Ãîâàðäà Ëàâêðàôòà íàçûâàþò "Ïî 20 âåêà". À âû êàê ñ÷èòàåòå, êòî èç íèõ áûë áîëåå òàëàíòëèâûì è ÷üè ðàññêàçû áîëåå óâëåêàòåëüíû?![]()
Ãîâàðäà Ëàâêðàôòà íàçûâàþò "Ïî 20 âåêà". À âû êàê ñ÷èòàåòå, êòî èç íèõ áûë áîëåå òàëàíòëèâûì è ÷üè ðàññêàçû áîëåå óâëåêàòåëüíû?![]()
Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Geloe
Íå äóìàþ, ÷òî èõ òàê ëåãêî ìîæíî ðîâíÿòü.
Äâà àáñîëþòíî ðàçíûõ ÷åëîâåêà ñ, âîçìîæíî, åäèíñòâåííûì ñõîäñòâîì - ëèòåðàòóðíîå íàïðàâëåíèå.
Íà ìîé âçãëÿä, ó ã-íà Ëàâêðàôòà áîëüøå "çàòåìíåííîé" ïñèõîäåëèêè.
Ïî, áåññïîðíî, îðèãèíàëüíåé è èíòåðåñíåé.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Geloe
Ëàâêðàôò áîëåå âòîðè÷åí è îäíîîáðàçåí, èíòåðåñ ïðåäñòàâëÿþò íå åãî ëèòåðàòóðíûå ýêçåðñèñû à åãî "ìèðîòâîð÷åñòâî". Îí ñîçäàë ó ñåáÿ â âîîáðàæåíèè çàêîí÷åííóþ êàðòèíó ìèðà, íî åìó íå õâàòèëî òàëàíòà åãî êà÷åñòâåííî îïèñàòü.
Ïî, ïî-ìîåìó, ñêó÷åí äî áåçîáðàçèÿ, íå ñïàñàþò äàæå ÿçûêîâûå èçûñêè.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Geloe
Ó ëàâêàôòà íåñêîëüêî áåäíûé ÿçûê îïèñàíèÿ, íî åãî âûäóìàííûé ìèð ïîèñòèíå çàõâàòûâàþùèé, ñîáññíî ìíå è íàâÿöà ðàññêàçû êàñàþùèåñÿ íåïîñðåñòâåííî ìèôîëîãèè.
Ëàâêðàôòà ÿ íà îäíîì äûõàíèè, ïîìíèòñÿ, ÷èòàëà. È íåêîòîðûå ðàññêàçû áûëè ïîèñòèíå ñòàðøíûìè. À Ïî... Ìíå ó íåãî áåçóìíî ðàññêàç "×åðíûé êîò" íðàâèòñÿ. À òàê, áîëüøå è íè÷åãî îñîáåííî íå íðàâèòñÿ
Ó Ïî åñòü ñåðèÿ êîðîòêèõ ðàññêàçîâ, òèïà "Ìîðåëëà", "Ïàäåíèå äîìà Àøåðîâ" è òä, êîòîðûå ÿâëÿþòñÿ ñâîåîáðàçíîé êâèíòýññåíöèåé ãîòè÷åñêîãî ìèðîâîççðåíèÿ. ÈÌÕÎ, êîíå÷íî æå. Íî åñëè Ìîðåëëà - íå ãîò, òî êòî æå òîãäà ãîòû âîîáùå?
Çà 100 ëåò äî ïîÿâëåíèÿ ñóáêóëüòóðû?!Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Negative
![]()
òîãäà óæ, ïåðâûì ãîòîì áûë Àÿêñ=)
Ñëîæíî ñðàâíèâàòü. Ëàâêðàôò èíòåðåñåí êàê ñîçäàòåëü ìèôîëîãèè, à ÿçûê ó íåãî ïðîñòî óæàñ :-(
Íó, ýòî íå ÿ èõ ñðàâíèâàòü íà÷àëà, à êðèòèêè èç èçäàòåëüñòâà "Àçáóêà".
