Ñòðàíèöà 6 èç 8 ÏåðâàÿÏåðâàÿ ... 2345678 ÏîñëåäíÿÿÏîñëåäíÿÿ
Ðåçóëüòàòû ñ 126 ïî 150 èç 197

Òåìà: Êðèòåðèè êà÷åñòâà ìóçûêè

  1. #126
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð amartia
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Aug 2004
    Ïðîæèâàåò
    bad planet
    Ñîîáùåíèé
    5,426
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Íó ñêàæè, ñìûñë ìíå ãîâîðèòü ñ ÷åëîâåêîì, êîòîðîìó íå äîõîäèò? Åñëè áû òû õîòü ÷óòî÷êó âíèê â âîïðîñ òû áû ïîíÿë, ÷òî ðå÷ü èä¸ò íå î ìóçûêàëüíûõ íàïðàâëåíèÿõ, à ñõîäñòâàõ è ðàçëè÷èÿõ â õàðàêòåðå ýñòåòè÷åñêîãî âîñïðèÿòèÿ ïåðâîáûòíûõ ëþäåé è ñîçäàòåëåé íîéçà
    ÿ ïîäîçðåâàþ ÷òî çà ïîäîáíîå ñðàâíåíèå ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêèé ñîçäàòåëü íîéçà êàê ìèíèìóì áû ïîñëàë òåáÿ íàõóé, êàê ìàêñèìóì - óåáàë áû ïî ðîæå

    òû ñîâåðøåííî íå ïîíèìàåøü ñóòè íîéçà, íî ïûòàåøüñÿ î íåì ðàññóæäàòü. ýòî ïðèñêîðáíî.

    ×òî æ ó òåáÿ òîãäà íå âîçíèêëî âîïðîñà, êàêîå îòíîøåíèå ýòî èìååò ê òåìêå î ìóçûêå?
    íó òàê òû æå íå ðàñìóñà. òâîÿ çàäà÷à â ýòîì òîïèêå - âåñåëèòü ñâîèìè òåîðèÿìè ïîíèìàþùèõ ëþäåé
    ß ÷åëîâåê íåêîíôëèêòíûé, è ñ òàêèì ìóäà÷üåì êàê âû íå ñâÿçûâàþñü

  2. #127
    Walgrind
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî amartia Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    ÿ ïîäîçðåâàþ ÷òî çà ïîäîáíîå ñðàâíåíèå ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêèé ñîçäàòåëü íîéçà êàê ìèíèìóì áû ïîñëàë òåáÿ íàõóé, êàê ìàêñèìóì - óåáàë áû ïî ðîæå
    Íó ïðàâäó íå âñåãäà ñëóøàòü ëåãêî è ïðèÿòíî, è òåì áîëåå íåáåçîïàñíî å¸ ãîâîðèòü.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî amartia Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    òû ñîâåðøåííî íå ïîíèìàåøü ñóòè íîéçà, íî ïûòàåøüñÿ î íåì ðàññóæäàòü. ýòî ïðèñêîðáíî.
    À ïî÷åìó òû ðåøèë ÷òî èìåííî ÿ íå ïîíèìàþ åãî ñóòè? Ìîæåò, êàê ðàç ÿ îäíà-òî è ïîíèìàþ?

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî amartia Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    íó òàê òû æå íå ðàñìóñà. òâîÿ çàäà÷à â ýòîì òîïèêå - âåñåëèòü ñâîèìè òåîðèÿìè
    Äà íà çäîðîâüå. Âîò å ñëè áû èç-çà ìåíÿ êòî-òî ïëàêàë, ÿ áû ïåðåæèâàëà.)

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî amartia Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    ïîíèìàþùèõ ëþäåé
    Êàêèõ-êàêèõ ëþäåé??? Òåïåðü óæå ÿ âåñåëþñü.)))

    Äà ïóñòü âåñåëÿòüñÿ íà çäîðîâüÿ, ìíå íå æàëêî. Ïîíèìàþùèõ - ãðîìêî ñêàçàíî, î÷åíü ãðîìêî.

    Êñòàòè, òû íà ìîé âîïðîñ íå îòâåòèë: ïî÷åìó, êîãäà òû ñàì ïèñàë î ÿéöàõ è êóðèöå ó òåáÿ íå âîçíèêëî ìûñëè î òîì, ÷òî ýòî íåóìåñòíî äåëàòü â äàííîì òðåäå?

  3. #128
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð amartia
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Aug 2004
    Ïðîæèâàåò
    bad planet
    Ñîîáùåíèé
    5,426
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    À ïî÷åìó òû ðåøèë ÷òî èìåííî ÿ íå ïîíèìàþ åãî ñóòè? Ìîæåò, êàê ðàç ÿ îäíà-òî è ïîíèìàþ?
    áåäíûé íîéç. íèêîãäà íå ìîã ïîäóìàòü, ÷òî åãî ìîãóò ÒÀÊ ïîíèìàòü

    Äà íà çäîðîâüå. Âîò å ñëè áû èç-çà ìåíÿ êòî-òî ïëàêàë, ÿ áû ïåðåæèâàëà.)
    íó âîò è çàéìèñü ñâîèìè ïðÿìûìè îáÿçàííîñòÿìè

    ïî÷åìó, êîãäà òû ñàì ïèñàë î ÿéöàõ è êóðèöå ó òåáÿ íå âîçíèêëî ìûñëè î òîì, ÷òî ýòî íåóìåñòíî äåëàòü â äàííîì òðåäå?
    íó òû æå íå ïîíÿëà ýòîãî ðà ðàíüøå
    êîðî÷å, çàâÿçûâàé ñ ðàñïðîñàìè, äàâàé óæå ïðî ïðèðîäíûé íîéç ïèøè
    ß ÷åëîâåê íåêîíôëèêòíûé, è ñ òàêèì ìóäà÷üåì êàê âû íå ñâÿçûâàþñü

  4. #129
    Walgrind
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî amartia Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    áåäíûé íîéç. íèêîãäà íå ìîã ïîäóìàòü, ÷òî åãî ìîãóò ÒÀÊ ïîíèìàòü
    Íó âîò îíè ýïàòèðóþò, à ìíå íåëüçÿ ÷òî ëè?

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî amartia Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    íó âîò è çàéìèñü ñâîèìè ïðÿìûìè îáÿçàííîñòÿìè
    Ìíå, ìåæäó ïðî÷èì, êàê ïðàâèëüíî çàìåòèëà Ôåÿ, íèêòî íå ïëàòèò. À âñÿêîìó ýíòóçèàçìó îäíàæäû ïðèõîäèò êîíåö.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî amartia Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    íó òû æå íå ïîíÿëà ýòîãî ðà ðàíüøå
    êîðî÷å, çàâÿçûâàé ñ ðàñïðîñàìè, äàâàé óæå ïðî ïðèðîäíûé íîéç ïèøè
    Ñìîòðè ïóíêò âîòîðîé.

  5. #130
    Walgrind
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ .

    Íó âñ¸, Àìàðòèÿ, èçâèíè, íî ÿ áàåíüêè. À íà âûõîäíûõ - âàÿæ.
    Òåïåðü òîëüêî â ïîíåäåëüíèê ïðèäó ñþäà, íàâåðíîå.
    Òàê ÷òî ïîêà ÿ áóäó êàòàòüñÿ òóäà-ñþäà, òû òóò êàê-íèáóäü ñàì ïîðàçâëåêàéñÿ, êëîóíà íàéìè ÷òî ëè. ß ïîíèìàþ, êîíå÷íî, ÷òî êëîóíó äî ìåíÿ äàëåêî, íà íàäî æå êàê-òî èç ïîëîæåíèÿ âûõîäèòü.

  6. #131
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð amartia
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Aug 2004
    Ïðîæèâàåò
    bad planet
    Ñîîáùåíèé
    5,426
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    òû òóò êàê-íèáóäü ñàì ïîðàçâëåêàéñÿ, êëîóíà íàéìè ÷òî ëè
    íó ìû ïîäîæäåì, ïîêà òû èç âîÿæà âåðíåøüñÿ
    ß ÷åëîâåê íåêîíôëèêòíûé, è ñ òàêèì ìóäà÷üåì êàê âû íå ñâÿçûâàþñü

  7. #132
    Sanna
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Walgrind Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    À î áàðàáàíàõ ðå÷ü åù¸ íå èä¸ò.
    Âû ñ Êâåëäñóëüôîì êàê ðàç î áàðàáàíàõ è íà÷àëè.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Walgrind Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    ß ãîâîðþ î ïîêà ÷òî î ïåðâîì âû÷ëåíåíèè ÷åëîâå÷åñêèì ñîçíàíèåì îòäåëüíûõ øóìîâ èç îáùåé èõ ãàììû.
    Ìèíóòî÷êó. Êàìåíü ïðåòêíîâåíèÿ âîò:

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Walgrind Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    âñå ýòè ðàçäåëåíèÿ íà ñòàðûå è íîâûå ìåòîäû áîëåå ÷åì óñëîâíû. È ñîâðåìåííûå òå÷åíèÿ òèïà íîéçà - òîìó ïîäòâåðæäåíèå
    ß î òîì è ãîâîðþ, ÷òî ìåòîäû ñîâåðøåííî ðàçíûå. Êàê ïî ôîðìå, òàê è ïî ñóòè. êàê òåõíè÷åñêè, òàê è ýñòåòè÷åñêè ("øîêîâàÿ òåðàïèÿ", ëîìàþùàÿ è ïåðåâîðà÷èâàþùàÿ ýñòåòè÷åñêèå êàíîíû, vs. àïðèîðíîå îòñóòñòâèå ýñòåòèêè êàê ñàìîñòîÿòåëüíîãî ôàêòîðà è åå íåîôîðìëåííîñòü).

