Ñòðàíèöà 4 èç 5 ÏåðâàÿÏåðâàÿ 12345 ÏîñëåäíÿÿÏîñëåäíÿÿ
Ðåçóëüòàòû ñ 76 ïî 100 èç 110

Òåìà: Ðåëèãèîçíàÿ ëèòåðàòóðà

  1. #76
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Íàéñè-íî Êàìè
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Oct 2005
    Ïðîæèâàåò
    Ìîñêâà
    Ñîîáùåíèé
    9,269
    Îí/Îíà/Îíî? - Îíà

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Ýòîó ôðàçó ÿ íå ñìîã îñèëèòü. Ñëèøêîì îíà ìíîãîçíà÷èòåëüíà. Äà.
    Óãó. Íåäîñòàòî÷íî âíÿòíî. Íî ñëîâà íå âñåãäà óñïåâàþò çà ìûñëÿìè. Ôðàçó ñâîþ ÿ ïåðåäåëàëà.


    To punish and enslave.

  2. #77
    Freizeiter
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Íàéñè-íî Êàìè Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Óãó. Íåäîñòàòî÷íî âíÿòíî. Íî ñëîâà íå âñåãäà óñïåâàþò çà ìûñëÿìè. Ôðàçó ñâîþ ÿ ïåðåäåëàëà.
    Ì-ì. Âñå ðàâíî íå óëîâèë. Èçâèíè óæ.

  3. #78
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Íàéñè-íî Êàìè
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Oct 2005
    Ïðîæèâàåò
    Ìîñêâà
    Ñîîáùåíèé
    9,269
    Îí/Îíà/Îíî? - Îíà

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Êîðî÷å, òåáå íåèíòåðåñíî, êòî ÷òî ñêàæåò, èáî ó òåáÿ åñòü ñâîå ìíåíèå, êîòîðîå òû óæå íå èçìåíèøü.
    À ìíå ëè÷íî Òîëñòîé íå íðàâèòñÿ. ß íå ìîãó íå óâàæàòü åãî, êàê ìûñëèòåëÿ, ïèñàòåëÿ, îáùåñòâåííîãî äåÿòåëÿ, íî ìíå îí íå íðàâèòñÿ è ãëóáîêî ÷óæä.


    To punish and enslave.

  4. #79
    Freizeiter
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Íàéñè-íî Êàìè Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Êîðî÷å, òåáå íåèíòåðåñíî, êòî ÷òî ñêàæåò, èáî ó òåáÿ åñòü ñâîå ìíåíèå, êîòîðîå òû óæå íå èçìåíèøü.
    Ýòî íåâåðíî. ß âïîëíå ìîãó èçìåíèòü ñâîå ìíåíèå ïðè íàëè÷èè óáåäèòåëüíûõ äîâîäîâ, äîêàçûâàþùèõ åãî îøèáî÷íîñòü.

    À ìíå ëè÷íî Òîëñòîé íå íðàâèòñÿ. ß íå ìîãó íå óâàæàòü åãî, êàê ìûñëèòåëÿ, ïèñàòåëÿ, îáùåñòâåííîãî äåÿòåëÿ, íî ìíå îí íå íðàâèòñÿ è ãëóáîêî ÷óæä.
    Âîò ýòîò àðãóìåíò äåéñòâèòåëüíî ìíå íå èíòåðåñåí ñîâåðøåííî, è îïÿòü êðàéíå äâóñìûñëåíåí. Ñ îäíîé ñòîðîíû òû íå ìîæåøü "íå óâàæàòü åãî, êàê ìûñëèòåëÿ, ïèñàòåëÿ, îáùåñòâåííîãî äåÿòåëÿ", ñ äðóãîé ñòîðîíû "íå íðàâèòñÿ è ãëóáîêî ÷óæä". Áîðîäà òåáå åãî ÷òî ëè íå íðàâèòñÿ? Êîðî÷å ïîëíîå îòñóòñòâèå àðãóìåíòîâ.

    Èëè îí òåáå ïðîñòî êàê ïèñàòåëü íå íðàâèòñÿ? Êàê ïèñàòåëü îí êñòàòè ìíå òîæå íå î÷åíü. ß íàïðèìåð Âîéíó è Ìèð âîîáùå äî êîíöà íå äî÷èòàë.

    Âîîáùå ÿ óæå ñòàëêèâàëñÿ ñ òî÷êîé çðåíèÿ, ÷òî Òîëñòîé ñëàáûé ôèëîñîô, è íå ìîãó ñêàçàòü ÷òî ýòî ìíåíèå áåñïî÷âåíî. Ñëàáûå ìåñòà ó íåãî íàâåðíîå êîå â ÷åì äåéñòâèòåëüíî èìåþòñÿ. Íî â öåëîì êàê ôèëîñîô îí ìíå áëèçîê â äàííûé ìîìåíò.