Åñëè ïåðâûì ãîòîì áûë Àÿêñ, òî ïåðâûì ïàíêîì, áåç ñîìíåíèÿ, Äèîãåí!![]()
È åùå ÿ ïîíÿëà, ÷òî ëþáèìîå ñëîâî Ëàâêðàôòà, ýòî ôîñôîðèöèðîâàòü è âñå îò íåãî ïðîèçâîäíûå!![]()
Êîíå÷íî, íå ëó÷øèé âàðèàíò äëÿ ñðàâíåíèÿ, íî âñå ðàâíî Ïî íà ïåðâîì ìåñòå âî âñåõ îòíîøåíèÿõ.
IMHO
äà óæ.....íó âû, áëèí, äàåòå=(((....ðåàëüíî ïîñò óäèâèë è äàæå íåìíîãî ðàññòðîèë.
1) Òåì ëþäÿì, êîòîðûå ãîâîðÿò, ÷òî ó Ëàâêðàôòà "ïëîõîé ÿçûê" - ÷èòàéòå â îðèãèíàëå è íå òóïèòå! ßçûê î÷åíü êðàñèâûé.
2) Ñ êàêèõ ïîð Ëàâêðàôòà ãîòû????? È ïî÷åìó òîæå èíòåðåñíî áûëî áû óçíàòü=).
3) Ñ êàêèõ ïîð Ïî çàïèñàëè â ãîòû????? Ïî ïèñàë òàê æå è þìîðèñòè÷åñêèå ðàññêàçû è äåòåêòèâû(ìåæä ïðî÷èì ïåðâûå äåòåêèâû ýâý) è "ôèëîñîôñêèå" ðàññêàçû è ôàíòàñòèêó è ïðèêëþ÷åí÷åñêèå ðàññêàçû. Ñîçäàåòñÿ òàêîå âïå÷àòëåíèå ÷òî êòî-òî êîìó-òî ãäå-òî ñêàçàë ÷òî "Ïî - ãîò è î÷åíü ìðà÷íûé ÷åë è âñå òàêîå" è âû áëèí ñòàëè âñå Ïî ÷èòàòü(íó èëè Ëàâêðàôòà).
4) À âîò åñëè îãëàñèòü "âåñü ñïèñîê", òî â íåãî âîéäóò òîëüêî Ïî è Ëàâêðàôò? Áëýêâóäà, Äàíñàíè, Áèðñà, Ìà÷åíà, Ñìèòà(!) íèêòî íå ÷èòàë?
Ïî÷åìó áû íå ñîçäàòü íîâûé òîïèê "Áëýêâóä âñ Ìà÷åí" è îáñóäèòü âñåì?
Äàëüøå ïèñàòü ïðîòèâíî.......óäà÷è âàì ëþáèòåëè "ãîòè÷åñêîé" ëèòåðàòóðû.....
ç.û. Äëÿ òåõ êòî ïðî÷èòàë òîëüêî "Ïàäåíèå Äîìà Àøåðîâ" è "Áåëûé Êîðàáëü" - è Ëàâêðàôò è Ïî ïèñàëè îôèèãèèòåëüíûå ñòèõè....ýìì...õîòÿ ê ÷åìó ýòî ÿ.....ïîôèãó ÷òî îíè ïèñàëè, ãëàâíîå ÷òîáû áûëî "ìðà÷íî" ñ ïîñëåäóþùåé çàïèñüþ â "ãîòû"............
1) ×èòàë. Íè÷åãî îñîáåííîãî, õîòÿ íåìíîãî ëó÷øå, íåæåëè íà ðóññêîì.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Faded_Out
Òîò æå Ëàâêðàôò - ãðàôîìàí ïî ñðàâíåíèþ ñ Ýëèîòîì.
Ñîçäàâàé. Îáñóäèì.
Ñðåäíåíüêèå ó Ëàâêðàôòà ñòèõè, ñðåäíåíüêèå.
