Ñòðàíèöà 3 èç 5 ÏåðâàÿÏåðâàÿ 12345 ÏîñëåäíÿÿÏîñëåäíÿÿ
Ðåçóëüòàòû ñ 51 ïî 75 èç 110

Òåìà: Ðåëèãèîçíàÿ ëèòåðàòóðà

  1. #51
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Íàéñè-íî Êàìè
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Oct 2005
    Ïðîæèâàåò
    Ìîñêâà
    Ñîîáùåíèé
    9,269
    Îí/Îíà/Îíî? - Îíà

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Ýòî òåìà äëÿ îòäåëüíîãî îáñóæäåíèÿ. Ñ âîñïîìèíàíèÿìè Ãîðüêîãî ê ñîæàëåíèþ íå çíàêîì, îäíàêî èõ äîñòîâåðíîñòü â äàííîì âîïðîñå äëÿ ìåíÿ ëè÷íî íå áåññïîðíà. À ÷òî òàêîãî â èäåå ïåðåñêàçà êíèã, ñ ó÷åòîì óðîâíÿ îáðàçîâàííîñòè íàðîäà òîãî âðåìåíè, èäåÿ íå êàæåòñÿ ïëîõîé.  ëþáîì ñëó÷àå ÿ íå ñîãëàñåí ñ òåì ÷òî Èñêàòåëü_Ïðèêëþ÷åíèé ïðåäñòàâèë Òîëñòîãî â îáðàçå íèãèëèñòà, êîòîðûé âèäèòå ëè îòâåðã "íàðîäíûå öåííîñòè". Ýòî íå òàê. Âîïðîñ î òîì ïðèíÿë ëè íàðîä Òîëñòîãî, è íàñêîëüêî ñ÷èòàë åãî áëèçêèì ñåáå, ïðÿìî ê ìîåìó âîçðàæåíèþ íå îòíîñèòñÿ. Îäíàêî ìíå êàæåòñÿ Òîëñòîé áûë ñàìûì ïîïóëÿðíûì ïèñàòåëåì â Ðîññèè â íà÷àëå 20 âåêà.

    À âîîáùå ÷òîáû äîáèòñÿ ÿñíîñòè â îáñóæäàåìîì âîïðîñå ðåêîìåíäóþ ïî÷èòàòü/ïåðå÷èòàòü ñàìîãî Òîëñòîãî, à íå âîñïîìèíàíèÿ î íåì è ðàçëè÷íûå òàì ñòàòüè. Îí ñâîþ ïîçèèþ î÷åíü äîõîä÷èâî ïîÿñíÿåò. Íåäàâíî êàê ðàç âîñêðåñåíèå ÷èòàë, ìíîãî, êàê ãîâîðèòñÿ, äóìàë.
     ñâîå âðåìÿ ÿ ïðî÷èòàëà âñå ñîáðàíèå ñî÷èíåíèé Òîëñòîãî. À Âîéíó è ìèð òàê è íåñêîëüêî ðàç. Òî, ÷òî îí ãîâîðèò â ñâîèõ õóäîæåñòâåííûõ ïðîèçâåäåíèÿõ - ýòî îäíî. Î÷åíü âàæíîå, êîíå÷íî. Íî òî, ÷òî ãîâîðÿò î íåì äðóãèå, îñîáåííî òàêîé ÷åëîâåê, êàê Ãîðüêèé, êîòîðûé ïî ìíîãèì âîïðîñàì áûë ïðîñòî ïðîòèâîïîëîæåí Òîëñòîìó, òîæå î÷åíü âàæíî. Ïîòîìó ÷òî äàåò ïîëíóþ êàðòèíó ÷åëîâåêà.
    Îòðûâîê èç âîñïîìèíàíèé Ãîðüêîãî:
    «Ìåíüøèíñòâî íóæäàåòñÿ â áîãå ïîòîìó, ÷òî âñ¸ îñòàëüíîå ó íåãî åñòü, à
    áîëüøèíñòâî ïîòîìó — ÷òî íè÷åãî íå èìååò».


    To punish and enslave.

  2. #52
    èñêàòåëü_ïðèêëþ÷åíèé
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Íå íàäî ìåøàòü ïîíÿòèÿ ïðîñòî. Òîëñòîé, áóäó÷ó äâîðÿíèíîì ñòàðåéøåãî â Ðîññèè àðèñòîêðàòè÷åñêîãî ðîäà, åñëè êòî íå çíàåò, êàê ðàç íàîáîðîò "îïðîñòèëñÿ" òî åñòü èìåííî íàðîäíûìè öåííîñòÿìè ñòàë æèòü. Íàðîä åãî çà ýòî êàê ðàç î÷åíü ëþáèë, è îí áûë äåéñòâèòåëüíî íàðîäíûì ïèñàòåëåì, áîëåå òîãî ñîçäàòåëåì ïåðâîãî áóêâàðÿ äëÿ êðåñòüÿí, åñëè ìíå ïàìÿòü íå èçìåíÿåò. Ñêîðåå Òîëñòîé îòâåðã ëèöåìåðíûé, ïî åãî ìíåíèþ, êëåðèêàëèçì, êîòîðûé êàê ðàç íàðîäó áëèçîê íèêîãäà îñîáî íå áûë.