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Walgrind Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Òî åñòü ïðèìåðíûé "ïóòü ê áàðàáàíó" áûë ïðèìåðíî òàêèì:
    1) ïåðâîíà÷àëüíî, êîãäà øóì, âîñïðèíèìàåìûé ëþäüìè, áûë òîëüêî îáùèì ôîíîì èõ æèçíè è èñòî÷íèêîì èíôîðìàöèè îá îêðóæàþùåé äåéñòâèòåëüíîñòè, ñëó÷àéíûå óäàðû ïî êàêîé-ëèáî ïîâåðõíîñòè íå âîñïðèíèìàëèñü êàê íå÷òî çíà÷èìîå;
    2) ïîñòåïåííî çâóêè íà÷àëè îöåíèâàòüñÿ ñ òî÷êè çðåíèÿ èõ çíà÷èìîñòè (íå òîëüêî êîììóíèêàòèâíîé, íî è ýñòåòè÷åñêîé), òîãäà...
    3) íà÷àëèñü ïîïûòêè ñàìîñòîÿòåëüíî âîñïðîèçâîäèòü æåëàåìûå çâóêè ïðè ïîìîùè ïåðâûõ ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòîâ, ïîëó÷àåìûõ îïÿòü æå ïóò¸ì ïðîá è îøèáîê. Íî çäåñü óæå áûëà êîíêðåòíàÿ öåëü - ïîëó÷èòü îïðåäåë¸ííûé çâóê.
    ýòî âñå áåçóìíî èíòåðåñíî, êîíå÷íî, íî åñëè òû õî÷åøü âûãëÿäåòü ïîóáåäèòåëüíåå, ïðèâåäè ïëç ññûëêè è öèòàòû, ïîäòâåðæäàþùèå òâîè ìûñëèòåëüíûå êîíñòðóêöèè. ÿ ïðåäïî÷èòàþ èçëèøíå íå ôàíòàçèðîâàòü íà òåìó òàì, ãäå íå îñîáî ðàçáèðàþñü, òàê ÷òî îãðàíè÷óñü öèòàòêîé èç îäíîé ðàáîòû ýëèàäå:

    áóáåí èãðàåò ïåðâîñòåïåííóþ ðîëü â øàìàíñêèõ öåðåìîíèÿõ. Åãî ñèìâîëèêà ñëîæíà, à ìàãè÷åñêèå ôóíêöèè ðàçíîîáðàçíû. Îí íåîáõîäèì äëÿ îñóùåñòâëåíèÿ ñåàíñà ïîòîìó, ÷òî îí óíîñèò øàìàíà â "Ñåðåäèíó Ìèðà", ïîçâîëÿåò åìó ëåòàòü â ïðîñòðàíñòâå, ïðèçûâàåò è "ïëåíÿåò" äóõîâ, è, íàêîíåö, ïîòîìó, ÷òî ãóäåíèå áóáíà ïîçâîëÿåò øàìàíó ñîñðåäîòî÷èòüñÿ è ñíîâà çàâÿçàòü êîíòàêò ñ äóõîâíûì ìèðîì, ê ïóòåøåñòâèþ ïî êîòîðîìó îí ãîòîâèòñÿ.
    Ýòî â âîïðîñó î áàðàáàíàõ, áóáíàõ etc., à òàêæå "ïóòè ê íèì". øàìàí, ñòó÷à â áóáåí, òîëüêî è äóìàåò, êàê áû ïîýñòåòè÷íåé è ïîçàäîðíåé ñòóêíóòü èì îá çàäíèöó. â ñëó÷àå ñ ïåðâîáûòíûì ìûøëåíèåì ôîðìóëà "èíîãäà áóáåí - ýòî ïðîñòî áóáåí" íå ãîäèòñÿ. à â ñëó÷àå "ñ ñèòóàöèåé ðàçâèòîãî ïîñòìîäåðíà" â áóêâàëüíîì ñìûñëå "anything goes". äâå áîëüøèå ðàçíèöû.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Walgrind Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Âðÿä ëè êàê ìóçûêó (ðå÷ü âåäü èä¸ò ïîêà òîëüêî î çàðîæäåíèè ìóçûêè, ôîðìèðîâàíèè òàêîãî ôåíîìåíà â ïðèíèöïå), íî êàê öåííîñòü.
    âîïðîñ â òîì, êàêóþ öåííîñòü. öåííîñòü ýñòåòè÷åñêàÿ áûëà íà ïîñëåäíåì ìåñòå.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Walgrind Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    À ÷òî äî òîãî, êàê ÷åëîâåê ñäåëàë ïåðâûé áàðàáàí, îí íèêàê íå âîñïðèíèìàë îêðóæàþùèå çâóêè è íå îöåíèâàë èõ?
    Âîñïðèíèìàë, êîíå÷íî, è îöåíèâàë. ïî îöåíêà ýòî íå ìîãëà áûòü ïîëíîñòüþ ýìàíñèïèðîâàííîé îò êîëëåêòèâíûõ öåííîñòåé, ïîä êîòîðûå â êîíå÷íîì ñ÷åòå è ïîäâîäèëàñü. èíäèâèäóàëüíîå ó ïåðâîáûòíûõ ëþäåé ðàñòâîðÿëîñü â êîëëåêòèâíîì, à êîëëåêòèâíûå öåííîñòè áûëè íå îòäåëèìû îò ìèôîëîãèè.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Walgrind Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Ïðî ðèòì è àìàðòèÿ ïèñàë. ß ñîãëàñíà, ÷òî ÷óâñòâî ðèòìà ó ÷åëîâåêà îáíàðóæèëîñü î÷åíü ðàíî, îíî âàæíî, íî... ðèòì âåäü íå áûâàåò ãîëûì. Ðèòì âñåãäà òàê èëè èíà÷å îáëå÷¸í â øóì. È çâóêîâûå âîëíû ñàìè ïî ñåáå îêàçûâàþò âëèÿíèå íà ÷åëîâåêà è ïðèâëåêàþò åãî âíèìàíèå.
    äà ñàìè ïî ñåáå çâóêîâûå êîëåáàíèÿ íå èìåëè öåííîñòè. öåííîñòü èìåëè êîíòàêòû ñ ïîòóñòîðîííèì è òðàíñöåíäåíòíûì. êîíå÷íî, çâóêîâûå âîëíû âîëíû îêàçûâàþò âëèÿíèå íà ÷åëîâåêà, íî ýòî âëèÿíèå ãëóïî ïåðåîöåíèâàòü, åñëè îíè óêëàäûâàþòñÿ â äîïóñòèìóþ ãðîìêîñòü, ÷àñòîòó, ïðîäîëæèòåëüíîñòü è ò.ä. åñëè åñòü ÷òî âîçðàçèòü - íå íàäî ôàíòàçèé, ñðàçó öèòàòû â ñòóäèþ.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Walgrind Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Òû óâåðåíà, ÷òî íåëüçÿ? Òî åñòü äåëåíèÿ íà "êðàñèâîå" - "íåêðàñèâîå", "ïðèÿòíîå" - "íåïðèÿòíîå" ó ïåðâîáûòíûõ ëþäåé íå áûëî?
    ìîæíî, âñå ìîæíî. íî íå çàáûâàé, ÷òî ìûøëåíèå-òî ïåðâîáûòíîå, îíî ïîêà åùå íå ìîæåò âûéòè çà ðàìêè ìèôà è êîëëåêòèâíîãî áåññîçíàòåëüíîãî. îá ýñòåòèêå â ñîáñòâåííîì ñìûñëå ñëîâà ãîâîðèòü ðàíî, îíà åñëè è ïðèñóòñòâóåò, òî â çà÷àòî÷íîì ñîñòîÿíèè.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Walgrind Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Ïðîñòî åñëè ýñòåòè÷åñêîå ÷óâñòâî (ïóñòü íà ïðèìèòèâíîì óðîâíå) ó ïåðâîáûòíûõ ëþäåé áûëî, òî îíî è íàäåëÿëî øóìû (è ðèòì òîæå)) öåííîñòüþ ïîìèìî ðåëèãèîçíîãî è êîììóíèêàòèâíîãî êîíòåêñòà, õîòÿ è áåç ðàçðûâà ñ íèìè.
    åñëè áû äà êàáû áûë áû íå ðîò à öåëûé îãîðîä. ññûëêè â ñòóäèþ (ö)