2Faded_out - íèêòî Ïî â ãîòû, êîíå÷íî íå çàïèñûâàë, íî òî ÷òî îí îäèí èç "îòöîâ" ãîòè÷åñêîãî ðîìàíà, íàäåþñü, íå áóäåøü îòðèöàòü? È çíàþ ÿ î íåì íå ïîíàñëûøêå, èìõî åãî äåòåêòèâíî-þìîðèñòè÷åñêèå ýêñïåðèìåíòû ñëàáîâàòû è îñîáîãî âíèìàíèÿ íå ñòîÿò(êñòàòè, "Àíãåë íåîáüÿñíèìîãî" -ýòî äåòåêòèâ èëè þìîð??). À ñ åãî ñòèõàìè ÿ çíàêîì òîëüêî â ðóññêî ïåðåâîäå, íî ýòî ëó÷øå çàáûòü, êàê ñòðàøíûé ñîí
À ïàðàíàèäàëüíûå áðåäíè Ë. ýòî íàâåðíîå òðóãîòèøíî? Âîò óæ êîãî áû ÿ íå ñòàë ðîâíÿòü ñ Àëëàíîì Ïî...
ÑÎÂÅÐØÅÍÍÎ íåñðàâíèìûå àâòîðû
Ãû, äëÿ ïàïû îí ñëèøêîì ìîëîä... âñå êëàññè÷åñêèå ãîòè÷åñêèå ïðîèçâåäåíèÿ óñïåëè íàïèñàòü äî íåãî... îí òîëüêî ðàñøèðÿë ãðàíèöû... íó è ðàçóìååòñÿ "Âîðîí"... òóò è ðÿäîì íèêòî íå ñòîÿëÈçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Negative
Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Negative
ãîòè÷åñêèé ðîìàí ïîÿâèëñÿ â êîíöå 18-ãî âåêà.
Êàê ìîæíî áûòü ãðàôîìàíîì "ïî ñðàâíåíèþ"??? Ýòî â ñòèëå: "ñëåãêà óìåð" è "íåìíîãî áåðåìåííà."Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî :eis:
×òî êàñàåòñÿ ÿçûêà, òî ÿ ñîìíåâàþñü ÷òî òû ïðî÷èòàë ìíîãèå èç åãî ïðîèçâåäåíèé â îðèãèíàëå, òàê êàê åñëè áû òû ýòî ñäåëàë, òî òàê áû íå ãîâîðèë. ß íå çàÿâëÿþ ÷òî êàæäîå åãî ïðîèçâåäåíèå îñòàâèëî ìåíÿ â ïîëíåéøåì âîñòîðãå. Åñòü ñðåäíåíüêèå, åñòü î÷åíü õîðîøèå, à åñòü òàêèå ïðî êîòîðûå îí ñàì ãîâîðèë ÷òî ýòî ïîëíûé îòñòîé(Ãåðáåðò Óýñò - Ðåàíèìàòîð) òê íàïèñàë ýòî íà çêàêàç äëÿ æóðíàëà è â ýòîì ñëó÷àå åãî èíòåðåñîâàëè òîëüêî äåíüãè, åìó íå íà ÷òî áûëî æèòü. Íå ìîã æå îí íà ïðîòÿæåíèè âñåãî âðåìåíè ïèñàòü íà îäíîì óðîâíå. Òîæå ñàìîå ÿ ìîãó ñêàçàòü è ïðî åãî ñòèõè. Èõ ñòîèò ðàçäåëÿòü êàê è ïî âðåìåíè, òàê è ïî òåìàòèêå(íàïð. ìíå åãî ñòèõè ïðî âîéíó èëè Àíãëèþ íå î÷åíü íðàâÿòüñÿ è òä), íî åñòü è òàêèå ïîñëå êîòîðûõ ÷óñòâóåøü êàê åñëè áû êòî-òî ïîäêðàëñÿ ñçàäè è óäàðèë ÷åì-òî ïî ãîëîâå.
À íàñ÷åò "Ñîçäàâàé.Îáñóäèì." ðàíîâàòåíüêî åùå....âîò êîãäà ïîÿâÿòñÿ èõ êíèãè â ìàãàçèíàõ íà îäíîé ïîëî÷êå ïî ñîñåäñòâó ñ êíèãàìè Àíè Ðàéñ, êîãäà íà îáëîæêå íàïèøóò ÷òî-íèáóäü òèïà "óæàñíûé óæàñ óæàñîâ è êîðîëü ãîòè÷íîé ãîòèêè ÷åðíûé Áëýêâóä, êîòîðûé ïîâëèÿë íà ñàìîãî Ëàâêðàôòà - ñîçäàòåëÿ öåëîé óæàñíî óæàñíîé ãîòè÷åñêîé ìèôîëîãèè, êîòîðûé ó÷èëñÿ ó Âåëèêîãî Ïî, êîòîðûé íàïèñàë "Ïàäåíèå Äîìà Àøåðîâ" è "Ìîðåëëó"(ïðèçíàííûå øåäåâðû ãîòè÷åñêîãî ðîìàíà), à òàê æå áûë áåñïðîáóäíûì ïüÿíèöåé" è òä. È ïîéìóò ëþäè ÷òî Áëýêâóä - ãîòèêà....òîãäà è åãî è åìó ïîäîáíûõ îáñóäèì....à ïîêà...ðàíî åùå=)....