    Ñ ÐÏÖ êñòàòè ãîâîðÿ òàêæå íå áûëî "îñîáî-îñòðîãî" êîíôëèêòà. ß äàâàë ññûëêó íà ñòàòüþ. Ñâÿùåííûé ñèíîä âûíóæäåííî êîíñòàòèðîâàë "îòïàäåíèå" îò öåðêâè âåëèêîãî ðóññêîãî ïèñàòåëÿ. Ïðè òîì ÷òî ïîä îòëó÷åíèåì îò öåðêâè ÿâëÿëàñü íà ñàìîì äåëå â òî âðåìÿ ïîíèìàëàñü Àíàôåìà, òî åñòü ïðîêëÿòèå è ïðî÷åå. Îòíîñèòåëüíî åãî äàëüíåéøèõ ñíîøåíèé ñ îïòèíñêèìè ñòàðöàìè è ïðî÷èì, íà ýòî èçâåñòíî òîëüêî ñî ñòîðîíû ÐÏÖ êîòîðûì åñòåñòâåííî èíòåðåñíåå âñåãî ïðåäñòàâèòü ñèòóàöèþ ñî ñâîèìè ïîÿñíåíèÿìè êàê òàì áûëî íà ñàìîì äåëå ìíå íå âåäîìî.

    Ïðî ÷àñòè÷êè äóõà, ýíåðãåòèêó è ïðî÷åå. Îòêóäà èíôîðìàöèÿ äàéòå ññûëêó. Ñîìíèòåëüíî ýòî âñå êàê-òî è íå âÿæåòñÿ ñ òåêñòàìè Ëüâà Íèêîëàåâè÷à.

    2 Sanna ÈÌÕÎ íåò, íå íàðîäíàÿ. Õîòÿ êîíå÷íî òóò íåïëîõî áû îïðåäåëèòüñÿ ñ äåôèíèöèÿìè.
    ïðî "îïðîùåíèå" òî áèøü óñòàíîâêó íà íàðîäíûå öåííîñòè ñîãëàñåí.
    îäíàêî ñàìî ïîíÿòèå "æèòü íàðîäíûìè öåííîñòÿìè" ñëèøêîì îáøèðíîå è íå îãðàíè÷èâàåòñÿ ïîïûòêîé áûòü áëèæå ê íàðîäó - ïèñàòü áóêâàðè, îòäàâàòü äåíüãè îò èçäàíèÿ ñâîèõ òðóäîâ â íàðîä è ïð.
    ïðåæäå âñåãî, ýòî íàðîäíàÿ äóõîâíàÿ êóëüòóðà, êîòîðàÿ âñÿ íàñêâîçü ïðîïèòàíà ñóåâåðèÿìè, îáû÷àÿìè è ïðî÷èìè âåùàìè, êîòîðûå êàæóòüñÿ íàì ñåé÷àñ àáñóðäíûìè. è òàì íå òîëüêî ïðàâîñëàâèå, òàì è ÿçû÷åñòâî íå â ìåíüøåé ñòåïåíè. áåçóñëîâíî, íàðîä öåíèë Òîëñòîãî, íî âåùè, êîòîðûå áûëè ñ íèìè èç ïîêîí âåêîâ, íå òàê-òî ïðîñòî îòðèíóòü. è íàðîä øåë èìåííî çà ïðèâû÷íûìè äåéñòâèÿìè, õîòü è ñàì íå ïîíèìàë èõ ñóòè.
    êîëëåêòèâíîå ñîçíàíèå, îíî âñå-òàêè äàâàëî î ñåáå çíàòü.
    à îäèí õîòü è àâòîðèòåòíûé ÷åëîâåê ïðîòèâ óòðàìáîâàíîé âåêàìè îáðÿäíîñòè ïðîñòî òüôó.

