ñèñòåìàì? ýòî áðåäÓ ïîòðåîòîâ-ãîñóäàðñòâåííèêîâ ïîèíòåðåñóéñÿ, â ðàâíîé ëè ñòåïåíè ïëîõî áûòü "èçìåííèêîì ðîäèíû" ïî îòíîøåíèþ êî âñåì èìåâøèì ìåñòî ñèñòåìàì, èëè ëèøü ê îïðåäåë¸ííûì.êîãäà ñîëæåíèöûíà ñàæàëè, îí íå áûë èçìåííèêîì. ïðîñòî ñèñòåìà ïðîïàëûâàëà íàðîä â ïîèñêàõ îñòàòêîâ "ïåðìàíåíòíûõ ðåâîëþöèîíåðîâ". ÷òî õàðàêòåðíî, ñèñòåìà áûëà î÷åíü ãóìàííîé, âûëå÷èâ áîðöà ñ ðåæèìîì îò ðàêà, âìåñòî òîãî ÷òîáû ïóñòèòü â ðàñõîä. æàëêî ìîçãè íå ïîäëå÷èëà çàîäíî.
à çà÷åì òû íåìåöêèå äåíåæêè âñïîìèíàë?ß î ïðè÷èíàõ ðåâîëþöèè âîîáùå ãîâîðèë ÷òî-íèáóäü?
Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - amartia; 06-08-2008 â 03:06
ß ÷åëîâåê íåêîíôëèêòíûé, è ñ òàêèì ìóäà÷üåì êàê âû íå ñâÿçûâàþñü
Ãóò. Òàê Ñîëæåíèöûí òàêè èçìåííèê/ïðåäàòåëü (÷åãî-íèáóäü âàæíîãî/÷åãî-íèáóäü)?
ñì. âûøåà çà÷åì òû íåìåöêèå äåíåæêè âñïîìèíàë?
àãà.Ãóò. Òàê Ñîëæåíèöûí òàêè èçìåííèê/ïðåäàòåëü (÷åãî-íèáóäü âàæíîãî/÷åãî-íèáóäü)?
íó è? äåíüãè-òî ïðè ÷åì? òèïà ëåíèí ïðåäàòåëü ïîòîìó ÷òî äåíüãè âçÿë? à ÷òî íåìöû çà ýòè äåíüãè ïîëó÷èëè? ñîâåòñêóþ ðîññèþ, êïã, ðîò ôðîíò è íñäàï, ïðåâðàòèâøóþ ãåðìàíèþ â îêêóïèðîâàííóþ òåððèòîðèþ íà 50 ëåò?ñì. âûøå![]()
Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - amartia; 06-08-2008 â 03:46
ß ÷åëîâåê íåêîíôëèêòíûé, è ñ òàêèì ìóäà÷üåì êàê âû íå ñâÿçûâàþñü
Òàê è çàïèøåì, ïî ñóòè òåáå âîçðàçèòü íå÷åãî. Ïî ñåìó íà÷èíàåø óâîäèòü äèñêóññèþ â ñòîðîíó. Ìîãó åùå íà äîñóãå ïðåäëîæèòü ïîäóìàòü íàä òåì ôàêòîì, ÷òî òå êòî â ãðàæäàíñêóþ âîåâàë ïðîòèâ áîëüøåâèêîâ, âî âðåìÿ ÂΠïîìîãàëè ÑÑÑÐ ìàòåðèàëüíî.
ÇÛ. À âîò òóò íàïèñàíî êàê Ñîëæåíèöûí áîðîëñÿ ñ âëàñòüþ, àæ æîïà äûìèëàñü
http://old.kv.com.ua/index.php?artic...umber_old=2884
http://www.x-libri.ru/elib/innet203/00000002.htm
Òåõ, êòî äðóæèò ñ ïðåñòóïëåíüåì, âñåõ óòþæèò ÷åðíûé Ëåíèí!!!
