Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Àíõåëü
Âî-ïåðâûõ íå "ïåðåâîäè ñòðåëêè", âî-âòîðûõ ãåíèàëüíîñòü - ïîíÿòèå ñóáúåêòèâíîå è èñòîðè÷åñêîå.
Ìîÿ ïðîñüáà îñòà¸òñÿ â ñèëå.
Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Àíõåëü
Âî-ïåðâûõ íå "ïåðåâîäè ñòðåëêè", âî-âòîðûõ ãåíèàëüíîñòü - ïîíÿòèå ñóáúåêòèâíîå è èñòîðè÷åñêîå.
Ìîÿ ïðîñüáà îñòà¸òñÿ â ñèëå.
Åñëè ãåíèàëüíîñòü - ïîíÿòèå ñóáúåêòèâíîå, òî íå íàäî ãîâîðèòü îá èñòîðè÷íîñòè, à òàê æå îá "ãåíèàëüíîñòè" òê â ýòîì ñëó÷àå ñëîâî òåðÿåò âñÿêèé ñìûñë. Äëÿ "ñóáúåêòèâíîé ãåíèàëüíîñòè" íåîáõîäèì âñåãî ëèøü îäèí ÷åëîâåê(íàïð, àâòîð), îòíîñÿùèé ê "ãåíèàëüíîìó" òî èëè èíîå "òâîðåíèå." ß, íàïð, ìîãó çàÿâèòü ÷òî ðàñïîëîæåíèå êðûøåê îò ïèâà, ðàçáðîñàííûõ ïî ìîåìó ñòîëó,îôèãèòåëüíî ãåíèàëüíî(íî ãåíèàëüíî ñóáúåêòèâíî) è ÍÈÊÒÎ ýòîãî íå îñïîðèò. Òîæå ñàìîå îòíîñèòñÿ è ê ïðèëèïøåé ê ìîèì áîòèíêàì ãðÿçè. Ñóáúåêòèâíî ÿ ãåíèàëåí âî âñåì, ñîáñòâåííî, êàê è êàæäûé ïåðâûé Õîìî Ñàïèåíñ, à òàê æå æèâîòíûå, âèðóñû, ìèêðîáû, ðàñòåíèÿ è òä. Êîìïîçèöèè èç äåðüìà è èì ïîäîáíûå - ÷èñòûé ýïàòàæ è íè÷åãî áîëåå, íåïîâòîðèìûå î÷åðòàíèå ëóæè ìî÷è "õóäîæíèêà", "ñîòâîðåííûå" èì ïåðåä êàæäîé âûñòîâêîé, áûëè áû íå ìåíåå óíèêàëüíû è ãåíèàëüíû, ÷åì êóëè÷èêè èç ãîâíà.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî :eis:
Èñòîðèÿ â òåìó(ïðî÷èòàíà â El Mundo, òàê ÷òî ýòî íå áàéêà). Íå äàëåå êàê ýòèì ëåòîì óáîðùèöà îäíîé èç ñàìûõ ïåðåäîâûõ âûñòàâîê èññêóñòâà â Ëîíäîíå î÷èñòèëà ïåïåëüíèöó ñ îêóðêàìè, ïîïðîñó ãîâîðÿ âûáðîñèëà îêóðêè â ìóñîðíîå âåäðî è ïîìûëà ïåïåëüíèöó. Êàê ïîòîì îêîçàëîñü - ýòî áûëî ïðîèçâåäåíèå àâàðãàðäíîãî èñêóññòâà(!).Àâòîð áûë Î×ÅÍÜ îñêîðáëåí. Íó è ñïðàøèâàåòñÿ - ìîæíî ëè òàêîå "ïðîèçâåäåíèå" îòíîñèòü ê èñêóññòâó??? Ñóäÿ ïî ïîñòàì áîëüøèíñòâà - ìîæíî. Óðà! Çàíàâåñ.
Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - Faded_Out; 29-11-2004 â 07:25
Êàê-òî ÿ íà ýòîì æå ãîòè÷åñêîì ôîðóìå ñîçäàë ñëåäóþùóþ òåìó: "Ìîæíî ëè ñåé÷àñ, äåéñòâóÿ Ñ.Ì.È. îïðàâäàòü ìàíüÿêà-óáèéöó", íåìíîãî ðàñøèðþ êðèòåðèè: îáúÿñíèòü ìèðó ÷òî îí õóäîæíèê, â ñâîåì ðîäå, îí òàê âèäèò ìèð, è óáèâàåò òîëüêî ëèøü èç-çà ñâîåé òîíêîé äóøåâíîé îðãàíèçàöèè.
