Ñòðàíèöà 7 èç 8 ÏåðâàÿÏåðâàÿ ... 345678 ÏîñëåäíÿÿÏîñëåäíÿÿ
Ðåçóëüòàòû ñ 151 ïî 175 èç 197

Òåìà: Êðèòåðèè êà÷åñòâà ìóçûêè

  1. #151
    Walgrind
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Kveldsulf Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Ýòî íå ìî¸ ïðåäïîëîæåíèå, ýòî àíòðîïîëîãè ïðåäïîëîæèëè. Îíè æå, êñòàòè, ñ÷èòàþò, ÷òî ìîçã ÷åëîâåêà î÷åíü çàìå÷àòåëüíî òîíà âñåãäà ðàçëè÷àë. Ýòî ê òâîèì óòâåðæäåíèÿì, ÷òî ó èñòîêîâ ìóçûêè ëåæàë àòîíàëüíûé øóì.
    Ñïàñèáî, ïî÷èòàþ. Ïîòîì îòïèøó, ÷òî äóìàþ.

  2. #152
    Walgrind
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî A-lex Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    íó ïðî àíòèìóçûêó Äæîí Ëàéäîí ãîâîðèë, êîãäà ðàçâëåêàëñÿ â PIL. îí ýòî è ïðàâäà ðàäè ýïàòàæà äåëàë. íî íîéç ñëèøêîì óæ íåïîïóëÿðíàÿ ìóçûêà äëÿ çàâåäîìî óçêîé àóäèòîðèè. òàêèì "ýïàòàæåì" íèêîãî íå ýïàòèðóåøü è ìíîãî øóìà íå íàäåëàåøü. òàê ÷òî áåññìûñëåííî êàê-òî ïîëó÷àåòñÿ.
    Êàê áû òàì íè áûëî, "ýïàòàæ" íå ìîæåò áûòü åäèíñòâåííîé öåëüþ òâîð÷åñòâà, åñëè ýòî äåéñòèâåòëüíî òâîð÷åñòâî. ß îá ýòîì Ñàííå íàïèñàëà. È "àíòèýñòåòèêà" - ýòî ïðîñòî àëüòåðíàòèâíîå âèäåíèå ýñòåòèêè. Òî, ÷òî òû óæå ñîçäàë ìîæåò ïîñòôàêòóì òåáå íå íðàâèòñÿ, íî íåëüçÿ ñîçäàâàòü, òî ÷òî èçíà÷àëüíî ïðîòèâîðå÷èò òâîèì ýñòåòè÷åñêèì óñòàíîâêàì.

  3. #153
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð amartia
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Aug 2004
    Ïðîæèâàåò
    bad planet
    Ñîîáùåíèé
    5,426
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    ýòî âñåãî ëèøü áûëî ìíåíèå ñàííû

    Êîëåáàíèÿ, ñîçäàþùèåñÿ çâóêîâîé âîëíîé.
    çâóêîâàÿ âîëíà - ýòî è åñòü êîëåáàíèÿ ñðåäû. â âàêóóìå çâóêîâ íåò, ïîòîìó ÷òî êîëåáàòüñÿ íå÷åìó.

    Èíîãäà ýòè âèáðàöèè î÷åíü äàæå îùóòèìû ôèçè÷åñêè
    êîãäà îíè îùóòèìû ôèçè÷åñêè, ýòî óæå íåõîðîøî äëÿ îðãàíèçìà. îò íèçêî÷àñòîòíûõ çâóêîâ è èíôðàçâóêà îðãàíèçìó áûâàåò î÷åíü ïëîõî.
    ß ÷åëîâåê íåêîíôëèêòíûé, è ñ òàêèì ìóäà÷üåì êàê âû íå ñâÿçûâàþñü

  4. #154
    Kveldsulf
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Walgrind Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Íå çàäóìûâàþñü. Äà ýòî è íå òîò ñëó÷àé, ïîòîìó ÷òî ýòî áûò è íè÷åãî òàðñöåäåíòíîãî, î êîòîðîì ãîâîðèëà Ñàííà, â ÷èñòêå êàðòîøêè íåò (ïî êàðéíåé ìåðå äëÿ ñîâðåìåííîãî ÷åëîâåêà)). À ðåëèãèîçíûé ðèòóàë - ýòî ñîâñåì èíîå.
    Äëÿ äðåâíåãî ÷åëîâåêà ïðîöåññ îõîòû íà ìàìîíòà êàê è ïðîöåññ îáùåíèÿ ñ äóõàìè ïîñðåäñòâîì ðèòóàëîâ íè÷åì íå îòëè÷àëñÿ îò òâîåãî ïðîöåññà ÷èñòêè êàðòîøêè - ýòî áûëè ñóãóáî ïðèêëàäíûå äåéñòâèÿ, êîòîðûå ïîäðàçóìåâàëè ñóãóáî ïðèêëàäíîé, áûòîâîé ðåçóëüòàò.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Walgrind Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Íî ìîÿ áîëüíàÿ ãîëîâà îïÿòü âûäà¸ò âîïðîñ: ñîáèðàÿ, ê ïðèìåðó, âèøíþ ñ äåðåâà, ÿ âåäü òîæå íå çàäóìûâàþñü îá ýñòåòèêå, íî ïðè ýòîì íàñëàæäàþñü êðàñîòîé ÿãîä...
    Òåì íå ìåíåå äðåâíèé ÷åëîâåê ïðîñòî ñîáèðàë ÿãîäû. ×òî ãîâîðèò î òîì, ÷òî ìåðêàìè òâîåãî, ñîâðåìåííîãî ìûøëåíèÿ íåëüçÿ ìåðèòü öåííîñòíûå îðèåíòèðû äðåâíåãî ÷åëîâåêà

    Âñå îñîçíàííîå ÷åëîâåêîì ïîëó÷àåò ñâîå âîïëîùåíèå â ÿçûêå. Åñëè ýñòåòè÷åñêèå îöåíêè ñîçíàòåëüíû, òî îíè íå ìîãóò ïîÿâèòüñÿ ðàíüøå òîé ñòóïåíèÿ ðàçâèòèÿ ñîçíàíèÿ, êîãäà èñïîëüçóþòñÿ íå ïðîñòî ñëîâà-íàçâàíèÿ îáúåêòîâ è äåéñòâèé, à ïîíÿòèÿ. Ïîíÿòèéíîå ìûøëåíèå äàæå ó ñàïèåíñà ñêëàäûâàåòñÿ äàëåêî íå ñðàçó. Ýòî ïîäòâåðæäàåòñÿ èññëåäîâàíèÿìè ÿçûêîâ àáîðèãåíîâ Àôðèêè, Àâñòðàëèè, îáåèõ Àìåðèê è äðóãèõ íàðîäîâ, îòñòàâøèõ â ñâîåì ðàçâèòèè îò åâðîïåéñêîé êóëüòóðû. Íàëè÷èå òàêîé ôîðìû ñîçíàíèÿ ó àðõàíòðîïà ýïîõè ìóñòüå áîëåå ÷åì ñïîðíî, ïîñêîëüêó îí, â ëó÷øåì ñëó÷àå, òîëüêî íà÷àë îñâàèâàòü êîíêðåòíî-ñëîâåñíóþ ôîðìó. Ïðèíèìàÿ ýñòåòèêó çà îñíîâó, íà êîòîðîé âûðîñëî èñêóññòâî, ìû ìåíÿåì ìåñòàìè ïðè÷èíó è ñëåäñòâèå è íåèçáåæíî äîëæíû áóäåì ïðèçíàòü, ÷òî ýñòåòè÷åñêèå íîðìû è ïðèíöèïû ñëîæèëèñü äî ïîíÿòèéíîãî ìûøëåíèÿ è, ñëåäîâàòåëüíî, âíå íåãî.
    Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - Kveldsulf; 22-09-2009 â 02:29

  5. #155
    Walgrind
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî amartia Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    êîãäà îíè îùóòèìû ôèçè÷åñêè, ýòî óæå íåõîðîøî äëÿ îðãàíèçìà. îò íèçêî÷àñòîòíûõ çâóêîâ è èíôðàçâóêà îðãàíèçìó áûâàåò î÷åíü ïëîõî.
    Äà, åñòü ðàçðóøèòåëüíûå âèáðàöèè. Åñòü è òå, ÷òî íåçàìåòíî îêàçûâàþò ïîëîæèòåëüíîå âîçäåéñòâèå íå òîëüêî íà ÷åëîâåêà, íî è íà æèâîòíûõ, ðàñòåíèÿ.