  5. #80
    Sanna
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Ó òåáÿ êàêàÿ-òî íåàäåêâàòíàÿ ðåàêöèÿ, ñ ïåðåõîäîì íà ëè÷íîñòè. ×òî-òî ëè÷íîå, äà? È êóäà øåë Òîëñòîé? Íèêàêîãî ñìûñëà, îäíè ýìîöèè ÈÌÕÎ.
    Äà, ëè÷íîå. ÿ íå ëþáëþ, êîãäà ëþäè ñîâåðøåííî íå çíàþò, î ÷åì ïèøóò ñ òàêèì àïëîìáîì. ïî ïîâîäó Òîëñòîãî. êóäà îí øåë, î÷åâèäíî: íà ðàçðûâ ñ ÐÏÖ è îêîí÷àòåëüíîå îòñòóïëåíèå îò Ïðàâîñëàâèÿ. Îí íå ìîã íå çíàòü, ÷òî íåïðèÿòèå Ñèìâîëà âåðû è ïðÿìîå ïðîòèâîðå÷èå äîãìàòèêå è êàíîíàì Öåðêâè êàðàåòñÿ àíàôåìîé. Ñîâåðøåííî ñïðàâåäëèâîå ðåøåíèå, ó÷èòûâàÿ òîò ôàêò, ÷òî èäåè Òîëñòîãî èìåëè â òî âðåìÿ øèðîêèé ðåçîíàíñ. è ñàì îí îòðåàãèðîâàë íà àíàôåìàòñòâîâàíèå ðîâíî è àäåêâàòíî. êàêîé åùå "ñìûñë" òåáÿ èíòåðåñóåò, å-ìàå?

  6. #81
    Freizeiter
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Sanna Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Äà, ëè÷íîå. ÿ íå ëþáëþ, êîãäà ëþäè ñîâåðøåííî íå çíàþò, î ÷åì ïèøóò ñ òàêèì àïëîìáîì. ïî ïîâîäó Òîëñòîãî. êóäà îí øåë, î÷åâèäíî: íà ðàçðûâ ñ ÐÏÖ è îêîí÷àòåëüíîå îòñòóïëåíèå îò Ïðàâîñëàâèÿ. Îí íå ìîã íå çíàòü, ÷òî íåïðèÿòèå Ñèìâîëà âåðû è ïðÿìîå ïðîòèâîðå÷èå äîãìàòèêå è êàíîíàì Öåðêâè êàðàåòñÿ àíàôåìîé. Ñîâåðøåííî ñïðàâåäëèâîå ðåøåíèå, ó÷èòûâàÿ òîò ôàêò, ÷òî èäåè Òîëñòîãî èìåëè â òî âðåìÿ øèðîêèé ðåçîíàíñ. è ñàì îí îòðåàãèðîâàë íà àíàôåìàòñòâîâàíèå ðîâíî è àäåêâàòíî. êàêîé åùå "ñìûñë" òåáÿ èíòåðåñóåò, å-ìàå?
    "Å-òâîå" êàê ðàç ïîõîæå õóæå âñåãî âîïðîñ çíàåøü òû. Äà áóäåò òåáå èçâåñòíî, ÷òî Ëåâ Òîëñòîé íèêîãäà íå áûë ïðåäàí àíàôåìå.

  7. #82
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Íàéñè-íî Êàìè
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Oct 2005
    Ïðîæèâàåò
    Ìîñêâà
    Ñîîáùåíèé
    9,269
    Îí/Îíà/Îíî? - Îíà

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Ýòî íåâåðíî. ß âïîëíå ìîãó èçìåíèòü ñâîå ìíåíèå ïðè íàëè÷èè óáåäèòåëüíûõ äîâîäîâ, äîêàçûâàþùèõ åãî îøèáî÷íîñòü.
    Âñå äåëî â òîì, ÷òî ÿ òåáÿ íè â ÷åì íå óáåæäàþ, à ðàññêàçûâàþ, ÷òî âèæó äåÿòåëüíîñòü è ëè÷íîñòü Òîëñòîãî íåìíîæêî íå òàê, êàê òû. Ýòî íå çíà÷èò, ÷òî òû èëè ÿ âî âñåì ïðàâû. Ñîâåòóþ òåáå âîîáùå-òî ïî÷èòàòü äíåâíèêè Òîëñòîãî - òàì åãî ìûñëè è ÷óâñòâà îòðàæåíû ïðÿìî ñ êàêîé-òî ïóãàþùåé îòêðîâåííîñòüþ ìåñòàìè.

    Âîò ýòîò àðãóìåíò äåéñòâèòåëüíî ìíå íå èíòåðåñåí ñîâåðøåííî, è îïÿòü êðàéíå äâóñìûñëåíåí. Ñ îäíîé ñòîðîíû òû íå ìîæåøü "íå óâàæàòü åãî, êàê ìûñëèòåëÿ, ïèñàòåëÿ, îáùåñòâåííîãî äåÿòåëÿ", ñ äðóãîé ñòîðîíû "íå íðàâèòñÿ è ãëóáîêî ÷óæä". Áîðîäà òåáå åãî ÷òî ëè íå íðàâèòñÿ? Êîðî÷å ïîëíîå îòñóòñòâèå àðãóìåíòîâ.

    Èëè îí òåáå ïðîñòî êàê ïèñàòåëü íå íðàâèòñÿ? Êàê ïèñàòåëü îí êñòàòè ìíå òîæå íå î÷åíü. ß íàïðèìåð Âîéíó è Ìèð âîîáùå äî êîíöà íå äî÷èòàë.

    Âîîáùå ÿ óæå ñòàëêèâàëñÿ ñ òî÷êîé çðåíèÿ, ÷òî Òîëñòîé ñëàáûé ôèëîñîô, è íå ìîãó ñêàçàòü ÷òî ýòî ìíåíèå áåñïî÷âåíî. Ñëàáûå ìåñòà ó íåãî íàâåðíîå êîå â ÷åì äåéñòâèòåëüíî èìåþòñÿ. Íî â öåëîì êàê ôèëîñîô îí ìíå áëèçîê â äàííûé ìîìåíò.
    ß óâàæàþ â Òîëñòîì óìíîãî è ìóäðîãî ÷åëîâåêà. À êàê ïèñàòåëü äà, îí ìíå íå íðàâèòñÿ. Íå íðàâÿòñÿ ïåðñîíàæè, îïèñûâàåìûå èì, è îñîáåííî æåíñêèå, íå íðàâèòñÿ ñëîã. È äà, åãî áîðîäà ìíå òîæå íå íðàâèòñÿ. Ìîæíî ñïðîñèòü, êàêîãî òîãäà ÿ íåñêîëüêî ðàç ïåðå÷èòûâàëà Âîéíó è ìèð? Äà ïîòîìó ïåðå÷èòûâàëà, ÷òî ìåíÿ î÷åíü èíòåðåñóåò âîéíà 1812 ãîäà, à Òîëñòîé óìåë îïèñàòü åå, îí ìíîãîå çíàë íå ïîíàñëûøêå.