À ÷òî, Ñîëæåíèöûí ïîìåð? Íó è õóé ñ íèì.
Ñîáñòâåííî, òàê è áóäåòå ñïîðèòü. Äèñòîðøí íå ïðàâ, êîíå÷íî, ñîâåðøåííî: â ýòîé ñòðàíå ëþäè õîòÿò áûòü åäèíûì öåëûì ñ ãîñóäàðñòâîì, æèòü åãî èíòåðåñàìè è òåðïåòü âñÿ÷åñêèå ëèøåíèÿ âî èìÿ åãî. Àçèàòû êàê åñòü. Âñåì ïðî÷èì ïðîñòî î÷åíü íå ïîâåçëî ñ ýòèìè ëþäüìè íà îäíîé òåððèòîðèè æèòü, íî ñïîðèòü ñ íèìè - âñå ðàâíî, ÷òî ëþäÿì â Èðàíå ïûòàòüñÿ ðàññêàçàòü î íåäîñòàòêàõ ôóíäàìåíòàëèçìà
Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - Kveldsulf; 06-08-2008 â 16:54
Êâåëüä, òàê óæ âûøëî ÷òî ÷åëîâåê, ïîäîáíî ï÷åëàì, æèâîòíîå ñîöèàëüíîå, êàê ñêàçàë Ïëàòîí (ïîëèòè÷åñêîå), è âíå îáùåñòâà ñóùåñòâîâàòü íå ìîæåò. Õî÷åøü íå õî÷åøü, íî îùóùàòü ñâîþ îáîñîáëåííîñòü îò èíòåðåñîâ ãîñóäàðñòâà è áûòü âíå åãî - ýòî ýñêàïèçì. Âñÿ öèâèëèçàöèÿ äåðæèòñÿ íà ãîñóäàðñòâåííîì ïðèíóæäåíèè, íà òîì ÷òî ðåïðåññèâíûé àïïàðàò ñäåðæèâàåò è ïîäàâëÿåò çâåðèíóþ ïðèðîäó ëþäåé. Òîíêèé ëîñê öèâèëèçîâàííîñòè, èíäèâèäóàëüíîñòè è ñëàäêîé áóðæóàçíîé æèçíè, ÷òî ìû èìååì î÷åíü áûñòðî èñ÷åçíåò è ïîâåðü, íà ñìåíó ïðèäåò ïðàâî ñèëüíîãî è òàëëèîí, òàê ÷òî â èòîãå ó òåáÿ è âðåìåíè ïîðàññóæäàòü îá àáñòðàêòíîé ñâîáîäå íå îñòàíåòñÿ, áóäåøü çàíÿò òîëüêî âûæèâàíèåì è îáñëóæèâàíèåì òîãî êòî ôèçè÷åñêè îêàæåòñÿ ñïëî÷åíåå.
Âñå ýòè ðàññóæäåíèå ïðî òî ÷òî ãîñóäàðñòâî - ýòî íàñèëèå íàä ëè÷íîñòüþ, à ïîòîìó çëî, ÿâëÿåòñÿ òèïè÷íûì ïðèìåðîì ïèëåíèÿ ñóêà íà êîòîðîì ñèäèò ðàññóæäàþùèé. Áåç ãîñóäàðñòâåííîãî ïðèíóæäåíèÿ íå áóäåò öèâèëèçàöèè.
Íà äàííîì ýòàïå äà, íî ýâîëþöèþ íèêòî íå îòìåíÿë (ýòî ÿ òàê ïîóìíè÷àòü ðåøèëÁåç ãîñóäàðñòâåííîãî ïðèíóæäåíèÿ íå áóäåò öèâèëèçàöèè.).
Òåõ, êòî äðóæèò ñ ïðåñòóïëåíüåì, âñåõ óòþæèò ÷åðíûé Ëåíèí!!!
Òèïà ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî äà.