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Walgrind Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Íó íàñ÷¸ò òðàíñöåäåíòíîãî ó ïåðâîáûòíûõ ëþäåé ÿ áû ïîñïîðèëà... Âåäü ñàìûå äðåâíèå ôîðìû ðåëèãèè ðîæäàëèñü âîêðóã îêðóæàþùåãî ìèðà. Îáîæåñòâëÿëèñü ïðåäìåòû, æèâîòíûå ðàñòåíèÿ, ñòàíîâÿùèåìÿ òîòåìàìè. Òîãäà åù¸ íå øëà ðå÷ü î êàêîì-òî áåçëèêîì çàîáëà÷íîì Àáñîëþòå. Ïðèâÿçêà ê ïðèðîäå ñîõðàíÿëàñü. Ïîýòîìó âðÿä ëè ïåðâîáûòíûå ëþäè ïðè îòïðàâëåíèè ðåëèãèîçíûõ êóëüòîâ ñòàâèëè ñåáå öåëü âîñïðîèçâîäèòü çâóêè, êîòîðûõ â ïðèðîäå íå áûëî, äà è êàê áû èì ýòî óäàëîñü? Áûëè ïîäðàæàíèÿ óäàðàì ãðîìà, êðèêàì æèâîòíûõ è ïòèö. È ëþáûå äðóãèå çâóêè, êîòîðûå ìîãëè èçâëå÷ü ëþäè èç ïîäðó÷íûõ ìàòåðèàëîâ - äåðåâî, êàìåíü, íàòÿíóòàÿ êîæà èòä.
    Îá íåêîì Àáñîëþòå ðå÷ü íå ìîãëà èäòè, íî ÿ èìåþ â âèäó áåçëè÷íûå ñâåðõúåñòåñòâåííûå ñâÿçè ìåæäó ïåðâîáûòíûì êîëëåêòèâîì è ïðèðîäîé (÷åðåç ïîñðåäñòâî äóõîâ, íàïðèìåð), à òàêæå ìåæäó ñàìèìè ÷ëåíàìè êîëëåêòèâà (òîòåìèçì). îíè êàê ðàç îäíîâðåìåííî èììàíåíòíû è òðàíñöåíäåíòíû ïî îòíîøåíèþ ê ïðèðîäå è îáùåñòâó.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Walgrind Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Îïÿòü æå çàäàþ òîò æå âîïðîñ: òû óâåðåíà â òîì, ÷òî ëþäè â òî âðåìÿ íå ìîãëè ïîëó÷àòü óäîâîëüñòâèå îò çâóêà?
    íå óâåðåíà. íî ëþäÿì òîãî âðåìåíè âðÿä ëè õâàòàëî âðåìåíè íà òàêèå ãëóïîñòè.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Walgrind Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    À âîâñå íå îáÿçàòåëüíî, ÷òîáû ýñòåòè÷åñêèé ïðîäóêò áûë ïîëíîñòüþ ñàìîñòîÿòåëüíûì è ñâîáîäíûì îò ðèòóàëüíîé è ñèìâîëè÷åñêîé ñîñòàâëÿþùåé. Äàæå ñåãîäíÿ, áóäó÷è, ê ïðèìåðó, õðèñòèàíèíîì, ÷åëîâåê ìîæåò ñëóøàòü öåðêîâíûå ïåñíîïåíèÿ, íàäåëÿÿ èõ ñàêðàëüíûì ñìûñëîì, íî ýòî æå íå çíà÷èò, ÷òî îí íå âîñïðèíèìàåò èõ êàê ýñòåòè÷åñêèé ôåíîìåí.
    Íà ñàìîì äåëå, ñîâðåìåííûé ÷åëîâåê, íàäåëåííûé îãðîìíûì ñèìâîëè÷åñêèì êàïèòàëîì, âçâàëåííûì íà íåãî ïðåäûäóùèìè ïîêîëåíèÿìè, íàó÷èëñÿ öåíèòü, ñîçäàâàòü è ýêñïëóàòèðîâàòü ýñòåòè÷åñêèé ïðîäóêò.  ñèëó ýòîãî, ãðóáûå è õàëòóðíûå ïåñíîïåíèÿ ìîãóò ñëåãêà øîêèðîâàòü è îòâëå÷ü ÷åëîâåêà îò ìîëèòâû. à â èäåàëüíîì ñëó÷àå âî âðåìÿ ìîëèòâû ëó÷øå âîîáùå íå îòâëåêàòüñÿ íà ýñòåòèêó, ëèáî ñëóøàòü ïåñíîïåíèÿ äîìà.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Walgrind Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Òî æå áûëî âîçìîæíî è â ïåðâîáûòíîì îáùåñòâå - âîñïðèíèìàÿ çâóêè êàê ÷àñòü ñâîåé ðåëèãèîçíîé æèçíè ëþäè âñ¸ æå ìîãëè âîñïðèíèìàòü èõ (è ÿ óâåðåíà, ÷òî âîñïðèíèìàëè) êàê ýñòåòè÷åñêóþ öåííîñòü.
    Ýòî èñêëþ÷èòåëüíî òâîè äîìûñëû.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Walgrind Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Ýòî îñîçíàííî. Íî ìû æå íå ìîæåì ãîâîðèòü î òîì, ÷òî ëþäè, ñîçäàþùèå íîéç, íå âîñïðèíèìàþò åãî êàê ýñòåòè÷åñêóþ öåííîñòü. Âîñïðèíèìàþò è ïîýòîìó øóì äëÿ íèõ, êàê íè êðóòè, ìóçûêà, äàæå åñëè ñàìè îíè ýòî îòðèöàþò. Ìóçûêà íå ïîíÿòèéíî, íî ñóùíîñòíî. È ïî ýòîìó ïðèçíàêó ÿ è ñáëèæàþ èõ ñ ïåðâîáûòíûìè ëþäüìè.
    Íîéç âîñïðèíèìàåòñÿ êàê ýñòåòè÷åñêàÿ öåííîñòü, íî êàê ñïåöèôè÷åñêàÿ öåííîñòü. Ðàçíèöà-òî êàê ðàç ñóùíîñòíàÿ. À ïî òâîåé ëîãèêå ìåæäó ïåðâîáûòíûìè ëþäüìè è ëþäüìè ñîâðåìåííûìè íåò âîîáùå íèêàêîé ðàçíèöû: äâå ðóêè, äâå íîãè etc.

  8. #133
    Sanna
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî amartia Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    òû ñîâåðøåííî íå ïîíèìàåøü ñóòè íîéçà, íî ïûòàåøüñÿ î íåì ðàññóæäàòü. ýòî ïðèñêîðáíî.
    Âîò è ÿ î òîì æå. ïîñëóøàë ÷åëîâåê ïàðî÷êó òðåêîâ, âûêëþ÷èë è âñå - ñíèçîøëî îçàðåíèå.

  9. #134
    Kveldsulf
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Òàê êàê ãðàìîòíûå ðàññóæäåíèå Ñàííû êîå-êî âñå ðàâíî íå îñèëèò, ïîäûòîæèì ðèòîðè÷åñêèìè âîïðîñàìè, ñëåãêà âñ¸ âóëüãàðèçèðîâàâ.

    Âàëüãðèíä, òåáå â ãîëîâó íå ïðèõîäèëî, ÷òî ìóçûêà ìîãëà ñòàòü ïîáî÷íûì ðåçóëüòàòîì âîçíèêíîâåíèÿ ðå÷è âîò, íàïðèìåð? ×òî ðèòóàëüíûå ïðàêòèêè â æèçíè ïåðâîáûòíîãî ÷åëîâåêà ìîãëè èãðàòü çíà÷èòåëüíî áîëüøóþ ðîëü, ÷åì òåáå êàæåòñÿ, è ÷òî óæ òî÷íî, áûëè ÃÎÐÀÇÄÎ âàæíåå ýñòåòè÷åñêîãî èçîáðàæåíèÿ ãðîìà è âîïëÿ ìàìîíòà âî âðåìÿ áðà÷íîãî ïåðèîäà.

    Òåáå íå ïðèõîäèëà â ãîëîâó ìûñëü ïîãóããëèòü ïî çàïðîñó "ïåðâîáûòíûå ìóçûêàëüíûå èíñòðóìåíòû", ÷òîáû óáåäèòüñÿ, ÷òî îíè èçäàâàëè âïîëíå ñåáå îïðåäåëåííîãî òîíà çâóêè, à âîâñå íå øóì.