ß - õóäîæíèê ÿ áåðó ïîëóðàçâèòûå ýìáðèîíû â àáîðòàðèÿõ (ñóòü êóñêè ìÿñà ñ âêðàïëåíèÿìè ôðàêìåíòîâ òåë - åñëè íà ïîçäíèõ ñòàäèÿõ) è âûêëàäûâàþ èõ â îðíàìåíò, çàòåì ïîäêëàäûâàþ êóñêè ñâåæåãî êàëà (èëè ñàì èñïðàæíÿþñü - íå âàæíî) è óñòðàèâàþ âûñòàâêó.
Ýòî òîæå áóäåò èñêóññòâî?
P.S. Åñòü ïðåêðàñíàÿ ñêàçêà î ãîëîì êîðîëå, ÿ äóìàþ ïðîèñõîäÿùåå êàê ðàç òîò ñëó÷àé.
ñìîòðÿ ÷òî ïîíèìàòü ïîä ñêàíäàëüíîñòüþ. Õóäîæíèêó ñîâñåì íå îáÿçàòåëüíî áûòü ñêàíäàëüíûì, ÷òîáû áûòü âîñòðåáîâàííûì è îðèãèíàëüíûì.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî :eis:
Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - Àíõåëü; 29-11-2004 â 16:25
Âîò-âîò. Ãîâíî, êàê åãî íå íàçîâè, îñòàíåòñÿ ãîâíîì.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Faded_Out
Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Faded_Out
Òû çíàåøü ÷òî òàêîå àáñòðàêòíîå ìûøëåíèå? Ñóäÿ ïî âñåìó - íåò.
Ñóáúêòèâíîñòü è èñòðè÷íîñòü ïîíÿòèÿ ãåíèàëüíîñòü çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî, ãðóáî ãîâîðÿ, ãåíèåì ÷åëîâåêà ïðèçíà¸ò îáùåñòâåííîñòü ïî ïðîøåñòâèè íåêîòîðîãî ñðîêà.
Ãîâîðèòü î ãåíèìàëüíîñòè ãðÿçè íà òâîè áîòèíêàõ íåêîððêòíî âî-ïåðâûõ ïîòîìó ÷òî ýòî íå ïðîèçâåäåíèå èñêóññòâà, âî-âòîðûõ ïî ïðè÷èíàì èçëîæåíûì âûøå.
Íó è? Ñóæäåíèå î öåëîì èñêóññòâå ïî îäíîìó êóðü¸çíîìó ñëó÷àþ ãîâîðèò íå â ïîëüçó òâîåãî óìà è ðàçâèòèÿ.
Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî WVoldo
Ðàñêîëüêîâà âñïîìèíàòü íàäî, èëè ñàì äîäóìàåøüñÿ?
Åñëè òû äåëàåøü ýòî îðèãèíàëüíî, íîâî è êðàñèâî - òî äà, ýòî èñêóññòâî.
Íåâàæíî èç ÷åãî ýòî ñäåëàíî, ãëàâíîå êàê.
Íå ïîíÿë. Ïðè÷¸ì çäåñü ýòà ñêàçêà?
Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Àíõåëü
áëèí... ïîòðÿñàþùàÿ ãîëîñëîâíîñòü.
ïðèâåäè ìíå ïðèìåð ñîâðåìåííîãî, îðèãèíàëüíîãî (íå ãåíèàëüíîãî, çàìåòü) è íåñêàíäàëüíîãî õóäîæíèêà (ôîòîãðàôà, ìóçûêàíòà, ðåæèñ¸ðà, õîðåîãðàôà, êîãî óãîäíî). Æåëàòåëüíî íåñêîëüêî.
Èíà÷å âñå òâîè ñëîâà - äåòñêèé ïóñòîé ëåïåò.
ß çíàþ ÷òî òàêîå àáñòðàêòíîå ìûøëåíèå, íî ÿ òàê æå, â îòëè÷èè îò íåêîòîðûõ, çíàþ ÷òî òàêîå ýñòåòè÷åñêîå íà÷àëî è ïî ýòîé ïðè÷èíå äåðüìîì âîñòàðãàòüñÿ ìíå çàêàçàíî.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî :eis:
Ýììì....Òû óâåðåí ÷òî òû ïîíèìàåøü ñìûñë ñëîâà "ñóáúåêòèâíîñòü"?( Ïîäñêàçêà ñïåöèàëüíî äëÿ òåáÿ: îäíîêîðåííûå ñëîâà - ñóáúåêò, ñóáúåêòèâíîå(ìíåíèå) è òä).Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî :eis:
Äà óæ, à áóêâàëüíî îäíèì(!) ïðåäëîæåíèåì ðàíüøå òû óòâåðæäàë îáðàòíîå(õîòü ðàç áû ÷òî ëè ïîñò-òî ñâîé ïåðå÷èòàë). À èìåííî "ãåíèåì ÷åëîâåêà ïðèçíà¸ò îáùåñòâåííîñòü ïî ïðîøåñòâèè íåêîòîðîãî ñðîêà."Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî :eis:
Òû - îáùåñòâåííîñòü? "Ñðîê" ïðîøåë?