    Ëþáîé ôèëîñîô â ÷åì-òî ñëàá, ïîòîìó ÷òî ÷åëîâåê, à ÷åëîâåêó ñâîéñòâåííî îøèáàòüñÿ.

    È ÿ ïîíèìàþ òåáÿ â òîì, ÷òî îí òåáå áëèçîê íà äàííûé ìîìåíò. Îí - ïèñàòåëü õàðèçìàòè÷íûé. È ÷òî-òî ÷åðòîâñêîå â íåì áûëî, ïî ìîèì îùóùåíèÿì. Íî ýòî ìîå ñêðîìíîå ëè÷íîå ìíåíèå, ÿ åãî íèêîìó íå íàâÿçûâàþ.


    To punish and enslave.

  8. #83
    dead_juliet
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    "Å-òâîå" êàê ðàç ïîõîæå õóæå âñåãî âîïðîñ çíàåøü òû. Äà áóäåò òåáå èçâåñòíî, ÷òî Ëåâ Òîëñòîé íèêîãäà íå áûë ïðåäàí àíàôåìå.
    Ìîÿ ñèñòåìà îáðàçîâàíèÿ ïîäñêàçûâàåò ìíå, ÷òî âñ¸-òàêè áûë. È èìåííî çà òî, çà ÷òî íàïèñàëà Ñàííà - çà êàòåãîðè÷åñêîå íåïðèÿòèå Ñèìâîëà Âåðû.

    Íî ìîæåò áûòü ÿ è íå ïðàâ. Ëþäÿì ñâîéñòâåííî îøèáàòüñÿ.

  9. #84
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Íàéñè-íî Êàìè
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Oct 2005
    Ïðîæèâàåò
    Ìîñêâà
    Ñîîáùåíèé
    9,269
    Îí/Îíà/Îíî? - Îíà

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî dead_juliet Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Ìîÿ ñèñòåìà îáðàçîâàíèÿ ïîäñêàçûâàåò ìíå, ÷òî âñ¸-òàêè áûë. È èìåííî çà òî, çà ÷òî íàïèñàëà Ñàííà - çà êàòåãîðè÷åñêîå íåïðèÿòèå Ñèìâîëà Âåðû.

    Íî ìîæåò áûòü ÿ è íå ïðàâ. Ëþäÿì ñâîéñòâåííî îøèáàòüñÿ.
    Íå áûë. Ïî ïðàâèëàì äîëæåí áûë, íî íå áûë.


    To punish and enslave.

  10. #85
    Relect
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî dead_juliet Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Ìîÿ ñèñòåìà îáðàçîâàíèÿ ïîäñêàçûâàåò ìíå, ÷òî âñ¸-òàêè áûë. È èìåííî çà òî, çà ÷òî íàïèñàëà Ñàííà - çà êàòåãîðè÷åñêîå íåïðèÿòèå Ñèìâîëà Âåðû.

    Íî ìîæåò áûòü ÿ è íå ïðàâ. Ëþäÿì ñâîéñòâåííî îøèáàòüñÿ.
    Äà íå áûë. Îí èìåííî ÷òî "îòïàë" îò öåðêâè, à íå îòëó÷åí áûë - áîëüøàÿ ðàçíèöà.

  11. #86
    Infinity Eternal
    Ãîñòü

    Îáû÷íîå ñîîáùåíèå

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Íàéñè-íî Êàìè Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Íå áûë. Ïî ïðàâèëàì äîëæåí áûë, íî íå áûë.
    Îïÿòü æå ïðàâèëà ïðèìåíÿëèñü â îñíîâíîì ê âîññòàâøèì íà Äåðæàâó, ò.å. èçíà÷àëüíî íà âëàñòü ñâåòñêóþ, êîòîðàÿ íàõîäèëàñü â òåñíîì ïåðåïëåòåíèè ñ âëàñòüþ öåðêîâíîé.

    Îïÿòü æå óïåðëèñü ñàìè â ñåáÿ ñëîâà. Äàáû íå îôôòîïèòü, âñïîìíèì âêðàòöå î ïðîèñõîæäåíèè ñàìîãî ñëîâà "àíàôåìà", î íåêîåì ðàçëè÷èè â ïîäõîäàõ ê íåé êàê ê ïðîöåäóðå ó êàòîëè÷åñêîé è ïðàâîñëàâíîé öåðêâè.
    Äàáû íå îôôòîïèòü, âêðàòöå: Öåðêîâü îòêàçûâàåòñÿ ìîëèòüñÿ î ïðîùåíèè ãðåõîâ àíàôåìàòñòâîâàííîãî è îòäàåò èõ íà ñóä Áîæèé.