Ïåðå÷èòàé òîò ïîñò, íà êîòîðûé ÿ îòâå÷àë - "Ïëîõîå ãîñóäàðñòâî (â çíà÷åíèè âëàñòü, ðåæèì) ýòî âíóòðåííèå ïðîáëåìû íàðîäà, è òå êòî ïûòàåòñÿ èçìåíèòü âëàñòü ñ ïîìîùüþ äðóãèõ ãîñóäàðñòâ, çà èõ äåíüãè è â èõ èíòåðåñàõ èìåííî ÷òî ïðåäàòåëè. Íàäî ïðîñòî âåùè ñâîèìè èìåíàìè íàçûâàòü."
Âñ¸ ïðàâèëüíî, íî ê ãîñóäàðñòâó òîãäà è íàäî îòíîñèòüñÿ ñîîòâåòñòâåííî - ýòî íå ãîñïîäü áîã, à (â èäåàëå) ñîçäàííûé îáùåñòâîì èíñòèòóò äëÿ îáåñïå÷åíèÿ ñîáñòâåííîé áåçîïàñíîñòè. È åñëè îí íå âûïîëíÿåò ñâîè ôóíêöèè, à ïåðåðîæäàåòñÿ â íå÷òî ìîíñòðîïîäîáíîå, òî îòíîñèòüñÿ ê ýòîìó íóæíî óòèëèòàðíî - à èìåííî ñäåëàòü ÷òî-íèáóäü ïîïðèëè÷íåå, à íå êðè÷àòü "À! Íå íðàâèòñÿ?! Ïðåäàòåëè!" Ïèëèòü ñóê - ãëóïî, íî ñèäåòü íà óòûêàííîì ãâîçäÿìè ñóêå è çâàòü òåõ, êòî õî÷åò äðóãîé ñóê, "ïðåäàòåëÿìè" - åù¸ ãëóïåå.
Êîíå÷íî óòèëèòàðíî, õîòÿ åñëè ìû óæ ïåðåøëè íà îáðàçû ëåñîðóáîâ, òî íå ïðåäàòåëüñòâîì ÿâëÿëîñü áû ïîïûòêà óáðàòü èç ñóêà ãâîçäè (íàïðèìåð êàê ýòî áûëî ñäåëàíî â Êèòàå), âìåñòî òîãî, ÷òîáû âìåñòå ñ "äðóçüÿìè" èç ñîñåäíåãî äåðåâà äðóæíî ïèëèòü âåñü ñòâîë.
ß íå óâåðåí ÷òî íà ñàìîì äåëå äâèãàëî Ñîëæåíèöûíûì, áëàãîíàìåðåííîñòü (â ýòîì ñëó÷àå åãî ñëåäóåò ïðèçíàòü ãëóïöîì), èëè çëîíàìåðåííîñòü, (ò.å. æåëàíèå çàðàáîòàòü ñåáå ñëàâó ëþáîé öåíîé), à ìîæåò áûòü è òî è äðóãîå. Ôàêò â òîì ÷òî îí î÷åâèäíî ðàáîòàë íà âðàãà. À òî ÷òî ÑØÀ è Àíãëèÿ (íå îáû÷íûå ëþäè, à âñå ãîñóäàðñòâî â öåëîì) ÿâëÿþòñÿ è ÿâëÿëèñü âðàãàìè Ðîññèè (ÑÑÑÐ) ÿ äóìàþ î÷åâèäíî. Ïîýòîìó è íàçûâàòü åãî ñëåäóåò ñîîòâåòñòâåííî.
Äèñòîðøåí, à ÷åì òåáÿ ññûëêè Àìîðôà íå óñòðîèëè? Ýòî æå îáùåèçâåñòíûé ôàêò, îí æå ñàì ïðèçíàåò ÷òî ïîäïèñêó î ñîòðóäíè÷åñòâå äàâàë, äðóçåé è ìàëîçíàêîìûõ ëþäåé íà äîïðîñàõ ñäàâàë ñ ïîòðîõàìè. Äîêóìåíòû ýòî ïîäòâåðæäàþò. Âÿëûå îòìàçêè â Àðõèïåëàãå, ÷òî ÿêîáû åãî ïåðåâåëè â øàðàøêó äî ñòóêà ïðè ïðî÷èõ ðàâíûõ âûãëÿäÿò êðàéíå íå óáåäèòåëüíî.
