Ñòðàíèöà 25 èç 91 ÏåðâàÿÏåðâàÿ ... 152122232425262728293575 ... ÏîñëåäíÿÿÏîñëåäíÿÿ
Ðåçóëüòàòû ñ 601 ïî 625 èç 2267

Òåìà: Ê î÷åðåäíîìó ìàðøó

  1. #601
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð RomanticGoth
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Apr 2005
    Ñîîáùåíèé
    1,938
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî nineospades Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Ïî÷åìó ïðèâàòèçàöèÿ ïðîøëà òàê êîðÿâî, íà ìîé âçãëÿä

    1) Íàñåëåíèå áûëî þðèäè÷åñêè íåïîäêîâàíî, ÷òî íåóäèâèòåëüíî, òàê êàê èçó÷àòü ðûíî÷íóþ ýêîíîìèêó îñîáî áûëî íåãäå
    2) Ãîñóäàðñòâî áûëî íåñïîñîáíî ïðåäîòâðàòèòü òîòàëüíóþ êðèìèíàëèçàöèþ áèçíåñà, â äåëîâîé ñôåðå öàðèë ïîëíåéøèé êðèìèíàëüíûé áåñïðåäåë. Íå âñå ðîäèëèñü èëè æåëàëè ñòàíîâèòüñÿ áàíäèòàìè
    3) Ãîñóäàðñòâî îòêàçàëîñü îòî âñåõ ñâîèõ ñîöèàëüíûõ îáÿçàòåëüñòâ, Åãîð Ãàéäàð íà ñåáÿ òàêóþ îòâåòñòâåííîñòü âçÿë. Øîêîâàÿ òåðàïèÿ, ãèïåðèíôëÿöèÿ - â òàêîé ñèòóàöèè íåìíîãèå ñïîñîáíû ê àäåêâàòíûì äåéñòâèÿì. Òî åñòü âìåñòî ïîñòåïåííîãî ðåôîðìèðîâàíèÿ ñ èñïîëüçîâàíèåì ñîâåòñêîãî ïðîìûøëåííî-ýêîíîìè÷åñêîãî ïîòåíöèàëà ó íàñ óñòðîèëè ìãíîâåííóþ ðåâîëþöèþ.

    ß äóìàþ âñ¸ ýòî áûëî ñäåëàíî óìûøëåííî ïîä êîíêðåòíûõ ëþäåé äëÿ òîãî, ÷òîáû îòæàòü â ïðîöåññå ïðèâàòèçàöèè îñòàòêè ñîâåòñêîé ïðîìûøëåíîé áàçû è ðåñóðñû. Ëåãèòèìíîñòü ïîäîáíîé ïðèâàòèçàöèè ÿ íèêàê íå ìîãó ïðèçíàòü, ÷òî áû òû, ÐîìàíòèêÃîò, íå ãîâîðèë.

    Ñïðàâåäëèâî áûëî áû íàöèîíàëèçèðîâàòü õîòÿ áû âñå ðåñóðñîîáðàáàòûâàþùèå ïðåäïðèÿòèÿ, íî â íàøåé ñòðàíå ýòî ïðèâåäåò ïðîñòî ê õèùåíèÿì â ãèãàíòñêèõ ìàñøòàáàõ. Âîò åñëè áû îòäåëèëñÿ Òàòàðñòàí....
    ß íå ïðèçûâàþ ïðèíÿòü åå âñåé äóøîé è äàæå âïîëíå ñîãëàñåí íàñ÷åò ïåðå÷èñëåííûõ òîáîé ïóíêòîâ è òîãî, ÷òî îíà â ñîçíàíèè ëþäåé íåëåãèòèìíà. Íå äóìàþ, ÷òî áûë êàêîé-òî êîìïëåêñíûé "çàãîâîð", õîòÿ ðàçóìååòñÿ ìíîãî÷èñëåííûå çàèíòåðåñîâàííûå ãðóïïû (è áàíäèòû, è êðàñíûå äèðåêòîðà, è áûâøèå ÷èíîâíèêè / ïàðòèéíûå ôóíêöèîíåðû, è ïîäïîëüíûå ìèëëèîíåðû, à äàëåå îëèãàðõè è óæå íîâûå ÷èíîâíèêè è ñèëîâèêè) àêòèâíî òðóäèëèñü, ÷òîáû âîñïîëüçîâàòüñÿ ïðåäñòàâèâøåéñÿ âîçìîæíîñòüþ.
    Ìîé âîïðîñ â äðóãîé ïëîñêîñòè, äàæå â äâóõ ïëîñêîñòÿõ.
    Âî-ïåðâûõ, íå ïðåäñòàâëÿåòñÿ ëè áåñöåëüíûì ðàç çà ðàçîì ïåðåæèâàòü "óæàñû ãðàáèòåëüñêîé ïðèâàòèçàöèè", êîãäà íèêîìó èç ïðîñòûõ ëþäåé ïðè êîììóíèçìå íè÷åãî íå ïðèíàäëåæàëî, ïîòîì ×óáàéñ ÷òî-òî ïîîáåùàë, à ïîòîì íèêîìó èç ïðîñòûõ ëþäåé ñíîâî ñòàëî íè÷åãî íå ïðèíàäëåæàòü? Æèçíü øòóêà â ïðèíöèïå íåñïðàâåäëèâàÿ, à ïðèìåð ìíîãî÷èñëåííûõ íûíåøíèõ óñïåøíûõ ëþäåé ïîêàçûâàåò, ÷òî ìîæíî ñäåëàòü ñîñòîÿíèå è íå íà ïðèâàòèçèðîâàííîì.
    Âî-âòîðûõ. ß óæå ïåðå÷èñëèë âûøå ïðàêòè÷åñêèå ìèíóñû ïåðåñìîòðà èòîãîâ (âî âñÿêîì ñëó÷àå ñêîïîì, êàê ïðåäëàãàåò Äåêîðð). Íå ãîâîðÿ î òîì, ÷òî ýòî íåðåàëèçóåìî â ïðèíöèïå (ñâÿçè âî âëàñòè, þðèäè÷åñêèå ïðèêðûòèÿ, ñîñòàâ Äóìû è ÑîâÔåäà (÷åðåç îäíîãî ìèëëèîíåðû) è ïðî÷åå), êàêèå áóäóò ïðàêòè÷åñêèå ïëþñû? Âñå ãîâîðÿò î òîì, ÷òî "âîò â ïðîøëûé ðàç ðàçäåëèëè íåñïðàâåäëèâî, à çàíîâî ðàçäåëèì ñïðàâåäëèâî". Ýòî, ïî-ìîåìó, êàêîé-òî äåòñêèé ñàä. Íå ãîâîðÿ î òîì, ÷òî åñëè ñäåëàòü ñðåç ÷åðåç 10 ëåò, òî "ñïðàâåäëèâûõ ïðèâàòèçàòîðîâ" ñêîðåå âñåãî áóäåò æäàòü íåïðèÿòíûé ñþðïðèç: êòî-òî - ïðèòîì ñêîðåå îáîðîòèñòûé, à íå äóõîâíî è èíòåëëåêòóàëüíî îäàðåííûé - áóäåò ñíîâà âëàäåòü áîëüøåé ÷àñòüþ. Ñ îäíîé ñòîðîíû ýêîíîìè÷åñêàÿ ãðàìîòíîñòü â ñðåäíåì ñóùåñòâåííî ïîäíÿëàñü, ñ äðóãîé ñòîðîíû â ñèòóàöèè, êîãäà â ëþáîé ìîìåíò ìîæåò âûéòè íîâûé óêàç î òîì, ÷òî âñå ïðèâàòèçèðîâàíî ïðåñòóïíî, ôîêóñ èíâåñòîðîâ íåìèíóåìî áóäåò ñäâèãàòüñÿ â ñòîðîíó õèùèíè÷åñêîé ýêñïëóàòàöèè òîãî, ÷òî èì äîñòàëîñü, ÷òîáû ïî-áûñòðîìó îòáèòü âëîæåííîå.
    Òàê ÷òî, ÿ, âûáèðàÿ èç äâóõ çîë - ïåðâàÿ ïðèâàòèçàöèÿ è íîâàÿ "ñïðàâåäëèâàÿ ïðèâàòèçàöèÿ" - ïðàêòè÷åñêè âûáèðàþ ïåðâîå è ãîëîñóþ çà òî, ÷òîáû îò÷åðòèòü îïðåäåëåííûé ïîðîã, äî êîòîðîãî âñå - êðîìå îòêðîâåííîãî (äîêàçàííîãî è ñ íåèñòåêøèì ñðîêîì äàâíîñòè) êðèìèíàëà - çàêîííî. Ýòî ñ îäíîé ñòîðîíû ïîâûñèò ïðåäñêàçóåìîñòü è óëó÷øèò èíâåñòêëèìàò, ñ äðóãîé ïîçâîëèò ãðàæäàíàì, ïðèíÿâøèì äëÿ ñåáÿ ëè÷íî òàêîå ðåøåíèå, ïåðåñòàòü òðàõàòü ñåáå ìîçã è íà÷àòü ñìîòðåòü âïåðåä, à íå íàçàä.

  2. #602
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Spring
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Nov 2012
    Ñîîáùåíèé
    645
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    ... è íåìåäëåííî âûïèë
    I am the spring
    Love is blossoming
    You take the fall
    And sacrifice

  3. #603
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Spring
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Nov 2012
    Ñîîáùåíèé
    645
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Êñòàòè RomanticGoth, à ÷òî ëè÷íî âû (ì.á. ðîäñòâåííèêè) ñïèçäèëè, ÷òî ýòà, äîâîëüíî òóõëàÿ óæå òåìà, âûçâàëà â âàñ òàêîå æèâîå ó÷àñòèå?
    I am the spring
    Love is blossoming
    You take the fall
    And sacrifice

  4. #604
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jun 2008
    Ñîîáùåíèé
    1,766
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî RomanticGoth Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    À íàõåðà íóæíà "âñàìäåëèøíÿÿ çàêîííîñòü è ëåãèòèìíîñòü"?
    Íó êàê ýòî çà÷åì - äëÿ âîçâðàòà äîâåðèÿ íàñåëåíèÿ. Âñå æ ïîíèìàþò, ÷òî "ïðèâàòèçàöèÿ" - ýòî ïåðåäà÷à êîëîññàëüíîé ñîáñòâåííîñòè åëüöèíñêîé êîìàíäîé õåð ïîéìè êîìó çà ìåëêèé ïðàéñ. Íó è êàêîå äîâåðèå ì.á. ê ãîñ-âó, ëåãêî ðàçäàþùåå íàöèîíàëüíûå àêòèâû õåð ïîéìè êîìó?

