Ñòðàíèöà 1 èç 2 12 ÏîñëåäíÿÿÏîñëåäíÿÿ
Ðåçóëüòàòû ñ 1 ïî 25 èç 30

Òåìà: ×èíãèç Àéòìàòîâ

  1. #1
    Freizeiter
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ ×èíãèç Àéòìàòîâ

    Íåäàâíî óìåð ×èíãèç Àéòìàòîâ. Áåç ëèøíåãî ïàôîñà è ïðî÷åé øåëóõè ÿ ñ÷èòàþ åãî îäíèì èç ëó÷øèõ (åñëè íå ëó÷øèì) ïèñàòåëåì 20 âåêà.  ñâîèõ êíèãàõ îí ïèñàë î ñàìîì ãëàâíîì. Î ìåñòå ÷åëîâåêà â ýòîì ìèðå. Îí óìåë çàñòàâèòü ñâîåãî ÷èòàòåëÿ ïî÷óâñòâîâàòü òî, ÷òî ÿ âñåãäà ñ÷èòàë íåâîçìîæíûì âûðàçèòü â ñëîâàõ. Ñâåòëàÿ ïàìÿòü.

  2. #2
    Blekel
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    êàêèå èç åãî êíèã îñîáåííî ïîñîâåòóåøü?
    òîëüêî òàêèå, ÷òîáû íå ïðèøëîñü ñèëüíî ïðîíèêàòüñÿ êîíêðåòíî àçèåé

  3. #3
    Freizeiter
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Blekel Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    êàêèå èç åãî êíèã îñîáåííî ïîñîâåòóåøü?
    òîëüêî òàêèå, ÷òîáû íå ïðèøëîñü ñèëüíî ïðîíèêàòüñÿ êîíêðåòíî àçèåé
    ×òî çíà÷èò ïðîíèêàòüñÿ àçèåé? Áåçîòíîñèòåëüíî åãî òàòàðñêî-êèðãèçñêîé êðîâè îí ñòîèò â îäíîì ðÿäó ñ ðóññêèìè ïèñàòåëÿìè, òàê êàê ïèñàë íà ðóññêîì ÿçûêå. Åãî êíèãè óíèâåðñàëüíû è ïåðåâåäåíû íà äåñÿòêè, åñëè íå ñîòíè ÿçûêîâ. ×èòàé ñíà÷àëà "Áåëûé Ïàðîõîä", ïîòîì "Ïëàõó", à äàëüøå ïðî÷òåøü óæå ñàì âñå, åñëè êîíå÷íî òåáÿ èíòåðåñóþò çàòðîíóòûå èì âîïðîñû. Ïåðåîöåíêà öåííîñòåé ãàðàíòèðîâàíà.

  4. #4
    blackbird
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    íà ñòî ñ õâîñòèêîì ÿçûêîâ. ìíå ïî÷åìó-òî ñòûäíî, ÷òî íå ÷èòàëà. íî ÿ èñïðàâëþ.

  5. #5
    ihatehuman
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    ×åãî â íåì õîòü êàêòî èíòåðåñíîãî íå ïîíèìàþ. Àçèàòñêèé àêûí, ÷òî âèæó î òîì ïîþ. Ðàñóëà Ãàìçàòîâà åù¸ â ïîýòû ëó÷øèå çàïèøèòå

  6. #6
    Blekel
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    ×òî çíà÷èò ïðîíèêàòüñÿ àçèåé?
    â òîì ïëàíå, ÷òî íå õîòåëîñü áû ÷èòàòü ÷òî-ëèáî, ïîâåñòâóþùèå î ñðåäèííî-àçèàòñêèõ îáû÷àÿõ, êóëüòóðå è ò.ä.
    Åãî êíèãè óíèâåðñàëüíû è ïåðåâåäåíû íà äåñÿòêè, åñëè íå ñîòíè ÿçûêîâ.
    óáåäèòåëüíûé àðãóìåíò
    ×èòàé ñíà÷àëà "Áåëûé Ïàðîõîä", ïîòîì "Ïëàõó", à äàëüøå ïðî÷òåøü óæå ñàì âñå, åñëè êîíå÷íî òåáÿ èíòåðåñóþò çàòðîíóòûå èì âîïðîñû. Ïåðåîöåíêà öåííîñòåé ãàðàíòèðîâàíà.
    îê, ñïñ çà ñèñòåìó

  7. #7
    Freizeiter
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî ihatehuman Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    ×åãî â íåì õîòü êàêòî èíòåðåñíîãî íå ïîíèìàþ. Àçèàòñêèé àêûí, ÷òî âèæó î òîì ïîþ. Ðàñóëà Ãàìçàòîâà åù¸ â ïîýòû ëó÷øèå çàïèøèòå
    Òû ÷èòàë? Åñëè íå ÷èòàë, ïðî÷òè, âñå ïîéìåøü. Åñëè ÷èòàë è ïîíÿë òàê ÷òî "Àçèàòñêèé àêûí, ÷òî âèæó î òîì ïîþ" òî ñïîðèòü áåñïîëåçíî.

    ß áû ñêàçàë ÷òî Àéòìàòîâ âîîáùå íàäíàöèîíàëüíûé ïèñàòåëü, îí ðàññìàòðèâàåò îáùå÷åëîâå÷åñêèå ïðîáëåìû, è íèêàêîãî àêûíñòâà è âîñïåâàíèÿ â åãî êíèãàõ íåò. Ðåêîìåíäóþ çàáèòü íà ïðåäóáåæäåíèÿ è ïðîñòî ÷èòàòü è äóìàòü.

  8. #8
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Rasmusa
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Dec 2004
    Ïðîæèâàåò
    Òåòðîïàê
    Ñîîáùåíèé
    8,089
    Îí/Îíà/Îíî? - Îíà

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Ðåêîìåíäóþ çàáèòü íà ïðåäóáåæäåíèÿ è ïðîñòî ÷èòàòü è äóìàòü.
    +1.(10ñèì.)
    We were in the wrong place
    But it was perfect timing
    © Hurts

  9. #9
    ihatehuman
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Òû ÷èòàë? Åñëè íå ÷èòàë, ïðî÷òè, âñå ïîéìåøü. Åñëè ÷èòàë è ïîíÿë òàê ÷òî "Àçèàòñêèé àêûí, ÷òî âèæó î òîì ïîþ" òî ñïîðèòü áåñïîëåçíî.
    ×èòàë êîíå÷íî. Êðîìå ïîïóëÿðèçàöèè ñìåøíîãî ñëîâà "ìàíêóðò" ëèòåðàòóðíûå çàñëóãè ñòðåìÿòñÿ ê íóëþ.
    ß áû ñêàçàë ÷òî Àéòìàòîâ âîîáùå íàäíàöèîíàëüíûé ïèñàòåëü, îí ðàññìàòðèâàåò îáùå÷åëîâå÷åñêèå ïðîáëåìû, è íèêàêîãî àêûíñòâà è âîñïåâàíèÿ â åãî êíèãàõ íåò. Ðåêîìåíäóþ çàáèòü íà ïðåäóáåæäåíèÿ è ïðîñòî ÷èòàòü è äóìàòü.
    Ëþáîé ìàëîìàëüñêè ïèñàòåëü ðàññìàòðèâàåò "îáùå÷åëîâå÷åñêèå ïðîáëåìû", ïðàâäà ýòî òàêàÿ æå õèìåðà êàê îáùå÷åëîâå÷åñêèå öåííîñòè íó äà ëàäíî.  äàííîì ñëó÷àå ïðîñòî ïèñàòåëü íå î÷åíü, êàê ãîâîðèòñÿ "òåêñò íåêà÷åñòâåííûé". Òèïè÷íåéøèé ïðåäñòàâèòåëü "íàöèîíàëüíîé ëèòåðàòóðû íàðîäîâ ÑÑÑÐ", êàê Øåâ÷åíêî èëè òàì Ëåñÿ Óêðàèíêà, îíè êîíå÷íî ïîêðó÷å è ïîñòàðøå âîîáùå, íî ÿâëåíèÿ îäíîãî ïîðÿäêà.
    Èëè áûë òàêîé ãðóçèí Èëüÿ ×àâ÷àâàäçå, âîò áîëåå òî÷íàÿ, íî ìàëîïîíÿòíàÿ àíàëîãèÿ.
    Áëèí, íó êàê âîîáùå ìîæíî ïèñàòü êíèæêè ñ íàçâàíèÿìè âðîäå «Òîïîë¸ê ìîé â êðàñíîé êîñûíêå» èëè «Ïåãèé ï¸ñ, áåãóùèé êðàåì ìîðÿ»???