    õî÷åòñÿ ïðèâåñòè ïðèìåð õîòü ñ òåì æå íàðîäíè÷åñòâîì. äà, ñòàðàëèñü, ñòðåìèëèñü, âñ¸ äëÿ ëþäåé.. à íàðîä ÷òî? äà ïëåâàòü îí íà íèõ õîòåë, èáî ñàìîìó íàðîäó ýòî íå íóæíî áûëî.
    êîíå÷íî âðåìå÷êî Òîëñòîãî - ýòî íå 60-70 19 âåêà, íî è äî ýïîõè Ëåíèíà åùå áûëî ïðèëè÷íî. äà ê ÷åìó ëóêàâèòü, è 70 ëåò àòåèçìà íå ñìîãëî óíè÷òîæèòü íàðîäíóþ êóëüòóðó, õîòü è ïîäðóáèëî íîãè.
    íå ìíå ñóäèòü õîðîøà îíà èëè ïëîõà, íî ýòî íàðîäíîå äîñòîÿíèå, â ïåðâóþ î÷åðåäü, îòíîñèòåëüíî ôîëüêëîðà è ýòíîãðàôèè.
    ïóñòü äàæå âñåì íàì ñåé÷àñ âèäíî íåâîîðóæåííûì ãëàçîì àáñóðäíîñòü ïîäîáíîãî ìèðîâîççðåíèÿ.

    ïðî ýíåðãåòèêó è ïð. äàòü ññûëîê íå ìîãó, èáî ïðîñòî ýòî çíàþ. íî è íà ôàêòû íå ïðèòåíäóþ, èáî ãîâîðþ êàê êàæåòñÿ. íî âñå-òàêè êàæåòñÿ íå ñëó÷àéíî. à ëèòðû ïîëíî, ìîæíî áåç òðóäà ïîèñêàòü è íàéòè.
    Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - èñêàòåëü_ïðèêëþ÷åíèé; 17-06-2008 â 18:16

  3. #53
    èñêàòåëü_ïðèêëþ÷åíèé
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    ìíå õî÷åòñÿ óòî÷íèòü î êàêîì "íàðîäå" ìû ãîâîðèì. èáî äâîðÿíñòâî - òîæå ÷àñòü íàðîäà, è ñðåäè íåãî Òîëñòîé áûë íåñîìíåííûì àâòîðèòåòîì, íî ÿ ãîâîðþ èìåííî è ïðîñòîì êðåñòüÿíñêîì íàñåëåíèè, î òåõ ñàìûõ êðåïîñòíûõ.

  4. #54
    Sanna
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Jolly Roger Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Äëÿ áîëüøèíñòâà âåðóþùèõ äî ñèõ ïîð èõ âåðà – ýòî îïèñàííàÿ Òîëñòûì ñîâîêóïíîñòü öåðêîâíî-îáðÿäîâûõ ñóåâåðèé ñ î÷åëîâå÷åííûì áîæåñòâîì âî ãëàâå.
    Êàêàãî "áîëüøèíñòâà"? Ýòî â ãëàçàõ êàê ðàç òàêèõ âîò þðîäèâûõ, êàê òû, è áîëüøåé ÷àñòè àáñîëþòíî áîãîñëîâñêî è ïðîñòî ýëåìåíòàðíî áåçãðàìîòíûõ "âîèíñòâóþùèõ àòåèñòîâ" âåðà - "ñîâîêóïíîñòü ñóåâåðèé". Òî ñàìîå "áîëüøèíñòâî" íà ñàìîì äåëå íàìíîãî ìóäðåå è äóõîâíåå, ÷åì ýòî êàæåòñÿ òåáå. À Òîëñòîé ïðåêðàñíî çíàë, íà ÷òî øåë, òàê ÷òî òóäà åìó è äîðîãà.

  5. #55
    Freizeiter
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Sanna Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Êàêàãî "áîëüøèíñòâà"? Ýòî â ãëàçàõ êàê ðàç òàêèõ âîò þðîäèâûõ, êàê òû, è áîëüøåé ÷àñòè àáñîëþòíî áîãîñëîâñêî è ïðîñòî ýëåìåíòàðíî áåçãðàìîòíûõ "âîèíñòâóþùèõ àòåèñòîâ" âåðà - "ñîâîêóïíîñòü ñóåâåðèé". Òî ñàìîå "áîëüøèíñòâî" íà ñàìîì äåëå íàìíîãî ìóäðåå è äóõîâíåå, ÷åì ýòî êàæåòñÿ òåáå. À Òîëñòîé ïðåêðàñíî çíàë, íà ÷òî øåë, òàê ÷òî òóäà åìó è äîðîãà.
    Ó òåáÿ êàêàÿ-òî íåàäåêâàòíàÿ ðåàêöèÿ, ñ ïåðåõîäîì íà ëè÷íîñòè. ×òî-òî ëè÷íîå, äà? È êóäà øåë Òîëñòîé? Íèêàêîãî ñìûñëà, îäíè ýìîöèè ÈÌÕÎ.

  6. #56
    Freizeiter
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    2 Èñêàòåëü. ß ìîãó îøèáàòüñÿ, íî ìíå êàæåòñÿ òû íå ñîâñåì óëîâèë message Òîëñòîãî. Îí íèêàêèõ óñòîåâ íèêîãäà íå ïîäðûâàë.