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî RomanticGoth Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    ß õîòåë áûëî íàáðîñàòü âîïðîñû ïî êîíêðåòèêå, íî òåïåðü ïðîñòî â äâóõ ñëîâàõ îáðèñóþ. Ãîñóäàðñòâî ïðîâîäèëî êàêóþ-òî ïîëèòèêó â îáëàñòè ðàçâèòèÿ ÷àñòíîãî ñåêòîðà (äâóãîé âîïðîñ, ñêîëüêî äðîâ òàì íàëîìàíî). Òåïåðü ñàìî ãîñóäàðñòâî äîëæíî ñêàçàòü, ÷òî âñå, ÷òî áûëî ñäåëàíî ïîä åãî ýãèäîé, ïðåñòóïíî è âñå, êòî ñëåäîâàë èëè íå ñëåäîâàë èìåâøèìñÿ íà òîò ìîìåíò çàêîíàì è â ðåçóëüòàòå ïîëó÷èë ñîáñòâåííîñòü - ïðåñòóïíèêè.  èòîãå ñîáñòâåííèêè - ñåé÷àñ óæå è íàøè, è çàðóáåæíûå, è ïåðâûå ñîáñòâåííèêè (åñëè ïîñ÷àñòëèâèëîñü óäåðæàòü àêòèâû), è íîâûå (ôèêòèâíûå èëè ðåàëüíûå äîáðîñîâåñòíûå ïðèîáðåòàòåëè) - äîëæíû âñå îòäàòü íàçàä, ïîëó÷èâ êàêîå-òî âîçìåùåíèå. Ýòî êîëëàïñ â àðáèòðàæíûõ ñóäàõ, 100%-íî êîëîññàëüíûå íàðóøåíèÿ è çëîóïîòðåáëåíèÿ ïðè ðàññìîòðåíèè êàæäîãî äåëà, ðàçðûâ ýêîíîìè÷åñêèõ ñâÿçåé, ïàäåíèå ïðîèçâîäñòâà, ïàäåíèå âûðó÷êè áèçíåñîâ, íåâîçâðàòû êðåäèòîâ (è èõ ôàêòè÷åñêàÿ íåîáåñïå÷åííîñòü - âñå æ îòíèìàþò, â òîì ÷èñëå è çàëîæåííîå ïî êðåäèòàì), óâîëüíåíèå ïåðñîíàëà. Ìû âúåçæàåì íàçàä â 90-å.
    Âïîëíå âîçìîæíà è ãðàæäàíñêàÿ âîéíà - íèêòî íå áóäåò ïðîñòî òàê îòäàâàòü ñâîè àêòèâû.
    Íå ãîòîâ ñêàçàòü, ïðèâåä¸ò ëè ýòî ê îñòàíîâêå ïðîèçâîäñòâ (ðàáî÷èì è òåì áîëåå ñòàíêàì/îáîðóäîâàíèþ âñ¸ ðàâíî êòî ñîáñòâåííèê, ëèøü áû çàðïëàòû è êîìïåíñàöèè âûïëà÷èâàëèñü âî âðåìÿ, äà ìàñëî âîâðåìÿ çàìåíÿëîñü) è êîëëàïñó â àðáèòðàæíûõ ñóäàõ (â êîíöå êîíöîâ, ïî ñõåìå ñ çàëîãîâûìè àóêöèîíàìè óøëè íå ñîòíè, à âñåãî ëèøü 12 ïðåäïðèÿòèé), íî óâåðåí, ÷òî âñ¸ ìîæíî ñäåëàòü ïî-óìíîìó. Áûëà áû âîëÿ. È êîìïåòåíòíûå ñïåöèàëèñòû. Ñòðàøèëêè ïðî ãðàæäàíñêóþ âîéíó - ýòî íå áîëåå ÷åì ñòðàøèëêè, ðàñïðîñòðàíÿåìûå â öåëÿõ ñîõðàíåíèÿ ñòàòóñà-êâî.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî RomanticGoth Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Åñëè æå óäàñòñÿ ýòî âñå ïðîâåñòè èäåàëüíî, òî ãîñóäàðñòâî ïîïàäàåò íà âûïëàòû â äåñÿòêè ìèëëèàðäîâ äîëëàðîâ (èíâåñòèöèé áûëî è î÷åíü ìíîãî), è âñå ðàâíî ðîññèéñêà ýêîíîìèêà òåðÿåò èíâåñòèöèîííóþ ïðèâëåêàòåëüíîñòü.
    È âîçíèêàåò âîïðîñ - çà÷åì ýòà "ñïðàâåäëèâîñòü" êðîìå êàê "øîá áûëà"? ×òî çà ïîñòîÿííîå ñòðåìëåíèå ðóáàíóòü øàøêîé?
    Òàê äàâàéòå ïîñ÷èòàåì, êòî íà ÷òî ïîïàäàåò. Ïîêà äàæå è ïîïûòîê íåò. Î ÷¸ì ãîâîðèòü-òî? À ñïðàâåäëèâîñòü - øòóêà àðõèâàæíàÿ. Íåò å¸ - íåò è ãîñóäàðñòâà, çàìåñòî ÷åãî ñëåäóåò ãîâîðèòü î "òàê íàçûâàåìîì ãîñóäàðñòâå", "òàê íàçûâàåìîé êîíñòèòóöèè" è ò.ï.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî RomanticGoth Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Êñòàòè, êàê ïîòîì ðàñïîðÿäèòüñÿ ýòîé âûêóïëåííîé ñîáñòâåííîñòüþ? Ïðåäïîëîæèì ïðîäàòü íà àóêöèîíàõ. Íàâåðíÿêà, åñëè ïðîäàâàòü êàê áèçíåñ, òî îò âñåé âûøåîïèñàííîé êàâàëåðèéñêîé àòàêè îí ñèëüíî ïîòåðÿåò â öåíå? Êòî åãî êóïèò, åñëè ãîñóäàðñòâî ÷åðåç ãîä ìîæåò ðåøèòü, ÷òî "îïÿòü íåïðàâèëüíî ïðèâàòèçèðîâàëè"? Ãäå ãàðàíòèÿ, ÷òî ïðèäóò êðèñòàëüíî ÷åñòíûå óïðàâëåíöû è íå "ïîäãîòîâÿò" äîëæíûì îáðàçîì ïðîäàâàåìîå ïðåäïðèÿòèå ê ïðîäàæå ñîâåðøåííî îïðåäåëåííîìó ïîêóïàòåëþ? Èëè êàê ãàðàíòèðîâàòüñÿ îò òîãî, ÷òî íèêòî íå ñîáåðåò ñíîâà õîëäèíãè, à âñå áóäóò ñèäåòü, êàæäûé ñ îäíîé àêöèåé â êóëà÷êå?
    Êàêîé áèçíåñ? Ðå÷ü î êðóïíåéøåì áèçíåñå, ñâÿçàííûì ñ ðåñóðñàìè ñòðàíû, ñ EBIT â ìèëëèàðäû äîëëàðîâ. Ýòî êëþ÷åâûå àêòèâû, îíè è íå äîëæíû áûòü â ðóêàõ õåð ïîéìè êîãî ñ çàêðûòûì ñïèñêîì áåíåôèöèàðîâ ïðîñòî ïî îïðåäåëåíèþ...

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî RomanticGoth Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Äà, è êñòàòè, íàñ÷åò îïûòà Âîñòî÷íîé Åâðîïû ïîïîäðîáíåå áû? ×òî è ãäå ïåðåïðèâàòèçèðîâàëè ñðàâíèìûìè ñ ïðåäëàãàåìûì òîáîé ìàñøòàáàìè?
    Òàì ñîáñòâåííîñòü, íàöèîíàëèçèðîâàííóþ êîììè, îòäàëè çàêîííûì âëàäåëüöàì.  ×åõèè, íàïðèìåð, ðîä Ëîáêîâèöåé (êîíêðåòíûé ïðèìåð, ãóãëèòñÿ ýëåìåíòàðíî) ïîëó÷èë âñå ñâîè äâîðöû íàçàä. Âîò ýòî è åñòü ñïðàâåäëèâîñòü. Òî÷íî òàê æå íóæíî ïåðåñìîòðåòü, ÷òî ó êîãî óêðàëè ñ 1917 è â ìåðó âîçìîæíîñòåé è äîêàçàòåëüíîé áàçû îòäàòü íàçàä. Òî æå è ñ ïðèâàòèçàöèåé è çàëîãîâûìè àóêöèîíàìè, ïðèçíàòü (äàæå Ñ÷¸òíàÿ ïàëàòà êîãäà-òî âåðåùàëà ïðî ýòè àóêöèîíû, åñëè ìíå ïàìÿòü íå èçìåíÿåò, íî âñåì áûëî ïîôèã), ÷òî ÷èíîâíèêè â êîðûñòíûõ öåëÿõ ðàçáàçàðèëè ãîñ. ñîáñòâåííîñòü. Íó à äàëüøå - àðáèòðàæíûå ñóäû, äà. Íà ÷èíîâíèêîâ è ñîáñòâåííèêîâ, áûâøèõ â ñãîâîðå, íàëîæèòü ìèëëèàðäíûå øòðàôû.
    Melomaniac! Anything you play and listen can and will be used against you.

  5. #605
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Spring
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Nov 2012
    Ñîîáùåíèé
    645
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    "Êàêîé áèçíåñ? Ðå÷ü î êðóïíåéøåì áèçíåñå, ñâÿçàííûì ñ ðåñóðñàìè ñòðàíû, ñ EBIT â ìèëëèàðäû äîëëàðîâ. Ýòî êëþ÷åâûå àêòèâû, îíè è íå äîëæíû áûòü â ðóêàõ õåð ïîéìè êîãî ñ çàêðûòûì ñïèñêîì áåíåôèöèàðîâ ïðîñòî ïî îïðåäåëåíèþ..."

    Ò.å. Ïóòèí ïðàâèëüíî ñäåëàë ÷òî ðåíàöèîíàëèçèðîâàë Ðîñíåôòü, Þêîñ, à òåïåðü ÒÍÊ ÁÏ? Ýòî æ êëþ÷åâûå àêòèâû âåðíóëèñü ïîä êîíòðîëü ãîñóäàðñòâà. À âû íà íåãî áî÷êó êàòèòå :-)
    I am the spring
    Love is blossoming
    You take the fall
    And sacrifice

  6. #606
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jun 2008
    Ñîîáùåíèé
    1,766
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Spring Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    "Êàêîé áèçíåñ? Ðå÷ü î êðóïíåéøåì áèçíåñå, ñâÿçàííûì ñ ðåñóðñàìè ñòðàíû, ñ EBIT â ìèëëèàðäû äîëëàðîâ. Ýòî êëþ÷åâûå àêòèâû, îíè è íå äîëæíû áûòü â ðóêàõ õåð ïîéìè êîãî ñ çàêðûòûì ñïèñêîì áåíåôèöèàðîâ ïðîñòî ïî îïðåäåëåíèþ..."