    Âêðàòöå èç ñîîòâåòñòâóþùåãî îïðåäåëåíèÿ Ñèíîäà:

    "...Ïîñåìó ñâèäåòåëüñòâóåì îá îòïàäåíèè åãî îò Öåðêâè, âìåñòå è ìîëèìñÿ, äà ïîäàñò åìó Ãîñïîäü ïîêàÿíèå â ðàçóì èñòèíû. Ìîëèìñÿ, ìèëîñåðäíûé Ãîñïîäè, íå õîòÿé ñìåðòè ãðåøíûõ, óñëûøè è ïîìèëóé è îáðàòè åãî êî ñâÿòîé Òâîåé Öåðêâè. Àìèíü."

    Êîíñòàòèðîâàëè, ÷òî îí ñàì îòîøåë îò Öåðêâè. Ìîëÿòñÿ î ïîêàÿíèè. À ïîêàÿâøèéñÿ áóäåò ïðîùåí...


    Ñíîâà ñëîâà... Òî åñòü, ïî ïðàâèëàì - äà, íå áûë, íå ïîäâåðãàëñÿ.

    Âîïðîñ â ïðèìåíèìîñòè ê äàííîìó ñëó÷àþ ýòèõ ïðàâèë.

  12. #87
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Íàéñè-íî Êàìè
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Oct 2005
    Ïðîæèâàåò
    Ìîñêâà
    Ñîîáùåíèé
    9,269
    Îí/Îíà/Îíî? - Îíà

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Èíôèíèòè, ñëèøêîì ìíîãî ñëîâà "âêðàòöå". Òû ýòî âñå îòêóäà-òî êîïèïàñòèë?
    Âîïðîñ çäåñü â äðóãîì: ÷òî ñàì Òîëñòîé äóìàë îá ýòîì? À äóìàë îí, ÷òî àíàôåìû åìó áû ñàìîìó õîòåëîñü. È, ïîõîæå, ÷òî ýòî åäèíñòâåííîå, ÷òî â ðåøåíèè Ñèíîäà åãî óÿçâëÿëî.
    ß íàøëà â ñåòè îòðûâîê èç âîñïîìèíàíèé åãî ñåêðåòàðÿ Â.Ô. Áóëãàêîâà:

    "Ëåâ Íèêîëàåâè÷, çàøåäøèé â "ðåìèíãòîííóþ", ñòàë ïðîñìàòðèâàòü ëåæàâøóþ íà ñòîëå áðîøþðó, åãî "Îòâåò Ñèíîäó". Êîãäà ÿ âåðíóëñÿ, îí ñïðîñèë:

    - À ÷òî, ìíå àíàôåìó ïðîâîçãëàøàëè?

    - Êàæåòñÿ, íåò.

    - Ïî÷åìó æå íåò? Íàäî áûëî ïðîâîçãëàøàòü... Âåäü êàê áóäòî ýòî íóæíî?

    - Âîçìîæíî, ÷òî è ïðîâîçãëàøàëè. Íå çíàþ. À Âû ÷óâñòâîâàëè ýòî, Ëåâ Íèêîëàåâè÷?

    - Íåò, - îòâåòèë îí è çàñìåÿëñÿ".


    To punish and enslave.

  13. #88
    Infinity Eternal
    Ãîñòü

    Êðóòèçíà

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Íàéñè-íî Êàìè Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Èíôèíèòè, ñëèøêîì ìíîãî ñëîâà "âêðàòöå". Òû ýòî âñå îòêóäà-òî êîïèïàñòèë?
    À øóòêà òàê ñåáå (ñ) Íàéñè

    Âîò ýòî:

    "...Ïîñåìó ñâèäåòåëüñòâóåì îá îòïàäåíèè åãî îò Öåðêâè, âìåñòå è ìîëèìñÿ, äà ïîäàñò åìó Ãîñïîäü ïîêàÿíèå â ðàçóì èñòèíû. Ìîëèìñÿ, ìèëîñåðäíûé Ãîñïîäè, íå õîòÿé ñìåðòè ãðåøíûõ, óñëûøè è ïîìèëóé è îáðàòè åãî êî ñâÿòîé Òâîåé Öåðêâè. Àìèíü."

    ...ïðèçíàþñü, êîïèïàñòèë.


    Âîïðîñ çäåñü â äðóãîì: ÷òî ñàì Òîëñòîé äóìàë îá ýòîì?
    ...........

    ...........
    À äóìàë îí, ÷òî àíàôåìû åìó áû ñàìîìó õîòåëîñü. È, ïîõîæå, ÷òî ýòî åäèíñòâåííîå, ÷òî â ðåøåíèè Ñèíîäà åãî óÿçâëÿëî.
    ß íàøëà â ñåòè îòðûâîê èç âîñïîìèíàíèé åãî ñåêðåòàðÿ Â.Ô. Áóëãàêîâà:
    ...


    À óæ ÷òî îí äóìàë, äîïîäëèííî ìû âðÿä ëè óçíàåì....