"Íèêòî íå çàïèñûâàë â ãîòû íå çàïèñûâàë"??? À êàê æå óêàçàííàÿ ÷óòü âûøå "êâèíòåíñåíöèÿ ãîòè÷åñêîãî ìèðîâîççðåíèÿ"??Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Negative
Äåòåêòèâû ïðî Äþïåíà ëè÷íî ìíå î÷.ïîíðàâèëèñü, õîòü ÿ è íå ôàíàò äåòåêòèâîâ. È êàê ìîæíî ãîâîðèòü ïðî "ñëàáîâàòû" åñëè îíè, ñîáñòâåííî, è äàëè òîë÷îê òîâàðèùàì Êðèñòè, Äîéëþ è òä(ó Äîéëÿ â íåê. èñòîðèÿõ ïðî Øåðëîêà, íàïð, ïðî ïîõèùåííîå ïèñüìî èç ìèíåñòåðñòâà, íàáëþäàåòñÿ ÿâíûé ïëàãèàò). Þìîðèñòè÷åñêèå ó íåãî òîæå íè÷åãî åñòü ðàññêàçû(õîòÿ ó îíè ó íåãî î÷.÷àñòî ïðèîáðåòàþò ôèëîñîôñêèé îòòåíîê. Ñþäà áû êñòàòè ÿ è îòíåñ "Àíãåë íåîáúÿñíèìîãî", äåòåêòèâíîãî íè÷åãî ÿ ýòîì ðàññêàçå íå âèæó.) À ïðî ñòèõè...ñòèõè åãî çàáûâàòü íå íàäî, à âîò ïåðåâîä çàáûòü ñòîèò=)...  "îòöû-îñíîâàòåëè" ãîòè÷åñêîãî ðîìàíà Ïî çàïèñàëè ïîñìåðòíî=)....
Àäåêâàòíûé òîâàðèùü âñå æå íàøåëñÿ=). Íàñ÷åò ïàðîíîèäàëüíûõ áðåäíåé íå ñîãëàñåí.=) Íî äðóãîå äåëî â òîì ÷òî íè Ïî íè Ëàâêðàôò íå òðóãîòèøíû, õîòÿ â èõ ïðîèçâåäåíèÿ è íàáëþäàþòñÿ íåêîòîðûå ýëåìåíòû, êîòîðûå íåêîòîðûå ïðèíèìàþò çà "òðóãîòèøíûå". Ñðàâíèâàòü ýòèõ äâóõ àâòîðîâ ñ ïîçèöèè "ëó÷øå-õóæå" èçíà÷àëüíî íå ïðàâèëüíî. Ãîðàçäî áîëåå ïðèåìëåìûì ìíå êàæåòñÿ ñðàâíèòü ñ ïîçèöèè "êòî ìíå áîëüøå(ìåíüøå, âîîáùå íå íðàâèòüñÿ) íðàâèòüñÿ è ïî÷åìó". Íèêòî æå íàäåþñü íå áóäåò äóìàòü íàä âîïðîñîì: ÷òî ëó÷øå Ïóøêèí èëè Øåêñïèð....õìì...èëè âñå-òàêè Ìàÿêîâñêèé=)....Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Ïîëûíü
Íó åïò, è â ðåçóëüòàòå âñå âûëèëîñü â î÷åðåäíîå âûÿñíåíèå òðó/íåòðó. Òîñêà áåðåò, ÷åñòíîå ñëîâî
ß áîëüøå ñêàæó. Âûÿñíåíèå òðó/íåòðó ëþäåé, íå èìåþùèõ íèêàêîãî îòíîøåíèÿ êàê ê ïåðâîìó òàê è êî âòîðîìó.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Negative
Åùå ðàç ïîâòîðÿþ, ÷òî ýòèõ ïèñàòåëåé ñðàíèâàëè ïðîôåññèîíàëüíûå êðèòèêè. À óæ ñïðàâåäëèâî èëè íåò, ó êàæäîãî ñâîå ìíåíèå.