    Ò.å. Ïóòèí ïðàâèëüíî ñäåëàë ÷òî ðåíàöèîíàëèçèðîâàë Ðîñíåôòü, Þêîñ, à òåïåðü ÒÍÊ ÁÏ? Ýòî æ êëþ÷åâûå àêòèâû âåðíóëèñü ïîä êîíòðîëü ãîñóäàðñòâà. À âû íà íåãî áî÷êó êàòèòå :-)
    Óãó. Áåñïëàòíî?
    Melomaniac! Anything you play and listen can and will be used against you.

  7. #607
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð RomanticGoth
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Apr 2005
    Ñîîáùåíèé
    1,938
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Spring Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Êñòàòè RomanticGoth, à ÷òî ëè÷íî âû (ì.á. ðîäñòâåííèêè) ñïèçäèëè, ÷òî ýòà, äîâîëüíî òóõëàÿ óæå òåìà, âûçâàëà â âàñ òàêîå æèâîå ó÷àñòèå?
    Òû êòî, ìóäåíü?
    Äîáàâëþ, ÷òîáû òåáå áûëà ïîíÿòíåå ìîÿ òåðìèíîëîãèÿ. ß íå ëþáëþ äîëáîåáîâ, ñ÷èòàþùèõ âûøå ïðîöèòèðîâàííûé ñïîñîá ïðèíÿòü ó÷àñòèå â äèñêóññèè èçÿùíûì è îñòðîóìíûì.
    Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - RomanticGoth; 14-03-2013 â 23:46

  8. #608
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð RomanticGoth
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Apr 2005
    Ñîîáùåíèé
    1,938
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Íó êàê ýòî çà÷åì - äëÿ âîçâðàòà äîâåðèÿ íàñåëåíèÿ. Âñå æ ïîíèìàþò, ÷òî "ïðèâàòèçàöèÿ" - ýòî ïåðåäà÷à êîëîññàëüíîé ñîáñòâåííîñòè åëüöèíñêîé êîìàíäîé õåð ïîéìè êîìó çà ìåëêèé ïðàéñ. Íó è êàêîå äîâåðèå ì.á. ê ãîñ-âó, ëåãêî ðàçäàþùåå íàöèîíàëüíûå àêòèâû õåð ïîéìè êîìó?
    Êîðî÷å, ÷òîáû îïÿòü íå ÷èòàòü ýòè ðàçäåðãàííûå öèòàòû, îïðåäåëèìñÿ ñ ìàñøòàáàìè - òû ãîâîðèøü ïðî ïåðåñìîòð âñåãî ïðèâàòèçèðîâàííîãî èëè ïðî øòóê 10-20 êðóïíåéøèõ ñûðüåâèêîâ? Ïîòîìó êàê ó íàñ åùå è ïðîìûøëåííîñòü åñòü. Êñòàòè, ìåòàëëóðãîâ, íàïðèìåð, âêëþ÷àòü â ñïèñîê èëè íåò? À ñêîëüêî ñðåäíèõ è ìåëêèõ ïðåäïðèÿòèé áûëî ïðèâàòèçèðîâàíî.
    Êñòàòè, ïðî ðàáî÷èõ è ñòàíêè... Ðàáî÷èì, êîíå÷íî, âñå ðàâíî, êòî áóäåò ïëàòèòü çàðïëàòó. Ãëàâíîå, ÷òîáû áûëî èç ÷åãî åå áðàòü. À ðàçðóøåíèå õîçÿéñòâåííûõ ñâÿçåé - ïåðâûé ïóòü ê ñîêðàùåíèþ ýòîãî èñòî÷íèêà, îòêóäà áðàòü íà çàðïëàòó è ìàñëî äëÿ ñòàíêîâ.
    Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - RomanticGoth; 14-03-2013 â 23:49

  9. #609
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð RomanticGoth
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Apr 2005
    Ñîîáùåíèé
    1,938
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Êðóòèçíà

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    EBIT
     ñâÿçè ñ ÷åì èñïîëüçóåøü èìåííî ýòîò ïîêàçàòåëü? Åñëè ðå÷ü î ïðèìåðíîé îöåíêå ïîòîêà äåíåã îò îïåðàöèîííîé äåÿòåëüíîñòè, òî ïðàâèëüíåå èñïîëüçîâàòü EBITDA, ïîñêîëüêó àìîðòèçàöèîííûå îò÷èñëåíèÿ è îáåñöåíåíèÿ ïðåäñòàâëÿþò ñîáîé èçäåðæêè, íå ñâÿçàííûå ñ ðåàëüíûì îòòîêîì äåíåæíûõ ñðåäñòâ.
    À âîîáùå èõ èñïîëüçîâàíèå íå ðåêîìåíäóåòñÿ ñåðüåçíûìè ôèíàíñèñòàìè: ýòè ïîêàçàòåëè íå äàþò òî÷íîãî ïðåäñòàâëåíèÿ î ãåíåðèðîâàíèè áèçíåñîì äåíåæíûõ ñðåäñòâ îò îïåðàöèîííîé äåÿòåëüíîñòè, ïîñêîëüêó êàê ìèíèìóì íå ó÷èòûâàþò èçìåíåíèÿ ïîòðåáíîñòåé â ôèíàíñèðîâàíèè îïåðàöèîííîãî öèêëà.

  10. #610
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jun 2008
    Ñîîáùåíèé
    1,766
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî RomanticGoth Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Êîðî÷å, ÷òîáû îïÿòü íå ÷èòàòü ýòè ðàçäåðãàííûå öèòàòû, îïðåäåëèìñÿ ñ ìàñøòàáàìè - òû ãîâîðèøü ïðî ïåðåñìîòð âñåãî ïðèâàòèçèðîâàííîãî èëè ïðî øòóê 10-20 êðóïíåéøèõ ñûðüåâèêîâ? Ïîòîìó êàê ó íàñ åùå è ïðîìûøëåííîñòü åñòü. Êñòàòè, ìåòàëëóðãîâ, íàïðèìåð, âêëþ÷àòü â ñïèñîê èëè íåò? À ñêîëüêî ñðåäíèõ è ìåëêèõ ïðåäïðèÿòèé áûëî ïðèâàòèçèðîâàíî.
    Òàê òóò ñìîòðåòü íàäî. Âñ¸ îòìåíèòü, âèäèìî, íåðåàëüíî, èáî, äåéñòâèòåëüíî, ðàçáàçàðèëè íà øèðîêóþ íîãó, è êîíöîâ íå îòûùåøü. Íî êðóïíÿê è äîáûò÷èêîâ/ïåðåðàáîò÷èêîâ ñïåö. ñûðüÿ (òèïà çîëîòà, ÿíòàðÿ è ïðî÷.) íóæíî ïåðåñìîòðåòü âåñü, âêëþ÷àÿ, ðàçóìååòñÿ, ìåòàëëóðãîâ. Âîò, íàïðèìåð, ðàçáëþäîâêà ïî Íîðíèêåëþ (Âèêèïåäèÿ):
    Íà êîíåö ìàÿ 2010 ãîäà, íîìèíàëüíî
    31 % àêöèé êîìïàíèè âëàäååò The Bank Of New York International Nominees,
    25 % àêöèé êîìáèíàòà ñîñðåäîòî÷åíî ó ÎÎÎ «Îáúåäèíåííàÿ êîìïàíèÿ ÐÓÑÀË Óïðàâëåíèå èíâåñòèöèÿìè»,
    15 % â ñîáñòâåííîñòè Bonico Holdings Co. Limited,
    7 % — â Montebella Holdings Limited,
    îñòàëüíûå 22 % â ðóêàõ ÷àñòíûõ ëèö.
    Áýíê îô Íüþ Éîðê è êàêèå-òî ìóòíûå îôôøîðû. Ñ êàêîãî ïåðåïóãó ÝÒÎ ñ÷èòàåòñÿ âîîáùå ðîññèéñêîé êîìïàíèåé?

    ×òî êàñàåòñÿ îòêðîâåííîãî ðåéäåðñòâà è áàíäèòèçìà, òî ó ðåéäåðîâ è áàíäèòîâ îòîáðàòü âñ¸ - à êàê èíà÷å? Êàê è ó äîáðîñîâåñòíûõ ïðèîáðåòàòåëåé ýòèõ îòæàòûõ àêòèâîâ.