  14. #89
    Sanna
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    "Å-òâîå" êàê ðàç ïîõîæå õóæå âñåãî âîïðîñ çíàåøü òû. Äà áóäåò òåáå èçâåñòíî, ÷òî Ëåâ Òîëñòîé íèêîãäà íå áûë ïðåäàí àíàôåìå.
    Ïèñåö. Òû ñïåðâà "ñ äåôèíèöèÿìè" ðàçáåðèñü. à íó-êà ïðèâåäè ìíå ññûëêó íà êàíîíè÷åñêîå îïðåäåëåíèå àíàôåìû è ïîêàæè, ÷òî äåéñòâèòåëüíî â ñëó÷àå ñ Òîëñòûì àíàôåìû íå ïîñëåäîâàëî. Èíà÷å òîáîþ íàïèñàííîå - ïóñòîé òðåï (à ýòî è åñòü ïóñòîé òðåï, ïîñêîëüêó òàêîãî îïðåäåëåíèÿ ïîïðîñòó íå ñóùåñòâóåò).  Ïðàâîñëàâèè íåò òàêîãî "þðèäèçìà", êàê, íàïðèìåð, â êàòîëèöèçìå, è ó íàñ ïîä àíàôåìîé ïîäðàçóìåâàåòñÿ èìåííî êîíñòàòàöèÿ Öåðêîâüþ òîãî ôàêòà, ÷òî òîò èëè èíîé ÷åëîâåê íå ïðèíàäëåæèò Öåðêâè è íå ìîæåò áûòü äîïóùåí ê òàèíñòâàì è áîãîñëóæåíèÿì, è òîëüêî Áîã åìó òåïåðü ñóäüÿ. Òàêàÿ êîíñòàòàöèÿ è áûëà îïóáëèêîâàíà Ñèíîäîì, òàê ÷åãî òåáå åùå íàäî?

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Relect Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Äà íå áûë. Îí èìåííî ÷òî "îòïàë" îò öåðêâè, à íå îòëó÷åí áûë - áîëüøàÿ ðàçíèöà.
    Åùå îäèí..
    Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - Sanna; 18-06-2008 â 07:46

  15. #90
    Freizeiter
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Sanna Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Ïèñåö. Òû ñïåðâà "ñ äåôèíèöèÿìè" ðàçáåðèñü. à íó-êà ïðèâåäè ìíå ññûëêó íà êàíîíè÷åñêîå îïðåäåëåíèå àíàôåìû è ïîêàæè, ÷òî äåéñòâèòåëüíî â ñëó÷àå ñ Òîëñòûì àíàôåìû íå ïîñëåäîâàëî. Èíà÷å òîáîþ íàïèñàííîå - ïóñòîé òðåï (à ýòî è åñòü ïóñòîé òðåï, ïîñêîëüêó òàêîãî îïðåäåëåíèÿ ïîïðîñòó íå ñóùåñòâóåò).  Ïðàâîñëàâèè íåò òàêîãî "þðèäèçìà", êàê, íàïðèìåð, â êàòîëèöèçìå, è ó íàñ ïîä àíàôåìîé ïîäðàçóìåâàåòñÿ èìåííî êîíñòàòàöèÿ Öåðêîâüþ òîãî ôàêòà, ÷òî òîò èëè èíîé ÷åëîâåê íå ïðèíàäëåæèò Öåðêâè è íå ìîæåò áûòü äîïóùåí ê òàèíñòâàì è áîãîñëóæåíèÿì, è òîëüêî Áîã åìó òåïåðü ñóäüÿ. Òàêàÿ êîíñòàòàöèÿ è áûëà îïóáëèêîâàíà Ñèíîäîì, òàê ÷åãî òåáå åùå íàäî?.
    Òû ññûëêè ïî÷èòàé ãäå ïîçèöèÿ ÐÏÖ êàê ðàç èçëîæåíà. Âûøå ïðèâåäåíû. Ñàìà ÐÏÖ ïðèçíàåò ÷òî àíàôåìû â îòíîøåíèè Òîëñòîãî íå áûëî. Ó òåáÿ âîîáùå ïîäòâåðæäåíèÿ íèêàêîãî íåò. Íàéäè â òåêñòå ïîñòàíîâëåíèÿ ñëîâî àíàôåìà.

    Äà ìíå âîîáùå íè÷åãî íå íàäî

  16. #91
    Freizeiter
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Íàéñè-íî Êàìè Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Âñå äåëî â òîì, ÷òî ÿ òåáÿ íè â ÷åì íå óáåæäàþ, à ðàññêàçûâàþ, ÷òî âèæó äåÿòåëüíîñòü è ëè÷íîñòü Òîëñòîãî íåìíîæêî íå òàê, êàê òû. Ýòî íå çíà÷èò, ÷òî òû èëè ÿ âî âñåì ïðàâû. Ñîâåòóþ òåáå âîîáùå-òî ïî÷èòàòü äíåâíèêè Òîëñòîãî - òàì åãî ìûñëè è ÷óâñòâà îòðàæåíû ïðÿìî ñ êàêîé-òî ïóãàþùåé îòêðîâåííîñòüþ ìåñòàìè.
    Íó îê. Äëÿ ìåíÿ Òîëñòîé ëèøü èñòî÷íèê àðãóìåíòîâ. Åñëè ÷åñòíî åãî ëè÷íîñòü (è ÷óâñòâà) ìíå íå òàê èíòåðåñíû, êàê åãî ôèëîñîôñêàÿ êîíöåïöèÿ, åëè âîîáùå èíòåðåñíû.


    ß óâàæàþ â Òîëñòîì óìíîãî è ìóäðîãî ÷åëîâåêà. À êàê ïèñàòåëü äà, îí ìíå íå íðàâèòñÿ. Íå íðàâÿòñÿ ïåðñîíàæè, îïèñûâàåìûå èì, è îñîáåííî æåíñêèå, íå íðàâèòñÿ ñëîã. È äà, åãî áîðîäà ìíå òîæå íå íðàâèòñÿ. Ìîæíî ñïðîñèòü, êàêîãî òîãäà ÿ íåñêîëüêî ðàç ïåðå÷èòûâàëà Âîéíó è ìèð? Äà ïîòîìó ïåðå÷èòûâàëà, ÷òî ìåíÿ î÷åíü èíòåðåñóåò âîéíà 1812 ãîäà, à Òîëñòîé óìåë îïèñàòü åå, îí ìíîãîå çíàë íå ïîíàñëûøêå.
    Êàæäîìó ñâîå.

