Ðåàëèè ìîæåò è äðóãèå, íî, ÈÌÕÎ, äèàãíîç "íàðêîìàíèÿ " ê íèì (ïèñàòåëÿì), ïðèìåíèì![]()
Ïðèìåð. Êîãäà-òî ëþäè íîñèëè áîðîäû ïðîñòî òàê, à ñåé÷àñ èõ íîñÿò èñêëþ÷èòåëüíî ìàíüÿêè, óáèâàþùèå äåòåé è ñîáàê. È ÷òî, íàì òåïåðü äóìàòü î òåõ, êòî íîñèë áîðîäû ðàíüøå?)
Íî ÿ ñïîðèòü íå áóäó. Ôàêò è åñòü ôàêò.
To punish and enslave.
Âîò òû è îïèñàëà ðåàëèèÀ íàðêîìàíèÿ - ýòî áîëåçíü
![]()
âåðíåå äàæå òî, ÷òî òû íàïèñàëà - ýòî ñêîðåå ñòåðåîòèï. Íî ñïîðèòü íå áóäó![]()
â ñëó÷àå ñ ÷åñòíûì àâòîðîì ýòî ðàâíîçíà÷íî. ÿ íå äóìàþ, ÷òî â õóäîæåñòâåííîé ëèòåðàòóðå åñòü ñìûñë â ñàìîöåíçóðå, â âûëèçûâàíèè òåêñòà, ÷òîá äîìîõîçÿéêè è èíòåëëèãåíöèÿ ñòàðîé çàêàëêè íå êðàñíåëà. ýòî, èçâèíèòå, îáìàí ÷èòàòåëÿ ïîëó÷àåòñÿ.
åñëè òåáÿ ñîëíöå çàåáàëî, à òû ïèøåøü, ÷òî îíî òåáå íàäîåëî èëè äîñòàëî äàæå - ñ÷èòàé, îáìàíóë.
äðóãîå äåëî, ÷òî åñëè ïðîèçâåäåíèå ñàìî ïî ñåáå õåðíÿ - åãî íèêàêîé ìàò íå ñïàñåò. âñå äîëæíî áûòü òàëàíòëèâî.
ýòî óæå ðàñìóñîé îòêîììåíòèðîâàíî
òàê ÷òî æå òàêîå ìàò?
à ðàíüøå äóìàëè, ÷òî îïèñàíèå òðóùîá è èõ îáèòàòåëåé òîæå ñ èñêóññòâîì íè÷åãî îáùåãî íå èìååò.
à ïîòîì âûÿñíèëîñü, ÷òî ãèëÿðîâñêèé, ãîðüêèé è óýëø - âñå-òàêè äà, ëèòåðàòóðà..
PS
à ó ìåíÿ ñ ïîëèòè÷åñêèìè äåáàòàìè...íå çíàþ ïî÷åìó.
ïñ. dead_juliet, ìîæíî âîïðîñ? òû óïîòðåáëÿåøü ìàò â ñâîåé ðå÷è? íàïðèìåð, â îáùåíèè ñ äðóçüÿìè?
«Çëûì áûòü îòñòîéíî, êëåâî áûòü äîáðûì».
«òåïåðü ìíå êàæåòñÿ: çåìëÿ - êëóáíè÷íûé òîðò». koros84
ïî òåìå: Â äèàëîãàõ äîïóñòèìî.
ÏÑ. ß êàê-òî ïûòàëàñü ïîäîáðàòü àíàëîã ñëîâó "íàåáàòü". È "îáìàíóòü" íå òî, è "ïðîâåñòè" íå â êàññó... Ñëèøêîì ¸ìêî äëÿ òîãî, ÷òîáû îäíèì ñëîâîì "ïåðåâåñòè"![]()
ß íå ñïåö, îòêóäà ìíå çíàòü =) Íî âîîáùå ãîâîðÿ - òàáóèðîâàííàÿ ëåêñèêà. Ëåêñèêà íå äëÿ ÷àñòîãî èñïîëüçîâàíèÿ, èíà÷å ñìûñë "çàòèðàåòñÿ". Ëåêñèêà, ïîçâîëÿþùàÿ ïñèõîëîãè÷åñêè ðàçðÿäèòüñÿ â ïî-íàñòîÿùåìó ñëîæíûé ìîìåíò. Ìãíîâåíèå, ìîìåíò - êëþ÷åâîå ïîíÿòèå. Äîëãî è íóäíî ìàòåðÿùèéñÿ òîâàðèù - ýòî óæàñíî =))
Íî ÿ íå çíàþ. ß áû ñ ôèëîëîãàìè ïîãîâîðèë íà ýòó òåìó.