    ß, êñòàòè, íà ñîáñòâåííîì îïûòå óáåäèëàñü â ýòîì âîçäåéñòâèè. Êîãäà îäíàæäû â óæàñíîì ôèçè÷åñêîì ñîñòîÿíèè (ïîñëå äîëãîé ïåøåé ýêñêóðñèè) ïîïàëà íà êîíöåðò, ãäå æåíùèíà ïåëà ðîìàíñû. Íå ñêàæó, ÷òî ýòî áûëè êàêèå-òî îñîáåííûå ðîìàíñû, äà è ãîëîñ - íå ñàìû ëó÷øèé, íî... îí î÷åíü ñèëüíî âèáðèðîâàë, ìíå êàçàëîñü, ÷ òî ÿ îùóùàëà ïðèêîñíîâåíèå ýòîãî ãîëîñà. Áóêâàëüíî ìèíóò ÷åðåç 10 ÿ ïî÷óâñòâîâàëà, êàê ó ìåíÿ ïðîøëà âñÿ óñòàëîñòü, ïðîÿñíèëîñü â ãîëîâå. Òî æå ñàìîå ïî÷óâñòâîâàëà è ìîÿ ìàìà. Ýòî ïîëîæèòåëüíûé ïðèìåð.

    À áûë è îòðèöàåòëüíûé, êîãäà ñèäÿ íà êîíöåðòå ìåñòíîé ðîê-ãðóïïû ñ î÷åíü ãðîìûõàþùèì çâóêîì, áûëî ÷óâñòâî, ÷òî ìåíÿ êîëîòÿò â ãðóäü ïîëåíîì.

  6. #156
    Walgrind
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Kveldsulf Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Äëÿ äðåâíåãî ÷åëîâåêà ïðîöåññ îõîòû íà ìàìîíòà êàê è ïðîöåññ îáùåíèÿ ñ äóõàìè ïîñðåäñòâîì ðèòóàëîâ íè÷åì íå îòëè÷àëñÿ îò òâîåãî ïðîöåññà ÷èñòêè êàðòîøêè - ýòî áûëè ñóãóáî ïðèêëàäíûå äåéñòâèÿ, êîòîðûå ïîäðàçóìåâàëè ñóãóáî ïðèêëàäíîé, áûòîâîé ðåçóëüòàò.

    Òåì íå ìåíåå äðåâíèé ÷åëîâåê ïðîñòî ñîáèðàë ÿãîäû. ×òî ãîâîðèò î òîì, ÷òî ìåðêàìè òâîåãî, ñîâðåìåííîãî ìûøëåíèÿ íåëüçÿ ìåðèòü öåííîñòíûå îðèåíòèðû äðåâíåãî ÷åëîâåêà
    Ýòî çäîðîâî ïðîòèâîðå÷èò öèòàòå, êîòîðóþ ïðèâåëà Ñàííà - î ñâÿçè ñ òðàíñöåäåíòíûì.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Kveldsulf Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Âñå îñîçíàííîå ÷åëîâåêîì ïîëó÷àåò ñâîå âîïëîùåíèå â ÿçûêå. Åñëè ýñòåòè÷åñêèå îöåíêè ñîçíàòåëüíû, òî îíè íå ìîãóò ïîÿâèòüñÿ ðàíüøå òîé ñòóïåíèÿ ðàçâèòèÿ ñîçíàíèÿ, êîãäà èñïîëüçóþòñÿ íå ïðîñòî ñëîâà-íàçâàíèÿ îáúåêòîâ è äåéñòâèé, à ïîíÿòèÿ.
    ß ïîêà ÷òî ãîâîðèëà î íåîñîçíàííûõ. Íà óðîâíå - ïðèÿòíî/íåïðèÿòíî. Êñòàòè, ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ýòî äàæå ÷åì-òî ïåðåêëèêàåòñÿ ñ òåðíåðîâñêîé òðåêòîâêîé òð¸õ îñíîâíûõ öâåòîâ.

  7. #157
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð amartia
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Aug 2004
    Ïðîæèâàåò
    bad planet
    Ñîîáùåíèé
    5,426
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Áóêâàëüíî ìèíóò ÷åðåç 10 ÿ ïî÷óâñòâîâàëà, êàê ó ìåíÿ ïðîøëà âñÿ óñòàëîñòü, ïðîÿñíèëîñü â ãîëîâå. Òî æå ñàìîå ïî÷óâñòâîâàëà è ìîÿ ìàìà. Ýòî ïîëîæèòåëüíûé ïðèìåð.

    À áûë è îòðèöàåòëüíûé, êîãäà ñèäÿ íà êîíöåðòå ìåñòíîé ðîê-ãðóïïû ñ î÷åíü ãðîìûõàþùèì çâóêîì, áûëî ÷óâñòâî, ÷òî ìåíÿ êîëîòÿò â ãðóäü ïîëåíîì.
    ïðîäîëæèòåëüíî âîçäåéñòâèå âèáðàöèè äëÿ ÷åëîâå÷åñêîãî îðãàíèçìà âðåäíî - ýòî ìåäèöèíñêèé ôàêò. íó à òî, ÷òî òåáÿ îò ðîìàíñîâûõ âèáðàöèé òîðêíóëî - åùå ðàç ïîäòâåðæäàåò âóëüãàðíîå ôèçèîëãè÷åñêîå âîçäåéñòâèå çâóêà íà ÷åëîâåêà.
    ß ÷åëîâåê íåêîíôëèêòíûé, è ñ òàêèì ìóäà÷üåì êàê âû íå ñâÿçûâàþñü

  8. #158
    Kveldsulf
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Walgrind Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    ß ïîêà ÷òî ãîâîðèëà î íåîñîçíàííûõ. Íà óðîâíå - ïðèÿòíî/íåïðèÿòíî. Êñòàòè, ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ýòî äàæå ÷åì-òî ïåðåêëèêàåòñÿ ñ òåðíåðîâñêîé òðåêòîâêîé òð¸õ îñíîâíûõ öâåòîâ.
    Ìîæíî èñêëþ÷èòåëüíî êîïèïàñòîé îáùàòüñÿ =))

    Îáîáùàÿ ñêàçàííîå âûøå, ìîæíî îòìåòèòü, ÷òî ýñòåòè÷åñêèå íîðìû – ÷àñòü öåííîñòíîãî îòíîøåíèÿ ê îêðóæàþùåé ñðåäå. Íåêèå çà÷àòêè îöåíî÷íûõ ðåàêöèé ïðèñóùè è æèâîòíûì (ïðèÿòíî – íåïðèÿòíî). Íî ýòî – ïàññèâíàÿ ôîðìà îöåíî÷íîãî ïîâåäåíèÿ, ê òîìó æå ñâÿçàííàÿ ñ íåïîñðåäñòâåííûìè áèîëîãè÷åñêèìè ðàçäðàæèòåëÿìè (ãîëîä – íàñûùåíèå, áîëü – ëàñêà, ñòðàõ – ïîêîé è ò.ä.). Âðÿä ëè îíà ìîãëà ïîñëóæèòü îñíîâîé, íà êîòîðîé ýâîëþöèîííûì ïóòåì ñôîðìèðîâàëèñü ÷åëîâå÷åñêèå ýñòåòè÷åñêèå ïðåäïî÷òåíèÿ.