    Ëþáîé ôèëîñîô â ÷åì-òî ñëàá, ïîòîìó ÷òî ÷åëîâåê, à ÷åëîâåêó ñâîéñòâåííî îøèáàòüñÿ.
    Ðå÷ü øëà î àðãóìåíòàöèè è îáîñíîâàííîñòè âûâîäîâ.

    È ÿ ïîíèìàþ òåáÿ â òîì, ÷òî îí òåáå áëèçîê íà äàííûé ìîìåíò. Îí - ïèñàòåëü õàðèçìàòè÷íûé. È ÷òî-òî ÷åðòîâñêîå â íåì áûëî, ïî ìîèì îùóùåíèÿì. Íî ýòî ìîå ñêðîìíîå ëè÷íîå ìíåíèå, ÿ åãî íèêîìó íå íàâÿçûâàþ.
    Íàîáîðîò, ìíå òÿæåëî ÷òåíèå Òîëñòîãî äàåòñÿ. ß ïîâòîðþñü, îí ìíå íå êàê ÷åëîâåê èëè ïèñàòåëü èíòåðåñåí, à èìåííî êàê ôèëîñîô-ìûñëèòåëü. Ñîáñòâåííî ñàìà ïî ñåáå ëè÷íîñòü äëÿ ìåíÿ çíà÷åíèÿ îñîáîãî íå èìååò.

  17. #92
    Freizeiter
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Íàéñè-íî Êàìè Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Èíôèíèòè, ñëèøêîì ìíîãî ñëîâà "âêðàòöå". Òû ýòî âñå îòêóäà-òî êîïèïàñòèë?
    Âîïðîñ çäåñü â äðóãîì: ÷òî ñàì Òîëñòîé äóìàë îá ýòîì? À äóìàë îí, ÷òî àíàôåìû åìó áû ñàìîìó õîòåëîñü. È, ïîõîæå, ÷òî ýòî åäèíñòâåííîå, ÷òî â ðåøåíèè Ñèíîäà åãî óÿçâëÿëî.
    ß íàøëà â ñåòè îòðûâîê èç âîñïîìèíàíèé åãî ñåêðåòàðÿ Â.Ô. Áóëãàêîâà:

    "Ëåâ Íèêîëàåâè÷, çàøåäøèé â "ðåìèíãòîííóþ", ñòàë ïðîñìàòðèâàòü ëåæàâøóþ íà ñòîëå áðîøþðó, åãî "Îòâåò Ñèíîäó". Êîãäà ÿ âåðíóëñÿ, îí ñïðîñèë:

    - À ÷òî, ìíå àíàôåìó ïðîâîçãëàøàëè?

    - Êàæåòñÿ, íåò.

    - Ïî÷åìó æå íåò? Íàäî áûëî ïðîâîçãëàøàòü... Âåäü êàê áóäòî ýòî íóæíî?

    - Âîçìîæíî, ÷òî è ïðîâîçãëàøàëè. Íå çíàþ. À Âû ÷óâñòâîâàëè ýòî, Ëåâ Íèêîëàåâè÷?

    - Íåò, - îòâåòèë îí è çàñìåÿëñÿ".
    Íåêîððåêòíî âûäåðàòü ýòîò äèàëîã âìåñòå ñ ôàêòè÷åñêè êîììåíòàðèåì ÐÏÖ èç ñòàòüè, ññûëêó íà êîòîðóþ ÿ âûøå âûêëàäîâàë. Ýòî àíãàæèðîâàííûé èñòî÷íèê, è îïÿòü àâòîðñêàÿ èíòåðïðåòàöèÿ ñ ïîäòàñîâêîé.

    Êàê èç ýòîãî äèàëîãà ñëåäóåò ÷òî îí ýòîãî õîòåë ñîâñåì íåïîíÿòíî. Ìíå êàæåòñÿ ÷òî åãî ôàêò ïðîñòî çàáàâëÿë, íå áîëüøå.  åãî ïèñüìå ïî ïîâîäó Ïîñòàíîâëåíèÿ âñå î÷åíü ÿñíî íàïèñàíî.

    Ñëîâà Òîñòîãî "Ïî÷åìó æå íåò? Íàäî áûëî ïðîâîçãëàøàòü... Âåäü êàê áóäòî ýòî íóæíî?" - èìåþò êàê ìíå êàæåòñÿ, òî çíà÷åíèå ÷òî îí èíòåðåñîâàëñÿ ïî÷åìó ÐÏÖ èçáðàëà íåïîíÿòíûé ìÿãêèé âàðèàíò êîíñòàòàöèè âìåñòî ïðåäàíèÿ àíàôåìå ïî êàíîíè÷åñêèì ïðàâèëàì.

  18. #93
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Íàéñè-íî Êàìè
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Oct 2005
    Ïðîæèâàåò
    Ìîñêâà
    Ñîîáùåíèé
    9,269
    Îí/Îíà/Îíî? - Îíà

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Íåêîððåêòíî âûäåðàòü ýòîò äèàëîã âìåñòå ñ ôàêòè÷åñêè êîììåíòàðèåì ÐÏÖ èç ñòàòüè, ññûëêó íà êîòîðóþ ÿ âûøå âûêëàäîâàë. Ýòî àíãàæèðîâàííûé èñòî÷íèê, è îïÿòü àâòîðñêàÿ èíòåðïðåòàöèÿ ñ ïîäòàñîâêîé.

