ãëÿäÿ íà âàñ ó ìåíÿ ìîæåò ðàçâèòüñÿ ìàíèÿ âåëè÷èÿ
ãëÿäÿ íà âàñ ó ìåíÿ ìîæåò ðàçâèòüñÿ ìàíèÿ âåëè÷èÿ
ýòî òû ê ÷åìó?=)))Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî :eis:
Äèññêóñèÿ çàøëà â òóïèê. Ðàç âû ìåíÿ íå ïîíèìàåòå, çíà÷èò ÿ íå òî÷íî âûðàæàþ ñâîþ ìûñëü. Õîòÿ, âîçìîæíî, íå ìíå ñóäèòü - ñòàíóò ëè ýòè ïðîèçâåäåíèÿ èñòîðèåé èëè áóäóò ëè èìè âîñõèùàòüñÿ íàøè ïîòîìêè... Íè ìåíÿ, íè âàñ òîãäà óæå íå áóäåò.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî :eis:
p.s. Íå ìåíüøàÿ òóïîñòü - ñ÷èòàòü ñâî¸ ìíåíèå åäèíñòâåííî ïðàâèëüíûì.
Ñì. òîëêîâûé ñëîâàðü.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî :eis:
À ÷òî â ýòîì îðèãèíàëüíîãî? Êàêîé ñìûñë íåñåò â ñåáå òàêîå ïðîèçâåäåíèå? ×òî â ìèðå, íè÷åãî, êðîìå ãààâíà íå îñòàëîñü? Åñëè òàê, òî ýòî êàê ðàç è åñòü äåãåíåðàòèâíîå èñêóññòâî, ïîòîìó ÷òî ÷åëîâåê óæå íå â ñîñòîÿíèè âèäåòü íè÷åãî äðóãîãî.
÷òî áû îïåðèðîâàòü òîëêîâûì ñëîâàð¸ì, íåîáõîäèìî àäåêâàòíî èñïîëüçîâàòü òåðìèíû, îäíàêî íèêòî çäåñü òàê íå äåëàåò. Òàê ÷òî æäó òâîèõ ðàçúÿñíåíèé.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî thurisaz
 ìèðå åñòü è ãîâíî. È íåêîòîðûå ê ýòîìó ãîâíó îáðàùàþòñÿ, âûðàæàÿ ñâîè ÷óâñòâà.
Ìíå åù¸ ïðîùå îáúÿñíÿòü, èëè óæå íàêîíåö ïîéì¸òå?
Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Àíõåëü
Ïîïðîáóé âûðàçèòü å¸ ëó÷øå.
Ç.Û. ß íå ñ÷èòàþ ñâî¸ ìíåíèå åäèíñòâåííî âåðíûì, à ñ÷èòàþ òâîå ìíåíèå ñîâåðøåííî îøèáî÷íûì.
Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî :eis:
Êîðî÷å, ÿ äóìàþ, ÷òî äèñêóññèÿ ïðåâðàòèëàñü â ïðîñòîå ïðåðåêàíèå. Ïðèâåäèòå ïðèìåð, êîãäà êàðòèíà ñ ãîâíîì ñ÷èòàëàñü ïîäëèííûì ïðîèçâåäåíèåì èñêóññòâà.
Êîíêðåòíûå ïðèìåðû:Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî thurisaz
Õåëåí ×àäâèê - Ïåòëÿ ìîÿ ì¸ðòâàÿ (íå äåðüìî, íî êèøêè)
Ãèëáåðò è Äæîðäæ - Ëåòÿùåå äåðüìî
Ãåðìàí Íèòø - 80îå äåéñòâèå
Ìàðê Êâèí - ß ñàì
Êàöóî Øèðàòà - Âûçûâàþùàÿ ãðÿçü.
Ýòîãî, äóìàþ, õâàòèò.
Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - :eis:; 05-12-2004 â 19:16
Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî :eis:
Íó òàê æå êàê è ÿ òâîå =) ÷òî ïîäåëàòü...
È æåëàòåëüíî, ññûëî÷êè íà ýòè êàðòèíû è èñòî÷íèê, äîñòîâåðíî óòâåðæäàþùèé ãåíèàëüíîñòü èëè õîòÿ áû èñòèííóþ öåííîñòü ýòèõ êàðòèí.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî :eis:
Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Àíõåëü
âîçüìè íà ñåáÿ òðóä äà ïîèùè.