    Ýòî, êîíå÷íî, ïðîñòî ìíåíèå, ñëó÷àéíî ïîïàâøàÿñÿ â ãóããëå ëåêöèÿ îá ýñòåòèêå â ïåðâîáûòíîì îáùåñòâå. ß ýòè âñå ïðîñòûíè ïîùó òîëüêî çàòåì, ÷òîáû ïîêàçàòü, ÷òî ïðîáëåìà ñàìà ïî ñåáå âî ïåðâûõ íåïëîõî èçó÷åíà, âî âòîðûõ ãëóáæå ôàíòàçèé î ïåðâîáûòíîì ÷åëîâåêå, èçîáðàæàâøåì â ìóçûêàëüíîé ôîðìå âåòåð, ãðîì è ñîçäàâàâøåì íîéç ïðè ïîìîùè ññàíüÿ â êîñò¸ð.

    Òî åñòü êàê áû òî, ÷òî êðîìàíüîëüöû æèëè ÷åðòè êîãäà íå äåëàåò æèçíåñïîñîáíîé ëþáóþ îãóëüíóþ ôàíòàçèþ î òîì, êàê îíè òàì äîäóïëèëè äî ìóçûêè è êîíöåïöèè ïðåêðàñíîãî. Ãèïîòåçû è òåîðèè äîëæíû íà ÷åì-òî îñíîâûâàòüñÿ.

  9. #159
    Sanna
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Walgrind Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Ñàííà, ìîæåò, ó ìåíÿ êîòåëîê íå âïîëíå âàðèò, íî ïîæëàóéñòà, îáúÿñíè ìíå, â ÷¸ì ïðîòèâîðå÷èå ìåæäó ðåëèãèîçíûì ýêñòàçîì è ýñòåòè÷åñêèì óäîâîëüñòâèåì?
    äîïóñêàþ, ÷òî íà ïñèõîôèçèîëîãè÷åñêîì óðîâíå, âîçìîæíî, íåò íèêàêîãî ïðîòèâîðå÷èÿ. íî íà ñèìâîëè÷åñêîì - ïðîòèâîðå÷èÿ îãðîìíû.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Walgrind Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Äà, â ñîâðåìåííîì îáùåñòâå, ãäå ðåëèãèîçíîå ñîçíàíèå íå èìååò òîé ñèëû, ýñòåòè÷åñêîå ÷óâñòâî îòäåëåíî îò íåãî. Íî åñëè áðàòü áîëåå ðàííèå ïåðèîäû ðàçâèòèÿ ÷åëîâå÷åñêîé ìûñëè - õîòÿ áû àíòè÷íîñòü, òî òàì ïðåêðàñíîå áûëî îñîáîé ôèëîñîôñêîé êàòåãîðèåé - íåèçìåííîé ñîñòàâëÿþùåé áîæåñòâåííîñòè. À ó ïåðâîáûòíûõ íàðîäîâ, íå èìåþùèõ ðàçâèòîé ñèñòåìû êàòåãîðèé è ïîíÿòèé, ìûøëåíèå áûëî âî ìíîãîì ñèíòåòè÷åñêèì. Òàê ÷òî êîíòàêò ñ âûñøèì ìèðîì è ÷óâñòâî ïðåêðàñíîãî âðÿä ëè ïðîòèâîñòîÿëè äðóã äðóãó.
    îíè è íå ìîãëè ïðîòèâîñòîÿòü, ïîòîìó ÷òî ÷óâñòâî ïðåêðàñíîãî íå îñìûñëèâàëîñü è íå àðòèêóëèðîâàëîñü, ÷òî âîçìîæíî òîëüêî ïîñðåäñòâîì äèñêóðñèâíîãî ìûøëåíèÿ (êîòîðûì óæå íå áûëè îáäåëåíû Ïëàòîí è Àðèñòîòåëü).

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Walgrind Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Îïÿòü æå, ó ïåðâîáûòíûõ ýòîãî ãðóçà íå áûëî, à ïîòîìó îíè âðÿä ëè îòäåëÿëè "êðàñîòó" óäàðîâ ïî áóáíó (ðàç óæ ìû î áóáíàõ çàãîâîðèëè) îò ñîïðèêîñíîâåÿíèÿ ñ çàïðåäåëüíûì.
    äà íà ôèã íå íóæíà áûëà èì ýòà êðàñîòà, â òîì-òî è äåëî.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Walgrind Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Ñìûñë â ñëåäóþùåì: ó ìåíÿ åñòü äîìûñëû, â êîòîðûõ ÿ îòíîñèòåëüíî óâåðåíà, íî íå äî òàêîé ñòåïåíè, ÷òîáû íå ïîäâðãàòü èõ ñîìíåíèþ. Èç âñåãî ìíîþ êîãäà-òî ïðî÷èòàííîãî èëè óñëûøàííîãî ÿ íå íàøëà ïîêà òîãî, ÷òî áû ýòè äîìûñëû îïðîâåðãàëî. Íî åñëè òû ýòî ñäåëàåøü, è îáúÿñíèøü ìíå ìîþ íåïðàâîòó, òàê, ÷òîáû ÿ óâèäåëà ïîëíîöåííóþ ëîãè÷åñêóþ ñèñòåìó, òî ÿ áóäó òåáå òîëüêî áëàãîäàðíà.
    åñëè òåáå òåìà äåéñòâèòåëüíî èíòåðåñíà, ÷òî ìåøàåò ïîãóãëèòü èñòî÷íèêè, ñõîäèòü â áèáëèîòåêó è ò.ï., à íå ìó÷èòü ìóçðàçäåë ÐÃÏ? ß íå äóìàþ, ÷òî òû ñòîëêíåøüñÿ ñ äåôèöèòîì ëèòåðàòóðû.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Walgrind Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Õîðîøî.  ÷¸ì ïî-òâîåìó ñïåöèôèêà? Òîëüêî ëè â ëîìêå ýñòåòè÷åñêèõ êàíîíîâ? Åñëè äà, òî íå ÿâëÿåòñÿ ëè ýòî â èòîãå èçáàâëåíèåì îò òîãî ñàìîãî êóëüòóðíîãî áàãàæà, íàêîïëåííîãî çà âðåìÿ ðàçâòèÿ öèâèëèöèè?
    Ñïåöèôèêà çàêëþ÷àåòñÿ, â ïåðóþ î÷åðåäü, â ñàìîì ôàêòå àðòèêóëèðîâàíèÿ ýñòåòèêè êàê òàêîâîé, îòðûâå åå îò ìàãè÷åñêèõ è ðåëèãèîçíûõ ïðàêòèê. à òàêæå â òåõíèêå (êëàññè÷åñêèé ïëåíî÷íûé êîëëàæ, øóìû îò âñåâîçìîæíûõ ýëåêòðîóñòðîéñòâ è ò.ï.) è ïðèåìàõ èçâëå÷åíèÿ çâóêîâ. íå ãîâîðÿ óæå ïðî ïàðàäèãìû èõ îñìûñëåíèÿ: ñíà÷àëà êàê ðàäèêàëüíàÿ ïåðåîöåíêà ñòàðûõ ýñòåòè÷åñêèõ êàíîíîâ (ñêàæåì, ÷åðåç äàäàèçì, àêàäåìè÷åñêèé àâàíãàðä è ò.ï.) è âûðàáîòêà íîâûõ, à çàòåì èõ áåçîãîâîðî÷íîå ïðèíÿòèå íàðÿäó ñî âñåìè îñòàëüíûìè è èñ÷åçíîâåíèå ðàäèêàëèçìà.
    Ñâÿçü âñåãî ýòîãî ñ ïåðâîáûòíûìè ðèòóàëüíûìè ïðàêòèêàìè âåñüìà è âåñüìà äàëåêàÿ. äîïóñêàþ åå íàëè÷èå íà ñàìîì íèçøåì, ïñèõîôèçèîëîãè÷åñêîì óðîâíå, ÷òî, êñòàòè, ðîâíûì ñ÷åòîì íè÷åãî íå ãîâîðèò î ñïåöèôèêå òàêîãî ìóçûêàëüíîãî ôåíîìåíà, êàê íîéç. Íó è îò÷àñòè íà êîììóíèêàòèâíîì, ïîòîìó ÷òî ñàì ôàêò íàëè÷èÿ òóñîâêè, âðàùàþùåéñÿ âîêðóã ýòîé ìóçûêè, òðóäíî îñïàðèâàòü.