  10. #10
    Freizeiter
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Ëþáîé ìàëîìàëüñêè ïèñàòåëü ðàññìàòðèâàåò "îáùå÷åëîâå÷åñêèå ïðîáëåìû", ïðàâäà ýòî òàêàÿ æå õèìåðà êàê îáùå÷åëîâå÷åñêèå öåííîñòè íó äà ëàäíî.
    Àãà, îñîáåííî Àðòóð Êîíàí Äîéëü èëè Îñêàð Óàëüä.

    Ëåâ Òîëñòîé ïèñàë "×òîáû ïîíÿòü ìûñëü äðóãîãî ÷åëîâåêà, íàäî íå èìåòü ñâîèõ". Õåéò òû íåñåøü ñî ñâîåé îáû÷íîé êîëîêîëüíè òàêóþ ñóáúåêòèâíóþ àõèíåþ ÷òî ïðîñòî íåëåïî åå êîììåíòèðîâàòü íà òàêîì óðîâíå. Ëåñÿ Óêðàèíêà êðó÷å, íåò êðó÷å Îñòàï Âèøíÿ, ÿâëåíèÿ îäíîãî ïîðÿäêà. Áüþñü â èñòåðèêå.

    Ïóñòü êàæäûé, åñëè çàõî÷åò, ïî÷èòàåò è ñäåëàåò ñâîè âûâîäû. Î ÷åì êíèãè Àéòìàòîâà íåâîçìîæíî ñêàçàòü ñëîâàìè, ìûñëü èçðå÷åííàÿ - ëîæü. Ïûòàòüñÿ èíòåðïðåòèðîâàòü â ñëîâàõ ÷óâñòâà êîòîðûå îõâàòûâàþò îò ÷òåíèÿ åãî êíèã, êëàññèôèöèðîâàòü åãî ïðîçó âñå ðàâíî ÷òî íàïåòü êàðóçî ïî òåëåôîíó.

    Íà íàäî ïðåêëîíÿòüñÿ ïåðåä Àéòìàòîâûì, íå íàäî êëàññèôèöèðîâàòü åãî, ñ÷èòàòü êðóòûì (êðó÷å Ïàëàíèêà, àãà), ïðîñòî íàäî ïî÷èòàòü, íó à äàëüøå, âñå çàâèñèò îò âàñ. Êòî-òî âûíåñåò "ìàíêóðòà" è ñðàâíèò Ëåñåé óêðàèíêîé, à êòî-òî íàéäåò îòâåòû íà êàêèå-òî ñâîè âàæíûå âîïðîñû.

    Ïðî÷èòàë òóò íåäàâíî íåêðîëîã â NY times è ïðîñëåçèëñÿ. È ýòè ëþäè ó÷àò âåñü ìèð æèòü

  11. #11
    ihatehuman
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Àãà, îñîáåííî Àðòóð Êîíàí Äîéëü èëè Îñêàð Óàëüä.
    Êîíå÷íî. À ÷òî íåò? Ïîðòðåò Äîðèàíà Ãðåÿ íå îáùå÷åëîâå÷åñêèå ïðîáëåìû ïîäíèìàåò? Êîíàí Äîéëü òîæå íå òîëüêî ïðî Õîëìñà ïèñàë, ðåêîìåíäóþ èñòîðè÷åñêèå ðîìàíû.
    Ëåâ Òîëñòîé ïèñàë "×òîáû ïîíÿòü ìûñëü äðóãîãî ÷åëîâåêà, íàäî íå èìåòü ñâîèõ".
    Íó ÿ ïîíÿë ÷òî ó òåáÿ ñâîèõ íåò. Ïîíèìàé Àéòìàòîâà ÿ ìåøàþ ÷òîëå?
    Õåéò òû íåñåøü ñî ñâîåé îáû÷íîé êîëîêîëüíè òàêóþ ñóáúåêòèâíóþ àõèíåþ ÷òî ïðîñòî íåëåïî åå êîììåíòèðîâàòü íà òàêîì óðîâíå. Ëåñÿ Óêðàèíêà êðó÷å, íåò êðó÷å Îñòàï Âèøíÿ, ÿâëåíèÿ îäíîãî ïîðÿäêà. Áüþñü â èñòåðèêå.
    Íó áåéñÿ. Ïðî "ñóáúåêòèâíóþ àõèíåþ" ìíå ãîâîðèò ìåãàîáúåêòèâíûé ÷åëîâåê ñõîäó îïðåäåëèâøèé ëó÷øåãî ïèñàòåëÿ 20 âåêà. Óäà÷è, ìýí

    Î ÷åì êíèãè Àéòìàòîâà íåâîçìîæíî ñêàçàòü ñëîâàìè, ìûñëü èçðå÷åííàÿ - ëîæü.
    Òåðü ÿ â èñòåðèêå. Òî åñòü Àéòìàòîâ ëæåö äà? Íó ìûñëü èçðå÷¸ííàÿ... À ïèñàë ÷åì? Íó ÿñíî æå íå ñëîâàìè, âåäü î òîì ÷åãî îí òàì ïèñàë ñëîâàìè ñêàçàòü íåâîçìîæíî.
    "Äà òû æå óïîðîòûé!" (ñ) ))
    Ïûòàòüñÿ èíòåðïðåòèðîâàòü â ñëîâàõ ÷óâñòâà êîòîðûå îõâàòûâàþò îò ÷òåíèÿ åãî êíèã, êëàññèôèöèðîâàòü åãî ïðîçó âñå ðàâíî ÷òî íàïåòü êàðóçî ïî òåëåôîíó.
    Äà äà, à åù¸ Òèëîâîëüô ãåíèé! Ïûòàòüñÿ èíòåðïðåòèðîâàòü â ñëîâàõ ÷óâñòâà êîòîðûå îõâàòûâàþò îò ïðîñëóøèâàíèÿ åãî ïåñåí, êëàññèôèöèðîâàòü åãî ñòèõè âñå ðàâíî ÷òî íàïåòü êàðóçî ïî òåëåôîíó!

    Íà íàäî ïðåêëîíÿòüñÿ ïåðåä Àéòìàòîâûì, íå íàäî êëàññèôèöèðîâàòü åãî, ñ÷èòàòü êðóòûì (êðó÷å Ïàëàíèêà, àãà), ïðîñòî íàäî ïî÷èòàòü, íó à äàëüøå, âñå çàâèñèò îò âàñ. Êòî-òî âûíåñåò "ìàíêóðòà" è ñðàâíèò Ëåñåé óêðàèíêîé, à êòî-òî íàéäåò îòâåòû íà êàêèå-òî ñâîè âàæíûå âîïðîñû.
    Òåáå â ñîñåäíèé òîï ïðî Ðè÷àðäà Áàõà è Êîýëüî
    Èùèòå âìåñòå îòâåòû íà "ñâîè âàæíûå âîïðîñû", òîëüêî ÷åãî ëþäÿì ìîçãè ïóäðèòü âûäàâàÿ âòîðîñîðòíîãî ñîâêîâîãî ïèñàòåëÿ çà îáÿçàòåëüíóþ ïðîãðàìó?...
    Óæ ëó÷øå Äæàìáóëà ïî÷èòàòü, åñëè íîñòàëüãèÿ ïî áðàòñêèì íàðîäàì ïðîáèëà, îí õîòü çàáàâíûé.
    Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - ihatehuman; 24-06-2008 â 16:29

  12. #12
    Finsternis
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    ×èòàëà "Ïëàõó" î÷åíü äàâíî. Ïîìíþ, ÷òî ïîíðàâèëîñü, íî îñîáî íå çàöåïèëî. Ìîæåò áûòü ìàëà áûëà åù¸, íå çíàþ. Íî ÷èòàòü äðóãèå åãî êíèãè æåëàíèÿ ïîòîì íå âîçíèêàëî.