    Òàêæå, òåáå íå êàæåòñÿ ëîãè÷íûì, êàê èññëàäîâàòåëþ ïåðâîáûòíîé êóëüòóðû, ÷òî â êà÷åñòâå îáðàçöà ìîæíî ê ñîâðåìåííûì ïåðâîáûòíûì ïëåìåíàì, ñêàæåì, îáðàòèòüñÿ? Äëÿ ýòîãî ê êðîìàíüîëüöàì ñîâåðøåííî ëåòàòü íå íàäî. ß òåáÿ óâåðÿþ, íàñåëåíèå êàêîé-íèáóäü Ãàìáèè èëè ïëåìåíà äæóíãëåé þãî-âîñòî÷íîé Àçèè îò äðåâíèõ åâðîïåéöåâ íå î÷åíü ñèëüíî îòëè÷àþòñÿ.

     êîíöå êîíöîâ, ìîæíî æå Ëåâè-Ñòðîññà èëè Òîêàðåâà ïî÷èòàòü, îíè çà òåáÿ äàâíî ê ïåðâîáûòíûì íàðîäàì ñëåòàëè è çàïèñàëè ñâîè îáîáùåíèÿ è âûâîäû. Âñ¸ äëÿ òåáÿ, à òî òû òàê äî ñìåðòè è áóäåøü äóìàòü, ÷òî äèêàðè ïðèðîäó òàê æå, êàê è òû âîñïðèíèìàëè

    ================================

    Íó ýòî ÿ òàê, ñïåöèàëüíî íå ïðåðûâàë ÃÑÌ-áàçèðîâàííûå óìîçàêëþ÷åíèÿ Âàëãðèíä è íå íàïðàâëÿë èõ íèêóäà. Î÷åíü èíòåðåñíî ýòîò ïîòîê ñîçíàíèÿ ÷èòàòü áûëî

    ß ê ÷åìó - êîãäà âîò ÿ òóò ñêàçàë, ÷òî êëàññèêà êàê óíèâåðñàëüíûé íîñèòåëü ïðåêðàñíîãî è âå÷íîãî ñëåãêà óñòàðåëà, ÿ ñîâåðøåííî íå ïðåäëàãàë åå çàìåíÿòü íîéçîì. ß ïðîñòî õîòåë ñêàçàòü, ÷òî âî-ïåðâûõ ñóùåñòâóþò ìíîãî áîëåå àêòóàëüíûå ôîðìû ìóçûêè, êîòîðûå îòðàæàþò êóëüòóðíî-öèâèëèçàöèîííûé áàãàæ Çàïàäà ìíîãî ëó÷øå Ìîöàðòà ñ Áåòõîâåíîì. Ïîòîìó ÷òî ëèáî ðàçâèòèå, ëèáî ïèçäåö, ÷åãî íèêîãäà íå ïîéìóò ÿéöåãîëîâûå íàäðà÷èâàòåëè íà êëàññè÷åñêóþ ìóçûêó [ëèòåðàòóðó, èñêóññòâî], êàê íà íåêóþ âåðøèíó êóëüòóðíîé ïèðàìèäû, â îñíîâå êîòîðîé ëåæèò ïîï-ìóçûêà.

    Òî åñòü ïîíÿòíî, ÷òî åñòü ëþäè, êîòîðûì íðàâèòñÿ ñëîæíàÿ ôîðìà êëàññè÷åñêîé ìóçûêè, îíè îò íåå ïîëó÷àþò åñòåñòâåííîå ýñòåòè÷åñêîå óäîâîëüñòâèå (õîòÿ íàä ëþáèòåëÿìè ×àéêîâñêîãî íèêîãäà íå óñòàíó ïðèêàëûâàòüñÿ). Íî ýòî èñêëþ÷èòåëüíî âîïðîñ âêóñà, "ïî íàñòîÿùåìó ïðåêðàñíîå" òóò íå ïðè äåëàõ. Îñîáåííî â ïîçàè÷íóþ ïîñòìîäåðíèñòñêóþ (ïîñò-ïîñòìîäåðíèñòñêóþ?) ýïîõó, êîãäà îäíîçíà÷íûõ öåííîñòíûõ îðèåíòèðîâ âîîáùå íå ñóùåñòâóåò.

    ß åùå ÷òî ñïîðíîå ïðî ìóçûêó ñêàçàòü õîòåë - â 20/21 âåêå ìóçûêà íå ñòîëüêî íîñèòåëü ýñòåòè÷åñêîãî, ñêîëüêî ñíîâà êîììóíèêàòèâíîå. Íå çíàþ, áûëî ëè åùå òàêîå âðåìÿ, êîãäà öåëûé ðÿä ñîöèàëüíûõ ãðóïï êîíöåíòðèðîâàë ñâî¸ âíèìàíèå íà îïðåäåëåííîé ìóçûêàëüíîé ôîðìå, ñòàíîâèâøåéñÿ ôîðìîé âûðàæåíèÿ ìûñëåé, ïðîòåñòà èëè ìàíåôåñòîì? Ìóçûêà ñåãîäíÿ âîñïðèíèìàåòñÿ çà÷àñòóþ êîíòåêñòóàëüíî - ýòî îäíà èç íåìíîãèõ çäðàâûõ ìûñëåé, êîòîðóþ Âàëüãðèíä ïûòàëàñü èçëîæèòü. Òî åñòü íå ñàìà ìóçûêà âàæíà, à â òîì ÷åñëå òà ñðåäà è óñëîâèÿ, â êîòîðîé îíà ïîÿâèëàñü - íà ýòîì ôîðóìå òàêèå âåùè, íàâåðíîå, î÷åâèäíû.

  10. #135
    Evil Eye
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Ïîäâåäó èòîã è ÿ.
    Amartia:
    1) Ïðåñìûêàþùèåñÿ íå èç èêðèíîê âûëóïëÿþòñÿ. Íàì¸ê ïîíÿë? Ó÷åáíèê ïî Áèîëîãèè ïîäîãíàòü?
    2) Ìåòàëëèñòîì ÿ âîîáùå íèêîãäà íå áûë è ïðî ìèòîë íå ãîâîðèë íè ñëîâà.. ñîáñòâåííî, òóò âðîäå íèêòî ïðî íåãî è íå ãîâîðèë, êðîìå òåáÿ.

  11. #136
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð amartia
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Aug 2004
    Ïðîæèâàåò
    bad planet
    Ñîîáùåíèé
    5,426
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Ïðåñìûêàþùèåñÿ íå èç èêðèíîê âûëóïëÿþòñÿ. Íàì¸ê ïîíÿë? Ó÷åáíèê ïî Áèîëîãèè ïîäîãíàòü?
    íó äàâàé åùå ïîíóäè ïðî òî, ÷òî êëåòêà åñòü ÿéöî è ò.ä. è ò.ï. ñêó÷íî, ñêó÷íî. ëó÷øå íîéçåöà ïðèðîäíîãî ïîñëóøàé, ýòî õîòü ïî òåìå ðàçäåëà áóäåò
    ß ÷åëîâåê íåêîíôëèêòíûé, è ñ òàêèì ìóäà÷üåì êàê âû íå ñâÿçûâàþñü

  12. #137
    Ñîâåñòü ôîðóìà Àâàòàð Satyr
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jul 2006
    Ïðîæèâàåò
    Ñîîáùåíèé
    1,328
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    ×èòàþ, ÷èòàþ... À î êàêîì ÿéöå ðå÷ü, ñîáñòâåííî?
    Do you really thinkin' that I think you thinkin', do you?

  13. #138
    furious_hatred
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Kveldsulf Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Ìóçûêà ñåãîäíÿ âîñïðèíèìàåòñÿ çà÷àñòóþ êîíòåêñòóàëüíî - ýòî îäíà èç íåìíîãèõ çäðàâûõ ìûñëåé, êîòîðóþ Âàëüãðèíä ïûòàëàñü èçëîæèòü. Òî åñòü íå ñàìà ìóçûêà âàæíà, à â òîì ÷åñëå òà ñðåäà è óñëîâèÿ, â êîòîðîé îíà ïîÿâèëàñü - íà ýòîì ôîðóìå òàêèå âåùè, íàâåðíîå, î÷åâèäíû.
    Ìîæíî âîò ýòî ìåñòî äëÿ ìåíÿ ïîÿñíèòü? ×òî-òî ÿ òðè ðàçà ïðî÷èòàëà, à ñìûñë íå ïîéìó

  14. #139
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Amorph
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Oct 2004
    Ïðîæèâàåò
    ÑÏá
    Ñîîáùåíèé
    10,926
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Îïÿòü æå, "çíàòîêè" íîéçà äîñòàâëÿþò

    ×èòàþ, ÷èòàþ... À î êàêîì ÿéöå ðå÷ü, ñîáñòâåííî?
    Äà âñåì óæå íàâåðíî ïîõóé
    Òåõ, êòî äðóæèò ñ ïðåñòóïëåíüåì, âñåõ óòþæèò ÷åðíûé Ëåíèí!!!