    Êàê èç ýòîãî äèàëîãà ñëåäóåò ÷òî îí ýòîãî õîòåë ñîâñåì íåïîíÿòíî. Ìíå êàæåòñÿ ÷òî åãî ôàêò ïðîñòî çàáàâëÿë, íå áîëüøå.  åãî ïèñüìå ïî ïîâîäó Ïîñòàíîâëåíèÿ âñå î÷åíü ÿñíî íàïèñàíî.

    Ñëîâà Òîñòîãî "Ïî÷åìó æå íåò? Íàäî áûëî ïðîâîçãëàøàòü... Âåäü êàê áóäòî ýòî íóæíî?" - èìåþò êàê ìíå êàæåòñÿ, òî çíà÷åíèå ÷òî îí èíòåðåñîâàëñÿ ïî÷åìó ÐÏÖ èçáðàëà íåïîíÿòíûé ìÿãêèé âàðèàíò êîíñòàòàöèè âìåñòî ïðåäàíèÿ àíàôåìå ïî êàíîíè÷åñêèì ïðàâèëàì.
    Èç êàêîé ñòàòüè ÿ ýòî, ïî-òâîåìó, âûäðàëà? Äàé ññûëêó åùå ðàç.


    To punish and enslave.

  19. #94
    Freizeiter
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    ×åòî ìåíÿ çàìêíóëî ïîõîæå, ÿ æå íà íåå íå äàâàë ññûëêó. Íå èç ýòîé ñëó÷àéíî?

    http://www.pravmir.ru/printer_794.html

  20. #95
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Íàéñè-íî Êàìè
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Oct 2005
    Ïðîæèâàåò
    Ìîñêâà
    Ñîîáùåíèé
    9,269
    Îí/Îíà/Îíî? - Îíà

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    ×åòî ìåíÿ çàìêíóëî ïîõîæå, ÿ æå íà íåå íå äàâàë ññûëêó. Íå èç ýòîé ñëó÷àéíî?

    http://www.pravmir.ru/printer_794.html
    Ýòà öèòàòà ãóëÿåò ïî âñåì ñòàòüÿì ïðî îòëó÷åíèå Ëüâà Íèêîëàåâè÷à, ÿ ÷èòàëà è òó, ññûëêó íà êîòîðóþ âûëîæèë òû.
    Âîò â ýòîé êíèãå: http://finalbible.com/books_articles...oy_petrov.html
    îáúÿñíÿåòñÿ, â ÷àñòíîñòè, ïî÷åìó Òîëñòîé íå áûë ïðåäàí àíàôåìå, êàê ïîëàãàåòñÿ, è ýòî îòíþäü íå ïîòîìó, ÷òî ÐÏÖ åãî óâàæàëà, æàëåëà è ò.ï.
    Ïîýòîìó Ñàííà, êîòîðàÿ, íà óäèâëåíèå, íå âñòàâèëà åùå â ñâîè ïîñòû çäåñü íè îäíîãî óïîìèíàíèÿ î Äåððèäå, íåïðàâà â ñâîåì ïàôîñå.
    P.S. Êíèãà 1964 ãîäà, ïîýòîìó òàì âñå ïðî îáëè÷åíèå öàðèçìà è âåçäå Ëåíèí, íî ôàêòû îñòàþòñÿ ôàêòàìè.
    Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - Íàéñè-íî Êàìè; 18-06-2008 â 13:54


    To punish and enslave.

  21. #96
    Sanna
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Òû ññûëêè ïî÷èòàé ãäå ïîçèöèÿ ÐÏÖ êàê ðàç èçëîæåíà. Âûøå ïðèâåäåíû. Ñàìà ÐÏÖ ïðèçíàåò ÷òî àíàôåìû â îòíîøåíèè Òîëñòîãî íå áûëî. Ó òåáÿ âîîáùå ïîäòâåðæäåíèÿ íèêàêîãî íåò. Íàéäè â òåêñòå ïîñòàíîâëåíèÿ ñëîâî àíàôåìà.

    Äà ìíå âîîáùå íè÷åãî íå íàäî
    Ôðàéöàéòåð, òû õîòü ñàì-òî ïîñòàíîâëåíèå ÷èòàë? Ñèíîä ñâîèì îïðåäåëåíèåì ïðåäåëüíî ÿñíî äàë ïîíÿòü øèðîêîé îáùåñòâåííîñòè, ÷òî Òîëñòîé áîëüøå íå ìîæåò ïðèíàäëåæàòü Öåðêâè è íå ïðèíàäëåæèò. ýòî îïðåäåëåíèå ôàêòè÷åñêè è åñòü àíàôåìà, íåñìîòðÿ íà òî ÷òî, êàê òû ïðàâèëüíî çàìåòèë, ñàìîãî ñëîâà "àíàôåìà" òàì íåò. Ïîäòâåðæäåíèÿ êàê ðàç íåò èìåííî ó òåáÿ, ïîñêîëüêó "ñ äåôèíèöèÿìè" òû òàê è íå ñìîã îïðåäåëèòüñÿ. alles?

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Íàéñè-íî Êàìè Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Ïîýòîìó Ñàííà, êîòîðàÿ, íà óäèâëåíèå, íå âñòàâèëà åùå â ñâîè ïîñòû çäåñü íè îäíîãî óïîìèíàíèÿ î Äåððèäå, íåïðàâà â ñâîåì ïàôîñå.
    Õîä óìîçàêëþ÷åíèé ïðîñòî ôååðè÷åñêèé. Ñàííà íåïðàâà â ñâîåì ïàôîñå, ïîòîìó ÷òî Íàéñè-íî êàìè ñîèçâîëèëà ïðî÷åñòü ñòàòåéêó íà êàêîì-òî ñòðåìíîì ðåñóðñå è ïîâåäàòü ôîðóìó âû÷èòàííóþ òàì èñòèíó ïðî àíàôåìó Òîëñòîãî.
    Ïðè÷åì çäåñü Äåððèäà? îí, îêàçûâàåòñÿ, âòàéíå âîñõèùàëñÿ ãëóáèíîé ôèëîñîôñêîé ìûñëè Òîñòîãî?