Íàñ÷åò ñïîðà òðþ-íåòðþ, ýòî êàê â ïðàâèëàõ ïîçåðà. Òèïà "åñëè íå ìîæåøü ïîñòðîèòü ôðàçó ñî ñëîâîì "òðþ", ëó÷øå âîîáùå ìîë÷è"
À "ïàðàíîèäàëüíûå áðåäíè Ëàâêðàôòà" ìíå íàïðèìåð, íðàâÿòñÿ. ß ëþáëþ âñå ïàðàíîèäàëüíîå...
Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Faded_Out
åñëè èñïîëüçîâàòü ñëîâî "ãðàôîìàí" â ïåðåíîñíîì çíà÷åíèè - òî âïîëíå ìîæåò áûòü.
Ñòðàííî. Ïî÷åìó ýòî ìíå äîëæåí ïî îïðåäåëåíèþ íðàâèòñÿ åãî ÿçûê?
Ïî ñðàâíåíèþ ñ òåì æå Ïî ó Ëàâêðàôòà äîñòàòî÷íî áåäíûé, èçîáèëóþùèé ïàôîñíûìè îáîðîòàìè ÿçûê.
Êàê çíàåøü=)
 êàêîì òàêîì ïåðåíîñíîì çíà÷åíèè???=)))Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî :eis:
Ïåðåíîñ ìîæåò áûòü:
à) ìåòàôîðè÷åñêèì
á) ìåòîíèìè÷åñêèì
È ÷òî-òî ÿ íå âèæó ÷òîáû õîòü îäèí èç íèõ ïîäõîäèë ïîä çàãàäî÷íûé "ïåðåíîñ" óêàçàííûé òîáîé=). Åñëè íå ñëîæíî, òî ïîÿñíè, ïëç, ÷òî çà ïåðåíîñ òû èìåë ââèäó(à òî ìîæåò ïîðà óæå ïèñàòü íîâûå ó÷åáíèêè ïî ñòèëèñòèêå=). Äà, êñòàòè, "ïî ñðàâíåíèþ" - ýòî íå ïåðåíîñ, à îáîðîò, îòíîñèìûé ê òí ôèãóðàì ñîâìåùåíèÿ(ïåðåíîñû îòíîñÿòñÿ ê ôèãóðàì çàìåùåíèÿ è íå íàäî èõ ïóòàòü=).
ßçûê íå äîëæåí íðàâèòüñÿ ÏÎ ÎÏÐÅÄÅËÅÍÈÞ(ñîððè, ó ìåíÿ ÷òî-òî èòàëèêñ íå ðàáîòàåò). Íî äåëàòü âûâîäû íà îñíîâå òðîéêè-ïÿòåðêè-äåñÿòêè ïðî÷èòàííûõ ðàññêàçîâ - íå ïðàâèëüíî. Ïîâòîðþñü åùå ðàç, åñëè áû òû ïðî÷èòàë áîëüøèíñòâîå åãî ðàññêàçîâ â îðèãèíàëå, òî ïðî "íè÷åãî îñîáåííîãî" òû áû íå ãîâîðèë.
À ÿçûê Ïî ãîîîðàààçäî áîëåå ïàôîñíûé(îäíè âàðâàðèçìû ÷åãî ñòîÿò!). Åñëè õî÷åøü óâèäåòü ïàôîñíûé ÿçûê - ÷èòàé Äíåâíèêè Äæóëèóñà Ðîäìàíà, íàïèñàííûå Ïî.....
Âî âñåõ íèõ åñòü ñâîå î÷àðîâàíèå, òðóäíî òàê ñêàçàòü, ýòî , ìîë, ñàêñ, à ýòî êóë Ìíå áîëüøå íðàâèòñÿ Ëàâêðàôò, èç-çà òàëàíòëèâî ïåðåäàííîé àòìîñôåðû íåçåìíîãî óæàñà è îáðå÷åííîñòè ÷åëîâåêà.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Geloe