    Õåéò, äëÿ òåáÿ ñîâêîâûé íåðóññêèé ïèñàòåëü = íå çàñëóæèâàþùèé âíèìàíèÿ ïèñàòåëü, èëè òû ïðîñòî Àéòìàòîâà òàê íå óâàæàåøü? ))

  13. #13
    ihatehuman
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Finsternis Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Õåéò, äëÿ òåáÿ ñîâêîâûé íåðóññêèé ïèñàòåëü = íå çàñëóæèâàþùèé âíèìàíèÿ ïèñàòåëü, èëè òû ïðîñòî Àéòìàòîâà òàê íå óâàæàåøü? ))
    Âîâñå íåò. Àéòìàòîâ êàê ÷åëîâåê âïîëíå âèäèìî áûë íåïëîõ, ïî êðàéíåé ìåðå íà ôîíå ñîáûòèé íà åãî èñòîðè÷åñêîé ðîäèíå è ïîâåäåíèÿ äðóãèõ ïðåäñòàâèòåëåé íîâîîáðàçâàâøèõñÿ ãîñóäàðñòâ.

    \\\ñîâêîâûé íåðóññêèé ïèñàòåëü = íå çàñëóæèâàþùèé âíèìàíèÿ ïèñàòåëü

    Íå ñîâñåì òàê, íî áëèçêî. Âíèìàíèÿ â ïðèíöèïå çàñëóæèâàåò, êàê êóëüòóðîëîãè÷åñêèé ôåíîìåí, íî "Ëó÷øèé 20 âåêà" ýòî íå çíàþ ÷òî íóæíî êóðèòü, íó èëè ýòî ñèëüíî ëè÷íîå, íàïðèìåð ïîòåðÿ äåâñòâåííîñòè ïîñëå ñîâìåñòíî íàïèñàííîãî ñî÷èíåíèÿ ïî ñàáæó.
    Åñòü âåëèêàÿ ëèòåðàòóðà, ñêàæåì ðóññêàÿ, àíãëèéñêàÿ, íåìåöêàÿ, ôðàíöóçñêàÿ. À âîò èòàëüÿíñêîé íàïðèìåð íåò, òàê îòäåëüíûå ïðåäñòàâèòåëè... ïðè÷èíà âî ìíîãîì ëèíãâèñòè÷åñêàÿ, ñîâðåìåííûé ëèòåðàòóðíûé èòàëüÿíñêèé î÷åíü ìîëîäîé ÿçûê èñêóñòâåííî ñôîðìèðîâàííûé íà îñíîâå òîñêàíñêîãî äèàëåêòà, ïðèìåðíî êàê ùàñ äåëàþò ñ óêðàèíñêèì.
    À ñ ñàáæåì åù¸ õóæå, ïðåäñòàâèòåëü íàðîäà ìàëîãî ÿçûêà, ïèøè õîòü íà ðîäíîì, õîòü íà ðóññêîì êà÷åñòâåííîãî òåêñòà íå ïîëó÷èòñÿ ïî î÷åâèäíûì ïðè÷èíàì. Ýòî êàê àôðèêàíñêèå ïîýòû, åñòü ñêàæåì òàêîé Ëåîïîëüä Ñåíãîð, ïèñàë íà ôðàíöóçñêîì. Êòî åãî çíàåò çà èñêëþ÷åíèåì îñîáî èíòåðåñóþùèõñÿ? Íèêòî. Ïîòîìó ÷òî ñòèõè - óíûëîå ãîâíî, ïî òåì æå î÷åâèäíûì ïðè÷èíàì. ß è ñðàâíèâàþ ïîòîìó ñàáæ ñ Øåâ÷åíêî è Óêðàèíêîé, íî ñòàâëþ ïîñëåäíèõ âûøå, áî óêðàèíñêèé ýòî âñ¸ æå äèàëåêò ðóññêîãî è îíè íàõîäèòñÿ â îáùåì êóëüòóðíîì ïîëå.
    Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - ihatehuman; 24-06-2008 â 17:40

  14. #14
    Freizeiter
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Íó ÿ ïîíÿë ÷òî ó òåáÿ ñâîèõ íåò. Ïîíèìàé Àéòìàòîâà ÿ ìåøàþ ÷òîëå?
    ß ïðîñòî çàìåòèë ÷òî òû, âîçìîæíî, ïîñòîÿííî ìûñëèøü íåêîì ñâîåì âíóòðåííåì äèñêóðñå è ÷åðåç åãî ïðèçìó âñå ðàññìàòðèâàåøü. Âîò íàïðèìåð íà÷àë êðèòèêó Àéòìàòîâà â òîì ÷òî îí âèäèòå-ëè íå åâðîïååö. Ïîïðîáóé ñ ÷èñòîãî ëèñòà ïîñìîòðåòü íà âñå.

    À äàëåå ã-í õåéò ïðîäåìîíñòðèðîâàë íàì áëåñòÿùåå âëàäåíèå 12 ïðèåìàìè âåäåíèÿ ïîëåìèêè. http://www.atheism.ru/library/Chapek_1.phtml

    Íó áåéñÿ. Ïðî "ñóáúåêòèâíóþ àõèíåþ" ìíå ãîâîðèò ìåãàîáúåêòèâíûé ÷åëîâåê ñõîäó îïðåäåëèâøèé ëó÷øåãî ïèñàòåëÿ 20 âåêà. Óäà÷è, ìýí
    Òû ÷èòàòü íå óìååøü? ß íå íàïèñàë ëó÷øèé, ÿ íàïèñàë "ÿ ñ÷èòàþ ëó÷øèì". Ðàçóé ãëàçà. Ïðèåì negare, òî åñòü îòðèöàåòñÿ è èçâðàùàåòñÿ èñõîäíûé òåçèñ. È âìåñòî ïðîñòî âûñêàçàííîãî ìíåíèÿ, ìíå ïðèïèñûâàåòñÿ èäèîòñêèé âîñòîðæåííûé ìàíèôåñò. ×óâñòâóåòå ðàçíèöó?


    Òåðü ÿ â èñòåðèêå. Òî åñòü Àéòìàòîâ ëæåö äà? Íó ìûñëü èçðå÷¸ííàÿ... À ïèñàë ÷åì? Íó ÿñíî æå íå ñëîâàìè, âåäü î òîì ÷åãî îí òàì ïèñàë ñëîâàìè ñêàçàòü íåâîçìîæíî.
    "Äà òû æå óïîðîòûé!" (ñ) ))
    À òû îêàçûâàåòñÿ íåçàìóòíåííûé ìàëûé ñîâñåì, ìÿãêî ãîâîðÿ, ïðîñòîé êàê 5 êîïååê. Åñòü âåùè î êîòîðûõ íåëüçÿ ñêàçàòü ïðÿìî íå êîìïðîìåíòèðóÿ èäåþ, èõ ìîæíî çàñòàâèòü ïî÷óâñòâîâàòü. Ïðèâåäó ïðèìåð äëÿ ñîâñåì òóïûõ.  Áåëîì ïàðîõîäå Àéòìàòîâ íå ÷èòàåò íóäíóþ ëåêöèþ ïî ïîâîäó ãîâíà â êîòîðîå ïîãðóçèëîñü ÷åëîâå÷åñòâî, íå âûñêàçûâàåò ãðîìêèõ ìàíèôåñòîâ è íå ÷èòàåò íîòàöèè, îí ïðîñòî äàåò âçãëÿíóòü íà ìèð áåç ïðèêðàñ ãëàçàìè ðåáåíêà, ïðîñòî âçãëÿä ñî ñòîðîíû. È âñå, âîîáùå âñå î ëþäÿõ, è î æèçíè ñòàíîâèòñÿ ïîíÿòíî.