  7. #57
    èñêàòåëü_ïðèêëþ÷åíèé
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    2 Èñêàòåëü. ß ìîãó îøèáàòüñÿ, íî ìíå êàæåòñÿ òû íå ñîâñåì óëîâèë message Òîëñòîãî. Îí íèêàêèõ óñòîåâ íèêîãäà íå ïîäðûâàë.
    ìîæåò áûòü è íå óëîâèë. òåì áîëåå ñêîëüêî ëþäåé - ñòîëüêî è ìíåíèé.
    îäíàêî æå îò öåðêâè åãî çà ÷òî-òî, íî îòëó÷èëè.

    ïîæàëóé, äî "ïîäðûâàíèÿ óñòîåâ" åìó òî÷íî áûëî äàëåêî, íî ðàçâåðòêà ðåëèãèè íà íîâûé ìàíåð íà ëèöî.
    à äëÿ åãî âðåìåíè ýòî áûëî îãîãî.
    Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - èñêàòåëü_ïðèêëþ÷åíèé; 17-06-2008 â 19:11

  8. #58
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Íàéñè-íî Êàìè
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Oct 2005
    Ïðîæèâàåò
    Ìîñêâà
    Ñîîáùåíèé
    9,269
    Îí/Îíà/Îíî? - Îíà

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Îé, ñðàçó íå çàìåòèëà.
    Ôðàéöàéòåð, à ïî÷åìó äëÿ òåáÿ äîñòîâåðíîñòü âîñïîìèíàíèé Ãîðüêîãî î Òîëñòîì íåáåññïîðíà?
    Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - Íàéñè-íî Êàìè; 17-06-2008 â 19:14


    To punish and enslave.

  9. #59
    èñêàòåëü_ïðèêëþ÷åíèé
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
     ëþáîì ñëó÷àå ÿ íå ñîãëàñåí ñ òåì ÷òî Èñêàòåëü_Ïðèêëþ÷åíèé ïðåäñòàâèë Òîëñòîãî â îáðàçå íèãèëèñòà, êîòîðûé âèäèòå ëè îòâåðã "íàðîäíûå öåííîñòè".
    íè â êîåì ñëó÷àå òàêîå íå èìåëîñü â âèäó.. â îñîáåííîñòè ïðî íèãèëèñòà.

  10. #60
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Íàéñè-íî Êàìè
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Oct 2005
    Ïðîæèâàåò
    Ìîñêâà
    Ñîîáùåíèé
    9,269
    Îí/Îíà/Îíî? - Îíà

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî èñêàòåëü_ïðèêëþ÷åíèé Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    ìîæåò áûòü è íå óëîâèë. òåì áîëåå ñêîëüêî ëþäåé - ñòîëüêî è ìíåíèé.
    îäíàêî æå îò öåðêâè åãî çà ÷òî-òî, íî îòëó÷èëè.

    ïîæàëóé, äî "ïîäðûâàíèÿ óñòîåâ" åìó òî÷íî áûëî äàëåêî, íî ðàçâåðòêà ðåëèãèè íà íîâûé ìàíåð íà ëèöî.
    à äëÿ åãî âðåìåíè ýòî áûëî îãîãî.
    Äà ÷òî Âû ãîâîðèòå! Íèêàêîé ðåëèãèè íà íîâûé ìàíåð îí íå ðàçâîðà÷èâàë. À äåëàë ðîâíî òî, ÷òî äî íåãî äåëàëè ìíîãèå äðóãèå - ïûòàëñÿ ðàçâåí÷àòü âñþ íåñîîáðàçíîñòü íàðîñøèõ íà èçíà÷àëüíóþ èäåþ õðèñòèàíñòâà ìîëåáíîâ-èêîí-îáåäíåé è ïðî÷åãî.


    To punish and enslave.

  11. #61
    èñêàòåëü_ïðèêëþ÷åíèé
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Íàéñè-íî Êàìè Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Äà ÷òî Âû ãîâîðèòå! Íèêàêîé ðåëèãèè íà íîâûé ìàíåð îí íå ðàçâîðà÷èâàë. À äåëàë ðîâíî òî, ÷òî äî íåãî äåëàëè ìíîãèå äðóãèå - ïûòàëñÿ ðàçâåí÷àòü âñþ íåñîîáðàçíîñòü íàðîñøèõ íà èçíà÷àëüíóþ èäåþ õðèñòèàíñòâà ìîëåáíîâ-èêîí-îáåäíåé è ïðî÷åãî.
    à "ðàçâåðòêà ñìûñëà ïðàâîñëàâèÿ îñîáûì îáðàçîì" Âàì íå ïîéäåò?
    è âîîáùå, íå ïðåäèðàéòåñü ê ñëîâàì, íàì âñåì âðîäå è òàê ïîíÿòíî ×ÒÎ èìåííî îí òàì äåëàë. âîïðîñ - êàê ýòî íàçâàòü.