  15. #140
    Kveldsulf
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî furious_hatred Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Ìîæíî âîò ýòî ìåñòî äëÿ ìåíÿ ïîÿñíèòü? ×òî-òî ÿ òðè ðàçà ïðî÷èòàëà, à ñìûñë íå ïîéìó
    Äëÿ òåõ, êòî â òàíêå - ñåãîäíÿ ìóçûêà âîñïðèíèìàåòñÿ áîëüøå êàê ÷àñòü êàêîãî-òî áîëåå øèðîêîãî êóëüòóðíîãî ÿâëåíèÿ. À íå ïðîñòî êàê íàáîð íîò.

  16. #141
    Walgrind
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    2 Sanna

    Âû ñ Êâåëäñóëüôîì êàê ðàç î áàðàáàíàõ è íà÷àëè.
    Ïðî áàðàáàíû ÿ åìó íàïèñàëà ïî äðóãìó ïîâîäó. Êâåëüäñóëüô ãîâîðèë î òîì, ÷òî êëàññêèó ãëóïî ëþáèòü, ïîòîìó ÷òî îíà óñòàðåëà, è òóò æå ïðèçíàëñÿ, ÷òî åìó íðàâÿòñÿ áàðàáàíû. Âîò ÿ è ñïðîñèëà, â êóðñå ëè îí, ÷òî áàðàáàíû-òî êàê ðàç êóäà ñòàðøå êëàññèêè.
    À î íîéçå ðå÷ü ïîøëà äàëüøå.

    ß î òîì è ãîâîðþ, ÷òî ìåòîäû ñîâåðøåííî ðàçíûå. Êàê ïî ôîðìå, òàê è ïî ñóòè. êàê òåõíè÷åñêè, òàê è ýñòåòè÷åñêè ("øîêîâàÿ òåðàïèÿ", ëîìàþùàÿ è ïåðåâîðà÷èâàþùàÿ ýñòåòè÷åñêèå êàíîíû, vs. àïðèîðíîå îòñóòñòâèå ýñòåòèêè êàê ñàìîñòîÿòåëüíîãî ôàêòîðà è åå íåîôîðìëåííîñòü).
    ß ñîãëàøóñü ñ òîáîé â òîì, ÷òî ñëîâî "ìåòîäû" ÿ çðÿ óïîòðåáèëà. Ñêîðåå ñìûñë êàê ðàç â âîñïðèÿòèè è ïîíèìàíèè. ß îòäàþ ñåáå îò÷¸ò â òîì, ÷òî ïåðâîíà÷àëüíî çàÿâëåííàÿ öåëü íîéçà - øîê è ýïàòàæ. Íî òàêîâûì îí ÿâëÿåòñÿ òîëüêî äëÿ ïóáëèêè, íî íå äëÿ ñàìèõ ìóçûêàíòîâ. Ñàìè ñåáÿ îíè íå øîêèðóþò è íå ýïàòèðóþò. È òî, ÷òî îíè äåëàþò îíè âîñïðèíèìàþò íå òîëüêî êàê ñðåäñòâî äàòü "ïîù¸÷èíó îáùåñòâåííîìó âêóñó", íî è êàê ñàìîäîòñòî÷íóþ ýñòåòè÷åñêóþ öåííîñòü. À èíà÷å, ýòî íå áûëî áû òâîð÷åñòîâì.

    ýòî âñå áåçóìíî èíòåðåñíî, êîíå÷íî, íî åñëè òû õî÷åøü âûãëÿäåòü ïîóáåäèòåëüíåå, ïðèâåäè ïëç ññûëêè è öèòàòû, ïîäòâåðæäàþùèå òâîè ìûñëèòåëüíûå êîíñòðóêöèè.
    À ÷òî ñâîè ãèïîòåçû âûäâèãàòü çàïðåùåíî?
    Òî, ÷òî ÿ íàïèñàëà î "âîçíèêîíîâåíèè áàðàáàíîâ" íàñòîëüêî ïðîçðà÷íî, ÷òî ÿ íå ïðåäïîëàãàëà äàæå, ÷òî ó òåáÿ êîíêðåòíî ïî ýòîìó ïóíêóò âîçíèêíóò âîïðîñû. Êñòàòè, êàêèå? ×òî èìåííî â ýòîì ïóíêòå äëÿ òåáÿ çâó÷èò íåóáåäèòåëüíî?

    È äàëåå îá ýñòåòèêå.

    ÿ ïðåäïî÷èòàþ èçëèøíå íå ôàíòàçèðîâàòü íà òåìó òàì, ãäå íå îñîáî ðàçáèðàþñü, òàê ÷òî îãðàíè÷óñü öèòàòêîé èç îäíîé ðàáîòû ýëèàäå:

    áóáåí èãðàåò ïåðâîñòåïåííóþ ðîëü â øàìàíñêèõ öåðåìîíèÿõ. Åãî ñèìâîëèêà ñëîæíà, à ìàãè÷åñêèå ôóíêöèè ðàçíîîáðàçíû. Îí íåîáõîäèì äëÿ îñóùåñòâëåíèÿ ñåàíñà ïîòîìó, ÷òî îí óíîñèò øàìàíà â "Ñåðåäèíó Ìèðà", ïîçâîëÿåò åìó ëåòàòü â ïðîñòðàíñòâå, ïðèçûâàåò è "ïëåíÿåò" äóõîâ, è, íàêîíåö, ïîòîìó, ÷òî ãóäåíèå áóáíà ïîçâîëÿåò øàìàíó ñîñðåäîòî÷èòüñÿ è ñíîâà çàâÿçàòü êîíòàêò ñ äóõîâíûì ìèðîì, ê ïóòåøåñòâèþ ïî êîòîðîìó îí ãîòîâèòñÿ.

    Ýòî â âîïðîñó î áàðàáàíàõ, áóáíàõ etc., à òàêæå "ïóòè ê íèì". øàìàí, ñòó÷à â áóáåí, òîëüêî è äóìàåò, êàê áû ïîýñòåòè÷íåé è ïîçàäîðíåé ñòóêíóòü èì îá çàäíèöó. â ñëó÷àå ñ ïåðâîáûòíûì ìûøëåíèåì ôîðìóëà "èíîãäà áóáåí - ýòî ïðîñòî áóáåí" íå ãîäèòñÿ. à â ñëó÷àå "ñ ñèòóàöèåé ðàçâèòîãî ïîñòìîäåðíà" â áóêâàëüíîì ñìûñëå "anything goes". äâå áîëüøèå ðàçíèöû.
    âîïðîñ â òîì, êàêóþ öåííîñòü. öåííîñòü ýñòåòè÷åñêàÿ áûëà íà ïîñëåäíåì ìåñòå.
    Ñàííà, ìîæåò, ó ìåíÿ êîòåëîê íå âïîëíå âàðèò, íî ïîæëàóéñòà, îáúÿñíè ìíå, â ÷¸ì ïðîòèâîðå÷èå ìåæäó ðåëèãèîçíûì ýêñòàçîì è ýñòåòè÷åñêèì óäîâîëüñòâèåì? È íå ñëèâàþòñÿ ëè îíè íà êàêîì-òî óðîâíå. Äà, â ñîâðåìåííîì îáùåñòâå, ãäå ðåëèãèîçíîå ñîçíàíèå íå èìååò òîé ñèëû, ýñòåòè÷åñêîå ÷óâñòâî îòäåëåíî îò íåãî. Íî åñëè áðàòü áîëåå ðàííèå ïåðèîäû ðàçâèòèÿ ÷åëîâå÷åñêîé ìûñëè - õîòÿ áû àíòè÷íîñòü, òî òàì ïðåêðàñíîå áûëî îñîáîé ôèëîñîôñêîé êàòåãîðèåé - íåèçìåííîé ñîñòàâëÿþùåé áîæåñòâåííîñòè. À ó ïåðâîáûòíûõ íàðîäîâ, íå èìåþùèõ ðàçâèòîé ñèñòåìû êàòåãîðèé è ïîíÿòèé, ìûøëåíèå áûëî âî ìíîãîì ñèíòåòè÷åñêèì. Òàê ÷òî êîíòàêò ñ âûñøèì ìèðîì è ÷óâñòâî ïðåêðàñíîãî âðÿä ëè ïðîòèâîñòîÿëè äðóã äðóãó.