  22. #97
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Íàéñè-íî Êàìè
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Oct 2005
    Ïðîæèâàåò
    Ìîñêâà
    Ñîîáùåíèé
    9,269
    Îí/Îíà/Îíî? - Îíà

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Sanna Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Õîä óìîçàêëþ÷åíèé ïðîñòî ôååðè÷åñêèé. Ñàííà íåïðàâà â ñâîåì ïàôîñå, ïîòîìó ÷òî Íàéñè-íî êàìè ñîèçâîëèëà ïðî÷åñòü ñòàòåéêó íà êàêîì-òî ñòðåìíîì ðåñóðñå è ïîâåäàòü ôîðóìó âû÷èòàííóþ òàì èñòèíó ïðî àíàôåìó Òîëñòîãî.
    Ïðè÷åì çäåñü Äåððèäà? îí, îêàçûâàåòñÿ, âòàéíå âîñõèùàëñÿ ãëóáèíîé ôèëîñîôñêîé ìûñëè Òîñòîãî?
    Òû äóðà, äà? Òû ñàìà ýòó ñòàòåéêó ïðî÷èòàëà õîòü?
    À ïî÷åìó òû, êñòàòè, òàê óâåðåííî ãîâîðèøü ïðî àíàôåìó Òîëñòîãî? Ïîäè ñàìà ïðèñóòñòâîâàëà ïðè òîì?
    À Äåððèäà ó òåáÿ â êàæäîì ïîñòå óïîìèíàåòñÿ ê ìåñòó è íå ê ìåñòó, ïîýòîìó è óäèâëÿþñü, êàê òû è ñþäà åùå íå âïèõíóëà ïàðó åãî öèòàò ïî ñëó÷àþ.


    To punish and enslave.

  23. #98
    Infinity Eternal
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ Ïîêîðíåéøå ïîùåíèÿ ïðîøó çà ìàëåíüêèé îôôòîï÷èê =))

    Ñàííà, Íàéñè ! ß ïëàêàë ! Ïðîäîëæàéòå, ïðîøó !

    P.S. Ýòî íå ïðèçûâ ê îôôòîïó. Ñêîðåå, íàîáîðîò

  24. #99
    Sanna
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Íàéñè-íî Êàìè Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Òû äóðà, äà? Òû ñàìà ýòó ñòàòåéêó ïðî÷èòàëà õîòü?
    À ïî÷åìó òû, êñòàòè, òàê óâåðåííî ãîâîðèøü ïðî àíàôåìó Òîëñòîãî? Ïîäè ñàìà ïðèñóòñòâîâàëà ïðè òîì?
    À Äåððèäà ó òåáÿ â êàæäîì ïîñòå óïîìèíàåòñÿ ê ìåñòó è íå ê ìåñòó, ïîýòîìó è óäèâëÿþñü, êàê òû è ñþäà åùå íå âïèõíóëà ïàðó åãî öèòàò ïî ñëó÷àþ.
    Çåëî íå õî÷ó ñêàòûâàòüñÿ äî "ñàì äóðàê", íî òâîè ïîñòû ÿâñòâåííî ãîâîðÿò î òîì, ÷òî äóðà êàê ðàç òû. åñëè ÷åñòíî, î÷åíü íå õîòåëîñü ââÿçûâàòüñÿ è êîììåíòèðîâàòü òâîè ïîñòû, òàê ÷òî ïîñëåäóþ íàìåêó Èíôèíèòè.

  25. #100
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Íàéñè-íî Êàìè
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Oct 2005
    Ïðîæèâàåò
    Ìîñêâà
    Ñîîáùåíèé
    9,269
    Îí/Îíà/Îíî? - Îíà

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Sanna Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Çåëî íå õî÷ó ñêàòûâàòüñÿ äî "ñàì äóðàê", íî òâîè ïîñòû ÿâñòâåííî ãîâîðÿò î òîì, ÷òî äóðà êàê ðàç òû. åñëè ÷åñòíî, î÷åíü íå õîòåëîñü ââÿçûâàòüñÿ è êîììåíòèðîâàòü òâîè ïîñòû, òàê ÷òî ïîñëåäóþ íàìåêó Èíôèíèòè.
    Åñëè òû äóìàåøü, ÷òî ÿ íå çíàþ, êàê òû îòíîñèøüñÿ ê ìîèì ïîñòàì, òî íå çàáëóæäàéñÿ. Çíàþ. È ìåíÿ ýòî î÷åíü âåñåëèò. Áîèøüñÿ, äà?
    Äà ëàäíî, íå óìååøü ÷èòàòü - ýòî äåëî íàæèâíîå, íàó÷èøüñÿ. Õîòÿ ÿ áû íå âçÿëàñü òåáÿ ó÷èòü. Òû áû ó ìåíÿ ÷àñòåíüêî áûëà áû ïðèëàãàåìà ìîðäîé îá ñòîë çà òâîé íåïðîøèáàåìûé è ñîâåðøåííî íåïîíÿòíî îòêóäà âçÿâøèéñÿ ó òàêîé äåâèöû, êàê òû, ñíîáèçì.


    To punish and enslave.

Òåãè ýòîé òåìû

Ïðàâà ïóáëèêàöèè

  • Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü íîâûå òåìû
  • Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü
  • Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
  • Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
  •