  12. #62
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Íàéñè-íî Êàìè
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Oct 2005
    Ïðîæèâàåò
    Ìîñêâà
    Ñîîáùåíèé
    9,269
    Îí/Îíà/Îíî? - Îíà

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî èñêàòåëü_ïðèêëþ÷åíèé Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    à "ðàçâåðòêà ñìûñëà ïðàâîñëàâèÿ îñîáûì îáðàçîì" Âàì íå ïîéäåò?
    è âîîáùå, íå ïðåäèðàéòåñü ê ñëîâàì, íàì âñåì âðîäå è òàê ïîíÿòíî ×ÒÎ èìåííî îí òàì äåëàë. âîïðîñ - êàê ýòî íàçâàòü.
    À çà÷åì ýòî íàçûâàòü?


    To punish and enslave.

  13. #63
    Freizeiter
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Íàéñè-íî Êàìè Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Îé, ñðàçó íå çàìåòèëà.
    Ôðàéöàéòåð, à ïî÷åìó äëÿ òåáÿ äîñòîâåðíîñòü âîñïîìèíàíèé Ãîðüêîãî î Òîëñòîì íåáåññïîðíà?
    Ïîòîìó ÷òî îí ïðèñòðàñòåí êàê òû ñàìà è íàïèñàëà. ß ïðåäïî÷èòàþ ñóäèòü î Òîëñòîì ïî åãî ñîáñòâåííûì òåêñòàì, êîòîðûå ïî ìîåìó óáåæäåíèþ â äîïîëíèòåëüíûõ êîììåíòàðèÿõ è îöåíêàõ íå íóæäàþòñÿ.

  14. #64
    èñêàòåëü_ïðèêëþ÷åíèé
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Íàéñè-íî Êàìè Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    À çà÷åì ýòî íàçûâàòü?
    áåç êîììåíòàðèåâ.
    ýòî òàêàÿ ââîäíàÿ êîíòðóêöèÿ. è áóêâàëüíîãî ñìûñëà â íåé íåò,
    êàê Âû ïîíèìàåòå.
    è íå áóäåì ñïîðèòü.

  15. #65
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Íàéñè-íî Êàìè
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Oct 2005
    Ïðîæèâàåò
    Ìîñêâà
    Ñîîáùåíèé
    9,269
    Îí/Îíà/Îíî? - Îíà

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Ïîòîìó ÷òî îí ïðèñòðàñòåí êàê òû ñàìà è íàïèñàëà. ß ïðåäïî÷èòàþ ñóäèòü î Òîëñòîì ïî åãî ñîáñòâåííûì òåêñòàì, êîòîðûå ïî ìîåìó óáåæäåíèþ â äîïîëíèòåëüíûõ êîììåíòàðèÿõ è îöåíêàõ íå íóæäàþòñÿ.
    Ãîðüêèé òàì ïèøåò î ñâîèõ ðàçãîâîðàõ ñ Òîëñòûì, à íå îöåíèâàåò èëè êîììåíòèðóåò åãî òåêñòû. À â ðàçãîâîðàõ ñ èíòåðåñíûìè åìó ëþäüìè Òîëñòîé ãîâîðèò òàêèå âåùè, êîòîðûõ íå ãîâîðèë â ñâîèõ ðîìàíàõ. Ãîðüêèé íåîäíîçíà÷åí, êàê ÷åëîâåê è ïèñàòåëü, íî â âîñïîìèíàíèÿõ ñâîèõ òî÷åí è ÷åñòåí.


    To punish and enslave.

  16. #66
    èñêàòåëü_ïðèêëþ÷åíèé
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Íàéñè-íî Êàìè Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Ãîðüêèé òàì ïèøåò î ñâîèõ ðàçãîâîðàõ ñ Òîëñòûì, à íå îöåíèâàåò èëè êîììåíòèðóåò åãî òåêñòû. À â ðàçãîâîðàõ ñ èíòåðåñíûìè åìó ëþäüìè Òîëñòîé ãîâîðèò òàêèå âåùè, êîòîðûõ íå ãîâîðèë â ñâîèõ ðîìàíàõ. Ãîðüêèé íåîäíîçíà÷åí, êàê ÷åëîâåê è ïèñàòåëü, íî â âîñïîìèíàíèÿõ ñâîèõ òî÷åí è ÷åñòåí.
    ÷¸ðò, íó Âû åùå ñêàæèòå, ÷òî îí îáúåêòèâåí..
    â êà÷åñòâå ðàçìûøëåíèÿ íà òåìó ñ åãî ìíåíèåì ìîæíî îçíàêîìèòüñÿ, íî â êà÷åñòâå äîñòîéíîãî è ãëàâíîãî àðãóìåíòà, äóìàþ, íå ñòîèò.