    Äà äà, à åù¸ Òèëîâîëüô ãåíèé! Ïûòàòüñÿ èíòåðïðåòèðîâàòü â ñëîâàõ ÷óâñòâà êîòîðûå îõâàòûâàþò îò ïðîñëóøèâàíèÿ åãî ïåñåí, êëàññèôèöèðîâàòü åãî ñòèõè âñå ðàâíî ÷òî íàïåòü êàðóçî ïî òåëåôîíó!
    Òåáå â ñîñåäíèé òîï ïðî Ðè÷àðäà Áàõà è Êîýëüî
    Èùèòå âìåñòå îòâåòû íà "ñâîè âàæíûå âîïðîñû", òîëüêî ÷åãî ëþäÿì ìîçãè ïóäðèòü âûäàâàÿ âòîðîñîðòíîãî ñîâêîâîãî ïèñàòåëÿ çà îáÿçàòåëüíóþ ïðîãðàìó?...
    Óæ ëó÷øå Äæàìáóëà ïî÷èòàòü, åñëè íîñòàëüãèÿ ïî áðàòñêèì íàðîäàì ïðîáèëà, îí õîòü çàáàâíûé.
    Êàê ýòè ïðèåìû â ïîëåìèêå íàçûâàþòñÿ? À âñïîìíèë:

    Imago (çäåñü: ïîäìåíà - ëàò.) - øåñòîé ïðèåì. Çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî ÷èòàòåëþ ïîäñîâûâàåòñÿ íåêîå íåâîîáðàçèìîå ÷ó÷åëî, íå èìåþùåå íè÷åãî îáùåãî ñ äåéñòâèòåëüíûì ïðîòèâíèêîì, ïîñëå ÷åãî ýòîò âûìûøëåííûé ïðîòèâíèê èçíè÷òîæàåòñÿ. Íàïðèìåð, îïðîâåðãàþòñÿ ìûñëè, êîòîðûå ïðîòèâíèêó íèêîãäà è íå ïðèõîäèëè â ãîëîâó è êîòîðûõ îí, åñòåñòâåííî, íèêîãäà íå âûñêàçûâàë; åìó ïîêàçûâàþò, ÷òî îí áîëâàí è ãëóáîêî çàáëóæäàåòñÿ, ïðèâîäÿ â ïðèìåðû äåéñòâèòåëüíî ãëóïûå è îøèáî÷íûå òåçèñû, êîòîðûå, îäíàêî, íå ïðèíàäëåæàò åìó.

    Çàìåòüòå êàê ëîâêî ìåíÿåòñÿ òåìà äèñêóññèè, êàçàëîñü áû ãîâîðèëè îá Àéòìàòîâå, à ìíå óæå ïðèïèñûâàåòñÿ: Òèëî Âîëüô, Ðè÷àðä Áàõ, Êîýëüå, Ëåñÿ Óêðàèíêà, Òàðàñ Øåâ÷åíêî è Äæàìáóë è âñå â îäíîì ôëàêîíå. Àé äà ïîëåìèñò. Äåéñòâèòåëüíî ñ òàêèì îïûòíûì ôîðóìíûì âîÿêîé, êàê ñ íàâîçíîé êó÷åé ôåõòîâàòü, òîëüêî çàáðûçãàåøüñÿ.


    À ÷òî äî Àéòìàòîâà, çà íåãî ÿ ñïîêîåí, îí è òàê äàâíî â îáÿçàòåëüíîé øêîëüíîé ïðîãðàììå. À â Åâðîïå, ÷òî õàðàêòåðíî, îí èçäàåòñÿ ÷àùå è áîëüøèìè òèðàæàìè ÷åì íà ðóññêîì ÿçûêå. Åãî ðóññêèé ëèòåðàòóðíûé ÿçûê äàæå åãî êðèòèêè îòíîñèëè ê åãî ñèëüíîé ñòîðîíå, ïîòîìó ÷òî ÷èñòî òåõíè÷åñêè ïèñàë îí íà ðóññêîì äåéñòâèòåëüíî õîðîøî. Òàê ÷òî åãî âêëàä â ìèðîâóþ ëèòåðàòóðó âïîëíå îöåíèì, ÷òî îá ýòîì íå äóìàëè ôîðóìíûå êðèòèêè.
    Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - Freizeiter; 24-06-2008 â 18:27

  15. #15
    ihatehuman
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    ß ïðîñòî çàìåòèë ÷òî òû, âîçìîæíî, ïîñòîÿííî ìûñëèøü íåêîì ñâîåì âíóòðåííåì äèñêóðñå è ÷åðåç åãî ïðèçìó âñå ðàññìàòðèâàåøü.
    Êîíå÷íî. Ýòî ïëîõî? Ïðåäïî÷èòàþ èìåòü âîçìîæíî ÷¸òêóþ êàðòèíó ìèðà è ìèðîâîççðåí÷åñêèå ïðèíöèïû, îíè êîíå÷íî ìåíÿþòñÿ\äîïîëíÿþòñÿ íî îñòàþòñÿ, äà. ß íàñêîëüêî ïîìíþ òû áóääèñò âðîäå èëè áëèçîê ê òîìó, òàê ÷òî ïîçèöèè òóò ìîãóò íå ñîâïàäàòü.
    Âîò íàïðèìåð íà÷àë êðèòèêó Àéòìàòîâà â òîì ÷òî îí âèäèòå-ëè íå åâðîïååö. Ïîïðîáóé ñ ÷èñòîãî ëèñòà ïîñìîòðåòü íà âñå.
    Íó äà. ÑîâÑîþç\Ðîññèÿ êàêáû êîìó íå õîòåëîñü ÷àñòü åâðîïåéñêîãî ïðîñòðàíñòâà, Àéòìàòîâ ïèñàë ïî åâðîïåéñêè è äëÿ åâðîïåéöåâ, íî, áóäó÷è àçèàòîì, îáúåêòèâíî äåëàë ýòî ïëîõî. Ýòî êàê ðóññêèé ìàñòåð ÷àéíîé öåðåìîíèè.
    À äàëåå ã-í õåéò ïðîäåìîíñòðèðîâàë íàì áëåñòÿùåå âëàäåíèå 12 ïðèåìàìè âåäåíèÿ ïîëåìèêè. http://www.atheism.ru/library/Chapek_1.phtml
    Ïî÷èòàþ, âðîäå èíòåðåñíî.

    Òû ÷èòàòü íå óìååøü? ß íå íàïèñàë ëó÷øèé, ÿ íàïèñàë "ÿ ñ÷èòàþ ëó÷øèì". Ðàçóé ãëàçà. Ïðèåì negare, òî åñòü îòðèöàåòñÿ è èçâðàùàåòñÿ èñõîäíûé òåçèñ. È âìåñòî ïðîñòî âûñêàçàííîãî ìíåíèÿ, ìíå ïðèïèñûâàåòñÿ èäèîòñêèé âîñòîðæåííûé ìàíèôåñò. ×óâñòâóåòå ðàçíèöó?
    Óìåþ, à òû? Ìíå ÷òî ïîñëå êàæäîé ôðàçû ÈÌÕÎ ïèñàòü? Äóìàë ýòî ïîäðàçóìåâàåòñÿ. Ïóñòü òàê: "ÿ ñ÷èòàþ ñàáæ çàóðÿäíûì ñîâåòñêèì ïèñàòåëåì, òèïè÷íûì ïðåäñòàâèòåëåì àçèàòñêîé ëèòåðàòóðíîé ñóáêóëüòóðû"

    À òû îêàçûâàåòñÿ íåçàìóòíåííûé ìàëûé ñîâñåì, ìÿãêî ãîâîðÿ, ïðîñòîé êàê 5 êîïååê. Åñòü âåùè î êîòîðûõ íåëüçÿ ñêàçàòü ïðÿìî íå êîìïðîìåíòèðóÿ èäåþ, èõ ìîæíî çàñòàâèòü ïî÷óâñòâîâàòü. Ïðèâåäó ïðèìåð äëÿ ñîâñåì òóïûõ.  Áåëîì ïàðîõîäå Àéòìàòîâ íå ÷èòàåò íóäíóþ ëåêöèþ ïî ïîâîäó ãîâíà â êîòîðîå ïîãðóçèëîñü ÷åëîâå÷åñòâî, íå âûñêàçûâàåò ãðîìêèõ ìàíèôåñòîâ è íå ÷èòàåò íîòàöèè, îí ïðîñòî äàåò âçãëÿíóòü íà ìèð áåç ïðèêðàñ ãëàçàìè ðåáåíêà, ïðîñòî âçãëÿä ñî ñòîðîíû. È âñå, âîîáùå âñå î ëþäÿõ, è î æèçíè ñòàíîâèòñÿ ïîíÿòíî.
    È??? Òû õî÷åøü ñêàçàòü ÷òî ýòî õîòü êàêòî îðèãèíàëüíî? Èëè ñêàæåì õîòü íà ìèëþ ïîäáèðàåòñÿ ê Êàìþ?