Âñå èìåíà âçÿòû èç êíèãè "øåäåâðû èñêóññòâà ÕÕ âåêà" èçäàòåëüñòâà ÀÑÒ.
Òàê ÷òî ýòî ïî÷òè ïîïñà, ìîæíî ñêàçàòü.  ëþáîì ñëó÷àå îíè îáùåïðèçíàíû.
À òû àðãóìåíòèðóé ñâîþ ïîçèöèþ.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Àíõåëü
ß, â îòëè÷èå îò òåáÿ, äåëàë ýòî â ýòîì òðåäå íå ðàç.
Áîþñü, ÿ âûíóæäåí Âàñ îãîð÷èòü, åãî çîâóò íå "Ìàí Ðåé" , ñëîâî "õóäîæíèê" â äàííîì ïîñòå èìååò íå âïîëíå êîíêðåòèçèðîâàíîå çíà÷åíèå (õóäîæíèê=ïèñàòü êàðòèíû) Äàííûé ìàñòåð ïîñòðîèë ñâîþ "ôèøêó" íà ìîäèôèöèðîâàíèè îáû÷íûõ âåùåé, íåìíîãî èçìåíÿÿ èõ èëè âûïîëíÿÿ èç äðóãèõ ìàòåðèàëîâ, òàê íàïðèìåð äàííûé "âûñîêîõóäîæåñòâåííûé îáðàçåö âûñøåãî èñêóññòâà" (ò.å. óíèòàç) áûë ñäåëàí íå èç êàóëèíà à èç áîëåå äîðîãîãî ìàòåðèàëà - ôàðôîðà. ß áû ìîã, êîíå÷íî ïîëàçèòü ïî ïîèñêîâèêàì, íî ìíå, óâû è Àõ! ëåíü ýòî äåëàòü...Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî :eis:
×òî ó Âàñ â ìîåì ñàðêàçìå âûçûâàåò ðàçäðàæåíèå, òî ÷òî ÿ èðîíèçèðóþ íàä "âåëèêèì èñêóññòâîì"? Ìíå êàæåòñÿ Âû íåñêîëüêî ïðåâîçíîñèòå ñåáÿ, Âàøå ñíèñõîäèòåëüíîå îòíîøåíèå òàê è ïðîãëÿäûâàåò ñêâîçü Âàøè æå ïîñòû, íà ìîé âçãëÿä íåñêîëüêî íåïðàâèëüíàÿ òî÷êà çðåíèÿ. Ìíå âñå ýòè îêîëîôåêàëüíûå òâîðåíèÿ âèäÿòñÿ ñìåøíûìè, îñîáåííî èç-çà òðåïåòíîãî îòíîøåíèÿ ê íèì ëþäåé è ïî÷èòàíèÿ. Âîîáùå íå ñ÷èòàþ "ýïàòàæ" çà ÷òî-òî ñòîÿùåå â èñêóññòâå, âñå ýòî ñóòü íå âå÷íî è ïðåõîäÿùå. Ìîå ìíåíèå òàêîâî - îò âñåõ ýòèõ ôåêàëèé, òðóïîâ äà "ðàçäðî÷åíûõ àíóñîâ" ïîïàõèâàåò ñêîòñòâîì.
 îáùåì "Êåñàðåâî - êåñàðþ" (ñ) ÿ ñêîòñòâî íå ïðèåìëþ íè ïîä êàêèì âèäîì âîçâåäåíèå ãîâíà â ðàíã èñêóññòâà ñ÷èòàþ óïàäêîì è äåãðàäàöèåé, åãî(ãîâíà) âîçâåäåíèå è îáåñïå÷èâàþùåé.
Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - WVoldo; 06-12-2004 â 12:22
Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî :eis:
ß òîæå ïðîøó äàòü ññûëêó - â èíòåðíåòå ýòè øåäåâðâû ÷åëîâå÷åñêîé ìûñëè ïî÷åìó-òî íå òàê óæ ïðîñòî íàéòè.