  17. #67
    Freizeiter
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Ïî ìîåìó ãëóáîêîìó óáåæäåíèþ íè÷åãî îí íå ðàçâåí÷èâàë è íå ðàçâåðòûâàë, è óæ òåì áîëåå íå ìåíÿë. Òîëñòîé äîñòàòî÷íî âíÿòíî è äîõîä÷èâî îáúÿñíèë ñâîå ïîíèìàíèå ìåñòà ÷åëîâåêà â ýòîì ìèðå, âîò è âñå. Âñÿêèå òàì ñìûñëû ïðàâîñëàâèÿ, èçìåíåíèå óñòîåâ è ðàçâåí÷èâàíèå ìèôîâ ýòî âñå ïóñòàÿ èãðà â ñëîâà. Åãî èíòåðåñîâàëà èñòèíà è ìåñòî ÷åëîâåêà, à íå èíòåðïðåòàöèè äðåâíååâðåéñêîé ìèôîëîãèèè è ñîâåðøåíèå öåðêîâíûõ îáðÿäîâ.

  18. #68
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Íàéñè-íî Êàìè
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Oct 2005
    Ïðîæèâàåò
    Ìîñêâà
    Ñîîáùåíèé
    9,269
    Îí/Îíà/Îíî? - Îíà

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî èñêàòåëü_ïðèêëþ÷åíèé Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    ÷¸ðò, íó Âû åùå ñêàæèòå, ÷òî îí îáúåêòèâåí..
    â êà÷åñòâå ðàçìûøëåíèÿ íà òåìó ñ åãî ìíåíèåì ìîæíî îçíàêîìèòüñÿ, íî â êà÷åñòâå äîñòîéíîãî è ãëàâíîãî àðãóìåíòà, äóìàþ, íå ñòîèò.
    Ýòî Âû î ÷åì ùàñ? Î òîì, ÷òî Ãîðüêèé âðåò? È ÷òî íàðîä, à èìåííî ïðîñòûå êðåñòüÿíå, ëþáèëè Òîëñòîãî, êàê ðîäíîãî? Äà íå ìîãëè îíè åãî ëþáèòü, êàê ðîäíîãî, ïîòîìó ÷òî óæ èçâèíèòå, ïî óðîâíþ îí áûë ìíîãî, ìíîãî âûøå, êàê èõ, òàê è áîëüøèíñòâà äâîðÿí, èç ñðåäû êîòîðûõ âûøåë. Íåëüçÿ ëþáèòü òîãî, ÷òî íå ïîíèìàåøü. Íåëüçÿ ëþáèòü ÷åëîâåêà, êîòîðûé, áóäó÷è ïî ðîæäåíèþ ãðàôîì, ïðèìàçûâàåòñÿ ê êðåñòüÿíàì, à èìåííî òàê îíè åãî âîñïðèíèìàëè.


    To punish and enslave.

  19. #69
    èñêàòåëü_ïðèêëþ÷åíèé
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Ïî ìîåìó ãëóáîêîìó óáåæäåíèþ íè÷åãî îí íå ðàçâåí÷èâàë è íå ðàçâåðòûâàë, è óæ òåì áîëåå íå ìåíÿë. Òîëñòîé äîñòàòî÷íî âíÿòíî è äîõîä÷èâî îáúÿñíèë ñâîå ïîíèìàíèå ìåñòà ÷åëîâåêà â ýòîì ìèðå, âîò è âñå. Âñÿêèå òàì ñìûñëû ïðàâîñëàâèÿ, èçìåíåíèå óñòîåâ è ðàçâåí÷èâàíèå ìèôîâ ýòî âñå ïóñòàÿ èãðà â ñëîâà. Åãî èíòåðåñîâàëà èñòèíà è ìåñòî ÷åëîâåêà, à íå èíòåðïðåòàöèè äðåâíååâðåéñêîé ìèôîëîãèèè è ñîâåðøåíèå öåðêîâíûõ îáðÿäîâ.
    ïóñòü áóäåò òàê. âñå-òàêè äà.
    è ìåòàôîðû ïóñòü èäóò ëåñîì.

  20. #70
    èñêàòåëü_ïðèêëþ÷åíèé
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Íàéñè-íî Êàìè Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Ýòî Âû î ÷åì ùàñ? Î òîì, ÷òî Ãîðüêèé âðåò?
    íå âðåò êîíå÷íî, íî è íå Ãîñïîäü æå îí Áîõ, ÷òîá èñòèíó ãëàãîëèòü.
    îáúåêòèâíóþ-òî!