Âîò ïîäîæäè ëåò 10, ñïðîñè ïîòîì ó îáùåñòâåííîñòè, ÷òî îíè äóìàþò î ãðÿçè íà ìîèõ áîòèíêàõ(òû âîîáùå ÅÅ óäîâîëüñòâèå ëèöåçðåòü èìåë, ÷òîáû âûâîäû î íåé äåëàòü?)à ïîòîì è ïîñòè è ñóæäåíèÿìè, îïÿòü æå î ãåíèàëüíîñòè èëè íå ãåíèàëüíîñòè òîãî ÷åãî íå âèäåë êèäàòüñÿ íå íàäî=)
À íåçíàíèå òîãî ÷òî òàêîå "èíäóêöèÿ" è íåóìåíèå ìûñëèòü èíäóêòèâíî ãîâîðèò íå â ïîëüçó òâîåãî óìà è ðàçâèòèÿ.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî :eis:
1. È ÷òî æå òàêîå ýñòåòè÷åñêîå íà÷àëî?
Èëè ìû òåïåðü âåñü äàäàèçì, ôóòóðèçì, ñþððåàëèçì, íå ãîâîðÿ óæ î áîëåå ïîçäíèõ æàíðàõ, íå îòíîñèì ê èñêóññòâó? Ýñòåòè÷åñêîãî íà÷àëà-òî ó íèõ íåò, ïåðâûå âîîáùå åãî àêòèâíî îòðèöàëè.
2. Ïîâåðü, âû÷ëåíÿòü îäíîêîðåííûå ñëîâà ÿ óìåþ, òàê ÷òî ñâîé ñàðêàçì ìîæåøü ïðè ñåáå îñòàâèòü.
3. Íå âèæó ïðîòèâîðå÷èÿ.
4. Òû î ìàãíèòíîé èíäóêöèè?![]()
Èñêóññòâî íå òà ñôåðà, â êîòîðîé ìîæíî ïðèìåíÿòü ìåòîä èíäóêöèè.
Òåì áîëåå ýêñòðàïîëèðîâàòü èç ÷àñòíîãî åäèíè÷íîãî ïðèìåðà çàêîíîìåðíîñòü íà âñþ îáëàñòü. Âîò ýòî è ãîâîðèò îá îãðàíè÷åííîñòè âîñïðèÿòèÿ.
áëèí...ïîòðÿñàþùàÿ íåãèáêîñòü ìûøëåíèÿ....À âîáùå-òî òû ñàì îòâåòèë íà ñâîé âîïðîñ. "ïðèìåð ñîâðåìåííîãî, îðèãèíàëüíîãî (íå ãåíèàëüíîãî, çàìåòü) è íåñêàíäàëüíîãî õóäîæíèêà" - ÍÅÑÊÀÍÄÀËÜÍÛÅ õóäîæíèêè íå ïîïóëÿðíû è, ñîîòâåòñòâåííî, íå èçâåñòíû(à åñëè âñå æå õî÷åøü ïîñìîòðåòü íà èíòåðåñíûå ðàáîòû íåñêàíäàëüíûõ õóäîæíèêîâ - ïðîãóëÿéñÿ â õóäîæåñòâåííîå ó÷èëèùå). Çàòî òå êòî ñêàíäàëüíî èçâåñòíû - ïîïóëÿðíû.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî :eis:
Ïðè÷èíà â òîì ÷òî ïîòðåáèòåëü(òèïà "ëþáèòåëÿ" ãîâíÿíûõ êàðòèí) ïðèõîäèò íà âûñòàâêó òàêîãî ñêàíäàëèñòà (òèïà âûñòàâêè ãîâíÿíûõ êàðòèí), íó åìó óæå ñêàçàëè êàê ýòà âûñòàâêà ñêàíäàëüíà è "íîâà" è îí ïðèõîäèò è ãîâîðèò: "âîîî...äààà....óõõõ...äààà...áëèí...çàøèáèòåëüñêà." Íå âàæíî êàêàÿ âûñòàâêà è êòî àâòîð, ãëàâíîå ÷òîáû îí áûë ñêàíäàëåí, ãèïåðîðèãèíàëåí(íàïð, ïèñàë áû êàðòèíû ãîâíîì). È ïîòðåáèòåëü ÷óâñòâóåò êàêîé îí öåíèòåëü èñêóññòâà, âåäü îí ïðèîáùèëñÿ ê òîìó, ÷åãî ïî÷òè íèêòî íå ïîíèìàåò(íàïð, âûñòàâêà ãîâíÿíûõ êàðòèí). Òàêèå èñêóññòâîìàíû ìîãóò ñõàâàòü âñå(èìåííî ñõàâàòü): ãîâíèùå, ãðÿçü, äîõëûõ æèâîòíûõ, ðâîòíûå ìàññû, ìî÷ó, ïîìîè. Óñëîâèå äëÿ äîâîëüíîãî ïîòðåáëåíèÿ âûøåïåðå÷èñëåííûõ âåùåé ñëåäóùèå: ÷òîáû ýòî áûëî õîðîøî ïîäñâå÷åíî, áûëî "îðèãèíàëüíûì" è "ñêàíäàëüíûì." Ïðèÿòíîãî àïïåòèòà...............