Íó, âîîáùå ÷¸ðò çíàåò. Ñ îäíîé ñòîðîíû, Ñîëæåíèöûí âñ¸ ïðÿìî îòðèöàåò - "Òàê è îáîøëîñü. Íè ðàçó áîëüøå ìíå íå ïðèøëîñü ïîäïèñàòüñÿ «Âåòðîâ». Íî è ñåãîäíÿ ÿ ïî¸æèâàþñü, âñòðå÷àÿ ýòó ôàìèëèþ."
Ñ äðóãîé, åñòü ïðîòèâîðå÷àùàÿ ýòîìó áóìàãà, íî ïîëó÷åííàÿ íåîôèöèàëüíî, î ïîäëèííîñòè è îáñòîÿòåëüñòâàõ âîçíèêíîâåíèÿ êîòîðîé íè÷åãî ñêàçàòü íåëüçÿ, êðîìå çàêëþ÷åíèÿ îïóáëèêîâàâøåãî å¸ ýêñïåðòà. Íå çíàþ, ÷åñòíî. Íå áåðóñü ñóäèòü.
âî-ïåðâûõ, íèêòî âëàñòü çà ñ÷åò ýòèõ äåíåã íå ìåíÿë - î÷åâèäíî, ÷òî åñëè âëàñòü êðåïêàÿ è ñèòóàöèÿ â ñòðàíå óñòðàèâàåò áîëüøèíñòâî, òî íèêàêèìè äåíüãàìè åå íå ñìåñòèøü. íó íå çà íåìåöêèå æå êîïåéêè âåëèêèå êíÿçüÿ, âëàäåþùèå îãðîìíûìè ðåñóðñàìè ñòðàíû, ãîòîâèëè çàãîâîðû ïðîòèâ íèêîëàøêè.è òå êòî ïûòàåòñÿ èçìåíèòü âëàñòü ñ ïîìîùüþ äðóãèõ ãîñóäàðñòâ, çà èõ äåíüãè è â èõ èíòåðåñàõ èìåííî ÷òî ïðåäàòåëè
âî-âòîðûõ - à ÷òî ïîèìåëà ãåðìàíèÿ ñ ðîññèè çà ñâîè äåíüãè?
â êîíöå-êîíöîâ, ýòî íîðìàëüíîå ïîâåäåíèå ðåâîëþöèîíåðîâ: áðàòü ñðåäñòâà îò ëþáîãî êòî äàåò è ïîòîì êèäàòü çàêàç÷èêîâ, åñëè èõ êîíå÷íûå öåëè íå ñîâïàäàþò. óáåéñÿ âåíèêîì, íî êàê òîëüêî áîëüøåâèêè êðåïêî âçÿëè áðàçäû ïðàâëåíèÿ, âñå áûâøèå ñîþçíèêè è ñïîíñîðû ïîëó÷èëè äûðêó îò áóáëèêà.
ß ÷åëîâåê íåêîíôëèêòíûé, è ñ òàêèì ìóäà÷üåì êàê âû íå ñâÿçûâàþñü
Íàôèã òû ìíå ýòî âñ¸ ïèøåøü? Ïåðå÷èòàé åù¸ ðàç îáñóæäåíèå, ê êîòîðîìó ýòî âñ¸ îòíîñèëîñü.
Ññûëîê íà ïðåäûäóùóþ ñòðàíèöó áîëüøå äàâàòü íå áóäó, íàäîåëî.