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Íàéñè-íî Êàìè Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    È ÷òî íàðîä, à èìåííî ïðîñòûå êðåñòüÿíå, ëþáèëè Òîëñòîãî, êàê ðîäíîãî? Äà íå ìîãëè îíè åãî ëþáèòü, êàê ðîäíîãî, ïîòîìó ÷òî óæ èçâèíèòå, ïî óðîâíþ îí áûë ìíîãî, ìíîãî âûøå, êàê èõ, òàê è áîëüøèíñòâà äâîðÿí, èç ñðåäû êîòîðûõ âûøåë. Íåëüçÿ ëþáèòü òîãî, ÷òî íå ïîíèìàåøü. Íåëüçÿ ëþáèòü ÷åëîâåêà, êîòîðûé, áóäó÷è ïî ðîæäåíèþ ãðàôîì, ïðèìàçûâàåòñÿ ê êðåñòüÿíàì, à èìåííî òàê îíè åãî âîñïðèíèìàëè.
    øî è ïûòàëàëñÿ ñêàçàòü ÿ, òîëüêî â áîëåå ìÿãêîé ôîðìå.

  21. #71
    Freizeiter
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Íàéñè-íî Êàìè Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Ãîðüêèé òàì ïèøåò î ñâîèõ ðàçãîâîðàõ ñ Òîëñòûì, à íå îöåíèâàåò èëè êîììåíòèðóåò åãî òåêñòû. À â ðàçãîâîðàõ ñ èíòåðåñíûìè åìó ëþäüìè Òîëñòîé ãîâîðèò òàêèå âåùè, êîòîðûõ íå ãîâîðèë â ñâîèõ ðîìàíàõ. Ãîðüêèé íåîäíîçíà÷åí, êàê ÷åëîâåê è ïèñàòåëü, íî â âîñïîìèíàíèÿõ ñâîèõ òî÷åí è ÷åñòåí.
    ß âñå î òîì æå. Íåò íèêàêîé óâåðåííîñòè ÷òî â ðåçóëüòàòå ýòèõ áåñåä, Ãîðüêèé ïîíÿë Òîëñòîãî ïðàâèëüíî è óæ òåì áîëåå, åñëè Òîëñòîé ãîâîðèë Ãîðüêîìó ÷òî-òî, ÷òî íå õîòåë ñêàçàòü â ñâîèõ ñîáñòâåííûõ òåêñòàõ, çíà÷èò ýòî ëè÷íî Ãîðüêîìó è ïðåäíàçíà÷àëîñü. Îïÿòü æå êàñàòåëüíî "íåïîíèìàíèÿ íàðîäîì Òîëñòîãî" ñ ÷åãî â òîïèêå âîîáùå ïîÿâèëñÿ Ãîðüêèé, ýòî ëè÷íîå ìíåíèå Ãîðüêîãî, è äàæå åñëè ñàì Òîëñòîé ïëàêàëñÿ ïî ýòîìó ïîâîäó åìó â æèëåòêó, ýòî åùå íå îçíà÷àåò òîãî ÷òî òàê îíî è áûëî. Äà è âîîáùå ýòî óæå ãëóõîé îôôòîï, ðå÷ü øëà ëèøü î òîì ÷òî Òîëñòîé íèêîãäà íå ïðîòèâîïîñòàâëÿë ñåáÿ è ñâîè ìûñëè âíåøíèì îáñòîÿòåëüñòâàì, áóäü òî ÐÏÖ èëè íàðîä, åãî, ïîâòîðþñü, èíòåðåñîâàëà ëèøü èñòèíà. È ýòèì îí ìíå áåñêîíå÷íî öåíåí. Ïîòîìó ÷òî ñ áåçäóìíîãî ïðèíÿòèÿ àâòîðèòåòà è îáîæåñòâëåíèÿ ÷åãî-ëèáî íà÷èíàåòñÿ ïóñòàÿ èãðà â ñëîâà êîòîðûå óïèðàþòñÿ ñàìè â ñåáÿ. Ïîýòîìó ïîíèìàë/ïîíèìàåò ëè åãî (Òîëñòîãî) íàðîä ïðàâèëüíî, ìíå ëè÷íî áåçðàçëè÷íî, ìíå âàæíåå ñîáñòâåííîå ïîíèìàíèå Òîëñòîãî, áåç âñÿêèõ òàì àâòîðèòåòîâ è òîëêîâàòåëåé. Íàäåþñü ÿ ïîíÿòíî âûðàçèëñÿ

  22. #72
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Íàéñè-íî Êàìè
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Oct 2005
    Ïðîæèâàåò
    Ìîñêâà
    Ñîîáùåíèé
    9,269
    Îí/Îíà/Îíî? - Îíà

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Íå èìåëî ñìûñëà òîãäà âîîáùå íà÷èíàòü, åñëè òû ñàì âñå ïðåêðàñíî çíàåøü îá èñòèíå, êîòîðóþ èñêàë Òîëñòîé, îá ÐÏÖ, íàðîäå è âîîáùå îáî âñåì ñóùåì.
    Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - Íàéñè-íî Êàìè; 17-06-2008 â 20:24


    To punish and enslave.