Ïðèíîøó ñâîè èçâèíåíèÿ - åãî çîâóò Ìàðñåëü Äþøàí.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî WVoldo
Äàííûé ìàñòåð ïîñòðîèë ñâîþ "ôèøêó" íà íàìåðåííîì ýïàòàæå è ñêàíäàëüíîñòè. Òîò æå ïèññóàð - íàðî÷èòî âóëüãàðíûé æåñò.
Íå áîéñÿ, ñ òâîð÷åñòâîì Äþøàíà ÿ íåìíîãî çíàêîì è áåç ïîìîùè ïîèñêîâèêîâ è èíòåðíåòà.
 òâî¸ì ñàðêàçìå ìåíÿ ðàçäðàæàåò ëèøü òî, ÷òî òû èðîíèçèðóåøü, íå çíàÿ ïðåäìåòà.
Ñìåøíûì êàæåòñÿ îáû÷íî òî, ÷òî âûõîäèò çà ðàìêè îáùåïðèçíàíîãî è ïðèëè÷íîãî.  ïðèíöèïå, õóäîæíèêè, íàìåðåííî ýïàòèðóþùèå ïóáëèêó, ñòðåìÿòñÿ ê ïîäîáíîìó âîñïðèÿòèþ èõ òâîð÷åñòâà, òàê ÷òî â ýòîì íåò íè÷åãî ñòðàøíîãî.
Ñêîòñòâî - ýòî äóõîâíàÿ îãðàíè÷åííîñòü, íå ïðèíèìàþùàÿ íè÷åãî, êðîìå òîãî, ÷òî âòèñêèâàåòñÿ â ïðåäåëû óçêèõ âçãëÿäîì. Ïðè÷¸ì íå ïðèíèìàþùàÿ àãðåññèâíî.
ñõîäè â êíèæíûé è ïðîëèñòàé áîëüøèå àëüáîìû ïî èñêóññòâó ÕÕ âåêà.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî thurisaz
òàì âñ¸ áóäåò.
ïðåäïîëîãàåìîå îòñóòñòâèå âñåãî ýòîãî â ñåòè - íó íèêàê íå ÿâëÿåòñÿ ìîåé âèíîé.
×åìó ñîáñòâåííî ðàäîâàòüñÿ?Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Eisbrecher
Ôîòîãðàôèðîâàíèå ìåðòâîé ïëîòè ñ÷èòàþ íå ÷åì èíûì,êàê ïðîÿâëåíèå íåêðîôèëèè.
Ñêîòñòâî òàêæå è âîçâåëè÷èâàíèå èçâðàùåíèé, òàê íàïðèìåð ìîæíî "ïîäíÿòü" è ïåäîôèëèþ è çîîôèëèþ â ðàíã ïðåêðàñíîãî è óæ åñëè íå ïðèçíàòü ïñèõè÷åñêîå îòêëîíåíèå íîðìîé òî ïî êðàéíåé ìåðå âíóøèòü ìûñëü ÷òî: "âñå ìû ïî ñâîåìó ñóìàñøåäøèå, âñÿêîå ïðîÿâëåíèå èìååò ïðàâî áûòü âûðàæåíûì" Íåêðîôèëèÿ, ñóäÿ ïî íåêîòîðûì ôèëüìàì è ïðîèçâåäåíèÿì óæå íà÷èíàåò ïîäíèìàòüñÿ, ïîñìîòðèì, ÷òî áóäåò äàëüøå...Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî :eis:
[QUOTE=WVoldo]Ñêîòñòâî òàêæå è âîçâåëè÷èâàíèå èçâðàùåíèé, òàê íàïðèìåð ìîæíî "ïîäíÿòü" è ïåäîôèëèþ è çîîôèëèþ â ðàíã ïðåêðàñíîãî è óæ åñëè íå ïðèçíàòü ïñèõè÷åñêîå îòêëîíåíèå íîðìîé òî ïî êðàéíåé ìåðå âíóøèòü ìûñëü ÷òî: "âñå ìû ïî ñâîåìó ñóìàñøåäøèå, âñÿêîå ïðîÿâëåíèå èìååò ïðàâî áûòü âûðàæåíûì"
Æìó ðóêó!