îòëè÷íàÿ ëîãèêà. "íåñêàíäàëüíûå íåèçâåñòíû, ïîòîìó ÷òî èçâåñòíû òîëüêî ñêàíäàëüíûå" Ñëåäóÿ ýòîé ëîãèêå ñëåäóåò ïðèçíàòü, ÷òî âñå ïîïóëÿðíûå íûíå êëàññèêè áûëè êîãäà-òî ñêàíäàëüíû è ïîòàêàëè ãðÿçíûì æåëàèÿì ìàññ. Ìûñëÿ äàëüøå, ìîæíî ïðèäòè ê âûâîäó, ÷òî ìíîãîå èç òîãî, ÷òî ñåãîäíÿ íå ïðèíèìàåòñÿ èç-çà ñêàíäàëüíîñòè â áóäóùåì ñòàíåò êëàññèêîé.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Faded_Out
1. Î, ïðîöåññ ïîøåë - òû çàäàëñÿ âîïðîñîì, à ýòî ïåðâûé øàã íà ïóòè â áèáëèîòåêó. Ñõîäè ìíîãîå óçíàåøü ïðî "ýñòåòè÷åñêîå íà÷àëî."=)Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî :eis:
2. Îê, ñàðêàçì îñòàâëÿþ ïðè ñåáå=). Îäíîêîðåííûå ñëîâà âû÷ëåíÿòü òû íàó÷èëñÿ(ïîâåðþ íà ñëîâî), òåïåðü îñòàëîñü åùå íàó÷èòñÿ èõ óïîòðåáëÿòü ê ìåñòó=).
3. Ðàçæóþ. "Ãåíèåì ÷åëîâåêà ïðèçíà¸ò îáùåñòâåííîñòü ïî ïðîøåñòâèè íåêîòîðîãî ñðîêà" è "Ãîâîðèòü î ãåíèìàëüíîñòè ãðÿçè íà òâîè áîòèíêàõ íåêîððêòíî âî-ïåðâûõ ïîòîìó ÷òî ýòî íå ïðîèçâåäåíèå èñêóññòâà, âî-âòîðûõ ïî ïðè÷èíàì èçëîæåíûì âûøå." Åñëè ãåíèåì ìåíÿ(êàê ÷åëîâåêà íàëåïèâøåãî ãðÿçü íà ñâîè áîòèíêè òàê, ÷òî ýòî ñòàëî íîâûì ñëîâîì â èñêóññòâå ìåíÿ ìîæåò ïðèçíàòü ëèøü îáùåñòâåííîñòü, äà è òî "ïî ïðîøåñòâèè íåêîòîðîãî ñðîêà", òî òû âòîðîé ñâîåé ôðàçîé òû à) ïðèðîâíÿë ñåáÿ ê îáùåñòâåííîñòè(òàê îáû÷íî äåëàþò ìîáñòåðû) è á) îãðàíè÷èë "íåêîðîòûé ñðîê" äî 20-òè ÷àñîâ=). Âîò òåáå è ïðîòèâîðå÷èå:
ïðèçíàíèå ãåíèàëüíîñòè "îáùåñòâåííîñòüþ" è "ïî ïðîèñòå÷åíèè íåêîòîðîãî ñðîêà" âñ (íå) ïðèçíàíèå åå òîáîé è ìãíîâåííî.