    Êàê ýòè ïðèåìû â ïîëåìèêå íàçûâàþòñÿ? À âñïîìíèë:


    Çàìåòüòå êàê ëîâêî ìåíÿåòñÿ òåìà äèñêóññèè, êàçàëîñü áû ãîâîðèëè îá Àéòìàòîâå, à ìíå óæå ïðèïèñûâàåòñÿ: Òèëî Âîëüô, Ðè÷àðä Áàõ, Êîýëüå, Ëåñÿ Óêðàèíêà, Òàðàñ Øåâ÷åíêî è Äæàìáóë è âñå â îäíîì ôëàêîíå. Àé äà ïîëåìèñò. Äåéñòâèòåëüíî ñ òàêèì îïûòíûì ôîðóìíûì âîÿêîé, êàê ñ íàâîçíîé êó÷åé ôåõòîâàòü, òîëüêî çàáðûçãàåøüñÿ.
    Íåò. ß õîòåë ïîêàçàòü, ÷òî âîñòîðæåííûé ýìîöèîíàëüíûé âñïëåñê òóò íå óìåñòåí. Òàê õåðêè ïðî âîëüôà ïèøóò. ß òàêè ïðèâîæó êàêèåòî àðãóìåíòû, à òû òî÷ü â òî÷ü êàê â ñîñåäíåì òîïå ïðî Áàõà "ïî÷èòàéòå è âòîãäà âàøà æèçíü èçìåíèòñÿ, íó à åñëè íåò òî âû äóðàê".

    À ÷òî äî Àéòìàòîâà, çà íåãî ÿ ñïîêîåí, îí è òàê äàâíî â îáÿçàòåëüíîé øêîëüíîé ïðîãðàììå. À â Åâðîïå, ÷òî õàðàêòåðíî, îí èçäàåòñÿ ÷àùå è áîëüøèìè òèðàæàìè ÷åì íà ðóññêîì ÿçûêå.
    Íó è ÷åãî?  øêîëüíîé ïðîãðàììå âîîáùå ìíîãî ãàäîñòè. À áîëüøå âñåãî èçäàþò â åâðîïå Ñîðîêèíà íàâåðíîå, íå ñëåæó...
    Åãî ðóññêèé ëèòåðàòóðíûé ÿçûê äàæå åãî êðèòèêè îòíîñèëè ê åãî ñèëüíîé ñòîðîíå, ïîòîìó ÷òî ÷èñòî òåõíè÷åñêè ïèñàë îí íà ðóññêîì äåéñòâèòåëüíî õîðîøî.
    Íó äîïóñòèì ïèñàë îí ÕÎÐÎØÎ, à åñòü òå êòî â 20âåêå ïèñàë ïî ðóññêè ÂÅËÈÊÎËÅÏÍÎ
    Òàê ÷òî åãî âêëàä â ìèðîâóþ ëèòåðàòóðó âïîëíå îöåíèì, ÷òî îá ýòîì íå äóìàëè ôîðóìíûå êðèòèêè.
    Ïîÿñíè êàêîé. Âêëàä â ðàçâèòèå ÿçûêà? Êàê ñêàæåì Ïëàòîíîâ èëè Âîëîøèí? Íîâûå ñþæåòû? Íîâàÿ ñòåïåíü ýìîöèîíàëüíîãî íàêàëà? Ìåòàôèçè÷åñêèå îòêðîâåíèÿ?

  16. #16
    Freizeiter
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî ihatehuman Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Êîíå÷íî. Ýòî ïëîõî? Ïðåäïî÷èòàþ èìåòü âîçìîæíî ÷¸òêóþ êàðòèíó ìèðà è ìèðîâîççðåí÷åñêèå ïðèíöèïû, îíè êîíå÷íî ìåíÿþòñÿ\äîïîëíÿþòñÿ íî îñòàþòñÿ, äà. ß íàñêîëüêî ïîìíþ òû áóääèñò âðîäå èëè áëèçîê ê òîìó, òàê ÷òî ïîçèöèè òóò ìîãóò íå ñîâïàäàòü.
    Ïðèíöèïû è ÷åòêàÿ êàðòèíà íå ìåíÿåòñÿ åñëè ñëåäîâàòü ïðèíöèïó î êîòîðîì ïèñàë Òîëñòîé. Ðå÷ü èäåò íå î òîì ÷òîáû ïðèíÿòü, à î òîì ÷òîáû äëÿ íà÷àëà õîòÿáû ïîíÿòü ÷òî ãîâîðèò äðóãîé ÷åëîâåê. Êàê ïðàâèëî â æèçíè ëþäè äðóã äðóãà íèõóÿ íå ïîíèìàþò, çàòî ñ ïðèíöèïàìè ïîëíûé ïîðÿäîê.

    Íó äà. ÑîâÑîþç\Ðîññèÿ êàêáû êîìó íå õîòåëîñü ÷àñòü åâðîïåéñêîãî ïðîñòðàíñòâà, Àéòìàòîâ ïèñàë ïî åâðîïåéñêè è äëÿ åâðîïåéöåâ, íî, áóäó÷è àçèàòîì, îáúåêòèâíî äåëàë ýòî ïëîõî. Ýòî êàê ðóññêèé ìàñòåð ÷àéíîé öåðåìîíèè.
    Âîò òû íå ôèëîëîã, à óòâåðæäàåøü ÷òî ïèñàë îí ïëîõî. Ïðîôåññèîíàëû ñ÷èòàþò èíà÷å. Êñòàòè îí ñ äåòñòâà íà ðóññêîì ãîâîðèò. È êòî èç íàñ ïóäðèò ìîçãè îñòàëüíûì? Ïèñàë îí ïðîñòî äëÿ ëþäåé, è ïðîñòî ïèñàë, à íå ïèñàë î òîì êàêîé îí ïèçäàòûé ïèñàòåëü, êàê ñåé÷àñ äåëàåò áîëüøèíñòâî.

    Óìåþ, à òû? Ìíå ÷òî ïîñëå êàæäîé ôðàçû ÈÌÕÎ ïèñàòü? Äóìàë ýòî ïîäðàçóìåâàåòñÿ. Ïóñòü òàê: "ÿ ñ÷èòàþ ñàáæ çàóðÿäíûì ñîâåòñêèì ïèñàòåëåì, òèïè÷íûì ïðåäñòàâèòåëåì àçèàòñêîé ëèòåðàòóðíîé ñóáêóëüòóðû"
    Äà ïîæàëóéñòà, ýòî òâîå ìíåíèå. ß ê ñ÷àñòüþ íå øêîëüíàÿ ó÷èòåëüíèöà ïî ëèòåðàòóðå è çàêàòûâàòü îò âîñòîðãà ãëàçà ïî ïîâîäó "îðèãèíàëüíîãî" âèäåíèÿ ïðîèçâåäåíèÿ "ó÷åíèêîì" íå áóäó.