À êòî ñïîðèò? =)) Òû ïðàâ, ëèòåðàòóðà. Äðóãîå äåëî, ÷òî ëèòåðàòóðà íå çíàíèìàåòñÿ íàïðàâëåííî ìàêñèìàëüíî ïðàâäîïîäîáíûì îïèñàíèåì òðóùîá, à ëèøü èñïîëüçóåò íåêóþ àáñòðàêòíóþ êàðòèíêó, íàïîìèíàþùóþ ðåàëüíûå òðóùîáû, äëÿ îïðåäåëåííûõ öåëåé. Ò.å. îïèñàíèå òðóùîá íå ðàäè îïèñàíèÿ òðóùîá, ýòî íå ñàìîöåëü.
Êàðòèíêà ìîæåò áûòü ðàçíîé - ÷åðíî-áåëîé, öâåòíîé, ñ ìàòåðíûìè ñëîâàìè, áåç. Çàâèñèò ëèøü îò àâòîðà. Íèêàêèõ ñâåðõâûðàçèòåëüíûõ õóäîæåñòâåííûõ èíñòðóìåíòîâ ìàò â ñåáå íå íåñåò, êàê ìíå êàæåòñÿ. ß åù¸ ìîãó ïîïðîáîâàòü ïîíÿòü â êèíî, îäíî âåñêî áðîøåííîå ñëîâî (ìãíîâåííî) äîïîëíÿåò ñöåíó. Íî â ëèòåðàòóðå...
äà óæ, ñòðàííî =) â äåáàòàõ òî÷íî íå ìàòåðÿòñÿ =))
 îáùåíèè ñ ëþäüìè ñòàðàþñü íå óïîòðåáëÿòü, ïî÷òè íå óïîòðåáëÿþ. Ýòî âîïðîñ âîñïèòàíèÿ, âîïðîñ ïðèâû÷êè. Íàåäèíå ñ ñàìèì ñîáîé èíîãäà ñðûâàåòñÿ ñëîâöî-äðóãîå =)) Áûëî áû ñòðàííî åñëè áû ÿ âûñòóïàë ïðîòèâ ìàòà â èñêóññòâå è ñàì ïðè ýòîì áûë ñòðàøíûì ìàòåðùèííèêîì. =))
Íå çíàþ =) Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî ÿ íå çíàêîì ñ Ãèëÿðîâñêèì =)
Íî âðÿä ëè òàì áûëè òðóùîáû ðàäè òðóùîá. Èíà÷å ÷åì ýòî íå äîêóìåíòàëèñòèêà??
Êîãäà îí ïèñàë? Åñëè â íàøå âðåìÿ - òî ýòî êîíå÷íî âîçìîæíî. Ïîñòìîäåðíîâîå èñêóññòâî, âñå äåëà, íî ýòî óæå ñîâñåì äðóãàÿ èñòîðèÿ =))
Ïîäêîëîòü - ýòî íå òî. Ñìûñë ýêñïðåññèâíûé òåðÿåòñÿ. Íåò âîçìîæíîñòè äâîéñòâåííîé òðàêòîâêå â îòíîøåíèè ïîçèòèâíî/íåãàòèâíî
â íà÷àëå ÕÕ âåêà. äî ðåâîëþöèè, â îñíîâíîì.
íó êàê òàì ýòî ðåàëèñòû íàçûâàþò? - äëÿ ïîêàçà îáùåñòâó åãî ÿçâ.
è "ìîäåðíèñòû" íå ïðîñòî òàê ìàòåðÿòüñÿ. âîçüìè "íîðìó", òàì ãäå ïðî "ïðîôåññîðó-õóåñîðà", ýòî æå âçðûâ òåêñòà. îñîáåííî äëÿ ÷èòàòåëÿ, êîòîðûé íå çíàåò, ÷òî îò ýòîãî àâòîðà îæèäàòü.
íèêòî íå ìàòåðèòüñÿ ïðîñòî òàê.
à âîçüìè íîâîìîäíîãî ïîýòà îðëóøó (òàêîãî äåøåâîãî ýïàòàæíèêà). òàì òîæå ìàò, íî ñàìè ïî ñåáå ñòèõè - ãîâíî, è ìàò èõ ñïàñòè íå ìîæåò.
à âîò äëÿ êàêèõ?