4. Íà ÂÑÅ èññêóñòâî ÿ íè÷åãî íå ýêñòðàïîëèðóþ=). Íî íà èññêóñòâî îò ýïîòàæà(÷èòàé ãîâíà) ìåòîä èíäóêöèè ðàñïðîñòðàíèòü ìîæíî. Åñëè â òîì æå ìóçåå ñóïåðõóäîæíèê íàñðåò ïîñåðåäèíå çàëà è ñêàæåò ÷òî ýòî åãî íîâîå ïðîèçâåäåíèå, òî âå÷åðîì òà æå óáîðùèöà ïðèäåò è óáåðåò ýòó êó÷ó.
Êàê ó òåáÿ ñ ïîíèìàíèåì ïå÷àòíîãî òåêñòà-òî?? Òóãîâàòî êàê-òî. ß ÍÅ ãîâîðèë î òîì ÷òî "íåñêàíäàëüíûå íåèçâåñòíû, ïîòîìó ÷òî èçâåñòíû òîëüêî ñêàíäàëüíûå." ×èòàé ïîâíèìàòåëüíèå è íå èñêàæàé ñìûñë. Îòêóäà òû âçÿë ýòî "ïîòîìó ÷òî." Íåñêàíäàëüíûå íå èçâåñòíû, ñêàíäàëüíûå èçâåñòíû áåç âñÿêîãî "ïîòîìó ÷òî."Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî :eis:
Òâîÿ ôðàçà "ïîïóëÿðíûå íûíå êëàññèêè áûëè êîãäà-òî ñêàíäàëüíû è ïîòàêàëè ãðÿçíûì æåëàèÿì ìàññ" íåêîððåêòíà òê ìû íå ãîâîðèì î êëàññèêàõ. Òû ñàì çàäàë òåìó ðàçãîâîðà ñâîèì "ïðèâåäè ìíå ïðèìåð ñîâðåìåííîãî, îðèãèíàëüíîãî (íå ãåíèàëüíîãî, çàìåòü) è íåñêàíäàëüíîãî õóäîæíèêà." Èëè òû çàïèñûâàåøü ñîâðåìåííûõ õóäîæíèêîâ â êëàññèêè?=) À ÿ äóìàë ÷òî òîëüêî "ïî ïðîøåñòâèè íåêîòîðîãî ñðîêà."=))
"Ìûñëÿ äàëüøå, ìîæíî ïðèäòè ê âûâîäó, ÷òî ìíîãîå èç òîãî, ÷òî ñåãîäíÿ íå ïðèíèìàåòñÿ èç-çà ñêàíäàëüíîñòè â áóäóùåì ñòàíåò êëàññèêîé."
Íåò, íåëüçÿ ïðèéòè ê òàêîìó âûâîäó òê êàê ïðåäïîñûëêà("ïîïóëÿðíûå íûíå êëàññèêè áûëè êîãäà-òî ñêàíäàëüíû è ïîòàêàëè ãðÿçíûì æåëàèÿì ìàññ") íåâåðíà. Åùå ðàç ïîâòîðþ òåáå òâîè æå ñëîâà: ìû ãîâîðèì î ÑÎÂÐÅÌÅÍÍÛÕ õóäîæíèêàõ.
1. ×òî ó íàñ òàì ñ äàäàèçìîì?Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Faded_Out
2. -
3.
1) Ðå÷ü øëà íå î òåáå, ìîæåøü ðàññëàáèòüñÿ=)
2) ß ñåáÿ íè ê êîìó íå ïðèðàâíèâàë, òàê æå êàê òû, íàäåþñü, íå ïðèðàâíèâàë ñåáÿ ê ãåíèÿì ãðÿçè íà áîòèíêàõ.
3) Êàêèå åù¸ 20 ÷àñîâ?
Òåì íå ìåíåå õîòü óáåé íå âèæó ïðîòèâîðå÷èÿ. (åñëè âíèìàòåëüíî ÷èòàòü ìîè ñëîâà)
4. Ïî÷åìó íà îòäåëüíóþ îáëàñòü âîçìîæíà ýêñòðàïîëÿöèÿ. îáîñíóé, ïîæàëóéñòà.
Êñòàòè, âîñïðèÿòèå óáîðùèöû - ýòî íîâûé êðèòåðèé âîñïðèÿòèÿ èñêóññòâà? Òîãäà äà, èñêóññòâî - ýòî "òðè ìåäâåäÿ" íà êîíôåòíûõ ôàíòèêàõ.
Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Faded_Out
ß áû ïîïðîñèë òåáÿ ïðèäåðæèâàòüñÿ ðàìîê âåæëèâîé äèñêóññèè è íå ñêàòûâàòüñÿ íà ëè÷íîñòè. Èíà÷å ñîçäà¸òñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî òåáå íå õâàòàåò àðãóìåíòîâ.
Èòàê. Ðàçáèðàåìñÿ.
Ñêàíäàëüíûå ñîâðåìåííûå õóäîæíèêè èçâåñòíû çà ñ÷¸ò ñâîåé ñêàíäàëüíîñòè. Õîðîøî, òóò òû ïðàâ.
Íåñêàíäàëüíûå ñîâðåìåííûå õóäîæíèêè - ó÷åíèêè õóäîæåñòâåííûõ øêîë, íàñëåäóþùèå àêàäåìè÷åñêóþ øêîëó æèâîïèñè. Îíè íåèçâåñòíû. Õîðîøî, è òóò òû ïðàâ.
Íî, èñõîäÿ èç òâîèõ ñëîâ (èìåííî ñëîâ, à íå òîãî, ÷òî òû ïîäðàçóìåâàåøü) ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî íå ñóùåñòâóåò ñîâðåìåííûõ íåñêàíäàëüíûõ è îðèãèíàëüíûõ (íåàêàäåìè÷åñêèõ) õóäîæíèêîâ.
Òåì íå ìåíåå ÿ ïðåêðàñíî ïîíèìàþ, ÷òî ýòî íå òàê.
Òàê ÷òî, áóäü äîáð, ïðèâåäè ìíå ïðèìåðû òàêèõ õóäîæíèêîâ.
Íà ëè÷íîñòè ÿ, â îòëè÷èè îò íåêîòîðûõ, íå ïåðåõîäèë è ïåðåõîäèòü íå ñîáèðàþñü.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî :eis:
"Íî, èñõîäÿ èç òâîèõ ñëîâ (èìåííî ñëîâ, à íå òîãî, ÷òî òû ïîäðàçóìåâàåøü) ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî íå ñóùåñòâóåò ñîâðåìåííûõ íåñêàíäàëüíûõ è îðèãèíàëüíûõ (íåàêàäåìè÷åñêèõ) õóäîæíèêîâ.
Òåì íå ìåíåå ÿ ïðåêðàñíî ïîíèìàþ, ÷òî ýòî íå òàê.
Òàê ÷òî, áóäü äîáð, ïðèâåäè ìíå ïðèìåðû òàêèõ õóäîæíèêîâ."
Èñõîäÿ èç òâîèõ ñëîâ ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî íåñêàíäàëüíûå è îðèãèíàëüíûå(íåàêàäåìè÷åñêèå) õóäîæíèêè ñóùåñòâóþò è òû ïðåêðàñíî ïîíèìàåøü ÷òî ýòî òàê. À ïåðåä ýòèì òû ãîâîðèë ÷òî "ýïàòàæ - íåîòúåìëèìàÿ ÷àñòü èñêóññòâà." Îïÿòü ñàì ñåáå ïðîòèâîðå÷èøü.
ç.û. Çà÷åì ïðèâîäèòü ïðèìåðû íåñêàíäàëüíûõ è îðèãèíàëüíûõ õóäîæíèêîâ, åñëè òû è òàê çíàåøü, ÷òî îíè ñóùåñòâóþò?
*Âîò ðàçãîâàðèâàåøü ñ íåêîòîðûìè ïî-ëþäñêè, à îíè âñ¸ íà êîíôëèêò ïðîâîöèðóþò. Áëèí*Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Faded_Out
Íåò, èç ìîèõ ñëîâ ýòîãî íå ñëåäóåò. ß íå îòðèöàþ èõ ñóùåñòâîâàíèå, íî ïðîöåíò èõ äîñòàòî÷íî ìàë.
Ðå÷ü øëà î òîì, ÷òî ñêàíäàëüíîñòü - ïðèçíàê íèçêîé ýñòåòè÷åñêîé öåííîñòè ïðîèçâåäåíèÿ (åñëè ÿ ïðàâèëüíî òåáÿ ïîíÿë).
Òåì íå ìåíåå îðèãèíàëüíîñòü - íåîòúåìëèìàÿ ÷àñòü ïðîãðåññà â èñêóññòâå.
Ñ ýòèì òû, íàäåþñü, ñïîðèòü íå áóäåøü.
Ìîæíî ïðåäïîëîæèòü íàëè÷èå íåñêàíäàëüíûõ îðèãèíàëüíûõ õóäîæíèêîâ (èñõîäÿ èç äâóõ ïðåäïîñûëîê - ìîåé è òâîåé). ß òåáÿ â ýííûé ðàç ïðîøó ýòî ñäåëàòü. Èíà÷å äèñêóññèÿ íå èìååò ïîä ñîáîé ïî÷âû.