    ïûñû. òÿæåëî óæå ÷òî-òî äîáàâëÿòü ê òîìó, ÷òî óæå ñêàçàíî.

  10. #160
    Walgrind
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    2 Sanna

    äîïóñêàþ, ÷òî íà ïñèõîôèçèîëîãè÷åñêîì óðîâíå, âîçìîæíî, íåò íèêàêîãî ïðîòèâîðå÷èÿ. íî íà ñèìâîëè÷åñêîì - ïðîòèâîðå÷èÿ îãðîìíû.
    È ïåðâîáûòíûå ëþäè îñòðåéøèì îáðàçîì îùóùàëè ýòè ïðîòèâîðå÷èÿ?

    îíè è íå ìîãëè ïðîòèâîñòîÿòü, ïîòîìó ÷òî ÷óâñòâî ïðåêðàñíîãî íå îñìûñëèâàëîñü è íå àðòèêóëèðîâàëîñü, ÷òî âîçìîæíî òîëüêî ïîñðåäñòâîì äèñêóðñèâíîãî ìûøëåíèÿ (êîòîðûì óæå íå áûëè îáäåëåíû Ïëàòîí è Àðèñòîòåëü).
    Íî èì íå áûëè íàäåëåíû äðåâíèå ïëåìåíà...

    äà íà ôèã íå íóæíà áûëà èì ýòà êðàñîòà, â òîì-òî è äåëî.
    À òû ñêàæè: ÷òî âîîáùå êðàñîòà äëÿ íàñ ñåãîäíÿøíèõ? à ÷òî äëÿ íèõ? È çà÷åì îíà? ß ñêàæó òåáå ñðàçó, äëÿ ìåíÿ êëþ÷åâîå ñëîâî â ïîíèìàíèè êðàñîòû - ýòî "âîçäåéñòâèå", íî íå àáû êàêîå.

    åñëè òåáå òåìà äåéñòâèòåëüíî èíòåðåñíà, ÷òî ìåøàåò ïîãóãëèòü èñòî÷íèêè, ñõîäèòü â áèáëèîòåêó è ò.ï., à íå ìó÷èòü ìóçðàçäåë ÐÃÏ? ß íå äóìàþ, ÷òî òû ñòîëêíåøüñÿ ñ äåôèöèòîì ëèòåðàòóðû.
    Íó ïîãóãëèòü-òî âñåãäà ìîæíî, íî... ñìîòðÿ åù¸ êàê ýòî "íàãóãëåííîå" ïîíÿòü. Âîò âçÿòü õîòÿ áû â êà÷åòâå ïðèìåðà òåîðèè ñâÿçè ÿçûêà è ìûøëåíèÿ - è "âåðáàëèñòû" è "àíòèâåðáàëèñòû" ññûëàþòñÿ íà Âûãîòñêîãî. Âñÿê èç íèõ åãî ïî ñâîåìó ïðî÷èòàë. À õîòåëîñü áû ïðèéòè ê èñòèíå. Âîò äëÿ ýòîãî ôîðóì è íóæåí.


    Ñïåöèôèêà çàêëþ÷àåòñÿ, â ïåðóþ î÷åðåäü, â ñàìîì ôàêòå àðòèêóëèðîâàíèÿ ýñòåòèêè êàê òàêîâîé, îòðûâå åå îò ìàãè÷åñêèõ è ðåëèãèîçíûõ ïðàêòèê.
    Ýòî äà. Çäåñü îòëè÷èå îò äðåâíèõ.

    à òàêæå â òåõíèêå (êëàññè÷åñêèé ïëåíî÷íûé êîëëàæ, øóìû îò âñåâîçìîæíûõ ýëåêòðîóñòðîéñòâ è ò.ï.) è ïðèåìàõ èçâëå÷åíèÿ çâóêîâ.
    È ýòî òîæå êàê ñëåäñòâèå òåõíè÷åñêîãî ïðîãðåññà.

    íå ãîâîðÿ óæå ïðî ïàðàäèãìû èõ îñìûñëåíèÿ: ñíà÷àëà êàê ðàäèêàëüíàÿ ïåðåîöåíêà ñòàðûõ ýñòåòè÷åñêèõ êàíîíîâ (ñêàæåì, ÷åðåç äàäàèçì, àêàäåìè÷åñêèé àâàíãàðä è ò.ï.) è âûðàáîòêà íîâûõ, à çàòåì èõ áåçîãîâîðî÷íîå ïðèíÿòèå íàðÿäó ñî âñåìè îñòàëüíûìè è èñ÷åçíîâåíèå ðàäèêàëèçìà.
     ïðèíöèïå, âñ¸ ïî÷òè, êàê è â ëþáîì íîâîðîæä¸ííîì íàïðàâëåíèè.)

    Âîò ïî ýòèì òð¸ì ïóíêòàì ÿ ñ òîáîé ñîãëàøóñü.

    Ñâÿçü âñåãî ýòîãî ñ ïåðâîáûòíûìè ðèòóàëüíûìè ïðàêòèêàìè âåñüìà è âåñüìà äàëåêàÿ. äîïóñêàþ åå íàëè÷èå íà ñàìîì íèçøåì, ïñèõîôèçèîëîãè÷åñêîì óðîâíå, ÷òî, êñòàòè, ðîâíûì ñ÷åòîì íè÷åãî íå ãîâîðèò î ñïåöèôèêå òàêîãî ìóçûêàëüíîãî ôåíîìåíà, êàê íîéç.
    Ñàííà, ïíèìàåøü ëè, ÿ êàê ðàç è èùó òó ñâÿçü, êîòîðàÿ ëåæèò ãëóáîêî íà óðîâíå âîñïðèÿòèÿ. Ìåíÿ èíòåðåñóþò â äàííîì ñëó÷àå íå îñîáåííîñòè íîéçà êàê êóëüòóðíîãî ôåíîìåíà, î ÷¸ì òû ãîâîðèëà âûøå, à òå ïñèõîôèçåîëîãè÷åñêèå ìèõàíèçìû, êîòîðûå åãî ïîðîäèëè, ïîáóäèëè ê ñîçäàíèþ ýòîãî íàïðàâëåíèÿ. Âîò â íèõ-òî ÿ è õî÷ó ðàçîáðàòüñÿ. È ïàðàëëåëüíî ðàçîáðàòüñÿ â ìåõàíèçìàõ, ïðèâåäøèõ ê âîçíèêíîâåíèþ ìóçûêè. Ñäà¸òñÿ ìíå, ÷òî ýòè ìåõàíèçìû ñõîæè. Âîò, â ÷¸ì ìîé êàìåíü ïðåòêíîâåíèÿ.