    Íà ñàìîì äåëå, ñîâðåìåííûé ÷åëîâåê, íàäåëåííûé îãðîìíûì ñèìâîëè÷åñêèì êàïèòàëîì, âçâàëåííûì íà íåãî ïðåäûäóùèìè ïîêîëåíèÿìè, íàó÷èëñÿ öåíèòü, ñîçäàâàòü è ýêñïëóàòèðîâàòü ýñòåòè÷åñêèé ïðîäóêò.  ñèëó ýòîãî, ãðóáûå è õàëòóðíûå ïåñíîïåíèÿ ìîãóò ñëåãêà øîêèðîâàòü è îòâëå÷ü ÷åëîâåêà îò ìîëèòâû. à â èäåàëüíîì ñëó÷àå âî âðåìÿ ìîëèòâû ëó÷øå âîîáùå íå îòâëåêàòüñÿ íà ýñòåòèêó, ëèáî ñëóøàòü ïåñíîïåíèÿ äîìà.
    Îïÿòü æå, ó ïåðâîáûòíûõ ýòîãî ãðóçà íå áûëî, à ïîòîìó îíè âðÿä ëè îòäåëÿëè "êðàñîòó" óäàðîâ ïî áóáíó (ðàç óæ ìû î áóáíàõ çàãîâîðèëè) îò ñîïðèêîñíîâåÿíèÿ ñ çàïðåäåëüíûì.

    Âîñïðèíèìàë, êîíå÷íî, è îöåíèâàë. ïî îöåíêà ýòî íå ìîãëà áûòü ïîëíîñòüþ ýìàíñèïèðîâàííîé îò êîëëåêòèâíûõ öåííîñòåé, ïîä êîòîðûå â êîíå÷íîì ñ÷åòå è ïîäâîäèëàñü. èíäèâèäóàëüíîå ó ïåðâîáûòíûõ ëþäåé ðàñòâîðÿëîñü â êîëëåêòèâíîì, à êîëëåêòèâíûå öåííîñòè áûëè íå îòäåëèìû îò ìèôîëîãèè.
    Ýòî òî, î ÷¸ì ÿ òîëüêî ÷òî íàïèñàëà èëè íåò?

    åñëè áû äà êàáû áûë áû íå ðîò à öåëûé îãîðîä. ññûëêè â ñòóäèþ (ö)
    Îïÿòü æå, äàííîå ìî¸ óòâåðæäåíèå "Ïðîñòî åñëè ýñòåòè÷åñêîå ÷óâñòâî (ïóñòü íà ïðèìèòèâíîì óðîâíå) ó ïåðâîáûòíûõ ëþäåé áûëî, òî îíî è íàäåëÿëî øóìû (è ðèòì òîæå)) öåííîñòüþ ïîìèìî ðåëèãèîçíîãî è êîììóíèêàòèâíîãî êîíòåêñòà, õîòÿ è áåç ðàçðûâà ñ íèìè"
    - ýòî ìî¸ ïðåäïîëîæíèå - íà óðîâíå "åñëè-òî". Âîçìîæíî, ÿ ïåðâàÿ, êîìó ïðèøëà ýòà ìûñëü, âîçìîæíî - íåò. Ïî êðàéíåé ìåðå, ÿ å¸ íå âñòðå÷àëà íèãäå. Íî ðàç òû íå ñîãëàñíà ñ íèì, òî ñêàæè, ïî÷åìó. Òû óìíàÿ, ïðîñâåòè. ß ñàìà óæå ÷àñòè÷íî åãî îïðîâåðãíóëà íå áåç òâîåé ïîìîùè. Òåïåðü äåëî ñíîâà çà òîáîé.))

    Îá íåêîì Àáñîëþòå ðå÷ü íå ìîãëà èäòè, íî ÿ èìåþ â âèäó áåçëè÷íûå ñâåðõúåñòåñòâåííûå ñâÿçè ìåæäó ïåðâîáûòíûì êîëëåêòèâîì è ïðèðîäîé (÷åðåç ïîñðåäñòâî äóõîâ, íàïðèìåð), à òàêæå ìåæäó ñàìèìè ÷ëåíàìè êîëëåêòèâà (òîòåìèçì). îíè êàê ðàç îäíîâðåìåííî èììàíåíòíû è òðàíñöåíäåíòíû ïî îòíîøåíèþ ê ïðèðîäå è îáùåñòâó.
    Ñîãëàñíà ñ òîáîé ïîëíîñòüþ. Íî ÷åì ýòî ìåøàåò íàëè÷èþ (ïóñòü â çà÷àòêå) ÷óâñòâ ïðåêðàñíîãî ó ïåðâîáûòíûõ ëþäåé?


    Ýòî èñêëþ÷èòåëüíî òâîè äîìûñëû.
    Áîæå! Ñïàñèáî òåáå! Ýòîò ìîìåíò, íàêîíåö-òî íàñòàë! Õîòü êòî-òî ïîíÿë, ÷òî ýòî ìîè äîìûñëû.
    Äà ÿ ðàçâå âîçðàæàþ? Ñìûñë â ñëåäóþùåì: ó ìåíÿ åñòü äîìûñëû, â êîòîðûõ ÿ îòíîñèòåëüíî óâåðåíà, íî íå äî òàêîé ñòåïåíè, ÷òîáû íå ïîäâðãàòü èõ ñîìíåíèþ. Èç âñåãî ìíîþ êîãäà-òî ïðî÷èòàííîãî èëè óñëûøàííîãî ÿ íå íàøëà ïîêà òîãî, ÷òî áû ýòè äîìûñëû îïðîâåðãàëî. Íî åñëè òû ýòî ñäåëàåøü, è îáúÿñíèøü ìíå ìîþ íåïðàâîòó, òàê, ÷òîáû ÿ óâèäåëà ïîëíîöåííóþ ëîãè÷åñêóþ ñèñòåìó, òî ÿ áóäó òåáå òîëüêî áëàãîäàðíà. Îá ýòîì ÿ è ïèñàëà òåáå â ëè÷êó. Íî ïîêà ÷òî íåñêîëüêî íåðàçðåø¸ííûõ âîïðîñîâ âñ¸ æå îñòàþòñÿ. ß íàäåþñü, òû ïîìîæåøü ìíå èõ ðåøèòü, åñëè òîëüêî ó òåáÿ íå ñäàäóò íåðâû.)


    Íîéç âîñïðèíèìàåòñÿ êàê ýñòåòè÷åñêàÿ öåííîñòü, íî êàê ñïåöèôè÷åñêàÿ öåííîñòü. Ðàçíèöà-òî êàê ðàç ñóùíîñòíàÿ.
    Õîðîøî.  ÷¸ì ïî-òâîåìó ñïåöèôèêà? Òîëüêî ëè â ëîìêå ýñòåòè÷åñêèõ êàíîíîâ? Åñëè äà, òî íå ÿâëÿåòñÿ ëè ýòî â èòîãå èçáàâëåíèåì îò òîãî ñàìîãî êóëüòóðíîãî áàãàæà, íàêîïëåííîãî çà âðåìÿ ðàçâòèÿ öèâèëèöèè?

    À ïî òâîåé ëîãèêå ìåæäó ïåðâîáûòíûìè ëþäüìè è ëþäüìè ñîâðåìåííûìè íåò âîîáùå íèêàêîé ðàçíèöû: äâå ðóêè, äâå íîãè etc.
    È îäíà ãîëîâà.
    À ïî òâîåé ëîãèêå ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ìåæäó íèìè íåò íè÷åãî îáùåìãî. Òåáå íå êàæåòñÿ, ÷òî â êðàéíîñòè óäàðÿòüñÿ íå ñòîèò?

    2 Kveldsulf

    Âàëüãðèíä, òåáå â ãîëîâó íå ïðèõîäèëî, ÷òî ìóçûêà ìîãëà ñòàòü ïîáî÷íûì ðåçóëüòàòîì âîçíèêíîâåíèÿ ðå÷è âîò, íàïðèìåð?
    Ïðèõîäèëî, è íå ðàç. Íî ãëàâíûì îáðàçîì êàñàòåëüíî ïåíèÿ. À âîò íàñ÷¸ò ìóçûêè âîîáùå - ýòî ïî-ìîåìó ñëèøêîì óçêàÿ âåðñèÿ

    ×òî ðèòóàëüíûå ïðàêòèêè â æèçíè ïåðâîáûòíîãî ÷åëîâåêà ìîãëè èãðàòü çíà÷èòåëüíî áîëüøóþ ðîëü, ÷åì òåáå êàæåòñÿ, è ÷òî óæ òî÷íî, áûëè ÃÎÐÀÇÄÎ âàæíåå ýñòåòè÷åñêîãî èçîáðàæåíèÿ ãðîìà è âîïëÿ ìàìîíòà âî âðåìÿ áðà÷íîãî ïåðèîäà.
    Íàñ÷¸ò ýñòåòèêè è ðèòóàëüíûõ ïðàêòèê ÿ óæå Ñàííå ïèñàëà è òåáå òîò æå âîïðîñ çàäàþ. Ïðè÷¸ì, ñîâåðøåííî ñåðü¸çíî è áåç ñò¸áà. Åñëè ðàçðåøèøü ýòî ïðîòèâîðå÷èå, òî áóäó òåáå áëàãîäàðíà.