Ç.Û. Èìåé óâàæåíèå, îòâå÷àé, ïîæàëóéñòà ïî ñóùåñòâó. Îê?
1) Òîæå ñàìîå ÷òî áûëî è â÷åðà è ïîçàâ÷åðà.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî :eis:
2) -=)
3) Åñëè òû ñåáÿ íå ê ÷åìó íå ïðèðàâíèâàë, òî ÷òî æå òû ãîâîðèøü îò ëèöà îáùåñòâåííîñòè?=). À ïðî òî ÷òî òû íå âèäèøü ïðîòèâîðå÷èÿ óæå äàæå è íå óäèâèòåëüíî, ê ÷åìó WVoldo óïîìÿíóë ãîëîãî êîðîëÿ òû òîæå íå óâèäåë.
Âîñïðèÿòèå óáîðùèöû - ýòî íå íîâûé êðèòåðèé âîñïðèÿòèÿ èñêóññòâà, íî çíàåøü, áåç ïðèëåïëåííîé ê ãîâíó òàáëè÷êè "ýòî åñòü âûñîêîå èñêóññòâî", ìàëîâåðîÿòíî ÷òî êòî-ëèáî åãî áû â íåì ðàçãëÿäåë. À ëþäè êîòîðûå íå îáðàùàþò âíèìàíèå íà òàáëè÷êè íå óâèäÿò "øåäåâð" â êó÷å íàâîçà.
Áóäü äîáð, îòâåòü íà ìîé ïîñëåäíèé ïîñò, à íå íà ïðåäïðåäïîñëåäíèé.
Ó ìåí÷ ñîçäà¸òñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî íàìåðåííî óâîäèøü äèñêóññèþ â îáëàñòü ëè÷íûõ ïåðåáðàíîê è îïðåäåëåíèé ôèëîñîôñêèõ ïîíÿòèé.
Ç.Û.
Óáîðùèöà è â Êàíäèíñêîì íå óâèäèò íè÷åãî, êðîìå ñòðàííûõ îáîåâ. Äà è ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî íàðîäà òîæå.
Íó âîîáùå-òî òû ÷àñòåíüêî ðàçãîâàðèâàåøü íå "ïî-ëþäñêè."Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî :eis:
Ïðî ñêàíäàëüíîñü êàê ìàðêåð íèçêîé ýñòåòè÷åñêîé öåííîñòè ïðîèçâåäåíèÿ ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí. È ÷åì áîëüøå ñêàíäàëüíîñòü, òåì çà÷àñòóþ ìåíüøå öåííîñòü. ß ïðî ýòî è ãîâîðèë.
Ïðî îðèãèíàëüíîñòü ñîãëàñåí òîæå. Òîëüêî íå íàäî çàáûâàòü ÷òî îðèãèíàëüíîñòü íå ðàâíà èñêóññòâó, à âñåãî ëèøü îäíà èç åãî ñîñòîâëÿþùèõ.
Õìì...Íàñ÷åò íàëè÷èÿ íåñêàíäàëüíûõ îðèãèíàëüíûõ õóäîæíèêîâ. Èõ íàëè÷èå îòðèöàë òû. Ïî õîäó òû ïîðñòî ðåøèë íåìíîæêî ïîèãðàòü â äàäàèçì(ñíà÷àëà óòâåðæäàòü ÷òî-òî, ïîòîì îòðèöàòü ñâîå óòâåðæäåíèå, ïîòîì îòðèöàòü ñâîå îòðèöàíèå=). Òîëüêî êàê-òî íåëåïî è íå ê ìåñòó ó òåáÿ ýòî ïîëó÷àåòñÿ=).
ç.û. È ãäå æå ýòî ÿ îòâåòèë íå ïî ñóùåñòâó?
çíàþ. íî íå ñ òîáîé.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Faded_Out
Òåì íå ìåíåå ñþððåàëèñòû è äàäàèñòû ïîëüçîâàëèñü â ïåðâóþ î÷åðåäü ñâîåé ñêàíäàëüíîñòüþ (õîòÿ íàäî ïðèçíàòü, ó íèõ ýòî áûëî ñâåæî è îðèãèíàëüíî, â îòëè÷èå îò áîëüøèíñòâà ñîâðåìåííûõ "õóäîæíèêîâ". Íî íå âñåõ)
Áåññïîðíî. Íî íåìàëîâàæíàÿ åãî ñîñòîâëÿþùàÿ.