    2 Kveldsulf


    Îáîáùàÿ ñêàçàííîå âûøå, ìîæíî îòìåòèòü, ÷òî ýñòåòè÷åñêèå íîðìû – ÷àñòü öåííîñòíîãî îòíîøåíèÿ ê îêðóæàþùåé ñðåäå. Íåêèå çà÷àòêè îöåíî÷íûõ ðåàêöèé ïðèñóùè è æèâîòíûì (ïðèÿòíî – íåïðèÿòíî). Íî ýòî – ïàññèâíàÿ ôîðìà îöåíî÷íîãî ïîâåäåíèÿ, ê òîìó æå ñâÿçàííàÿ ñ íåïîñðåäñòâåííûìè áèîëîãè÷åñêèìè ðàçäðàæèòåëÿìè (ãîëîä – íàñûùåíèå, áîëü – ëàñêà, ñòðàõ – ïîêîé è ò.ä.).Âðÿä ëè îíà ìîãëà ïîñëóæèòü îñíîâîé, íà êîòîðîé ýâîëþöèîííûì ïóòåì ñôîðìèðîâàëèñü ÷åëîâå÷åñêèå ýñòåòè÷åñêèå ïðåäïî÷òåíèÿ.
    À ïðè÷¸ì òóò ãîëîä, õîëîä, ÷åñàíèå â óõå ê ýñòåòèêå? Îíè íå ëåãëè â îñíîâó íè îäíîãî èç âèäîâ èñêóññòâ. Ëåêòîð òâîé îòæ¸ã, óæ èçâèíè.
    ß ãîâîðþ îá îöåíêå çâóêà, êîòîðàÿ ïîñòåïåííî ïåðåðîñòàëà â ýñòåòè÷åñêóþ.

    Òóò óæå ãîâîðèëîñü î òîì, ÷òî çâóê ÷èñòî ôèçèîëîãè÷åñêè âîçäåéñòâóåò íà ÷åëîâåêà. È íèêàêàÿ íàäñòðîéêà èç ñîçíàòåëüíîãî ïîíèìàíèÿ ýñòåòèêè, ýòîò ôàêò íå îòìåíÿåò.  îñíîâå ëþáîé ìóçûêè, âñ¸ ðàâíî áóäåò ëåæàòü ýòî âîçäåéñòâèå. Íå îíî îäíî, êîíå÷íî, íî áåç íåãî íèêóäà. Òàê ÷òî îòìåíÿòü ïîäîáíûå âåùè è çàÿâëÿòü, ÷òî îíè ê ýñòåòè÷åñêîìó ÷óâñòâó îòíîøåíèÿ íå èìåþò, íåëüçÿ.

    ñîçäàâàâøåì íîéç ïðè ïîìîùè ññàíüÿ â êîñò¸ð.
    Êâåëüä, ýòî íå ìîÿ èäåÿ áûëà. Íå íàðóøàé àâòîðñêèå ïðàâà, ïîæàëóéñòà.

    Òî åñòü êàê áû òî, ÷òî êðîìàíüîëüöû æèëè ÷åðòè êîãäà íå äåëàåò æèçíåñïîñîáíîé ëþáóþ îãóëüíóþ ôàíòàçèþ î òîì, êàê îíè òàì äîäóïëèëè äî ìóçûêè è êîíöåïöèè ïðåêðàñíîãî. Ãèïîòåçû è òåîðèè äîëæíû íà ÷åì-òî îñíîâûâàòüñÿ.
    Íó âîò õîòÿ áû íà ôàêòå âëèÿíèÿ çâóêà íà ïñèõèêó è ôèçèîëîãèþ, è ïîñòåïåííîãî îñîçíàíèÿ ýòîãî âëèÿíèÿ, ïîâëåêøåãî èíòåðåñ ê çâóêó è ïðåäâîñõèòèâøèé ïîÿâëåíèå çà÷àòêîâ ìóçûêè.

    È òîò ôàêò, ÷òî ïåðâîáûòíûå ëþäè ðàçëè÷àëè òîíà íå îçíà÷àåò, ÷òî îíè íèêàê íå ðåàãèðîâàëè íà àòîíàëüíûé øóì è íå ìîãëè îöåíèâàòü åãî ïîëîæèòåëüíî èëè îòðèöàòåëüíî.

    Ññûëêè, ÷òî òû ìíå äàë, î÷åíü èíòåðåñíûå. È ñ òåì, ÷òî ðàçâèòèå ðå÷è ñûãðàëî çíà÷èòåëüíóþ ðîëü â ðàçâèòèè ìóçûêàëüíîãî ñîçíàíèÿ, à òî÷íåå èìåííî òîíàëüíîé ìóçêè, ÿ ñîãëàøóñü. Íî ïðè÷¸ì òóò òîãäà óäàðíûå èíñòðóìåíòû?

    ß ýòî... íå ïðèêàïûâàþñü. Ïðîñòî õî÷ó óæå äî êîíöà ðàçîáðàòüñÿ, íàñîêëüêî ýòî âîçìîæíî.))

  11. #161
    Kveldsulf
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Walgrind
    À ïðè÷¸ì òóò ãîëîä, õîëîä, ÷åñàíèå â óõå ê ýñòåòèêå? Îíè íå ëåãëè â îñíîâó íè îäíîãî èç âèäîâ èñêóññòâ. Ëåêòîð òâîé îòæ¸ã, óæ èçâèíè.
    Îáúÿñíÿåì êàê â äåòñêîì ñàäó. Òû ãîâîðèøü îá ýñòåòèêå êàê î ðåàêöèè ÷åëîâåêà íà îêðóæàþùóþ ñðåäó íà óðîâíå ïðèÿòíî-íåïðèÿòíî. Ýòî ïðèìèòèâíàÿ öåííîñòíàÿ îöåíêà. Îíà æå ïðèñóùà è æèâîòíûì, êîòîðûå òîæå îáëàäàþò ïðèìèòèâíûì öåííîñòíûì ïîâåäåíèåì. Âûâîä ëåêöèè òàì òàêîé - ïðåæäå ÷åì ÷åëîâåê íà÷àë âîñïðèíèìàòü ïðåêðàñíîå, ó íåãî äîëæíî ñôîðìèðîâàòüñÿ ïîíÿòèéíîå àáñòðàêòíîå ìûøëåíèå, à ñ íèì äàæå ó ñîâðåìåííûõ ïàïóàñîâ íå ñëèøêîì õîðîøî.