    È??? Òû õî÷åøü ñêàçàòü ÷òî ýòî õîòü êàêòî îðèãèíàëüíî? Èëè ñêàæåì õîòü íà ìèëþ ïîäáèðàåòñÿ ê Êàìþ?
    Îïÿòü "êðó÷å èëè íå êðó÷å". Îí íè ê êîìó íå ïîäáèðàåòñÿ. Êàìþ ýòî Êàìþ, à Àéòìàòîâ ýòî Àéòìàòîâ. Êàìþ, ïðè âñåì ê íåìó óâàæåíèþ, ìíå öåíåí ãîðàçäî ìåíüøå. Äàâàé åùå ïîñïîðèì êòî áûë êðó÷å.

    Íåò. ß õîòåë ïîêàçàòü, ÷òî âîñòîðæåííûé ýìîöèîíàëüíûé âñïëåñê òóò íå óìåñòåí. Òàê õåðêè ïðî âîëüôà ïèøóò. ß òàêè ïðèâîæó êàêèåòî àðãóìåíòû, à òû òî÷ü â òî÷ü êàê â ñîñåäíåì òîïå ïðî Áàõà "ïî÷èòàéòå è âòîãäà âàøà æèçíü èçìåíèòñÿ, íó à åñëè íåò òî âû äóðàê".
    À òóò íå áûëî íèêàêîãî âñïëåñêà. È Áàõà è ïðî÷åå òû êîíå÷íî æå íå ê ìåñòó ïðèïëåë. Âñå òâîè àðãóìåíòû ïîïûòêè âûñîñàòü èç ïàëüöà êàêîé-òî íåãàòèâíûé ôîí, íî ïîñêîëüêó ñîáñòâåííî ïî òåìå àðãóìåíòîâ íåò, íàäî âçÿòü íàïðèìåð Áàõà, ðàçõóÿðèòü åãî ïî ïîëíîé ïðîãðàììå è ñêàçàòü êîðî÷å âàø Áàõ õóéíÿ, à âàø Àéòìàòîâ èç òîé æå îáëàñòè ))) Òèïè÷íûé ïîëåìè÷åñêèé ïðèåì.

    Íó è ÷åãî?  øêîëüíîé ïðîãðàììå âîîáùå ìíîãî ãàäîñòè. À áîëüøå âñåãî èçäàþò â åâðîïå Ñîðîêèíà íàâåðíîå, íå ñëåæó...
    Äà íè÷åãî åáò. Ïðîñòî â ïðîãðàììå è âñå. Ñòðàííî òîëüêî íåìíîãî, ÷òî åâðîïåéöû ÷èòàþò ìåñòÿ÷êîâîãî àçèàòñêîãî ïèñàòåëÿ êîòîðûé íèêàêîãî âêëàäà íèêóäà íå ñäåëàë, òîëüêî ìàíêóðòîâ ïðèäóìàë.

    Íó äîïóñòèì ïèñàë îí ÕÎÐÎØÎ, à åñòü òå êòî â 20âåêå ïèñàë ïî ðóññêè ÂÅËÈÊÎËÅÏÍÎ
    Õåéò, ÷åãî òû äîáèâàåøüñÿ? Òû ñâîå ìíåíèå óæå âûñêàçàë. ß íå õî÷ó òåïåðü ìåñÿö èãðàòü â èãðó õóéíÿ - íå õóéíÿ.

    Ïîÿñíè êàêîé. Âêëàä â ðàçâèòèå ÿçûêà? Êàê ñêàæåì Ïëàòîíîâ èëè Âîëîøèí? Íîâûå ñþæåòû? Íîâàÿ ñòåïåíü ýìîöèîíàëüíîãî íàêàëà? Ìåòàôèçè÷åñêèå îòêðîâåíèÿ?
    ß ñðàçó íàïèñàë. Ìåñòî ÷åëîâåêà â æèçíè. Íè÷òî íå íîâî ïîä ëóíîé, êàê èçâåñòíî. Ìîãó ñêàçàòü çà ñåáÿ ÷òî íà ìåíÿ Àéòìàòîâ ïîâëèÿë î÷åíü ñèëüíî, â îòëè÷èè îò ìíîãèõ äðóãèõ, ïóñêàé áîëåå "èçîùðåííûõ" ïèñàòåëåé.

  17. #17
    ihatehuman
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    [QUOTE=Freizeiter;368435]
    Ðå÷ü èäåò íå î òîì ÷òîáû ïðèíÿòü, à î òîì ÷òîáû äëÿ íà÷àëà õîòÿáû ïîíÿòü ÷òî ãîâîðèò äðóãîé ÷åëîâåê. Êàê ïðàâèëî â æèçíè ëþäè äðóã äðóãà íèõóÿ íå ïîíèìàþò, çàòî ñ ïðèíöèïàìè ïîëíûé ïîðÿäîê.
    Äà ÿ âñ¸ îòëè÷íî ïîíÿë, è íå ñîãëàñåí.



    Ìåñòî ÷åëîâåêà â æèçíè.
    Íó âîò íå ñìåøíî? Êàæäûé ïåðâûé ïèñàòåëü ñòðî÷èò êèëîòîííû òåêñòà íà òåìó. Âîò õîòü è ïðèñíîïàìÿòíûé Êàìþ, òîëüêî ó íåãî ëó÷øå è îðèãèíàëüíåé âûøëî, ïîñåìó âñåìèðíî èçâåñòåí, ðîäîíî÷àëüíèê, îòåö, òèòàí è ïðî÷åå, à ñàáæ òàê, ðàçâëå÷åíèå äëÿ ñëàâèñòîâ è ýòî ôàêò.

    Ìîãó ñêàçàòü çà ñåáÿ ÷òî íà ìåíÿ Àéòìàòîâ ïîâëèÿë î÷åíü ñèëüíî, â îòëè÷èè îò ìíîãèõ äðóãèõ, ïóñêàé áîëåå "èçîùðåííûõ" ïèñàòåëåé.
    Ñîáñòâåííî ñ ýòîãî è íàäî áûëî íà÷èíàòü. ß æå ãîâîðþ ëè÷íîå, íàïèñàë áû "ìîé ëþáèìûé ïèñàòåëü" è íåò âîïðîñîâ. Íà ìåíÿ ñêàæåì Æåëÿçíû â äåòñòâå ïîâëèÿë, ýòî æå íå ïîâîä òåïåðü åãî â ëó÷øèå çàïèñàòü.

    Çàñèì âñ¸, âûøëî âðîäå èíòåðåñíî ñî ñòîðîíû.

    ps âñïîìíèë ÷òî ó íåãî åù¸ åñòü êðóòîãî: äóøåðàçäèðàþùàÿ ñöåíà åáëè âåðáëþäîâ, î÷åíü âïå÷àòëèëà, äà

  18. #18
    Freizeiter
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Äà ÿ âñ¸ îòëè÷íî ïîíÿë, è íå ñîãëàñåí.
    Òîðæåñòâî ïîëåìè÷åñêîé ïîáåäû. Jubilare.

    âñïîìíèë ÷òî ó íåãî åù¸ åñòü êðóòîãî: äóøåðàçäèðàþùàÿ ñöåíà åáëè âåðáëþäîâ, î÷åíü âïå÷àòëèëà, äà
    Âîò ñîáñòâåííî âñå, ÷òî òû ïîíÿë.

    Ñîáñòâåííî Õåéò íå âëàäåÿ òåìîé, áëåñòÿùå ïðîâåë ïîëåìè÷åñêîå åäèíîáîðñòâî ïî ðóêîâîäñòâó ×àïåêà.

    Çàëåç â òåìó ãäå õâàëÿò òèïà àçèàòà. Àãà íåïîðÿäîê, íàäî íàïèñàòü...

    Ñîáñòâåííî ñïåðâà Àéòìàòîâó â âèíó ñòàâèòñÿ àáñòðàêòíîå - òî ÷òî îí íå ðóññêèé. Íó à ðàç òàê òî ÿñåí õóé, ïèñàòü íå óìååò, ïèøåò òîëüêî ïðî ãîâíî è àçèþ. Â äîàêàçàòåëüñòâàõ ýòè òåçèñû íå íóæäàþòñÿ. Ýòî òàê ñêàçàòü àêñèîìû.