Íåêðîôèëèÿ, ñóäÿ ïî íåêîòîðûì ôèëüìàì è ïðîèçâåäåíèÿì óæå íà÷èíàåò ïîäíèìàòüñÿ, ïîñìîòðèì, ÷òî áóäåò äàëüøå...[/QUOT
Íå äàé Áîã ìíå ýòî óâèäåòü!
À âîîáùå âîïðîñ î íîðìå è ïàòîëîãèè íèêîãäà íå íàéäåò ñâîåãî ðàçðåøåíèÿ.Èáî,ïî-âèäèìîìó,ó êàæäîãî ñâîè ïðåäñòàâëåíèÿ îá ýòèõ ïîíÿòèÿõ.
Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî :eis:
Óòî÷íåíèå: ìû ãîâîðèëè î ôîòîãðàôèè, ýòî ôîòîãðàôèè? åñëè ãîâîðèòü î paiting - òî çäåñü èçîáðàæåíèå ìåðòâûõ òåë âîñïðèíèìàåòñÿ íåñêîëüêî ïî-äðóãîìó. ×òî æå êàñàåòñÿ ãîâíà - ÿ ïðè âîçìîæíîñòè îçíàêîìëþñü ñ ïðåäñòàâëåííûìè âàìè ïðèìåðàìè...
Ýòî íàâåðíîå áóäåò äëÿ òåáÿ îòêðîâåíèåì, íî ìèð ñîñòîèò íå òîëüêî èç áåëûõ è ÷¸ðíûõ öâåòîâ. Åñòü è ïîëóòîíà.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî WVoldo
À òû âñ¸ âîñïðèíèìàåøü ñ ïîçèöèè ìàêñèìàëèçìà, ýòî è åñòü îãðàíè÷åííîñòü.
Íå ìåíüøåé îãðàíè÷åííîñòüþ áûëî áû ñ÷èòàòü, ÷òî èñêóññòâî=èçâðàùåíèå.
Óìåé âèäåòü îòòåíêè.
Ìû ãîâîðèëè îá èñêóññòâå â öåëîì, à íå òîëüêî î ôîòîãðàôèè.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî thurisaz
 ÷¸ì ðàçíèöà ìåæäó íàðèñîâàííûì è ñíÿòûì íà ïë¸íêó ì¸ðòâûì òåëîì?
Íîðìà - ýòî òî, ÷òî ïîëåçíî íà äàííûé ìîìåíò ñ òî÷êè çðåíèÿ ñîöèóìà. Ïðîÿâëåíèå ìàññîâîãî ñîçíàíèÿ.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Innocent
Ïðåäñòàâëåíèÿ îòäåëüíî âçÿòûõ èíäèâèäóóìîâ â ðàñ÷¸ò ìîæíî íå áðàòü, åñëè ýòè èíäèâèäóóìû íå çàíèìàþò âëèÿòåëüíûõ ÿ÷ååê â îáùåñòâå.
Ñì. ïåðâîå ñîîáùåíèå - î ôîòî ãîâíà, ìåðòâåöîâ - òîæå âîïðîñ "÷òî-òî òèïà êàðòèí" - âåñüìà ñìóòíîå îïðåäåëåíèå. ß òîãäà åù¸ ñêàçàëà, ÷òî íàäî èìåòü óâàæåíèå ê ìåðòâûì. Ýòî îòíîñèòñÿ èìåííî ê ôîòî è ê òàêèì "òèïà". Íàðèñîâàííîå òåëî- ýòî, â áîëüøèíñòâå ñâîåì, ïðîäóêò âîîáðàæåíèÿ, à ôîòî - ðåàëüíûé, æèâøèé êîãäà-òî ÷åëîâåê. Åñëè íåò óâàæåíèÿ ê ìåðòâîìó, òî ìîæíî ïðîÿâèòü óâàæåíèå ê åãî áëèçêèì.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî :eis:
Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - thurisaz; 07-12-2004 â 21:05
Ñïîð äàëåêî óø¸ë îò ïåðâîíà÷àëüíî âûñêàçàííûõ ñëîâ, òàê ÷òî äîâîëüíî ñòðàííî âîçâðàùàòüñÿ ê íèì ñåé÷àñ.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî thurisaz
À åñëè ì¸ðòâîå òåëî ñðèñîâàíî ñ òðóïà, à òðóï - èíñöåíèðîâêà?
òîãäà êàê?=)