    Òåïåðü ïðî áàðàáàíû. Ìíå ëè÷íî ìîæåò íðàâèòñÿ õîòü Ôèëèïï Êèðêîðîâ, ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ÿ ñ÷èòàþ åãî âûñåðû ýòàëîíîì ñîâðåìåííîé êóëüòóðû. ß ïðîñòî ãîâîðþ, ÷òî è êëàññèêà òàêîâûì íå ÿâëÿåòñÿ â ñèëó ðÿäà ïðè÷èí.  ïåðâóþ î÷åðåäü - íåàêòóàëüíîñòè êàê ôîðìû èñêóññòâà, îäíîé èç ðîëåé êîòîðîãî ÿâëÿåòñÿ ïîçíàíèå ìèðà.
    Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - Kveldsulf; 23-09-2009 â 07:40

  12. #162
    Walgrind
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Kveldsulf Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Îáúÿñíÿåì êàê â äåòñêîì ñàäó. Òû ãîâîðèøü îá ýñòåòèêå êàê î ðåàêöèè ÷åëîâåêà íà îêðóæàþùóþ ñðåäó íà óðîâíå ïðèÿòíî-íåïðèÿòíî. Ýòî ïðèìèòèâíàÿ öåííîñòíàÿ îöåíêà. Îíà æå ïðèñóùà è æèâîòíûì, êîòîðûå òîæå îáëàäàþò ïðèìèòèâíûì öåííîñòíûì ïîâåäåíèåì. Âûâîä ëåêöèè òàì òàêîé - ïðåæäå ÷åì ÷åëîâåê íà÷àë âîñïðèíèìàòü ïðåêðàñíîå, ó íåãî äîëæíî ñôîðìèðîâàòüñÿ ïîíÿòèéíîå àáñòðàêòíîå ìûøëåíèå, à ñ íèì äàæå ó ñîâðåìåííûõ ïàïóàñîâ íå ñëèøêîì õîðîøî.
    Òû ìåíÿ íå ïîíÿë.
    ß ãîâîðþ î òîì, ÷òî åñòü ðàçíûå ðåàêöèè òèïà "ïðèÿòíîå-íåïðèÿòíîå". È îäíè èç íèõ ìîãóò ëå÷ü â îñíîâó ýñòåòè÷åñêîãî âîïðèÿòèÿ, à äðóãèå - íåò. Íè âêóñ, íè çàïàõ, íè òàêòèëüíûå îùóùåíèÿ íå îöåíèâàþòñÿ ýñòåòè÷åñêè, äàæå íà ñîâðåìåííîì ýòàïå. Îíè ìîãóò áûòü èìåííî "ïðèÿòíûìè" èëè "íåïðèÿòíûìè", äàæå "èíòåðåñíûìè" è "íåèíòåðåñíûìè" (äëÿ ïðîôåññèîíàëüíûõ êóëèíàðîâ è ïàðôþìåðîâ), íî íèêàê íå "êðàñèâûìè" è "íåêðàñèâûìè". À öâåò è çâóê ìîãóò. Ïîýòîìó ÿ è ñêàçàëà î òîì, ÷òî ïåðâîíà÷àëüíîå ðàçäåëåíèå çâóêîâ íà "ïðèÿòíûå" è "íåïðèÿòíûå" óæå ïîäãîòîâèëî áàçó äëÿ äàëüíåéøåãî ðàçâèòèÿ ýñòåòè÷åñêîãî âîñïðèÿòèÿ.
    À æèâîòíûå òóò íåïðè÷¸ì â òîì ñìûñëå, ÷òî èõ "ïðèÿòíîå" è "íåïðèÿòíîå" íèêîãäà íè âî ÷òî áîëüøåå íå ïåðåéä¸ò.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Kveldsulf Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Òåïåðü ïðî áàðàáàíû. Ìíå ëè÷íî ìîæåò íðàâèòñÿ õîòü Ôèëèïï Êèðêîðîâ, ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ÿ ñ÷èòàþ åãî âûñåðû ýòàëîíîì ñîâðåìåííîé êóëüòóðû. ß ïðîñòî ãîâîðþ, ÷òî è êëàññèêà òàêîâûì íå ÿâëÿåòñÿ â ñèëó ðÿäà ïðè÷èí.  ïåðâóþ î÷åðåäü - íåàêòóàëüíîñòè êàê ôîðìû èñêóññòâà, îäíîé èç ðîëåé êîòîðîãî ÿâëÿåòñÿ ïîçíàíèå ìèðà.
    È îïÿòü òû ìåíÿ íå ïîíÿë.
    Ïðè÷¸ì òóò Êèðêîðîâ è êëàññèêà? ß óæå çàáûëà ïðî ýòîò ñïîð.)))
    ß ïðî áàðàáàíû ñïðîñèëà, ïîòîìó, ÷òî çâóê, èìè èçäàâàåìûé, àòîíàëüíûé. Âîò è ñïðàøèâàþ, êàêîå îíè èìåþò îòíîøåíèå ê ðå÷è (å¸ òîíàì) êàê ïðåäïîñûëêå âîçíèêíîâåíèÿ ìóçûêè (ýòî ÿ î òâîåé ññûëêå). Èëè òóò äåëî â ðèòìå? È òîëüêî ëè äëÿ ðèòìà îíè ñëóæëè? Èëè æå ñàì èõ çâóê èìåë ñâîéñòâî òàê âîçäåéñòâîâàòü íà ñîçíàíèå (îïÿòü-òàêè ïñèõîôèçèîëîãè÷åñêè), ÷òî äîñòèãàëîñü ñîñòîÿíèå òðàíñà, íåîáõîäèìîå äëÿ ðåëèãèîçíûõ ïðàêòèê? Èëè âñ¸ æå äåëî èìåííî â ðèòìå?

  13. #163
    Walgrind
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Íó òàê...
    Êàê-òî ðàç ÿ íàïèñàëà, ÷òî õîðîøèé ñðà÷ - ýòî ñòðàíèö íà 5. Ó íàñ óæå 4... ß äóìàþ, åù¸ íà îäíó ñòðàíè÷êó ìûñëåé õâàòèò. ×òîá óæå íàâåðíÿêà.))) Ó ìåíÿ èíîãäà òàêîå íàñòðîåíèå ñëó÷àåòñÿ, ÷òî ÿ áû è äî 10 äîòÿíóëà. Íî áîþñü, ýòî óæå ïåðåáîð áóäåò.

    Íî íå ïîäóìàéòå, ÷òî ÿ èçäåâàþñü èëè òðîëëþ. Ìíå äåéñòâèòåëüíî î÷åíü èíòåðåñåí ïðåäìåò äàííîãî ðàçãîâîðà - ñîâåðøåííî èñêðåííå èíòåðåñåí, è ÿ áëàãîäàðíà âàì çà êàæäóþ íîâóþ ìûñëü, äàæå åñëè ÿ ñ íåé è íå ñîãëàñíà, âñ¸ ðàâíî çàñòàâëÿåò äóìàòü.

  14. #164
    Sanna
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    ------------------- äóáëü
    Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - Sanna; 23-09-2009 â 17:16

  15. #165
    Sanna
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Walgrind Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Ñàííà, ïíèìàåøü ëè, ÿ êàê ðàç è èùó òó ñâÿçü, êîòîðàÿ ëåæèò ãëóáîêî íà óðîâíå âîñïðèÿòèÿ. Ìåíÿ èíòåðåñóþò â äàííîì ñëó÷àå íå îñîáåííîñòè íîéçà êàê êóëüòóðíîãî ôåíîìåíà, î ÷¸ì òû ãîâîðèëà âûøå, à òå ïñèõîôèçåîëîãè÷åñêèå ìèõàíèçìû, êîòîðûå åãî ïîðîäèëè, ïîáóäèëè ê ñîçäàíèþ ýòîãî íàïðàâëåíèÿ. Âîò â íèõ-òî ÿ è õî÷ó ðàçîáðàòüñÿ. È ïàðàëëåëüíî ðàçîáðàòüñÿ â ìåõàíèçìàõ, ïðèâåäøèõ ê âîçíèêíîâåíèþ ìóçûêè. Ñäà¸òñÿ ìíå, ÷òî ýòè ìåõàíèçìû ñõîæè. Âîò, â ÷¸ì ìîé êàìåíü ïðåòêíîâåíèÿ.
    ×åì áîëüøå ÷èòàþ òâîè ïîñòû, òåì áîëüøå ìåíÿ "òåðçàþò ñìóòíûå ñîìíåíüÿ". ïðèçíàéñÿ, òû òîíêî è èçîùðåííî òðîëëèøü, èëè òåøèøü â ñâîå óäîâîëüñòâèå ÷ñâ çà íàø ñ÷åò?