    Äëÿ ìåëêèõ/ñðåäíèõ ìîæíî âîñïîëüçîâàòüñÿ îñòîðîæíîé ðåêîìåíäàöèåé Ñ÷¸òíîé ïàëàòû (Ðîññèéñêàÿ ãàçåòà, 2004 ã.):
    ïî ìíåíèþ ÑÏ, âûâîä î ëåãèòèìíîñòè ïðèâàòèçàöèè â öåëîì íå îçíà÷àåò îáúÿâëåíèÿ "çàî÷íîé àìíèñòèè" òåì, êòî ñîâåðøèë íàðóøåíèÿ, ïðèîáðåòàÿ ñîáñòâåííîñòü. "Èìåííî ïîýòîìó, - ãîâîðèò Ñòåïàøèí, - íåîáõîäèìî ïðîäîëæèòü òùàòåëüíîå èçó÷åíèå ïðèâàòèçàöèîííîé ïðàêòèêè. È â ñóäåáíîì ïîðÿäêå íà îñíîâàíèè âûÿâëåííûõ è äîêàçàííûõ ôàêòîâ îáåñïå÷èòü âîññòàíîâëåíèå íàðóøåííûõ ïðàâ çàêîííîãî ñîáñòâåííèêà - ãîñóäàðñòâà". Ðå÷ü çäåñü ìîæåò èäòè êàê î áåçóñëîâíîì âîçâðàùåíèè ãîñóäàðñòâó íåçàêîííî ïðèâàòèçèðîâàííîãî èìóùåñòâà, òàê è î êîìïåíñàöèè, íàïðèìåð, çà íåäîîöåíåííóþ ñîáñòâåííîñòü èëè çà íåâûïîëíåííûå èíâåñòèöèîííûå óñëîâèÿ ñäåëîê. Îäíàêî âîçâðàò íåçàêîííî ïðèâàòèçèðîâàííîãî èìóùåñòâà ãîñóäàðñòâó, ïî ìíåíèþ ÑÏ, íå ÿâëÿåòñÿ íàöèîíàëèçàöèåé, ïîñêîëüêó, èñõîäÿ èç ñòàòüè 301-é Ãðàæäàíñêîãî êîäåêñà Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè, êàæäûé çàêîííûé ñîáñòâåííèê âïðàâå èñòðåáîâàòü ñâîå èìóùåñòâî èç ÷óæîãî íåçàêîííîãî âëàäåíèÿ.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî RomanticGoth Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Êñòàòè, ïðî ðàáî÷èõ è ñòàíêè... Ðàáî÷èì, êîíå÷íî, âñå ðàâíî, êòî áóäåò ïëàòèòü çàðïëàòó. Ãëàâíîå, ÷òîáû áûëî èç ÷åãî åå áðàòü. À ðàçðóøåíèå õîçÿéñòâåííûõ ñâÿçåé - ïåðâûé ïóòü ê ñîêðàùåíèþ ýòîãî èñòî÷íèêà, îòêóäà áðàòü íà çàðïëàòó è ìàñëî äëÿ ñòàíêîâ.
    Íó âîò ïðî ðàçðóøåíèå õîç. ñâÿçåé (èñòî÷íèê òîò æå):
    Ïîñïåøíàÿ, íåîáîñíîâàííàÿ ïðèâàòèçàöèÿ â 1993 ãîäó óíèêàëüíîãî Êàëèíèíãðàäñêîãî ÿíòàðíîãî êîìáèíàòà, ñ÷èòàþò àóäèòîðû, ðàçðóøèëà åãî õîçÿéñòâåííûå ñâÿçè, ñèñòåìó óïðàâëåíèÿ, íà÷àëèñü ìàññîâûå õèùåíèÿ. È ñåãîäíÿ êîìáèíàò, ïî ñóòè, ÿâëÿåòñÿ áàíêðîòîì.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî RomanticGoth Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
     ñâÿçè ñ ÷åì èñïîëüçóåøü èìåííî ýòîò ïîêàçàòåëü? Åñëè ðå÷ü î ïðèìåðíîé îöåíêå ïîòîêà äåíåã îò îïåðàöèîííîé äåÿòåëüíîñòè, òî ïðàâèëüíåå èñïîëüçîâàòü EBITDA, ïîñêîëüêó àìîðòèçàöèîííûå îò÷èñëåíèÿ è îáåñöåíåíèÿ ïðåäñòàâëÿþò ñîáîé èçäåðæêè, íå ñâÿçàííûå ñ ðåàëüíûì îòòîêîì äåíåæíûõ ñðåäñòâ.
    À âîîáùå èõ èñïîëüçîâàíèå íå ðåêîìåíäóåòñÿ ñåðüåçíûìè ôèíàíñèñòàìè: ýòè ïîêàçàòåëè íå äàþò òî÷íîãî ïðåäñòàâëåíèÿ î ãåíåðèðîâàíèè áèçíåñîì äåíåæíûõ ñðåäñòâ îò îïåðàöèîííîé äåÿòåëüíîñòè, ïîñêîëüêó êàê ìèíèìóì íå ó÷èòûâàþò èçìåíåíèÿ ïîòðåáíîñòåé â ôèíàíñèðîâàíèè îïåðàöèîííîãî öèêëà.
    Òàê ïî EBITDA åù¸ áîëüøå ïîëó÷àåòñÿ (ò.ê. ñòîèìîñòü ÎÑ - îãî-ãî), ÷òî óâåëè÷èâàåò ìàñøòàá òðàãåäèè. ( ; Ñ ñîáñòâåííî äåíåæíûìè ñðåäñòâàìè, äóìàþ, òàì òîæå âñ¸ â ïîëíîì ïîðÿäêå (â ñìûñëå ðàçìåðîâ è ÷òî ïåðåòåêàþò êóäà íàäî). ( ;
    Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - Dekorr d'Adlaire; 15-03-2013 â 02:33
    Melomaniac! Anything you play and listen can and will be used against you.

  11. #611
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Aug 2007
    Ñîîáùåíèé
    2,935
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Ýòî æ êëþ÷åâûå àêòèâû âåðíóëèñü ïîä êîíòðîëü ãîñóäàðñòâà. À âû íà íåãî áî÷êó êàòèòå :-)
    íå ïîä êîíòðîëü ãîñ-âà, à ïîä êîíòðîëü êîðïîðàöèè. äëÿ ïðîñòîíàñåëåíèÿ ýòî ìàëî êàê îòðàçèëîñü.

  12. #612
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð RomanticGoth
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Apr 2005
    Ñîîáùåíèé
    1,938
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Òàê òóò ñìîòðåòü íàäî. Âñ¸ îòìåíèòü, âèäèìî, íåðåàëüíî, èáî, äåéñòâèòåëüíî, ðàçáàçàðèëè íà øèðîêóþ íîãó, è êîíöîâ íå îòûùåøü. Íî êðóïíÿê è äîáûò÷èêîâ/ïåðåðàáîò÷èêîâ ñïåö. ñûðüÿ (òèïà çîëîòà, ÿíòàðÿ è ïðî÷.) íóæíî ïåðåñìîòðåòü âåñü, âêëþ÷àÿ, ðàçóìååòñÿ, ìåòàëëóðãîâ. Âîò, íàïðèìåð, ðàçáëþäîâêà ïî Íîðíèêåëþ (Âèêèïåäèÿ):

    Áýíê îô Íüþ Éîðê è êàêèå-òî ìóòíûå îôôøîðû. Ñ êàêîãî ïåðåïóãó ÝÒÎ ñ÷èòàåòñÿ âîîáùå ðîññèéñêîé êîìïàíèåé?

    ×òî êàñàåòñÿ îòêðîâåííîãî ðåéäåðñòâà è áàíäèòèçìà, òî ó ðåéäåðîâ è áàíäèòîâ îòîáðàòü âñ¸ - à êàê èíà÷å? Êàê è ó äîáðîñîâåñòíûõ ïðèîáðåòàòåëåé ýòèõ îòæàòûõ àêòèâîâ.

    Äëÿ ìåëêèõ/ñðåäíèõ ìîæíî âîñïîëüçîâàòüñÿ îñòîðîæíîé ðåêîìåíäàöèåé Ñ÷¸òíîé ïàëàòû (Ðîññèéñêàÿ ãàçåòà, 2004 ã.):

    Íó âîò ïðî ðàçðóøåíèå õîç. ñâÿçåé (èñòî÷íèê òîò æå):

    Òàê ïî EBITDA åù¸ áîëüøå ïîëó÷àåòñÿ (ò.ê. ñòîèìîñòü ÎÑ - îãî-ãî), ÷òî óâåëè÷èâàåò ìàñøòàá òðàãåäèè. ( ; Ñ ñîáñòâåííî äåíåæíûìè ñðåäñòâàìè, äóìàþ, òàì òîæå âñ¸ â ïîëíîì ïîðÿäêå (â ñìûñëå ðàçìåðîâ è ÷òî ïåðåòåêàþò êóäà íàäî). ( ;
    Îê, ðàäóåò, ÷òî âñå-òàêè ìû ãîâîðèì î íåñêîëüêî áîëåå ðåàëüíûõ âåùàõ, à íå íîâîì ìàñøòàáíîì ïåðåäåëå âñåãî è âñÿ.

    ×òî êàñàåòñÿ êðóïíÿêà, ñûðüåâîãî è ïåðåðàáàòûâàþùåãî, òî, ñ îäíîé ñòîðîíû ñîãëàñåí, ÷òî ñëèòî ïðàêòè÷åñêè âñå áûëî ïî íóæíûì öåíàì íóæíûì ëþäÿì (åñëè ãîâîðèòü ïðî çàëîãîâûå àóêöèîíû) èëè ïîðîé ýëåìåíòàðíî óêðàäåíî (åñëè íà êîìïðîìàòå èëè åùå ãäå ïî÷èòàòü èñòîðèþ îáðåòåíèÿ íûíåøíåé Ñåâåðñòàëüþ ñâîåãî íûíåøíåãî õîçÿèíà, òî ìîæíî ïîíÿòü, î ÷åì ÿ), ñ äðóãîé ñòîðîíû ÿ ïðåäëîæèë áû ó÷èòûâàòü è ñèòóàöèþ òîãî ìîìåíòà: â áþäæåòå äåíåã íåò, íà ïðåäïðèÿòèÿõ äîëãè (íå áóäåì ñåé÷àñ óãëóáëÿòüñÿ â òî, êåì îíè ñîçäàíû) è ïðè ýòîì ñîöèàëêà (åñëè âçÿòü òîò æå Íîðíèêåëü, òî - öåëûé ãîðîä). Âîïðîñ áûë â òîì, êòî ñìîæåò ýëåìåíòàðíî äàòü äåíåã íà ýòî. Î÷åíü âîâðåìÿ ïîäîñïåëè îëèãàðõè. Ñõåìàòè÷íî ÿ ñåáå âèæó ýòî òàê. Ìîæíî äîëãî ãîâîðèòü íàñ÷åò òîãî, ÷òî âñå áûëî âûêóïëåíî ïî ìíîãîêðàòíî çàíèæåííîé öåíå èëè íàîáîðîò, ÷òî öåíà áûëà ñóïåðàäåêâàòíà òîãäàøíåé ñïîñîáíîñòè ýòèõ ïðåäïðèÿòèé ãåíåðèðîâàòü äåíüãè èíâåñòîðàì + îáúåìîâ èõ ïîòðåáíîñòåé â íèõ (ìîäåðíèçàöèÿ è ïð.). Ñêîðåå âñåãî èñòèíà ïîñåðåäèíå. Ëåíü ñåé÷àñ êîïàòñÿ â îò÷åòíîñòè òîãî æå Íîðíèêåëÿ, íî â ïðîøëîì, ïîìíþ, ÷èòàë ïðî íèõ ìíîãî - èíâåñòèöèè òàì áûëè ñäåëàíû áîëüøèå, ïðèòîì óæå íîâûìè ñîáñòâåííèêàìè. Êñòàòè, åñëè íå îøèáàþñü, çà îôøîðîì ñòîèò Ïîòàíèí, ÁîÍÉ ñêîðåå âñåãî íîìèíàëüíûé äåðæàòåëü (ò.å. çà íèì êòî-òî åùå). À êîìïàíèÿ ðîññèéñêàÿ - ïðîèçâîäñòâî â ÐÔ. Âíå çàâèñèìîñòè îò òîãî, êòî âëàäåëåö.
    ß áû ñêëîíÿëñÿ ê áîëåå ìÿãêîìó âàðèàíòó ïåðåñìîòðà - ëèáî âûêóï ãîñóäàðñòâîì (ïî ðûíî÷íîé öåíå, óæ êàê åñòü), ëèáî êàêèå-òî äîíà÷èñëåíèÿ ê òîãäàøíåé öåíå ïðîäàæè (õîòÿ ýòî ìàëîðåàëüíî).