ß è ñåé÷àñ îòðèöàþ èõ íàëè÷èå=)
(ÿ, âåðîÿòíî, íå ñîâñåì ïîíÿòíî äëÿ îêðóæàþùèõ èñïîëüçîâàë òâîè æå ñëîâà, à òàê æå ïûòàëñÿ äîêàçàòü ÷òî-òî "îò ïðîòèâíîãî")
Íå ïîíÿë. Ïðè÷¸ì çäåñü ýòà ñêàçêà?[/QUOTE]
 ñêàçêå ëþäè âîñòîðãàëèñü íåñóùåñòâóþùèì ïëàòüåì, âñÿ÷åñêè íàõâàëèâàÿ ôàñîí, òêàíü è ñäóâàÿ ïûëèíêè ïîêà îäèí ìàëü÷èøêà íå êðèêíóë "À êîðîëü-òî ãîëûé!" òåì ñàìûì ðàñêðûâ ëþäÿì ãëàçà.
Êàê ïðîâåñòè ãðàíü ìåæäó ñóìàñøåäøèì èäèîòîì-ôåêàëîôèëîì (ïðèâåò Ñàóñ-ïàðêó) è ãåíèàëüíîé ëè÷íîñòüþ? Ãäå íàõîäèòñÿ òà ãðàíü çà êîòîðîé êîí÷àåòñÿ èñêóññòâî è íà÷èíàåòñÿ äåãðàäàöèÿ?
Òàêæå íå ñòîèò çàáûâàòü î ïîçèöèîíèðîâàíèè ñåáÿ êàê òîíêîé è ÷óòêîé íàòóðû, ïðîéäÿ ìèìî êóñêà ãîâíà (íó êîëè óæ âûáðàëè ýêñòðåìóì) áðåçãëèâî ïîìîðùèòñÿ, à åñëè ê êóñêó ïðèñîáà÷åíà òàáëè÷êà, ñ çàìèðàíèåì ñåðäöà âîñõèòèòñÿ, - "Äà, äà ÿ ïîíèìàþ...ýòî òàê...ýòî òàê âñåîáúåìëþùå, òàê íåîõâàòíî!!!" Ïîëó÷àåòñÿ ãðàíè íåò ëþáàÿ ìàçíÿ - èñêóññòâî, ëþáîå èñêóññòâî ïðèðàâíèâàåòñÿ ê ìàçíå, åñëè ñëåäîâàòü ëîãèêå "Âû ýòîãî íå ïîíèìàåòå, âàì íå äàíî", òî ïîëó÷àåòñÿ ÷òî "íå èñêóññòâà" è íåò âîâñå, òàêèì îáðàçîì íåò íèêàêîãî ñìûñëà îòäåëÿòü "çåðíà îò ïëåâåë" íåò ïëîõèõ õóäîæíèêîâ - åñòü íåïîíÿòûå "áûäëîì" ëè÷íîñòè, íåò ïëîõèõ ïåâöîâ - åñòü ïðåäâîñõèòèâøèå ñâîå âðåìÿ òâîðöû, íåò íåêðî-êîïðîôàãè÷åñêèõ êíèã (Ñîðîêèí, àãà, En Garde !!! )))) ) åñòü íåïðèçíàíûå ãåíèè áóäóùåãî...
P.S. Ìèð óæå íå "êàòèòñÿ", îí äàâíî "ïðèêàòèëñÿ"....
 ñêàçêå ëþäè âîñòîðãàëèñü íåñóùåñòâóþùèì ïëàòüåì, âñÿ÷åñêè íàõâàëèâàÿ ôàñîí, òêàíü è ñäóâàÿ ïûëèíêè ïîêà îäèí ìàëü÷èøêà íå êðèêíóë "À êîðîëü-òî ãîëûé!" òåì ñàìûì ðàñêðûâ ëþäÿì ãëàçà.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî WVoldo
Êàê ïðîâåñòè ãðàíü ìåæäó ñóìàñøåäøèì èäèîòîì-ôåêàëîôèëîì (ïðèâåò Ñàóñ-ïàðêó) è ãåíèàëüíîé ëè÷íîñòüþ? Ãäå íàõîäèòñÿ òà ãðàíü çà êîòîðîé êîí÷àåòñÿ èñêóññòâî è íà÷èíàåòñÿ äåãðàäàöèÿ?[/QUOTE]
Ñòîï, ñòîï, ñòîï!
Ïîä èñêóññòâîì ñ ãîâíîì òû ïîíèìàë íå÷òî âðîäå Ñàóñ-Ïàðêà?!!