ëèòåðàòóðà, êðîìå âñåãî ïðî÷åãî è êàê íè êðóòè, âûïîëíÿåò ñîöèàëüíóþ ôóíêöèþ. è åñëè ÷åëîâåê îïèñûâàåò òðóùîáû èëè ãîïîòó, òî îí, îïÿòü æå êàê íè êðóòè, ïðèâëåêàåò âíèìàíèå îáùåñòâà, ãîâîðèò, ÷òî ÷òî-òî, áëèí, íå â ïîðÿäêå â äàöêîì êîðîëåâñòâå.
ïîìíèøü, ìû ñïîðèëè ïðî ãðóç 200? ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ó íàñ òåïåðü äèàìåòðàëüíî ïðîòèâîïîëîæíûå ïîçèöèè.
âîò ó ìåíÿ åñòü äðóçüÿ, êîòîðûå ìàòåðÿòüñÿ, ÷òî ÷åðòÿì òîøíî, è êîòîðûå îáõîäÿòñÿ áåç ìàòà. è ñ òåìè, è ñ òåìè ìíå èíòåðåñíî. âîò ïîýòîìó-òî âîïðîñ ìàòà â èñêóññòâå äëÿ ìåíÿ ðåøåí ïîëîæèòåëüíî.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî dead_juliet
äëÿ ìåíÿ - êíèãè òîæå äðóçüÿ. à äëÿ òåáÿ, î÷åâèäíî, êàêèå-òî ñâÿòûå àðòåôàêòû, ê êîòîðûì è ïðèêàñàòüñÿ-òî ñòðàøíî
ãëàâíîå, ÷òîá áûëî èíòåðåñíî!
ïñ.
à äîëãî è âèðòóîçíî - ïðåêðàñíî =)))Äîëãî è íóäíî ìàòåðÿùèéñÿ òîâàðèù - ýòî óæàñíî =))
«Çëûì áûòü îòñòîéíî, êëåâî áûòü äîáðûì».
«òåïåðü ìíå êàæåòñÿ: çåìëÿ - êëóáíè÷íûé òîðò». koros84
Ïîäêîë - ýòî íå ïîäúåá
Ïîíÿòíî. Åñëè áóäåò âðåìÿ - ïîïðîáóþ ïîñìîòðåòü Ãèëÿðîâñêîãî.
Íî îïÿòü æå, òàê æå êàê è â ãðóç200 - ñêîðåå âñåãî Ãèëÿðîâñêèé îïèñûâàåò çàáëóäøóþ ÷åëîâå÷åñêóþ äóøó â ñïåöèôè÷åñêîì îêðóæåíèè (òðóùîáàõ). ßçâû ïîêàçûâàþòñÿ íà êîíêðåòíûõ ëþäÿõ, à íå íà ãîïíèêàõ âîîáùå, íå íà òðóùîáàõ âîîáùå; íåò öåëè ìàêñèìàëüíî òî÷íî îïèñàòü òðóùîáû è ãîïíèêîâ.
Íî ÿ íå íàñòàèâàþ, èáî, ïîâòîðþñü, íå çíàêîì ñ Ãèëÿðîâñêèì =(
Òàê â ýòîì-òî è åñòü ìîé ïîñûë! Ìàòåðùèíà - âîïðîñ ïðèâû÷êè è òîëüêî. Îäíè äðóçüÿ ìàòåðÿòñÿ - äðóãèå íåò, íî è òå è äðóãèå èíòåðåñíû â îáùåíèè. Íåò íèêàêîé íåîáõîäèìîñòè(!) èñïîëüçîâàòü ìàò, íè äëÿ ïðèäàíèÿ òåêñòó áîëüøåé ðåàëüíîñòè, íè äëÿ âûðàæåíèÿ îñîáåííûõ ÷óâñòâ, êîòîðûõ íå âûðàçèøü äðóãèìè ñëîâàìè.
Èíòåðåñíî/íåèíòåðåñíî çàâèñèò îò ÷åãî-òî åù¸, íå îò ìàòà, çäåñü ÿ ñîãëàñåí.
È êíèãè äëÿ ìåíÿ íå àðòåôàêòû =) Íåò ìàòà è êíèãà (ôèëüì) èíòåðåñíàÿ - õîðîøî, åñòü ìàò è èíòåðåñíî - íó ÷òî ïîäåëàåøü, àâòîð íå ñ÷åë íóæíûì îáðàáîòàòü ñâîé òåêñò, è òîëüêî.