    Íàñ÷åò ðåéäåðîâ... Âòîðóþ ÷àñòü ôðàçû íå ïîíÿë: òû ïðåäëàãàåøü âñå îòíÿòü íå òîëüêî ó ðåéäåðîâ, íî è ó äîáðîñîâåñòíûõ ïðèîáðåòàòåëåé? À ÷åì àðãóìåíòèðîâàòü? Ðåéäåðû îíè æ íå äóðàêè òîæå. Åñëè ïî÷èòàòü ïðî íèõ, âûðèñîâûâàåòñÿ ÷åòêàÿ ñõåìà: åñòü èñïîëíèòåëè (ëèáî îòäåëüíûå "èíâåñòèöèîííûå êîìïàíèè", ôàêòè÷åñêè ÎÏÃ), êîòîðûå áåðóò íà ñåáÿ ãðÿçíóþ ðàáîòó, à åñòü ëèáî ñîâåøåííî îòäåëüíûå çàêàç÷èêè, ëèáî â ñîñòàâå ýòèõ æå "èíâåñòèöèîííûõ êîìïàíèé" ëåãàëüíûå è íèêàê íå ñâÿçàííûå ñ èñïîëíèòåëÿìè ôîðìàëüíî ñòðóêòóðû. Ò.å., ìû âñå ìîæåì çíàòü, ÷òî Ïóïêèí - ðåéäåð, íî òî, ÷òî îí îòæàë è ïðîãíàë ÷åðåç ñâîè ÎÎÎ Ðîìàøêà, ÎÎÎ Îäóâàí÷èê è ÎÎÎ Ëþòèê, òåïåðü ïðèíàäëåæèò êàêîìó-íèáóäü ñîâåðøåííî ëåãàëüíîìó è èìåþùåìó äðóãèõ ñîáñòâåííèêîâ ÎÎÎ Ñîâåðøåííî ëåãàëüíàÿ è àáñîëþòíî ïðîçðà÷íàÿ êîìïàíèÿ ïî ðåêîíñòðóêöèè íåäâèæèìîñòè. À äîêàçàòü, ÷òî ñîáñòâåííèêè ïîñëåäíåé ôàêòè÷åñêè ïîäêîíòðîëüíû Ïóïêèíó è âûïîëíÿþò åãî óñòíûå ðàñïîðÿæåíèÿ, ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî. À åñëè ýòà Ñîâåðøåííî ëåãàëüíàÿ êîìïàíèÿ äåéñòâèòåëüíî íå çàâèñèìà îò Ïóïêèíà, òî âîïðîñ â ïðèíöèïå çàõîäèò â òóïèê: îíà áóäåò óïèðàòü, ÷òî ïðîäàâåö àêòèâà (ÎÎÎ Ðîìàøêà è ò.ä.) ïðåäñòàâèë ïðàâîóñòàíàâëèâàþùèå äîêóìåíòû î òîì, ÷òî èì âñå áûëî ïðèîáðåòåíî çàêîííî. Ò.å., ðåéäåðñòâî - ýòî ðåàëüíàÿ óãðîçà (áûëà íåñêîëüêî ëåò íàçàä, âî âñÿêîì ñëó÷àå), ïðèòîì ïîðîé ýòî çà ãðàíüþ êðèìèíàëà è ýòî íåëüçÿ îïðàâäàòü äàòå íåîáõîäèìîñòüþ ðåäåâåëîïìåíòà ôàêòè÷åñêè áåñõîçíûõ òåððèòîðèé. Íî õðåí ïîäêîïàåøüñÿ.

    Íàðóøåíèå õîçÿéñòâåííûõ ñâÿçåé áûëî - íå ñïîðþ. Ïðîñòî â ñëó÷àå ñïðîøíîãî ïåðåñìîòðà èòîãîâ ïðèâàòèçàöèè, ÷åãî òðåáóþò íåêîòîðûå îñîáî ðåòèâûå áëþñòèòåëè ñïðàâåäëèâîñòè, ïðèäåòñÿ çàïëàòèòü åùå îäíèì òàêèì æå, à ìîæåò è áîëåå ãëóáîêèì íàðóøåíèåì. ß ïðèäåðæèâàþñü ìûñëè, ÷òî ïðåäûäóùåå íàíåñëî íåïîïðàâèìûé óùåðá ýêîíîìèêå è â çíà÷èòåëüíîé ñòåïåíè ïðèâåëî ê åå äåãðàäàöèè (÷åì êèñëîòíåå áèçíåñ-ñðåäà, òåì ñ áîëåå ïðîñòûìè ôóíêöèÿìè âûæèâàþò îðãàíèçìû, â äàííîì ñëó÷àå áèçíåñû è ïðåäïðèÿòèÿ). Íîâûé ïåðåäåë âûçîâåò íîâûé ýòàï äåãðàäàöèè.

    Íàñ÷åò ïîêàçàòåëåé - âîïðîñ â òîì, ÷òî EBIT ýòî ôàêòè÷åñêè îïåðàöèîííàÿ ïðèáûëü. Ðàñ÷åòíûé ïîêàçàòåëü ýôôåêòèâíîñòè äåÿòåëüíîñòè äî íà÷àëà ðàñïðåäåëåíèÿ ñãåíåðèðîâàííîãî ðàñ÷åòíîãî äîõîäà: áûëà âûðó÷êà, áûëè çàòðàòû (ïðÿìûå è êîñâåííûå), ïîëó÷èëè îïåðàöèîííóþ ïðèáûëü âû÷èòàíèåì èç ïåðâîãî âòîðîãî. Îïåðàöèîííàÿ ïðèáûëü äàëåå ðàñïðåäåëÿåòñÿ ìåæäó "çàèíòåðåñîâàííûìè ñòîðîíàìè" êàê òî: êðåäèòîðû ("I" - interest èëè ïðîöåíòû), ãîñóäàðñòâî / ðåãèîí / ìóíèöèïàëèòåò ("T" - taxes), à îñòàòîê - ÷èñòàÿ ïðèáûëü - ñîáñòâåííèêàì. EBITDA æå ÿâëÿåòñÿ ïîïûòêîé íà îñíîâå îò÷åòà î ïðèáûëÿõ è óáûòêàõ äàòü ïðåäñòàâëåíèå î òîì, ñêîëüêî äåíåã ãåíåðèðóåò ïðåäïðèÿòèå (ïîñêîëüêó äî ñèõ ïîð îò÷åò î äâèæåíèè äåíåæíûõ ñðåäñòâ íå ÿâëÿåòñÿ îñîáåííî-òî îáÿçàòåëüíîé ÷àñòüþ îò÷åòíîñòè).  îñíîâíîì ýòî òðåáîâàëîñü ïðè îáñóæäåíèè ñ âíåøíèìè êðåäèòîðàìè âîïðîñà î ôèíàíñèðîâàíèè íåêîåãî èíâåñòîðà íà âûêóï íåêîåãî ïðåäïðèÿòèÿ ñ îáñëóæèâàíèåì è ïîãàøåíèåì çàäîëæåííîñòè çà ñ÷åò îñíîâíîé äåÿòåëüíîñòè ýòîãî ïðåäïðèÿòèÿ.  äàííîì ñëó÷àå è èíâåñòîðà, è êðåäèòîðîâ èíòåðåñîâàëè íå óñëîâíî-ðàñ÷åòíûå ïîêàçàòåëè ýôôåêòèâíîñòè ðàáîòû ïðåäïðèÿòèÿ, à îöåíêè òîãî, ñêîëüêî ðåàëüíî äåíåã îíî ìîæåò âûäàòü (ÿñíî, ÷òî áîëüøå, ÷åì ó íåãî èìååòñÿ íà ñ÷åòàõ, îíî áåç ïðèâëå÷åíèÿ êàêèõ-òî äîïîëíèòåëüíûõ âíåøíèõ èñòî÷íèêîâ äàòü íå ñìîæåò, êàêîé áû ó íåãî íå áûëà ïðèáûëü) èíâåñòîðó äëÿ îïëàòû è ïîãàøåíèÿ ïîñëåäíèì ïðèâëå÷åííîãî êðåäèòà. Åñòü îò÷åò î ïðèáûëÿõ è óáûòêàõ. Åñëè ê íåìó ïðèáàâèòü äàííûå ïî àìîðòèçàöèè [è îáåñöåíåíèþ àêòèâîâ], êîòîðûå âëèÿþò íà ïðèáûëü, ò.ê. âêëþ÷àþòñÿ â èçäåðæêè, íî íå âëèÿþò íà ãåíåðàöèþ äåíåã îò îñíîâíîé äåÿòåëüíîñòè, ïîëó÷èòñÿ î÷åíü ãðóáîå ïðèáëèæåíèå òîãî, ÷òî ìîæåò äàòü èíâåñòîðó äåíüãàìè ýòî ïðåäïðèÿòèå. Ïî÷åìó ýòîò ïîêàçàòåëü íå îñîáî êîððåêòåí è íå æàëóåòñÿ ôèíàíñîâî ïîäêîâàííûìè ëþäüìè, êîðîòêî îïèøó íà ïðèìåðå òîé æå Ñåâåðñòàëè. Íàâåðíÿêà ó íåå íà ìîìåíò ïðèõîäà Ìîðäàøîâà áûëà íåïëîõàÿ ðàñ÷åòíàÿ EBITDA: ïðåäïðèÿòèå ðàáîòàëî, ïðîäóêöèþ ïîêóïàòåëÿì îòãðóæàëî; ò.å. ðàñ÷åòíî ãåíåðàöèÿ äåíåã áûëà íîðìàëüíàÿ. Îäíàêî, ïîñêîëüêó Ìîðäàøîâ ñ òîãäàøíèì ãåíäèðåêòîðîì ó÷ðåäèëè òðåéäåðñêóþ êîìïàíèþ è ñòàëè ãíàòü ÷åðåç íåå âñå ïðîäàæè çàâîäà, òî âî-ïåðâûõ EBITDA ñíèçèëàñü (íàøåíêà îñåäàëà íà òðåéäåðå), à âî-âòîðûõ òðåéäåð ðåãóëÿðíî è ñèëüíî çàäåðæèâàë îïëàòó çàâîäó çà ïîñòàâëåííóþ ïðîäóêöèþ. Òàê ÷òî, EBIT åñòü, EBITDA åñòü, à äåíåã íåò. Äåíüãè ó òðåéäåðà, êîòîðûé ñêóïèë íà íèõ àêöèè çàâîäà. Ýòî êñòàòè ìîæåò áûòü ïðèìåíèìî è êî âñåì óøåäøèì ïî çàëîãîâûì àóêöèîíàì êîìïàíèÿì: ðàñ÷åòíî íàâåðíÿêà ïðèáûëü, ÷èòàé EBIT, ìîãëà áûòü (õîòÿ ìîãëî åå óæå è íå áûòü, åñëè ðàçîðâàíû ñâÿçè ñ ïîêóïàòåëÿìè, à ïðè ýòîì íà ïðåäïðèÿòèè âèñÿò ïî-ïðåæíåìó àêòèâû), ðàñ÷åòíî ìîæíî äàæå EBITDA ïîñ÷èòàòü. Íî â ñòðàíå áàðòåð è íåïëàòåæè.  èòîãå ôîðìàëüíî áîëåå-ìåíåå ýôôåêòèâíûå ïðåäïðèÿòèÿ íà ïðàêòèêå ñîñóò ëàïó. À åáèòäîé çàðïëàòó íå âûïëàòèøü. À òóò ïðèõîäèò îëèãàðõè÷åñêèé áàíê è ãîâîðèò: "íå âîïðîñ - äàì òåáå 100 ìëí. äîëë. ïîä çàëîã ïàêåò àêöèé â ãîññîáñòâåííîñòè è çàêðîþ äîëã ïðåäïðèÿòèÿ ïî çàðïëàòå è íàëîãàì; à åñëè ïîæåëàåòå ïðîäàòü - êóïëþ åãî çà 200". È ãîñóäàðñòâî ñîãëàøàåòñÿ: ïóñòü çà 200 + îáÿçàòåëüñòâà ïî ïîãàøåíèþ äîëãîâ, âîçìîæíî çà áåñöåíîê, íî ýòî æèâûå äåíüãè. Âîò òàê, ãîëûé ðàñ÷åò.