    Òàêæå, òåáå íå êàæåòñÿ ëîãè÷íûì, êàê èññëàäîâàòåëþ ïåðâîáûòíîé êóëüòóðû, ÷òî â êà÷åñòâå îáðàçöà ìîæíî ê ñîâðåìåííûì ïåðâîáûòíûì ïëåìåíàì, ñêàæåì, îáðàòèòüñÿ? Äëÿ ýòîãî ê êðîìàíüîëüöàì ñîâåðøåííî ëåòàòü íå íàäî. ß òåáÿ óâåðÿþ, íàñåëåíèå êàêîé-íèáóäü Ãàìáèè èëè ïëåìåíà äæóíãëåé þãî-âîñòî÷íîé Àçèè îò äðåâíèõ åâðîïåéöåâ íå î÷åíü ñèëüíî îòëè÷àþòñÿ.
    Ïîíèìàåøü ëè Êâåëüäóøêî, ÷åì äàëüøå ÿ ëåçó â ýòîò âîïðîñ, òåì èíòåðåñíåå ìíå ñòàíîâèòñÿ èìåííî ñàì òîë÷îê ê âîçíèêíîâåíèþ ìóçûêè, ïåðâîå îáðàùåíèå ê øóìó, ê çâóêó - íå ïðîñòî êàê ê ôîíó, à êàê ê ýìîöèîíàëüíî îêðàøåííîìó (÷òî âàæíî!) ñðåäñòâó ïåðåäà÷è èíôîðìàöèè. À óïîìÿíóòûå òîáîé ïëåìåíà îíè óæå î÷åíü äàâíî îáëàäàþò ìóçûêîé (ïóñòü íà óðîâíå áàðàáàíîâ), íî ýòî óæå ãîòîâàÿ ìóçûêàëüíàÿ êîóëüòóðà, èìåþùàÿ ñâîþ òðàäèöèþ. È ïîâåäàòü î òîì, ÷òî æå áûëî ïåðâûì îíè íå ìîãóò, à ìåíÿ èìåííî ýòî èíòåðåñóåò.

     êîíöå êîíöîâ, ìîæíî æå Ëåâè-Ñòðîññà èëè Òîêàðåâà ïî÷èòàòü, îíè çà òåáÿ äàâíî ê ïåðâîáûòíûì íàðîäàì ñëåòàëè è çàïèñàëè ñâîè îáîáùåíèÿ è âûâîäû.
    È âñ¸ æå íå äàëè îòâåòà íà ìîé âîïðîñ...

    Íî ýòî èñêëþ÷èòåëüíî âîïðîñ âêóñà, "ïî íàñòîÿùåìó ïðåêðàñíîå" òóò íå ïðè äåëàõ. Îñîáåííî â ïîçàè÷íóþ ïîñòìîäåðíèñòñêóþ (ïîñò-ïîñòìîäåðíèñòñêóþ?) ýïîõó, êîãäà îäíîçíà÷íûõ öåííîñòíûõ îðèåíòèðîâ âîîáùå íå ñóùåñòâóåò.
    È ÷òî ÿ ñëûøó! È êàê âàì ýòî íðàâèòñÿ! Êâåëüä, áðàâî!

  17. #142
    Kveldsulf
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Walgrind Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Íàñ÷¸ò ýñòåòèêè è ðèòóàëüíûõ ïðàêòèê ÿ óæå Ñàííå ïèñàëà è òåáå òîò æå âîïðîñ çàäàþ. Ïðè÷¸ì, ñîâåðøåííî ñåðü¸çíî è áåç ñò¸áà. Åñëè ðàçðåøèøü ýòî ïðîòèâîðå÷èå, òî áóäó òåáå áëàãîäàðíà.
    Òû êîãäà êàðòîøêó ÷èñòèøü, òîæå îá ýñòåòèêå ïðîöåññà çàäóìûâàåøüñÿ?
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Walgrind Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Ïðèõîäèëî, è íå ðàç. Íî ãëàâíûì îáðàçîì êàñàòåëüíî ïåíèÿ. À âîò íàñ÷¸ò ìóçûêè âîîáùå - ýòî ïî-ìîåìó ñëèøêîì óçêàÿ âåðñèÿ
    Íå òî òåáå â ãîëîâó ïðèõîäèëî. Êàê âàðèàíò - ÷åëîâåê íà ðàííèõ ýòàïàõ ìóçûêó è ðå÷ü âîîáùå ìîã íå ðàçäåëÿòü. Òåì áîëåå óæ ïåíèå è ìóçûêó áóãîãà
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Walgrind Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    À óïîìÿíóòûå òîáîé ïëåìåíà îíè óæå î÷åíü äàâíî îáëàäàþò ìóçûêîé (ïóñòü íà óðîâíå áàðàáàíîâ), íî ýòî óæå ãîòîâàÿ ìóçûêàëüíàÿ êîóëüòóðà, èìåþùàÿ ñâîþ òðàäèöèþ.
    Òû äóìàåøü, ìóçûêó ëåò çà 10-20 èçîáðåëè?

  18. #143
    Walgrind
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Kveldsulf Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Òû êîãäà êàðòîøêó ÷èñòèøü, òîæå îá ýñòåòèêå ïðîöåññà çàäóìûâàåøüñÿ?
    Íå çàäóìûâàþñü. Äà ýòî è íå òîò ñëó÷àé, ïîòîìó ÷òî ýòî áûò è íè÷åãî òàðñöåäåíòíîãî, î êîòîðîì ãîâîðèëà Ñàííà, â ÷èñòêå êàðòîøêè íåò (ïî êàðéíåé ìåðå äëÿ ñîâðåìåííîãî ÷åëîâåêà)). À ðåëèãèîçíûé ðèòóàë - ýòî ñîâñåì èíîå.

    Íî ìîÿ áîëüíàÿ ãîëîâà îïÿòü âûäà¸ò âîïðîñ: ñîáèðàÿ, ê ïðèìåðó, âèøíþ ñ äåðåâà, ÿ âåäü òîæå íå çàäóìûâàþñü îá ýñòåòèêå, íî ïðè ýòîì íàñëàæäàþñü êðàñîòîé ÿãîä...

    Íå òî òåáå â ãîëîâó ïðèõîäèëî. Êàê âàðèàíò - ÷åëîâåê íà ðàííèõ ýòàïàõ ìóçûêó è ðå÷ü âîîáùå ìîã íå ðàçäåëÿòü. Òåì áîëåå óæ ïåíèå è ìóçûêó áóãîãà
    Íå ñêàæè, èíà÷å áû â ãîëîâó åìó íå ïðèøëî ñîçäàòü òîò æå áàðàáàí. À çà÷åì - ãîëîñà âïîëíå õâàòàåò. Õîòÿ, ñïîðíî, êîíå÷íî. Íè÷åãî íå óòâðåæäàþ íâåðíÿêà â äàííîì ñëó÷àå.

    Òû äóìàåøü, ìóçûêó ëåò çà 10-20 èçîáðåëè?
    Ìåíÿ îïÿòü-òàêè íå èíòåðåñóåò íå òî, çà ñêîëüêî å¸ èçîáðåëè, ìíå õîòåëîñü áû çíàòü, ÷òî ïîñëóæèëî òîë÷êîì. Òû âûäâíóë ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî ðå÷ü. Íó ýòî, ïî êðàéíåé ìåðå çàöåïêà, õîòü îíà ìåíÿ è íå óáåæäàåò äî êîíöà.
    Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - Walgrind; 22-09-2009 â 01:39

  19. #144
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð amartia
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Aug 2004
    Ïðîæèâàåò
    bad planet
    Ñîîáùåíèé
    5,426
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    ß îòäàþ ñåáå îò÷¸ò â òîì, ÷òî ïåðâîíà÷àëüíî çàÿâëåííàÿ öåëü íîéçà - øîê è ýïàòàæ
    âîîáùå-òî íè÷åãî ïîäîáíîãî íå áûëî

    "Ïðîñòî åñëè ýñòåòè÷åñêîå ÷óâñòâî (ïóñòü íà ïðèìèòèâíîì óðîâíå) ó ïåðâîáûòíûõ ëþäåé áûëî, òî îíî è íàäåëÿëî øóìû (è ðèòì òîæå)) öåííîñòüþ ïîìèìî ðåëèãèîçíîãî è êîììóíèêàòèâíîãî êîíòåêñòà, õîòÿ è áåç ðàçðûâà ñ íèìè"
    - ýòî ìî¸ ïðåäïîëîæíèå - íà óðîâíå "åñëè-òî"
    íè÷åãî îíî íå íàäåëÿëî. âîçäåéñòâèå ðèòìà íà ìîçã - èçâåñòíûé ìåäèöèíñêèé ôàêò. ïðèìèòèâíàÿ ôèçèîëîãèÿ.
    ß ÷åëîâåê íåêîíôëèêòíûé, è ñ òàêèì ìóäà÷üåì êàê âû íå ñâÿçûâàþñü

  20. #145
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð amartia
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Aug 2004
    Ïðîæèâàåò
    bad planet
    Ñîîáùåíèé
    5,426
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    ìíå õîòåëîñü áû çíàòü, ÷òî ïîñëóæèëî òîë÷êîì
    íó óæ òî÷íî íå "ïðèðîäíûé íîéç". êëàññè÷åñêèå èíñòðóìåíòû èçäàþò ñîâåðøåííî íååñòåñòâåííûå çâóêè. èç ÷åãî-òî, íàïîìèíàþùåå ïðèðîäíûå çâóêè, ðàçâå ÷òî âñÿêèå ôëåéòû-ñâèðåëè âñïîìèíàþòñÿ.
    ß ÷åëîâåê íåêîíôëèêòíûé, è ñ òàêèì ìóäà÷üåì êàê âû íå ñâÿçûâàþñü

  21. #146
    Walgrind
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî amartia Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    âîîáùå-òî íè÷åãî ïîäîáíîãî íå áûëî
    Íó à ÷òî òîãäà ÿâëÿåòñÿ öåëüþ ñîçäàíèÿ "àíòè-ìóçûêè"? Íå ýïàòàæ ëè ýòî?

