Ïðèâåò âñåì!ß íîâûé ÷åëîâåê íà ýòîì ôîðóìå,íî íàäåþñü òóò îñòàòüñÿ íàäîëãîÈòàê,ïî ïîâîäó ìàòà â ëèòåðàòóðå.Ëè÷íî ÿ ïðîòèâ ýòîãî,îäíàêî åñëè ìàò îðãàíè÷íî âïëåòàåòñÿ â ñþæåò êíèãè,òî ïî÷åìó áû è íåò?Ãäå-òî îêîëî ãîäà íàçàä ÿ ïðî÷åë òðè ðîìàíà ×àêà Ïàëàíèêà(çíàêîìàÿ ôèãóðà,ïðàâäà?),òàê ó íåãî ýòîãî ìàòà....Âïðî÷åì êòî ÷èòàë õîòÿ áû "Áîéöîâñêèé Êëóá",òîò ïîéìåò î ÷åì ÿ ãîâîðþ.Ñïàñèáî.
«Çëûì áûòü îòñòîéíî, êëåâî áûòü äîáðûì».
«òåïåðü ìíå êàæåòñÿ: çåìëÿ - êëóáíè÷íûé òîðò». koros84
òàêèå ïîñòû ÷èòàÿ, ðàçðûâ ìîçãà ðèñêóåøü ïîëó÷èòü. íó íàõ, ðóêè ïðî÷ü îò øàáëîíà, çà íåãî äåíüãè ïëî÷åíû.
«Çëûì áûòü îòñòîéíî, êëåâî áûòü äîáðûì».
«òåïåðü ìíå êàæåòñÿ: çåìëÿ - êëóáíè÷íûé òîðò». koros84
Ýòî òû ãîâîðèøü ìíå, áåç ïÿòè ìèíóò ïåðåâîä÷èêó?
Ãëàâíàÿ öåëü - ïåðåäàòü ëàêîíè÷íî, ìàêñèìàëüíî ïðèáëèæåíî ê îðèãèíàëó. Ïåðåäàòü êàê ñìûñë, òàê è ãðàôè÷åñêîå âîñïðîèçâåäåíèå. È åñëè åñòü â äâóõ ÿçûêàõ ýêâèâàëåíòû, òî ãðåõ èõ íå èñïîëüçîâàòü.
Åñòü åù¸ òåîðèÿ íåïåðåâîäìîñòè, íî íå áóäó îá ýòîì.
We were in the wrong place
But it was perfect timing
© Hurts
âîò äóìàþ.. åñëè áû âûðåçàòü âñ¸ òî, î ÷åì çäåñü èäåò äèñêóññèÿ, èç ñòèõîâ (è íå òîëüêî) Ëåõè Íèêîíîâà... òî åãî òâîð÷åñòâî ñòàëî áû ïðîñòî äâóöâåòíûì - ÷åðíîå è áåëîå.. íèêàêèõ îòòåíêîâ... è íèêàêîé òðàãè÷íîñòè è êîìè÷íîñòè... ìíå íðàâèòñÿ, ÷òî îí íå æàëååò ñëîâ äëÿ îïèñàíèÿ äåéñòâèòåëüíîñòè...
Äà, ÿ ïîíèìàþ ÷òî òû ïèøåøü, íî â ãîëîâå íå óêëàäûâàåòñÿ äðóãîå.
Åñòü äâà óòâåðæäåíèÿ:
1) Ìàò íàäî èñïîëüçîâàòü â êíèãàõ, ò.ê. åãî (ÿêîáû) ñïåöèôèêó è (ÿêîáû) ýêñïðåññèþ íåëüçÿ íè÷åì äðóãèì ïåðåäàòü/çàìåíèòü.
2) Åñòü èíîñòðàííûå ÿçûêè, ÷üÿ ñïåöèôèêà è ýêñïðåññèÿ íåïåðåâîäèìà, âîîáùå ãîâîðÿ, íà ðóññêèé ÿçûê (è â äðóãóþ ñòîðîíó òîæå).
È âîò ïî÷åìó-òî ìàò èñïîëüçîâàòü ìîæíî, âçûâàÿ ê íåïåðåâîäèìîñòè, à ÷èòàòü â îðèãèíàëå ïðè ýòîì íå îáÿçàòåëüíî, ò.ê. ïåðåâîäû åñòü =)
Íå ïîíÿòíî ìíå èìåííî ýòî.
dead_juliet Îõ, íè ôèãà ñåáå, òû ñàìà ýòîò áðåä ïðèäóìàëà èëè ïîäñëóøàëà ãäå??![]()
Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - dead_juliet; 25-09-2008 â 01:57
À ÷òî êîììåíòèðîâàòü? À-ëåêñ âñ¸ ïðàâèëüíî íàïèñàë. Ñ òî÷êè çðåíèÿ ïðàâèëüíîãî è ëèòåðàòóðíãî ÿçâêà. À â îáèõîäå, ñðåäíåîáðàçîâàííûå ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêèå àìåðèêàíçû çàïðîñòî ìîãóò ñêàçàòü èìåííî òàê.
Òàê ÷òî ðàçíèöà â ïðîñòîðå÷íîñòè è íîìðå ÿçûêà.
È åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, òî ïåðåâîä áóäåò ïðèìåðíî òàêèì:
Íèêîãäà íå çàäàâàé ìíå âîïðîñû/íèêîãäà íå ñïðàøèâàé ìåíÿ
è
"íèêàäà ìíå íå çàäàâàé âîïðîñû".
We were in the wrong place
But it was perfect timing
© Hurts
Íå, íå íðàâèòñÿ ìíå òâîé ïåðåâîä. Õîòÿ êàê ýòî ïåðåâåñòè ïðàâèëüíî ÿ ñàì íå çíàþ, ãîëîâó ëîìàþ íå ïåðâûé ãîä. È íèêòî èç çíàêîìûõ òîæå ëèíâèñòîâ íå ïîìîãàåò...
À óæ ïðî 'I ain't got no money' ÿ âîîáùå ìîë÷ó. ×åëîâåêà, èçó÷àþùåãî àíãë. ïî êíèæêàì, ýòà ôðàçà ãðóçèò íàäîëãî =)
È åñëè ðàíüøå ïîäîáíàÿ òðàäèöèÿ äåéñòâèòåëüíî áûëà ñâÿçàíà ñ íåîáðàçîâàííîñòüþ, òî â ñîâðåìåííîì ÿçûêå ó òàêèõ êîíñòðóêöèé, êàê ìíå êàæåòñÿ, äðóãîå çíà÷åíèå. Ñåé÷àñ ýòî ïðèîáðåëî ñìûñë ÷åãî-òî òèïà ïðèñêàçîê èç íàðîäà â êîìáèíàöèè ñ êàêîé-òî ýìîöèåé, îòäàëåííî íàïîìèíàþùåé ðàçðûâ ðóáàõè íà ãðóäè, îïÿòü-òàêè, êàê ìíå êàæåòñÿ.
Íî èíòåðåñíî äðóãîå, òû íàïèñàëà ñàìà:
Ìàò òîæå íå ÿâëÿåòñÿ ÷àñòüþ ïðàâèëüíîãî ðóññêîãî ëèòåðàòóðíîãî ÿçûêà. Îí ÿâëÿåòñÿ, î÷åâèäíî, óñòíîé òðàäèöèåé.Ñ òî÷êè çðåíèÿ ïðàâèëüíîãî è ëèòåðàòóðíãî ÿçâêà.
+ by Alex: ôðàçà âîîáùå íå ïðàâèëüíàÿ
Òàê ïî÷åìó æå òû îòêàçûâàåøü â ïðàâå ñóùåñòâîâàòü îäíîé óñòíîé òðàäèöèè (èëè ïðèçíàåøü, ÷òî îíà íåïðàâèëüíàÿ) è âñÿ÷åñêè ïðèâåòñòâóåøü èñïîëüçîâàíèå äðóãîé?
À òû â êóðñå, ÷òî åñòü òàêàÿ âåùü êàê êîíòåêñò? È äîâîëüíî òóïî ïîñòèòü òóò îáðûâî÷íûå ôðàçû - ïåðåâåäè òî, ïåðåâåäè ýòî. ß òåáå ìîãó òàêóþ ôðàçó äàòü, ÷òî äåéñòâèòåëüíî ãîëîâó ñëîìàåøü âìåñòå ñî âñåìè ñâîèìè ëèíãâèñòàìè.
Íîðìà ÿçûêà ïîçâîëÿåò ñóùåñòâîâàòü ìàòó. À ïðèâåä¸ííàÿ âûøå ôðàçà äîïóñòèìà òîëüêî ñèñòåìîé ÿçûêà, íî íå åãî íîðìîé (êîòîðàÿ ñòîèò âûøå). È ÿ íå ïðèâåòñòâóþ íåöåíçóðíûå âûðàæåíèÿ. Ïðîñòî îíè âîçìîæíû. Èìåþ ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå.
È äåëî íå â íðàâèòñÿ-íå íðàâèòñÿ. Ìíå, ìîæåò áûòü, òâîé ïðèìåð íå íðàâèòñÿ.))) À ïðîñòî ïî-äðóãîìó íå ïîëó÷èòñÿ.
Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - Rasmusa; 25-09-2008 â 20:19
We were in the wrong place
But it was perfect timing
© Hurts
Çíà÷èò ÿ íåïîíÿòíî íàïèñàë.
ß ïðî äðóãîå.
Åñòü óñòíûå òðàäèöèè ÿçûêà, à åñòü ïèñüìåííûå. Òî ÷òî ìàò - ýòî ìàò, òóò äåëî äåñÿòîå. Ïðîñòî ìàò - óñòíàÿ òðàäèöèÿ, êàê è ïðèâåäåííûé ìíîþ ïðèìåð. Èìååò ëè ñìûñë ýòó òðàäèöèþ (ïëîõî ïåðåâîäèìóþ è âîîáùå íå ïîíÿòíî ïåðåâîäèìóþ ëè) âêëþ÷àòü â ïèñüìåííûé ÿçûê?
"Ó ìåíÿ íåò âîîáùå íèêàêèõ äåíåã". - ýòî ïðîñòî êaê ðàç. ðàçãîâîðíàÿ ôîðìà, óñèëèâàþùàÿ âûñêàçûâàíèå.'I ain't got no money'
êàê ó Hèêà Êåéâà "People ain't no good".
Mutter, der Mann mit dem Koks ist da!