  13. #613
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Spring
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Nov 2012
    Ñîîáùåíèé
    645
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Óãó. Áåñïëàòíî?
    ×òî-òî è áåñïëàòíî, à ÷òî-òî íåò. Íî âåðíóë æå :-)
    I am the spring
    Love is blossoming
    You take the fall
    And sacrifice

  14. #614
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Spring
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Nov 2012
    Ñîîáùåíèé
    645
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî RomanticGoth Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Òû êòî, ìóäåíü?
    Äîáàâëþ, ÷òîáû òåáå áûëà ïîíÿòíåå ìîÿ òåðìèíîëîãèÿ. ß íå ëþáëþ äîëáîåáîâ, ñ÷èòàþùèõ âûøå ïðîöèòèðîâàííûé ñïîñîá ïðèíÿòü ó÷àñòèå â äèñêóññèè èçÿùíûì è îñòðîóìíûì.
    Èäè íà õóé è òàì ïîãèáíè. ×òîáû òåáå áûëà ïîíÿòíà ìîÿ òåðìèíîëîãèÿ: ìíå ïîõóé ÷òî òû ëþáèøü, ÷ìî. ß òîò, êòî ðàçáèë áû òåáå åáàëî åñëè áû òû âçäóìàë ñî ìíîé ëè÷íî â òàêîì òîíå ðàçãîâàðèâàòü. Ñâîáîäåí, èäè êîð. ôèí. ÷èòàé :-)
    I am the spring
    Love is blossoming
    You take the fall
    And sacrifice

  15. #615
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð RomanticGoth
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Apr 2005
    Ñîîáùåíèé
    1,938
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Spring Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Èäè íà õóé è òàì ïîãèáíè. ×òîáû òåáå áûëà ïîíÿòíà ìîÿ òåðìèíîëîãèÿ: ìíå ïîõóé ÷òî òû ëþáèøü, ÷ìî. ß òîò, êòî ðàçáèë áû òåáå åáàëî åñëè áû òû âçäóìàë ñî ìíîé ëè÷íî â òàêîì òîíå ðàçãîâàðèâàòü. Ñâîáîäåí, èäè êîð. ôèí. ÷èòàé :-)
    Ìðàçü, ÿ ñ òîáîé ãîâîðþ òàê êàê ñ÷èòàþ íóæíûì. È íàïèñàííîå òîáîé ñåé÷àñ, ãîâíþê, ïîäòâåðæäàåò, ÷òî ìîå ïåðâîå âïå÷àòëåíèå î òåáå áûëî âåðíûì.
    Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - RomanticGoth; 15-03-2013 â 19:35

  16. #616
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð myv06
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jul 2011
    Ñîîáùåíèé
    1,334
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Íåøóòî÷íûå òàêèå ðàçáîðêè
    ÐîìàíòèêÃîò, à äëÿ íåñïåöèàëèñòîâ â "ôèíàíñàõ è ñòàòèñòèêå" ìîæíî êàê-íèáóäü ïîïðîùå ðàçæåâàòü âûøåèçëîæåííîå? ß ïîíÿë ïðèìåð ñ Ñåâåðñòàëüþ ïðèìåðíî òàê: òîðãàø ïðèáèë ïðîèçâîäñòâî. Èç ìîåãî ïîíèìàíèÿ ïðîèñòåêàåò âûâîä, ÷òî ýòî òðèâèàëüíàÿ ñèòóàöèÿ, òàê êàê òàêîâà ñòðàòåãèÿ òîðãîâîãî êàïèòàëà - áîëüùå è äåøåâëå, ñ ìèíèìàëüíî ïðèåìëåìûì êà÷åñòâîì, êîòîðîå åùå êóïÿò. Òîðãîâöû âñåãäà ïîääàâëèâàþò ïðîèçâîäñòâî è ýòî íàçûâàåòñÿ âûïóñêàòü ðîâíî òî, ÷òî òðåáóåòñÿ ðûíêó ñ ìèíèìàëüíûìè èçäåðæêàìè
    Äàëåå, íå âüåõàë íàñ÷åò åáèòäà è êðåäèòîðîâ. Ðàçâå ýòà ïóáëèêóåìàÿ îò÷åòíîñòü íå äëÿ àêöèîíåðîâ? Âíåøíåìó êðåäèòîðó, ìíå äóìàåòñÿ, âàæåí íåêèé àíàëîã ëèêâèäíîñòè, òî åñòü âîçìîæíîñòü áûñòðî íàéòè ïîêóïàòåëÿ íà àêòèâû ñ ãàðàíòèåé ñäåëêè ïðè îïðåäåëåííûõ (íåáëàãîïðèÿòíûõ) îáñòîÿòåëüñòâàõ. Òî, ÷òî ó ïðåäïðèÿòèÿ íà ñ÷åòàõ îáû÷íî íåò "ñâîèõ" äåíåã - ðàñïðîñòðàíåííîå ÿâëåíèå, âðîäå .
    Ê ðàçäåëó ñîáñòâåííîñòè: ðàçâå ýòî íå íîðìàëüíûé ýâîëþöèîííûé ïðîöåññ? Õèùíèêè ïîåäàþò ñëàáûõ. Ìîæåò áûòü âîïðîñ íàäî ñòàâèòü íå òàê? À âîò òàê: ÷åì ÷ðåâàòà òàêàÿ ñèòóàöèÿ â ïåðñïåêòèâå, êàêèå ïîñëåäñòâèÿ áóäóò, êëàññè÷åñêèå äëÿ ãîñìîíîïîëüíîãî êàïèòàëèçìà èëè íåò? Íó, è òàê äàëåå...

  17. #617
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð RomanticGoth
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Apr 2005
    Ñîîáùåíèé
    1,938
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî myv06 Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Íåøóòî÷íûå òàêèå ðàçáîðêè
    Äà íåò, ñîáñòâåííî íèêàêèõ ðàçáîðîê. Ïðîñòî "ïàññàæèð" ïîïàëñÿ òóïîé, àãðåññèâíûé è íàâÿç÷èâûé. Îáðàòèë ìîå âíèìàíèå íà ñåáÿ èäèîòñêèì âîïðîñîì, êîòîðûé áîëüøå ñìàõèâàåò íà ïîïûòêó íàåçäà. Áûë îòøèò. Íå ïîíÿë ýòîãî, "îñêîðáèëñÿ" è ñòàë íàåçæàòü ñíîâà. Áûë îïÿòü îòøèò. Íå óäèâëþñü, åñëè ñíîâà íå ïîéìåò è îïÿòü áóäåò ïûòàòüñÿ íàñêàêèâàòü.  îáùåì ïóñòàÿ òðàòà âðåìåíè.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî myv06 Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    ÐîìàíòèêÃîò, à äëÿ íåñïåöèàëèñòîâ â "ôèíàíñàõ è ñòàòèñòèêå" ìîæíî êàê-íèáóäü ïîïðîùå ðàçæåâàòü âûøåèçëîæåííîå? ß ïîíÿë ïðèìåð ñ Ñåâåðñòàëüþ ïðèìåðíî òàê: òîðãàø ïðèáèë ïðîèçâîäñòâî. Èç ìîåãî ïîíèìàíèÿ ïðîèñòåêàåò âûâîä, ÷òî ýòî òðèâèàëüíàÿ ñèòóàöèÿ, òàê êàê òàêîâà ñòðàòåãèÿ òîðãîâîãî êàïèòàëà - áîëüùå è äåøåâëå, ñ ìèíèìàëüíî ïðèåìëåìûì êà÷åñòâîì, êîòîðîå åùå êóïÿò. Òîðãîâöû âñåãäà ïîääàâëèâàþò ïðîèçâîäñòâî è ýòî íàçûâàåòñÿ âûïóñêàòü ðîâíî òî, ÷òî òðåáóåòñÿ ðûíêó ñ ìèíèìàëüíûìè èçäåðæêàìè
    Äàëåå, íå âüåõàë íàñ÷åò åáèòäà è êðåäèòîðîâ. Ðàçâå ýòà ïóáëèêóåìàÿ îò÷åòíîñòü íå äëÿ àêöèîíåðîâ? Âíåøíåìó êðåäèòîðó, ìíå äóìàåòñÿ, âàæåí íåêèé àíàëîã ëèêâèäíîñòè, òî åñòü âîçìîæíîñòü áûñòðî íàéòè ïîêóïàòåëÿ íà àêòèâû ñ ãàðàíòèåé ñäåëêè ïðè îïðåäåëåííûõ (íåáëàãîïðèÿòíûõ) îáñòîÿòåëüñòâàõ. Òî, ÷òî ó ïðåäïðèÿòèÿ íà ñ÷åòàõ îáû÷íî íåò "ñâîèõ" äåíåã - ðàñïðîñòðàíåííîå ÿâëåíèå, âðîäå .
    Ê ðàçäåëó ñîáñòâåííîñòè: ðàçâå ýòî íå íîðìàëüíûé ýâîëþöèîííûé ïðîöåññ? Õèùíèêè ïîåäàþò ñëàáûõ. Ìîæåò áûòü âîïðîñ íàäî ñòàâèòü íå òàê? À âîò òàê: ÷åì ÷ðåâàòà òàêàÿ ñèòóàöèÿ â ïåðñïåêòèâå, êàêèå ïîñëåäñòâèÿ áóäóò, êëàññè÷åñêèå äëÿ ãîñìîíîïîëüíîãî êàïèòàëèçìà èëè íåò? Íó, è òàê äàëåå...
    Êàñàòåëüíî ýòîãî áëîêà âîïðîñîâ - ãîòîâ îòâåòèòü, õîòÿ íå óâåðåí, ÷òî òàêèå ïîäðîáíîñòè íå âûçîâóò ñêóêó ó îñòàëüíûõ ïðèñóòñòâóþùèõ. Áóäåò ìíîãà áóêàâ.