    Äàëåå äåëàåòñÿ ãðàìîòíàÿ âèëêà Áàõ (õóéíÿ - îáùåèçâåñòíî), Êàìþ (áîõ - íîáåëåâñêèé ëàóðÿò) óáåäèòåëüíî äîêàçûâàåòñÿ îáà äîâîäà è äåëàåòñÿ âûâîä: Àéòìàòîâ ÷óðêà, ïèøåò õóéíþ òèïà Áàõà, ïîäðàæàåò Êàìþ è ãîðàçäî õóæå ÷åì Êàìþ, ïèñàë ïðî åáëþ âåðáëþäîâ.

    È áðàâî! ñ âèäîì ïîáåäèòåëÿ óäàëÿåòñÿ ñ ðèíãà.  ïðèíöèïå ñàì Àéòìàòîâ è íå íóæåí áûë, äîñòî÷íî Áàõà ñ Êàìþ ñðàâíèòü è âñïîìíèòü ïðî âåðáëþäîâ.  ðåçóëüòàòå ìû âèäèì áëåñòÿùèé óíèâåðñàëüíûé ïðèìåð ôîðóìíîé ïîëåìèêè, âìåñòî Àéòìàòîâà, Áàõà è Êàìþ ìîæíî ïîäñòâèòü ëþáûå ïåðåìåííûå - ðåçóëüòàò òîò æå. Óíèâåðñàëüíàÿ íåïðîáèâàåìàÿ è ëîãè÷åñêè çàìêíóòàÿ ñèñòåìà "àðãóìåíòèðîâàííîãî" îïóñêàíèÿ ÷åãî áû òî íå áûëî. Ïðèìåíÿåòñÿ â ëþáûõ ôîðóìíûõ âîéíàõ. Àïïëîäèñìåíòû ìàñòåðó!

    Çàìåòèì òàêæå íà ñêðûòûå ïðèãëàøåíèÿ ê ìèêðîïîåäèíêàì â êîòîðûõ àâòîð ÷óâñòâîâàë ñåáÿ ÿâíî ñèëüíåå ÷åì â ñàáæå. Ïîáåäà â ýòèõ îòâåòâëåíèÿõ êîíå÷íî æå áûëà áû ïîâåøåíà íà èçáèâàåìîå ÷ó÷åëî Àéòìàòîâ. Íàïðèìåð îí ïðèãëàøàë îáîñðàòü Êàìþ (êîòîðûé êñòàòè íàïèñàë âñåãî 2 ïðîèçâåäåíèÿ è 40 ëåò ïîñëå íèõ âîîáùå íè÷åãî íå ïèñàë), è òèïà ñðàâíèòü åãî ñ Àéòìàòîâûì (ïîñûë äà îí ê Êàìþ íà êèëëîìåòð íå ïîäîáðàëñÿ) è äàëåå.

    Êîðî÷å ó÷èòåñü ïîêà Õåéò æèâ êàê ãðàìîòíî ãàäèòü íà ôîðóìàõ :-)
    Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - Freizeiter; 24-06-2008 â 20:26

  19. #19
    Freizeiter
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî ihatehuman Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Ñîáñòâåííî ñ ýòîãî è íàäî áûëî íà÷èíàòü. ß æå ãîâîðþ ëè÷íîå, íàïèñàë áû "ìîé ëþáèìûé ïèñàòåëü" è íåò âîïðîñîâ.
    Ñîáñòâåííî ñ ýòîãî è íà÷àë. ïåðâûé ïîñò
    ÿ ñ÷èòàþ åãî îäíèì èç ëó÷øèõ (åñëè íå ëó÷øèì) ïèñàòåëåì 20 âåêà

  20. #20
    ihatehuman
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    ×åãî òû òàê ðàçíåðâíè÷àëñÿ?
    Òû ìåíÿ ïåðåîöåíèë, ìíå íà Àéòìàòîâà âîáùåìòî ïîôèãó, íèêàêîé õèòðîé ïîëåìèêè íå â¸ë, íàïèñàë ÷òî â ãîëîâó ïðèøëî.
    Âîçìóòèë íå Àéòìàòîâ à "ëó÷øèé ïèñàòåëü", íà åãî ìåñòå ìîã áû áûòü íàïðèìåð Ôàäååâ èëè åù¸ êòî, ðåàêöèÿ áûëà áû òàêîéæå íî àðãóìåíòû äðóãèå åñòåñòâåííî.

    Òû Êàìþ íè ñ êåì íå ïóòàåøü? äâà ïðîèçâåäåíèÿ...

    Òèïà ðàçáîð ó òåáÿ ïîëó÷èëñÿ êðàéíå íåàäåêâàòíûé, ïî ïóíêòàì êîìåíòèòü èëè ñàì ïîéì¸øü êîãäà óñïîêîèøñÿ?

    Ðàçíèöó ìåæäó "ëó÷øèé" è "ëþáèìûé" ïîïîðîáóé îñîçíàòü, òóò è åñòü êîðåíü íàøåé ëîêàëüíîé âîéíóøêè.

  21. #21
    Freizeiter
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî ihatehuman Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    ×åãî òû òàê ðàçíåðâíè÷àëñÿ?
    Òû ìåíÿ ïåðåîöåíèë, ìíå íà Àéòìàòîâà âîáùåìòî ïîôèãó, íèêàêîé õèòðîé ïîëåìèêè íå â¸ë, íàïèñàë ÷òî â ãîëîâó ïðèøëî.
    Äà ÿ íå íåðâíè÷àþ, ÿ âåñåëþñü. Êòî ñêàçàë ÷òî ïîëåìèêà õèòðàÿ, ïðîñòî îáû÷íàÿ ôîðóìíàÿ? ß è íå ïèñàë ÷òî òû òàì îñîçíàíî ÷òî-òî ïëàíèðîâàë, ÿ ïðîñòî ïîèðîíèçèðîâàë íàä ïîñòðîåíèåì òâîåé àðãóìåíòàöèè.

    Âîçìóòèë íå Àéòìàòîâ à "ëó÷øèé ïèñàòåëü", íà åãî ìåñòå ìîã áû áûòü íàïðèìåð Ôàäååâ èëè åù¸ êòî, ðåàêöèÿ áûëà áû òàêîéæå íî àðãóìåíòû äðóãèå åñòåñòâåííî.
    Ò.å. òåáÿ âîçìóùàåò ÷òî ÿ ñ÷èòàþ Àéòìàòîâà ëó÷øèì ïèñàòåëåì? Ñòðàííî ýòî êàê-òî. ß è ñåé÷àñ òàê ñ÷èòàþ, íå äóìàþ ÷òî ýòî òåáÿ äîëæíî áåñïîêîèòü.

    Òû Êàìþ íè ñ êåì íå ïóòàåøü? äâà ïðîèçâåäåíèÿ...
    Íó ó íåãî íåìíîãî èõ áûëî. Íå äâà êîíå÷íî, íî íå ìíîãî.  ïðèíöèïå êðîìå Ïîñòîðîííåãî è ×óìû, îñòàëüíîå âðîäå êàê íå îñîáî öåíèòñÿ. Íî ýòî îôôòîï, òàê ÷òî íå â Êàìþ äåëî.

    Òèïà ðàçáîð ó òåáÿ ïîëó÷èëñÿ êðàéíå íåàäåêâàòíûé, ïî ïóíêòàì êîìåíòèòü èëè ñàì ïîéì¸øü êîãäà óñïîêîèøñÿ?
    Íþ-íþ. íîðìàëüíûé çàáàâíûé ðàçáîð

    Ðàçíèöó ìåæäó "ëó÷øèé" è "ëþáèìûé" ïîïîðîáóé îñîçíàòü, òóò è åñòü êîðåíü íàøåé ëîêàëüíîé âîéíóøêè.
    ß ïîäóìàë è âîò ÷òî äóìàþ. Îáû÷íî ýòè 2 ïðèëàãàòåëüíûõ ñîïàäàþò è ïðèìåíÿþòñÿ ê îäíîìó ïðåäìåòó, õîòÿ ìîãóò áûòü âàðèàíòû êîíå÷íî. Íî â ñëó÷àå ñ Àéòìàòîâûì, ÿ âíåçàïíî ïîíÿë îí èìåííî ëó÷øå, ó ìåíÿ åñòü ïèñàòåëü êîòîðîãî ÿ áîëüøå ëþáëþ ÷èòàòü.