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî amartia Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    íè÷åãî îíî íå íàäåëÿëî. âîçäåéñòâèå ðèòìà íà ìîçã - èçâåñòíûé ìåäèöèíñêèé ôàêò. ïðèìèòèâíàÿ ôèçèîëîãèÿ.
    Âîçäåéñòâèåò íà ìîçã èìååòñÿ, è ÿ ñ ýòèì íå ñïîðþ. Íî íå òîëüêî îäíîãî ðèòìà, íî è ñàìèõ çâóêîâûõ âèáðàöèé, ïðè÷¸ì î÷åíü ñèëüíîå.

    Ïîÿñíþ, ÷òî ÿ èìåþ â âèäó, ïîä "íàäåëÿëî" öåííîñòüþ. ×åëîâåê (ïóñòü äàæå ñ ïðèìèòèâíûì ñîçíàíèåì) îùóòèâ åäèíîæäû ïîäîáíîå ñèëüíîå âîçäåéñòâèå ïîëó÷èò îò íåãî ëèáî óäîâëüñòâèå, ëèáî íåïðèÿòíîå îùóùåíèå. È åñëè îí ïîëó÷àåò óäîâîëüñòâèå, òî ñëåäîâàòåëüíî óæå íàäåëÿåò åãî öåííîñòüþ. À åñëè ïðè âîçäåéñòâèè çâóêà èëè ðèòìà (èëè òîãî è äðóãîãî âìåñòå) äîñòèãàþòñÿ êàêèå-òî îñîáûå òðàíñîâûå ñîñòîÿíèÿ ñîçíàíèÿ, òî ÷åëîâåê áóäåò âîïðèíèìàòü ýòî âîçäåéñòâèå êàê ñïîñîá ñâÿçè ñ "çàïðåäåëüíûì".

    íó óæ òî÷íî íå "ïðèðîäíûé íîéç". êëàññè÷åñêèå èíñòðóìåíòû èçäàþò ñîâåðøåííî íååñòåñòâåííûå çâóêè. èç ÷åãî-òî, íàïîìèíàþùåå ïðèðîäíûå çâóêè, ðàçâå ÷òî âñÿêèå ôëåéòû-ñâèðåëè âñïîìèíàþòñÿ.
    Àìàðòèÿ, êîãäà ÿ ñâÿçûâàëà âîçíèêîíîâåíèå ìóçûêè ñî çâêàìè ïðèðîäû, òî ÿ èìåëà â âèäó, ÷òî ïåðâîå â ìèðå óäîâîëüñòâèå îò çâóêà (äî ïîÿâëåíèÿ ìóçûêè) ÷åëîâåê ìîã îùóòèòü òîëüêî îò ïðèðîäíûõ øóìîâ, ïîòîìó êàê ñàìîé ìóçûêè åù¸ íå áûëî.

  22. #147
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð amartia
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Aug 2004
    Ïðîæèâàåò
    bad planet
    Ñîîáùåíèé
    5,426
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Íó à ÷òî òîãäà ÿâëÿåòñÿ öåëüþ ñîçäàíèÿ "àíòè-ìóçûêè"? Íå ýïàòàæ ëè ýòî?
    êòî ñêàçàë ÷òî íîéç - àíòèìóçûêà?

    Íî íå òîëüêî îäíîãî ðèòìà, íî è ñàìèõ çâóêîâûõ âèáðàöèé, ïðè÷¸ì î÷åíü ñèëüíîå.
    ÷òî çíà÷èò çâóêîâûå âèáðàöèè?
    ß ÷åëîâåê íåêîíôëèêòíûé, è ñ òàêèì ìóäà÷üåì êàê âû íå ñâÿçûâàþñü

  23. #148
    Kveldsulf
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Walgrind Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Ìåíÿ îïÿòü-òàêè íå èíòåðåñóåò íå òî, çà ñêîëüêî å¸ èçîáðåëè, ìíå õîòåëîñü áû çíàòü, ÷òî ïîñëóæèëî òîë÷êîì. Òû âûäâíóë ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî ðå÷ü. Íó ýòî, ïî êðàéíåé ìåðå çàöåïêà, õîòü îíà ìåíÿ è íå óáåæäàåò äî êîíöà.
    Ýòî íå ìî¸ ïðåäïîëîæåíèå, ýòî àíòðîïîëîãè ïðåäïîëîæèëè. Îíè æå, êñòàòè, ñ÷èòàþò, ÷òî ìîçã ÷åëîâåêà î÷åíü çàìå÷àòåëüíî òîíà âñåãäà ðàçëè÷àë. Ýòî ê òâîèì óòâåðæäåíèÿì, ÷òî ó èñòîêîâ ìóçûêè ëåæàë àòîíàëüíûé øóì.

  24. #149
    Walgrind
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî amartia Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    êòî ñêàçàë ÷òî íîéç - àíòèìóçûêà?
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Sanna Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Êñòàòè, êàê ðàç èçíà÷àëüíî öåëü íîéçà - ýòî "øîêîâàÿ òåðàïèÿ", "àíòè-ìóçûêà".
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî amartia Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    ÷òî çíà÷èò çâóêîâûå âèáðàöèè?
    Êîëåáàíèÿ, ñîçäàþùèåñÿ çâóêîâîé âîëíîé.

    Çâóê, â øèðîêîì ñìûñëå — óïðóãèå âîëíû, ðàñïðîñòðàíÿþùèåñÿ â ñðåäå è ñîçäàþùèå â íåé ìåõàíè÷åñêèå êîëåáàíèÿ; â óçêîì ñìûñëå — ñóáúåêòèâíîå âîñïðèÿòèå ýòèõ êîëåáàíèé ñïåöèàëüíûìè îðãàíàìè ÷óâñòâ æèâîòíûõ èëè ÷åëîâåêà.
    Çâóêîâûå âîëíû ìîãóò ñëóæèòü ïðèìåðîì êîëåáàòåëüíîãî ïðîöåññà. Âñÿêîå êîëåáàíèå ñâÿçàíî ñ íàðóøåíèåì ðàâíîâåñíîãî ñîñòîÿíèÿ ñèñòåìû è âûðàæàåòñÿ â îòêëîíåíèè å¸ õàðàêòåðèñòèê îò ðàâíîâåñíûõ çíà÷åíèé. Äëÿ çâóêîâûõ êîëåáàíèé òàêîé õàðàêòåðèñòèêîé ÿâëÿåòñÿ äàâëåíèå â òî÷êå ñðåäû, à å¸ îòêëîíåíèå — çâóêîâûì äàâëåíèåì.
    Ýòî, êîíå÷íî, âñåãî ëèøü âèêèïåäèÿ, íî ñìûñë âåðåí. Îò ñåáÿ äîáàâëþ, ÷òî ÷åì ÷àùå êîëåáàíèÿ, òåì âûøå çâóê. Èíîãäà ýòè âèáðàöèè î÷åíü äàæå îùóòèìû ôèçè÷åñêè.

  25. #150
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð A-lex
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Sep 2005
    Ïðîæèâàåò
    Â êîìíàòå
    Ñîîáùåíèé
    7,911
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    íó ïðî àíòèìóçûêó Äæîí Ëàéäîí ãîâîðèë, êîãäà ðàçâëåêàëñÿ â PIL. îí ýòî è ïðàâäà ðàäè ýïàòàæà äåëàë. íî íîéç ñëèøêîì óæ íåïîïóëÿðíàÿ ìóçûêà äëÿ çàâåäîìî óçêîé àóäèòîðèè. òàêèì "ýïàòàæåì" íèêîãî íå ýïàòèðóåøü è ìíîãî øóìà íå íàäåëàåøü. òàê ÷òî áåññìûñëåííî êàê-òî ïîëó÷àåòñÿ.
    Mutter, der Mann mit dem Koks ist da!

Ïðàâà ïóáëèêàöèè

  • Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü íîâûå òåìû
  • Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü
  • Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
  • Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
  •