    ×òî êàñàåòñÿ Ñåâåðñòàëè è ìàññû äðóãèõ àíàëîãè÷íûõ ñëó÷àåâ (íàñêîëüêî çíàþ, èìåííî òàê æå ïîä êîíòðîëü ìåíåäæìåíòà â ñâîå âðåìÿ ïåðåøåë Ñóðãóòíåôòåãàç, à òàêæå ÀâòîÂÀÇ ïðè Êàäàííèêîâå) òåõíèêà òàêàÿ. Íàåìíûå ìåíåäæåðû (âïëîòü äî ãåíäèðåêòîðà) ñîçäàþò àôôèëèðîâàííûå ñòðóêòóðû, ÷åðåç êîòîðûå, ïîëüçóÿñü ñâîèìè äîëæíîñòíûìè ïîëíîìî÷èÿìè, íàïðàâëÿþò ïðîäàæè (ðàçóìååòñÿ áûëè è èíûå ñõåìû). Ò.å., åñëè ðàíüøå Ñåâåðñòàëü ïðîäàâàëà, íàïðèìåð, ñòàëüíîé ëèñò íàïðÿìóþ êàêîìó-íèáóäü ñòîðîííåìó ïîêóïàòåëþ çà 100 ðóá. ïðè ñåáåñòîèìîñòè 80 ðóá. (ò.î. îïåðàöèîííàÿ ïðèáûëü 20 ðóá.), òî ïîñëå òîãî, êàê êàêîé-íèáóäü òîï-ìåíåäæåð ñîçäàë êàêîå-íèáóäü ÎÎÎ Ðîìàøêà è äèðåêòèâíî íå óêàçàë, ÷òî âñå ïðîäàæè äîëæíû èäòè ÷åðåç íåãî, óæå ÎÎÎ Ðîìàøêà ñòàëî ïðîäàâàòü ñòîðîííåìó ïîêóïàòåëþ íà òåõ æå óñëîâèÿõ ñòàëüíîé ëèñò ïî 100 ðóá., à ïîêóïàòü åãî ó çàâîäà, íàïðèìåð, ïî 81 ðóá. Èòîãî ó çàâîäà âìåñòî 20 ðóá. îïåðàöèîííîé ïðèáûëè îñòàåòñÿ òîëüêî 1, à 19 - ó ïîäêîíòðîëüíîé ìåíåäæåðó ÎÎÎ Ðîìàøêà. Ïîêà ìû ãîâîðèì òîëüêî ïðî ðàñ÷åòíûå ïîêàçàòåëè ýôôåêòèâíîñòè.
    À òåïåðü ïåðåéäåì ê æèâûì äåíüãàì. Ïðåäïîëîæèì äëÿ ïðîñòîòû, ÷òî ñòîðîííèé ïîêóïàòåëü îïëà÷èâàë - ÷òî çàâîäó, ÷òî, âî âòîðîì ñëó÷àå, ÎÎÎ Ðîìàøêà, - ñòàëüíîé ëèñò ñðàçó ïî ôàêòó îòãðóçêè. Ò.å., íà ñ÷åòà çàâîäà èëè Ðîìàøêè ïðèõîäèë ñðàçó æèâîé êýø. À äàëüøå íà÷èíàåòñÿ ôîêóñ: ÎÎÎ Ðîìàøêà ìîãëî âçÿòü è çàäåðæàòü îïëàòó çà ëèñò çàâîäó - íà íåäåëþ, íà ìåñÿö, íà ãîä è ò.ä. Âåäü ðå÷ü î òîì, ÷òî ìåíåäæåð â äàííîì ñëó÷àå êîíòðîëèðóåò îáå ñòîðîíû ñäåëêè (ïðîäàâöà, ò.å. çàâîä, - êàê ìåíåäæåð, ïîêóïàòåëÿ, ò.å. Ðîìàøêó, - êàê ñîáñòâåííèê). Ò.î., ðàñ÷åòíî-òî çàâîä çà ãîä ìîã ïîëó÷èòü ìèëëèàðä ðóáëåé çà îòãðóæåííûé ëèñò, íî âåñü ýòîò ìèëëèàðä ó íåãî ó÷èòûâàëñÿ òîëüêî êàê çàäîëæåííîñòü Ðîìàøêè ïåðåä íèì.  èòîãå, Ðîìàøêà (à) çàáèðàëà ñåáå ïðàêòè÷åñêè âñþ ïðèáûëü, (á) âñÿ ýòà ïðèáûëü ó íåå áûëà â äåíåæíîé ôîðìå íà ñ÷åòàõ, (â) ñ çàâîäà âûìûâàëàñü îáîðîòêà, ïîñêîëüêó Ðîìàøêà çàâîäó çàäåðæèâàëà îïëàòó çà îòãðóæåííûé ëèñò. Íà ýòè äåíüãè ó ðàáîòíèêîâ ïðåäïðèÿòèÿ ñêóïàëèñü àêöèè çàâîäà, ïîëó÷åííûå èìè ïðè ïðèâàòèçàöèè. Àðãóìåíò ïðîñòîé: "çàâîä äèâèäåíäîâ ïëàòèòü íå ìîæåò, äåíåã íåò, íåò èõ äàæå íà çàðïëàòó!". Åùå áû, åñëè îíè âñå âûñîñàíû â ïîäêîíòðîëüíûå ìåíåäæìåíòó ðàçëè÷íûå Ðîìàøêè.  èòîãå çàâîä ïåðåõîäèò ïîä êîíòðîëü Ðîìàøåê, êîòîðûìè âëàäååò ìåíåäæìåíò.
    Åñëè ìåíåäæìåíò çàèíòåðåñîâàí â ðàçâèòèè ïðåäïðèÿòèÿ, òî îí äàëüøå íà÷èíàåò íàä ýòèì ðàáîòàòü, â òîì ÷èñëå âîçâðàùàÿ ÷àñòü äåíåã íà çàâîä. Åñëè íå çàèíòåðåñîâàí, òî ìîæåò êîíòðîëèðóåìî îáàíêðîòèòü åãî èëè ïðîñòî ðàñïðîäàòü èìóùåñòâî. Äëÿ Ìîñêâû, ó êîòîðîé ñ ðàçâàëîì ÑÑÑÐ óïàë ïðîìûøëåííûé ïîòåíöèàë è ïðè ýòîì êîñìè÷åñêè âûðîñëà ñòîèìîñòü íåäâèæèìîñòè, âòîðîé âàðèàíò åñòåñòâåííî áûë áîëåå ïåðñïåêòèâåí.

    Íàñ÷åò ñòðàòåãèè òîðãîâîãî êàïèòàëà - â ïðèíöèïå ñîãëàñåí, õîòÿ ýòî íå ñîâñåì òîò ñëó÷àé, êîòîðûé ÿ îáðèñîâàë ñ Ñåâåðñòàëüþ (òàì öåëü áûëà èíàÿ - çàâëàäåòü çàâîäîì, à íå îáåñïå÷èòü ïðîöâåòàíèå ñâîåìó òîðãîâîìó áèçíåñó, êîòîðûé ïî ñóòè â äàííîì ñëó÷àå ôîðìàëåí). Çäåñü âåñü âîïðîñ â òîì, ÷åì îíè òîðãóþò. Åñëè êàêèì-òî øèðïîòðåáîì, òî åñòåñòâåííî îíè çàèíòåðåñîâàíû â íåêîåì ìèíèìàëüíî ïðèåìëåìîì óðîâíå êà÷åñòâå, ïðè êîòîðîì ýòè òîâàðû áóäóò ïîëüçîâàòüñÿ ñïðîñîì. Ïðè ýòîì, íå ôàêò ÷òî ïðîäàæíûå öåíû áóäóò ðåàëüíî íèçêèìè: òóò âîïðîñ â ðåêëàìå - åñëè óäàñòñÿ ñîçäàòü èìèäæ äåøåâîãî è äîñòóïíîãî ìàãàçèíà, òî íà ïîâåðêó ìîæåò îêàçàòüñÿ è òàê, ÷òî öåíû â íåì îòëè÷àþòñÿ îò àíàëîãè÷íîãî "äîðîãîãî" ìàãàçèíà íà ìèçåðíûå ïðîöåíòû. Ïÿòåðî÷êà - äîñòàòî÷íî ÿðêèé ïðèìåð.
    Ðàçóìååòñÿ, ðåàëüíàÿ òîðãîâëÿ, ïðåæäå âñåãî ñåòåâàÿ, äåéñòâèòåëüíî âûáèâàåò èç ïðîèçâîäñòâà ìàêñèìóì ñêèäîê è íàèáîëåå âûãîäíûå óñëîâèÿ ðàñ÷åòîâ. Ýòî òàêîé ñàìîðàçâîðà÷èâàþùèéñÿ ïðîöåññà: òîðãîâëÿ ãàðàíòèðóåò ñòàáèëüíûé ñáûò ïðîèçâîäñòâåííèêó, ïðè ýòîì ëîááèðóÿ ó íåãî ñêèäêè, âñÿêèå èíûå ïëàòåæè â ñâîþ ïîëüçó è îòñðî÷êè îïëàòû, íà ýòè äåíüãè ðàçâèâàåòñÿ (íîâûå ìàãàçèíû è ñêëàäñêèå êîìïëåêñû), òåì ñàìûì ãàðàíòèðóÿ âñå áîëüøèé îáúåì ñáûòà ïðîèçâîäñòâåííèêó è îäíîâðåìåííî îòæèìàÿ ó íåãî âñå áîëåå âûãîäíûå óñëîâèÿ. Õîðîøî ýòî èëè ïëîõî - âîïðîñ ñïîðíûé. Âîïðîñ ïðåæäå âñåãî â ïðåäåëå ïðî÷íîñòè ïðîèçâîäñòâà.