íó è òû ñâîè ïîñòû ïåðå÷èòàé. ñòàâèòü ëåíèíó â âèíó ïðåäàòåëüñòâî - ÷óøü, ïîòîìó ÷òî äàæå åñëè ëåíèí íåìåöêèå äåíüãè è áðàë, òî íåìöû çà ýòè äåíüãè í è ÷ å ã î íå ïîëó÷èëè. íà ñîâðåìåííîì æàðãîíå ýòî íàçûâàåòñÿ êèäàëîâî.Íàôèã òû ìíå ýòî âñ¸ ïèøåøü? Ïåðå÷èòàé åù¸ ðàç îáñóæäåíèå, ê êîòîðîìó ýòî âñ¸ îòíîñèëîñü.
ß ÷åëîâåê íåêîíôëèêòíûé, è ñ òàêèì ìóäà÷üåì êàê âû íå ñâÿçûâàþñü
Ïðèêèíü, ÿ âîîáùå òóò íèêîìó íå ñòàâëþ â âèíó ïðåäàòåëüñòâî, äàæå Ñîëæåíèöûíó. Òû ìåíÿ íè ñ êåì íå ïåðåïóòàë?
Êñòàòè, íàø¸ë îòâåò Ñîëæåíèöûíà íà ýòó êîïèþ.
äà òåáÿ òðóäíî ñ êåì-òî ïåðåïóòàòüÒû ìåíÿ íè ñ êåì íå ïåðåïóòàë?
íå íàäî ïóòàòü öåëè ëèäåðà ìåëêîé (òîãäà åùå) ïàðòèè, ïðåòåíäóþùåãî íà âëàñòü â ñòðàíå, è îáèæåííîãî íà ñîâåòñêóþ âëàñòü ñèäåëüöà.
ß ÷åëîâåê íåêîíôëèêòíûé, è ñ òàêèì ìóäà÷üåì êàê âû íå ñâÿçûâàþñü
 îáùåì, òàê - âî ôðàçå "òå êòî ïûòàåòñÿ èçìåíèòü âëàñòü ñ ïîìîùüþ äðóãèõ ãîñóäàðñòâ, çà èõ äåíüãè è â èõ èíòåðåñàõ èìåííî ÷òî ïðåäàòåëè" íåò íèêàêîãî óêàçàíèÿ íà òî, ê êîìó îíà îòíîñèòñÿ. ß îöåíèâàþ å¸ ñòðîãî â ðàìêàõ ôîðìàëüíîé ëîãèêè. Åñëè ó òåáÿ åñòü ê ýòîé ôðàçå ñâîè òðàêòîâêè è äîïîëíåíèÿ - íà çäîðîâüå, íî ýòî íå êî ìíå.
âñå òðàêòîâêè è äîïîëíåíèÿ ÿ óæå ïðèâåë. åñòü òîëüêî îäíî íî: òû,Åñëè ó òåáÿ åñòü ê ýòîé ôðàçå ñâîè òðàêòîâêè è äîïîëíåíèÿ - íà çäîðîâüå, íî ýòî íå êî ìíå.óïóñòèë íå òîëüêî êîíå÷íûé ðåçóëüòàò (sic!), íî è êó÷ó ïðîìåæóòî÷íûõ óñëîâèé. â ðåçóëüòàòå, åñòåñòâåííî, ïîëó÷èëñÿ ñôåðè÷åñêèé ñîëæåíèöûí â âàêóóìå.â ðàìêàõ ôîðìàëüíîé ëîãèêè
ß ÷åëîâåê íåêîíôëèêòíûé, è ñ òàêèì ìóäà÷üåì êàê âû íå ñâÿçûâàþñü
ÎÊ. È çàêîí÷èì íà ýòîì.
à=À ìíå âîò âñå æå èíòåðåñíî. Âîò áåç ðàãîâîðîâ î òîì, ÷òî Ñîëæåíèöèí ïðåäàòåëü èëè íå ïðåäàòåëü, âû ñ÷èòàåòå åãî ïëîõèì ïèñàòåëåì èëè õîðîøèì?