  22. #22
    ihatehuman
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    [QUOTE=Freizeiter;368460]
    Äà ÿ íå íåðâíè÷àþ, ÿ âåñåëþñü.
    Íåðâíè÷àåøü. Êàê òîëüêî âñïëûâàåò ëåêñèêà òèïà "àõèíåÿ" çíà÷èò îïïîíåíò íåðâíè÷àåò, íó èëè ïðîñòî õàì.

    ß è íå ïèñàë ÷òî òû òàì îñîçíàíî ÷òî-òî ïëàíèðîâàë, ÿ ïðîñòî ïîèðîíèçèðîâàë íàä ïîñòðîåíèåì òâîåé àðãóìåíòàöèè.
    Íó òàê è ÿ ïîèðîíèçèðîâàë. Íó íå îæèäàë îò âçðîñëîãî ìóæèêà ýìîèçëèÿíèé â äóõå ÏàôîñíîãîÒðóãîòõà. ß òóò ïðî ÿçûê è ýêçèñòåíöèè à ìíå âîíà êàê...

    Ò.å. òåáÿ âîçìóùàåò ÷òî ÿ ñ÷èòàþ Àéòìàòîâà ëó÷øèì ïèñàòåëåì? Ñòðàííî ýòî êàê-òî. ß è ñåé÷àñ òàê ñ÷èòàþ, íå äóìàþ ÷òî ýòî òåáÿ äîëæíî áåñïîêîèòü.
    Ñ÷èòàé. À ÿ íå ñ÷èòàþ. Äåëîâ òî.
    Âîçìóùàåò ñìóùåíèå ïîñòîðîííèõ óìîâ. Âîí ëþäè òåáå ïîâåðÿò ïîëåçóò âïå÷àòëÿòñÿ, à òàì ïøèê. Ïîñåìó âûñêàçûâàþ àëüòåðíàòèâíóþ ÒÇ, ïóñòü ñàìè ðåøàþò êòî ïðàâ.



    Íþ-íþ. íîðìàëüíûé çàáàâíûé ðàçáîð
    çàáàâíûé, òîêà íåàäåêâàòíûé, áî äàë¸ê îò ðåàëüíî ñêàçàííîãî.



    ß ïîäóìàë è âîò ÷òî äóìàþ. Îáû÷íî ýòè 2 ïðèëàãàòåëüíûõ ñîïàäàþò è ïðèìåíÿþòñÿ ê îäíîìó ïðåäìåòó
    À ýòî íåâåðíî. Îò òàêèõ íåòî÷íîñòåé ìíîãî áåä. Âîò ñêàæåì ó ìåíÿ åñòü ëþáèìûé ñâèòåð, íî îí ó ìåíÿ òî÷íî íå ëó÷øèé. Èëè ïðèìåíèòåëüíî ê ïèñàòåëÿì ÿ óæå ïîìèíàë Æåëÿçíû ñêàæåì, áû ëþáèìûé, íî òàêæå òîãäà áûëî ïîíÿòíî ÷òî îí íå ëó÷øèé è íå âûäàþùèéñÿ äàæå.

    Íî â ñëó÷àå ñ Àéòìàòîâûì, ÿ âíåçàïíî ïîíÿë îí èìåííî ëó÷øå, ó ìåíÿ åñòü ïèñàòåëü êîòîðîãî ÿ áîëüøå ëþáëþ ÷èòàòü.
    Íó îòëè÷íî, îñòàíåìñÿ ïðè ñâîèõ.

     ïðèíöèïå ÿ ñêàçàë âñ¸ ÷òî õîòåë, ïîøåâåëèòü íåìíîãî ïàëüöàìè\ìîçãîì áûëî èíòåðåñíî.

    Ñïàñèáî, óäà÷è!

  23. #23
    Freizeiter
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî ihatehuman Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Íåðâíè÷àåøü. Êàê òîëüêî âñïëûâàåò ëåêñèêà òèïà "àõèíåÿ" çíà÷èò îïïîíåíò íåðâíè÷àåò, íó èëè ïðîñòî õàì.
    Áó-ãî-ãà íåóæåëè òû íå çíàë ÷òî ÿ õàì. Êàê äåòè ÷åññëîâî.

    Íó òàê è ÿ ïîèðîíèçèðîâàë. Íó íå îæèäàë îò âçðîñëîãî ìóæèêà ýìîèçëèÿíèé â äóõå ÏàôîñíîãîÒðóãîòõà. ß òóò ïðî ÿçûê è ýêçèñòåíöèè à ìíå âîíà êàê...
    Ýòî ÷òî åùå çà ýìîèçëèÿíèÿ? Ñàì òû ÏàôîñíûéÒðóãîò. ß âñå ïðàâèëüíî íàïèñàë, êàê åñòü.

    Ñ÷èòàé. À ÿ íå ñ÷èòàþ. Äåëîâ òî.
    Ïèçäåö. Íó íàêîíåö-òî.

    Âîçìóùàåò ñìóùåíèå ïîñòîðîííèõ óìîâ. Âîí ëþäè òåáå ïîâåðÿò ïîëåçóò âïå÷àòëÿòñÿ, à òàì ïøèê. Ïîñåìó âûñêàçûâàþ àëüòåðíàòèâíóþ ÒÇ, ïóñòü ñàìè ðåøàþò êòî ïðàâ.
    Íó íàïèñàë òû ýòî ÿ äóìàþ ïî äðóãèì ïðè÷èíàì... íó äà ëàäíî, ïóñòü áóäåò àëüòåðíàòèâíàÿ.

    çàáàâíûé, òîêà íåàäåêâàòíûé, áî äàë¸ê îò ðåàëüíî ñêàçàííîãî.
    Íå ñêðîìíè÷àé, ôîðóìíûé âîèí!


    À ýòî íåâåðíî. Îò òàêèõ íåòî÷íîñòåé ìíîãî áåä. Âîò ñêàæåì ó ìåíÿ åñòü ëþáèìûé ñâèòåð, íî îí ó ìåíÿ òî÷íî íå ëó÷øèé. Èëè ïðèìåíèòåëüíî ê ïèñàòåëÿì ÿ óæå ïîìèíàë Æåëÿçíû ñêàæåì, áû ëþáèìûé, íî òàêæå òîãäà áûëî ïîíÿòíî ÷òî îí íå ëó÷øèé è íå âûäàþùèéñÿ äàæå.

    Ýòî ïîíÿòíî, ÿ è ñàì òåáå ðîâíî ýòî íàïèñàë. ÍÎ ÿ èìåííî èìåë ââèäó òî ÷òî íàïèñàë. Àéòìàòîâ ëó÷øèé, à ëþáèìèé ó ìåíÿ äðóãîé ïèñàòåëü.

    Ñïàñèáî, óäà÷è!
    Äî íîâûõ âñòðå÷.

  24. #24
    GreenFairy
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Ì-äà, Ïåãèé ïåñ, áåãóùèé êðàåì ìîðÿ, ýòî âåñ÷!

  25. #25
    Relect
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Íà÷àë ÷èòàòü "È äîëüøå âåêà äëèòñÿ äåíü". Àòìîñôåðîé áóêâàëüíî ñ ïåðâûõ ñëîâ ïðîíèêñÿ, âèäàòü, çàòåñàëèñü ó ìåíÿ â ðîäó âñå æå ÷óðêè íåðóññêèå êî÷åâíè÷üåãî ïîäâèäà)))

Ïðàâà ïóáëèêàöèè

  • Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü íîâûå òåìû
  • Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü
  • Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
  • Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
  •