ß íèêîãî íå îñóæäàþ çà ìàò, Áîæå óïàñè, òåì áîëåå ïåðåâîñïèòûâàòü íèêîãî íå ñîáèðàþñü =) Ñîîòâåòñòâåííî íè êíèãè, íè ôèëüìû íà êîñòðàõ æå÷ü òîæå íå ñîáèðàþñü.
PS
ïðî ãðóç 200 ïîìíþ, èíòåðåñíî ïîîáùàëèñü òîãäà =)
ñ äðóãîé ñòîðîíû, íåò íèêàêîé íåîáõîäèìîñòè â òîì, ÷òîáû âûõîëàùèâàòü òåêñò, "îáðàáàòûâàòü" åãî òàêèì âîò îáðàçîì, ÷òîáû ñäåëàòü "ïðèëè÷íî".
"áëÿ" èìååò òàêîå æå ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå â êíèãàõ, êàê è "àõ".
ìîå ìíåíèå.
âïðî÷åì, â îáùåì è öåëîì ðàçîáðàëèñü. =)
ïñ. èíòåðåñíî, åñòü ëè ÿçûêè, â êîòîðûõ íåò ìàòà êàê ïîíÿòèÿ?
íàâåðíÿêà, ýòî êàê-òî ñâÿçàíî ñ âîïðîñàìè òàáó è þíîñòè ïñèõèêè íàðîäîâ.îòöû ïñèõîàíàëèçà ïðî ìàò òàì íè÷åãî íå ïèñàëè? ìåíÿ ÷òî-òî ýòî çàèíòåðåñîâàëî.
«Çëûì áûòü îòñòîéíî, êëåâî áûòü äîáðûì».
«òåïåðü ìíå êàæåòñÿ: çåìëÿ - êëóáíè÷íûé òîðò». koros84
dead_juliet , è âñ¸ òàêè ,íåò. À êàê áûòü êîãäà ñèå âûðàæåíèå óïîòðåáëÿåòñÿ â ñëó÷àå äà÷è çàâåäîìî ëîæíîé èíôû (÷àñòî è ïðîñòî ïðèêîëà ðàäè)? Îäíîãî ñëîâà, ÿâíî íåäîñòàòî÷íî.
ï.ñ. îäíà ìîÿ çíàêîìàÿ, äàìà ñðåäíèõ ëåò, íàñòîëüêî çàìå÷àòåëüíî ìàòåðèòüñÿ, ÷òî ñëóøàòü å¸, åé áîãó, îäíî óäîâîëüñòâèå. )) ÿ äàæå íå ìîãó å¸ ñåáå ïðåäñòàâèòü áåç ýòîãî. Ïîìíþ, îäíàæäû îíà äàëà îïðåäåëåíèå ñëîâó "êàðëèê" - "ìàëåíüêèé ïèçäþê ñ áîëüøèì õóåì" (ñ).![]()
íî íà ñ÷¸ò íóäíî è íå â òåìó ìàòåðÿùèõñÿ ñîãëàñíà àáñîëþòíî. Íåïðèÿòíî è ðåæåò ñëóõ.
Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - Finsternis; 13-06-2008 â 15:01
ÑîãëàñåíÅõàë îäíàæäû â ïîåçäå ñ ïîëíûì âàãîíîì ñòðîèòåëåé - èíîãäà ïðîñòî çàñëóøèâàëñÿ
![]()
Ïî ñàáæó - àáñîëþòíî ñîãëàñåí ñ Âàññàãî. Äà, ãäå-òî ìîæíî îáîéòèñü áåç ìàòà, íî ãäå-òî îí áóäåò ñîâåðøåííî íåçàìåíèì. Ëèòåðàòóðà áåç ìàòà - ýòî ïðèìåðíî êàê åñëè áû âñÿ ïîãîëîâíî ìóçûêà áûëà êëàññè÷åñêîé. Ñêó÷íî, îäíîîáðàçíî. Ëè÷íî ìíå íåîáõîäèìî ðàçíîîáðàçèå âêóñîâ, öâåòîâ è çàïàõîâ
ÇÛ Ïî÷åìó â ýòîé òåìå ìíå íà óì ïîñòîÿííî ïðèõîäÿò Áàðêîâ è Ïîääåðåâüÿíñêèé?
ÇÇÛ Âîò âàì åùå îäíî ñëîâå÷êî ÷òîá ïîèñêàòü ýêâèâàëåíòû - "ïèçäèòü"![]()
ìàìà ìûëà ðàìó ñìåðòü íåèçáåæíà áîãà íåò