  23. #73
    èñêàòåëü_ïðèêëþ÷åíèé
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    ß âñå î òîì æå. Íåò íèêàêîé óâåðåííîñòè ÷òî â ðåçóëüòàòå ýòèõ áåñåä, Ãîðüêèé ïîíÿë Òîëñòîãî ïðàâèëüíî è óæ òåì áîëåå, åñëè Òîëñòîé ãîâîðèë Ãîðüêîìó ÷òî-òî, ÷òî íå õîòåë ñêàçàòü â ñâîèõ ñîáñòâåííûõ òåêñòàõ, çíà÷èò ýòî ëè÷íî Ãîðüêîìó è ïðåäíàçíà÷àëîñü. Îïÿòü æå êàñàòåëüíî "íåïîíèìàíèÿ íàðîäîì Òîëñòîãî" ñ ÷åãî â òîïèêå âîîáùå ïîÿâèëñÿ Ãîðüêèé, ýòî ëè÷íîå ìíåíèå Ãîðüêîãî, è äàæå åñëè ñàì Òîëñòîé ïëàêàëñÿ ïî ýòîìó ïîâîäó åìó â æèëåòêó, ýòî åùå íå îçíà÷àåò òîãî ÷òî òàê îíî è áûëî. Äà è âîîáùå ýòî óæå ãëóõîé îôôòîï, ðå÷ü øëà ëèøü î òîì ÷òî Òîëñòîé íèêîãäà íå ïðîòèâîïîñòàâëÿë ñåáÿ è ñâîè ìûñëè âíåøíèì îáñòîÿòåëüñòâàì, áóäü òî ÐÏÖ èëè íàðîä, åãî, ïîâòîðþñü, èíòåðåñîâàëà ëèøü èñòèíà. È ýòèì îí ìíå áåñêîíå÷íî öåíåí. Ïîòîìó ÷òî ñ áåçäóìíîãî ïðèíÿòèÿ àâòîðèòåòà è îáîæåñòâëåíèÿ ÷åãî-ëèáî íà÷èíàåòñÿ ïóñòàÿ èãðà â ñëîâà êîòîðûå óïèðàþòñÿ ñàìè â ñåáÿ. Ïîýòîìó ïîíèìàë/ïîíèìàåò ëè åãî (Òîëñòîãî) íàðîä ïðàâèëüíî, ìíå ëè÷íî áåçðàçëè÷íî, ìíå âàæíåå ñîáñòâåííîå ïîíèìàíèå Òîëñòîãî, áåç âñÿêèõ òàì àâòîðèòåòîâ è òîëêîâàòåëåé. Íàäåþñü ÿ ïîíÿòíî âûðàçèëñÿ
    ðåñïåêò!
    Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - èñêàòåëü_ïðèêëþ÷åíèé; 17-06-2008 â 20:26

  24. #74
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Íàéñè-íî Êàìè
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Oct 2005
    Ïðîæèâàåò
    Ìîñêâà
    Ñîîáùåíèé
    9,269
    Îí/Îíà/Îíî? - Îíà

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî èñêàòåëü_ïðèêëþ÷åíèé Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    ðåñïåêò!
    Òîëñòîé è ïðàâäà áûë íå òåì ÷åëîâåêîì, ÷òîáû ñ êåì-òî ñïîðèòü ðàäè ñïîðà èëè äëÿ ïðèçíàíèÿ ñâîåé ïðàâîòû.
    Àìåðèêó îòêðûëè, íå ìåíüøå.


    To punish and enslave.

  25. #75
    Freizeiter
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Íàéñè-íî Êàìè Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Íå èìåëî ñìûñëà òîãäà âîîáùå íà÷èíàòü, åñëè òû ñàì âñå ïðåêðàñíî çíàåøü î ñâîåì îòíîøåíèè ê Òîëñòîìó, ÐÏÖ, íàðîäó è âîîáùå âñåìó ñóùåìó.
    Ýòîó ôðàçó ÿ íå ñìîã îñèëèòü. Ñëèøêîì îíà ìíîãîçíà÷èòåëüíà. Äà.

Òåãè ýòîé òåìû

Ïðàâà ïóáëèêàöèè

  • Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü íîâûå òåìû
  • Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü
  • Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
  • Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
  •