    Íî íå ïîäóìàéòå, ÷òî ÿ èçäåâàþñü èëè òðîëëþ. Ìíå äåéñòâèòåëüíî î÷åíü èíòåðåñåí ïðåäìåò äàííîãî ðàçãîâîðà - ñîâåðøåííî èñêðåííå èíòåðåñåí, è ÿ áëàãîäàðíà âàì çà êàæäóþ íîâóþ ìûñëü, äàæå åñëè ÿ ñ íåé è íå ñîãëàñíà, âñ¸ ðàâíî çàñòàâëÿåò äóìàòü.
    íó äà, íó äà. ÿ æå ãîâîðþ, åñëè áû òåáå äåéñòâèòåëüíî áûë "èíòåðåñåí ïðåäìåò ðàçãîâîðà", òû áû èçó÷àëà ñîîòâ. ëèòåðàòóðó. êîåé ïðóä ïðóäè ïî âñåìó èíòåðíåòó. è óæ òî÷íî íå ïîðîëà áû ÷óøü ïðî íîéç, ïðî êîòîðûé íè áåëüìåñà.

    ïñû. ñîððè çà äóáëÿæ, ïîñò íå ñìîãëà îòðåäàêòèðîâàòü

  16. #166
    Walgrind
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Sanna Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    ×åì áîëüøå ÷èòàþ òâîè ïîñòû, òåì áîëüøå ìåíÿ "òåðçàþò ñìóòíûå ñîìíåíüÿ". ïðèçíàéñÿ, òû òîíêî è èçîùðåííî òðîëëèøü, èëè òåøèøü â ñâîå óäîâîëüñòâèå ÷ñâ çà íàø ñ÷åò?
    Ñàííî÷êà, íå ñîâñåì òàê.
    Ðàññêàæó òåáå î õðîíîëîãèè ñîáûòèé:
    1) âíà÷àëå ÿ ÷òî-òî ëÿïíóëà ïðî ñâÿçü íîéçà ñ ïåðâîáûòíîé ìóçûêîé (÷èñòî íà èíòóèòèâíîì óðîâíå ñâÿçàëà ñîâðåìåííîå âîïðèÿòèå ñ ïåðâîáûòíûì), õîòÿ ëîãè÷åñêèõ îñíîâàíèé ó ìåíÿ íå áûëî.
    2) ïîòîì íåîæèäàííî çàâÿçàëñÿ ñïîð íà ýòó òåìó (õîòÿ ðàçâèâàòü ÿ å¸ íå ïëàíèðîâàëà, à ñêàçàëà âñêîëüçü, ïîëóøóòÿ - ïîëóñåðü¸çíî)
    3) ïîòîì ÿ ïîíÿëà, ÷òî ìíå ýòî äåéñòâèòåëüíî èíòåðåñíî, òåì áîëåå ÷òî äîñêîíàëüíî íè â ýñòåòè÷åñêèõ êàíîíàõ íîéçà, íè â ïåðâîáûòíîé ìóçûêå ÿ íå ðàçáèðàþñü, à ïðîñòî ÷èòàòü îá ýòîì áûëî êàê-òî íóäíî; òàê ÷òî ÿ ñëåãêà ïîäâîäèëà ê òîìó, ÷òîáû ìíå ðàññêàçûâàëè îáî ýòèõ âåùàõ, íî è â ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ î òîì, ÷òî ïåðâîáûòíûå ëþäè ÷óâñòâîâàëè "ïðåêðàñíîå" ÿ òîæå âåðèëà.
    4) ïîñòåïåííî ÿ íà÷àëà ñâîäèòü îäíî ñ äðóãèì ó ñåáÿ â ãîëîâå, è ìåíÿ óæå ñòàë èíòåðåñîâàòü íå ñàì ñïîð, à òî, êàê äàëåêî îí çàéä¸ò.

    Òàê ÷òî ýòî íå òðîëëèíã. Ðàçâå ÷òî ñàìóþ ìàëîñòü. ß äåéñòâèòåëüíî èñêðåííå âñåì èíòåðåñîâàëàñü, è ïî-íàñòîÿùåìó âîñõèùàëàñü, åñëè êòî-òî (ãëàâíûì îáðàçîì Êâåëüä è òû) ïðåäñòàâàë ïåðåäî ìíîé óìíûì è çíàþùèì.

  17. #167
    Kveldsulf
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Sanna Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    ×åì áîëüøå ÷èòàþ òâîè ïîñòû, òåì áîëüøå ìåíÿ "òåðçàþò ñìóòíûå ñîìíåíüÿ". ïðèçíàéñÿ, òû òîíêî è èçîùðåííî òðîëëèøü, èëè òåøèøü â ñâîå óäîâîëüñòâèå ÷ñâ çà íàø ñ÷åò?
    Ýòî ïðîñòî ÃÌ, íå çàìîðà÷èâàéñÿ.

  18. #168
    Ìîäåðàòîð Àâàòàð AsmoDeus
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Aug 2004
    Ïðîæèâàåò
    Ãîðîä-Ãåðîé Òóøèíî,
    Ñîîáùåíèé
    1,286
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Êðóòèçíà

    ÈÌÕÎ ïåðåõîä îò êëàññè÷åñêîé ìóçûêè ê íîéçó èëè òîé æå ïîï-ìóçûêå, çíà÷åíèÿ íå èìååò - ýòî åùå îäèí øàã íà ïóòè îò ÷åëîâåêà ê îáåçüÿíå (íà ýòîò ðàç ïåðåõîä îò ÷óâñòâåííîãî ïåðåæèâàíèÿ ê äèêòàòó ïîäñîçíàòåëüíîãî).

  19. #169
    Kveldsulf
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Îõóåííî, äà. Âîïðîñ "ïî÷åìó òû òàê ñ÷èòàåøü, Àñìî?" òóò íå óìåñòåí, â ñèëó òîãî, ÷òî ýòî èìõî? Èëè ÿ ñêðûòîãî ïîñëàíèÿ ìåæäó ñòðîê íå óâèäåë?

  20. #170
    Ìîäåðàòîð Àâàòàð AsmoDeus
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Aug 2004
    Ïðîæèâàåò
    Ãîðîä-Ãåðîé Òóøèíî,
    Ñîîáùåíèé
    1,286
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    ß ïðîñòî ïðîâåë ïàðàëëåëü (ñ êîòîðîé ñîãëàñèëñÿ) ñ âûñêàçûâàíèåì îäíîãî èçâåñòíîãî ìàòåìàòèêà. Äîñëîâíî íå ïðîöèòèðóþ, íî ñìûñë òàêîé:
    "Õóäîæåñòâåííîå èñêóññòâî íè÷åãî íå ïîðîäèëî ëó÷øå ÷åì ðóññêàÿ èêîíà XVI âåêà. Ýòî, êîíå÷íî, äåëî âêóñà, íî êàê ìàòåìàòèê ÿ ìîãó ýòî ïîÿñíèòü. Äåëî â òîì, ÷òî ðóññêàÿ èêîíà îáðàùàåòñÿ ê ðàçóìó ÷åëîâåêà, ïîëîòíà ìàñòåðîâ Âîçðîæäåíèÿ îáðàùàþòñÿ ê ÷óâñòâàì, à ïîëîòíà ìîäåðíèñòîâ - ê ïîäñîçíàíèþ. Èíûìè ñëîâàìè ýòî ýâîëþöèÿ îò ÷åëîâåêà ê îáåçüÿíå."

    ÈÌÕÎ â ìóçûêå ìîæíî ïðîñëåäèòü íå÷òî ïîõîæåå.
    Òîëüêî íå ñòîèò ïåðåäåðãèâàòü è ãîâîðèòü, ÷òî ÿ òóò âñåõ îáåçüÿíàìè íàçâàë.

  21. #171
    Kveldsulf
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Îäèí èçâåñòíûé ìàòåìàòèê íàïèñàë, ÷òî âñÿ èñòîðèÿ îò äðåâíåãî ìèðà äî íàøèõ äíåé óêëàäûâàåòñÿ â ïàðó-òðîéêó âåêîâ, ïðîñòî õðîíîëîãèÿ íåïðàâèëüíàÿ

    Íå, òóò âîïðîñ â òîì, ÷òî ïåðâè÷íî - ðàçóì èëè ïîäñîçíàíèå íà ñàìîì äåëå. Ïî÷åìó ýòîìó èçâåñòíîìó ìàòåìàòèêó ïîêàçàëîñü, ÷òî ðóññêàÿ èêîíà àïïåëèðóåò ê ðàçóìó, ìíå íå ïîíÿòíî. Óòðèðîâàííûé âîïðîñ - Àñìî, òû ñåáÿ ÷åëîâåêîì èëè îáåçüÿíîé ñ÷èòàåøü? (ÿ íå ê òîìó, ÷òî îáåçüÿíîé áûòü ïëîõî, íî ðàç óæ òàêèìè êàòåãîðèÿìè ðàçìûøëÿåì)

  22. #172
    Ìîäåðàòîð Àâàòàð AsmoDeus
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Aug 2004
    Ïðîæèâàåò
    Ãîðîä-Ãåðîé Òóøèíî,
    Ñîîáùåíèé
    1,286
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Kveldsulf Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Íå, òóò âîïðîñ â òîì, ÷òî ïåðâè÷íî - ðàçóì èëè ïîäñîçíàíèå íà ñàìîì äåëå. Ïî÷åìó ýòîìó èçâåñòíîìó ìàòåìàòèêó ïîêàçàëîñü, ÷òî ðóññêàÿ èêîíà àïïåëèðóåò ê ðàçóìó, ìíå íå ïîíÿòíî. Óòðèðîâàííûé âîïðîñ - Àñìî, òû ñåáÿ ÷åëîâåêîì èëè îáåçüÿíîé ñ÷èòàåøü? (ÿ íå ê òîìó, ÷òî îáåçüÿíîé áûòü ïëîõî, íî ðàç óæ òàêèìè êàòåãîðèÿìè ðàçìûøëÿåì)
    Òû ìåíÿ óâîäèøü â ñòîðîíó, íà ñàìîì äåëå. Íå èìååò òóò íèêàêîãî çíà÷åíèÿ, ÷òî ïåðâè÷íî, à ÷òî âòîðè÷íî. Ñìûñë â òîì, ÷òî îäíî íàïðàâëåíèå îáðàùàåòñÿ ê òîìó, ÷òî íå ÿâëÿåòñÿ "â îïðåäåë¸ííûé ìîìåíò öåíòðîì ñìûñëîâîé äåÿòåëüíîñòè"... äàâàé óòðèðóåì ýòî äî èíñòèíêòîâ... õîòÿ ýòî íå òàê, íî ñóòü ÿñíà, äóìàþ. Äðóãîå íàïðàâëåíèå îáðàùàåòñÿ ê ÷óâñòâàì, áîëåå íîâîìó óðîâíþ, ÷åì "èíñòèíêòû", è âåðøèíîé óñëîâíîé ýâîëþöèè òóò ïðåäñòàåò ðàçóì.

    Îòíîñèòåëüíî èêîíû - íå áóäåì îôôòîïèòü îá îñíîâàõ ïðàâîñëàâèÿ.

    Äåëî íå â òîì, êòî òû, à â òîì, ê êàêèì óðîâíÿì òâîåãî âîñïðèÿòèÿ îáðàùàåòñÿ ìóçûêà (ëèáî êàðòèíà). Òóò ÿ ñîãëàñåí, ÷òî, ê ïðèìåðó, ïðîèçâåäåíèÿ Áåòõîâåíà îáðàùàþòñÿ ê áîëåå âûñîêèì îáðàçîâàíèÿì, ÷åì ïîï-ìóçûêà èëè íîéç. Äëÿ ìåíÿ ýòî ôàêò, è íå íóæíî ðàçâîäèò ïîëåìèêó â ñòèëå: "à äîêàæè", "à âîò ó æèâîòíûõ ÷óâñòâà òîæå åñòü, ÷òî óçàêîíåíî â 1997 ãîäó". Äëÿ ìåíÿ òóò ðàçãîâîð íå î ïðàâèëüíîñòè èñòîëüçîâàíèÿ òîãî èëè èíîãî ïîíÿòèÿ, à îá îáùåé èäåå, ñ êîòîðîé ÿ ñîãëàñåí.

  23. #173
    Ìîäåðàòîð Àâàòàð AsmoDeus
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Aug 2004
    Ïðîæèâàåò
    Ãîðîä-Ãåðîé Òóøèíî,
    Ñîîáùåíèé
    1,286
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Kveldsulf Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Îäèí èçâåñòíûé ìàòåìàòèê íàïèñàë, ÷òî âñÿ èñòîðèÿ îò äðåâíåãî ìèðà äî íàøèõ äíåé óêëàäûâàåòñÿ â ïàðó-òðîéêó âåêîâ, ïðîñòî õðîíîëîãèÿ íåïðàâèëüíàÿ
    Íó òàì ñîâåðøåííî íå ïàðà-òðîéêà âåêîâ, è, ïî-ìîåìó, äàæå íå âñÿ èñòîðèÿ Äðåâíåãî Ìèðà... õîòÿ íå çíàþ, ýòè äâà ñîáóòûëüíèêà (âðîäå áû èõ, ñóäÿ ïî àííîòàöèÿì ê íåêîòîðûì êíèãàì, óæå íå äâà èçäàþòñÿ) ñòîëüêî êíèæåê íàñòðî÷èëè =)

  24. #174
    Kveldsulf
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî AsmoDeus Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Äëÿ ìåíÿ ýòî ôàêò
    Åñëè òû íå õî÷åøü íè îáîñíîâûâàòü ñâîè ìûñëè, íè æåëàåøü, ÷òîáû èõ îïðîâåðãàëè, çà÷åì âûñêàçàë? Îê, àêñåîìû, òàê àêñåîìû - åñëè òåáå òàê êîìôîðòíî, ÿ òîæå ñìûñëà èõ ëîìàòü íå âèæó. ×àñòî êëàññèêó ñëóøàåøü?

  25. #175
    Walgrind
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Ó ìåíÿ îùóùåíèå, ÷òî Êâåëüäà â äåòñòâå êëàññèêîé ìó÷èëè: âêëþ÷àëè Áàõà, çàïèðàëè ìàëûøà íà êëþ÷ è óõîäèëè íà âåñü äåíü.

    Âñ¸-âñ¸, óõîæó...))))

Ïðàâà ïóáëèêàöèè

  • Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü íîâûå òåìû
  • Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü
  • Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
  • Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
  •