    Íàñ÷åò åáèòäû è êðåäèòîðîâ ïîïðîáóþ îáúÿñíèòü òàê.  ïðèíöèïå îò÷åòíîñòü êîìïàíèè äîñòàòü âîçìîæíî äàæå ñòîðîííåìó ê íåé ÷åëîâåêó. À åñëè êîìïàíèÿ ÿâëÿåòñÿ ýìèòåíòîì àêöèé (ÎÀÎ) èëè îáëèãàöèé, òî ïî òðåáîâàíèþ Ôåäåðàëüíîé ñëóæáû ïî ôèíàíñîâûì ðûíêàì îíà äîëæíà åå è öåëûé ïåðå÷åíü èíîé èíôîðìàöèè ðàñêðûâàòü åæåêâàðòàëüíî â îáÿçàòåëüíîì ïîðÿäêå. Ïî ïîíÿòíûì ïðè÷èíàì íå ðàñêðûâàåòñÿ ò.í. "óïðàâëåíêà", êîòîðàÿ îòðàæàåò îïåðàòèâíóþ ôèíàíñîâóþ èíôîðìàöèþ, ïîðîé î÷åíü ñèëüíî îòëè÷íóþ îò îôèöèàëüíîé. Êðîìå òîãî, âîïðîñ íàñ÷åò âûêóïà ïðåäïðèÿòèÿ ìîæåò áûòü îïÿòü æå ïîñòàâëåí è åãî ìåíåäæìåíòîì (ñåé÷àñ óæå ñëîæíåå ýòî ïðîâåðíóòü òàêèìè ñïîñîáàìè, êàê îïèñàííûé âûøå èç 1990-õ, òàê ÷òî ïðèõîäèòñÿ âñå äåëàòü öèâèëèçîâàííåå, êàê íà Çàïàäå), ó êîòîðîãî åñòåñòâåííî åñòü äîñòóï è ê îôèöèàëüíîé îò÷åòíîñòè, è ê óïðàâëåíêå.  èòîãå, ïîêóïàòåëü ïðåäïðèÿòèÿ (áóäü òî ìåíåäæìåíò èëè ñòîðîííèé èíâåñòîð) ïðåæäå âñåãî îöåíèâàåò ñïîñîáíîñòü ñâîåé ïîêóïêè ñãåíåðèðîâàòü äåíüãè, çà ñ÷åò êîòîðûõ ìîæíî îòáèòü çàòðàòû ïîêóïêó, â òîì ÷èñëå âîçâðàòèòü ïðèâëå÷åííûå íà ýòó ñäåëêó ñðåäñòâà. Ýòî ëèáî êðåäèò, ëèáî ñîáñòâåííûå ñðåäñòâà ïîêóïàòåëÿ. Åñëè ïîêóïàòåëü íàöåëåí íà ðàçâèòèå ïîêóïêè, òî åãî áóäåò èíòåðåñîâàòü â îñíîâíîì ãåíåðàöèÿ äåíåã çà ñ÷åò îñíîâíîé äåÿòåëüíîñòè (êàê ðàç î÷åíü ïðèáëèçèòåëüíóþ îöåíêó è äàåò EBITDA, åñëè íåò áîëåå òî÷íîé è ãëóáîêîé èíôîðìàöèè). Åñëè æå ïîêóïàòåëü çàèíòåðåñîâàí â ðàñïðîäàæå èìóùåñòâà íà áàëàíñå ñâîåé ïîêóïêè (â êðàéíåì ñëó÷àå ýòî ðåéäåð) - òî îáðàòèò âíèìàíèå íà ðûíî÷íóþ ñòîèìîñòü èìóùåñòâà íà áàëàíñå, è EBITDA åìó ìàëîïðèíöèïèàëüíà (åñëè òîëüêî íå ïðåäïîëàãàåòñÿ ïåðåáàçèðîâàòü êóäà-íèáóäü è ñîõðàíèòü ïðîèçâîäñòâî, à íå çàêðûòü åãî).

    Íàñ÷åò çàêîíà âûæèâàíèÿ - äà, êîíå÷íî, ñèëüíûå ïîåäàþò ñëàáûõ. Íî â óñëîâèÿõ ãðîìàäíûõ ñòðóêòóðíûõ èçìåíåíèé â óêëàäå æèçíè ïîñëå êîí÷èíû ÑÑÑÐ â ïåðå÷åíü ñëàáûõ ïîïàëî áîëüøîå ÷èñëî ïðîäâèíóòûõ â íàó÷íîì è ïðîèçâîäñòâåííîì ïëàíå ïðåäïðèÿòèé.  îñíîâíîì ïîòîìó, ÷òî (à) ðàáîòàëè íà ãîñçàêàç, êîòîðûé ñîêðàòèëñÿ è ê òîìó æå ïëîõî îïëà÷èâàëñÿ, (á) íå íàó÷èëèñü ýôôåêòèâíî ðàáîòàòü â ðûíêå (õîòÿ êàêîé ðûíîê, íàïðèìåð, ìîæåò áûòü äëÿ ÍÈÈ, ðàçðàáàòûâàþùåãî ÷òî-òî äëÿ êîñìè÷åñêîé ïðîìûøëåííîñòè?), (â) âëàäåëè áîëüøèìè è ñòðåìèòåëüíî äîðîæàþùèìè îôèñíûìè, àäìèíèñòðàòèâíûìè è ñêëàäñêèìè ïëîùàäÿìè (ò.å., íàïðèìåð, ïî îñíîâíîé äåÿòåëüíîñòè ýòî ÍÈÈ ìîãëî ïîëó÷èòü çà ãîä âûðó÷êó 1 ìëí. ðóá, îò àðåíäû - 50 ìëí. ðóá., à åñëè ïðîäàòü ýòè ïëîùàäè - òî 500 ìëí. ðóá.), (ã) áûëè ñëàáî ïîäêîâàíû â íàøåì çàêîâûðèñòîì êîðïîðàòèâíîì ïðàâå è ïîïàäàëèñü â ðàññòàâëåííûå ëîâóøêè, è (ä) áûëè áåççàùèòíû ïðîòèâ àäìèíèñòðàòèâíîãî ðåñóðñà.  îáùåì, îáðàçíî âñå ñâåëîñü ê ýâîëþöèîííîìó ïðîòèâîñòîÿíèþ î÷êàðèêà ñ ìèêðîñêîïîì è êàêîãî-òî ìóæèêà ñ ëîìîì. ßñíî, êòî âûèãðàåò â ýòîì ïðîòèâîñòîÿíèè, íî äëÿ ýêîíîìèêè â öåëîì ýòî äåãðàäàöèÿ.
    Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - RomanticGoth; 16-03-2013 â 14:25

  18. #618
    Heather
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    RomanticGoth
    Îõ, è íå ëåíü òåáå? Î÷åâèäíî æå, ÷òî êòî-òî çäåñü âðÿä ëè ñìîæåò ïîääåðæàòü ðàçãîâîð íà ïîäîáíîì óðîâíå, à òåêñò ó òåáÿ âèäíî ÷òî íàïèñàí îáäóìàííî, ñ ïðèâåäåíèåì öèôð (Äåêîð, ïðèâåò!) è íàâåðíÿêà çàíÿë ìíîãî âðåìåíè. Íî ïîçíàâàòåëüíî î÷åíü, ñïàñèáî

    È äà! ×òî òàêîå ìåëêèé ïðàéñ, ÿ èçâèíÿþñü? Åñëè "ïåðåäà÷à êîëîññàëüíîé ñîáñòâåííîñòè åëüöèíñêîé êîìàíäîé õåð ïîéìè êîìó" îñóùåñòâëÿëàñü çà ìåëêèé ïðàéñ, òîãäà çà êàêîé æå "ïðàéñ" îí ñàì âúåáûâàåò? Çà èäåþ ÷òî ëü?

  19. #619
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Íàéñè-íî Êàìè
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Oct 2005
    Ïðîæèâàåò
    Ìîñêâà
    Ñîîáùåíèé
    9,269
    Îí/Îíà/Îíî? - Îíà

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Heather Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    RomanticGoth
    Îõ, è íå ëåíü òåáå? Î÷åâèäíî æå, ÷òî êòî-òî çäåñü âðÿä ëè ñìîæåò ïîääåðæàòü ðàçãîâîð íà ïîäîáíîì óðîâíå, à òåêñò ó òåáÿ âèäíî ÷òî íàïèñàí îáäóìàííî, ñ ïðèâåäåíèåì öèôð (Äåêîð, ïðèâåò!) è íàâåðíÿêà çàíÿë ìíîãî âðåìåíè. Íî ïîçíàâàòåëüíî î÷åíü, ñïàñèáî

    È äà! ×òî òàêîå ìåëêèé ïðàéñ, ÿ èçâèíÿþñü? Åñëè "ïåðåäà÷à êîëîññàëüíîé ñîáñòâåííîñòè åëüöèíñêîé êîìàíäîé õåð ïîéìè êîìó" îñóùåñòâëÿëàñü çà ìåëêèé ïðàéñ, òîãäà çà êàêîé æå "ïðàéñ" îí ñàì âúåáûâàåò? Çà èäåþ ÷òî ëü?
    Íà òðîëëåéáóñ è ïîìèäîðû õâàòàåò. Íî íàø òèòàí ìûñëè è îòåö ðóññêîé äåìîêðàòèè î÷åíü òî÷íî ïîäñ÷èòûâàåò ÷óæèå äåíüãè çàòî.


    To punish and enslave.

  20. #620
    Heather
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Íàéñè-íî Êàìè Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Íà òðîëëåéáóñ è ïîìèäîðû õâàòàåò. Íî íàø òèòàí ìûñëè è îòåö ðóññêîé äåìîêðàòèè î÷åíü òî÷íî ïîäñ÷èòûâàåò ÷óæèå äåíüãè çàòî.
    Ïîìèäîðû ìåíÿ âîîáùå óáèëè Âèäàòü îùóòèìûé óäàð ïî áþäæåòó, ÷òî îí íå óïóñòèë âîçìîæíîñòè â ïðÿìîì ýôèðå èìè ïîõâàñòàòüñÿ. Øèêàíóë ïðÿì! Íàâåðíîå êàêîé-òî âàæíûé ïðàçäíèê îòìå÷àë.

  21. #621
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Íàéñè-íî Êàìè
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Oct 2005
    Ïðîæèâàåò
    Ìîñêâà
    Ñîîáùåíèé
    9,269
    Îí/Îíà/Îíî? - Îíà

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Heather Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Ïîìèäîðû ìåíÿ âàùå óáèëè Âèäàòü îùóòèìûé óäàð ïî áþäæåòó, ÷òî îí íå óïóñòèë âîçìîæíîñòè â ïðÿìîì ýôèðå èìè ïîõâàñòàòüñÿ. Øèêàíóë ïðÿì! Íàâåðíîå êàêîé-òî âàæíûé ïðàçäíèê îòìå÷àë.
    Çàðïëàòó ïîëó÷èë è ðåøèë øèêàíóòü. Ãóëÿòü òàê ãóëÿòü, òèïà.


    To punish and enslave.

  22. #622
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Spring
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Nov 2012
    Ñîîáùåíèé
    645
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    gðîñòî "ïàññàæèð" ïîïàëñÿ òóïîé, àãðåññèâíûé è íàâÿç÷èâûé. Îáðàòèë ìîå âíèìàíèå íà ñåáÿ èäèîòñêèì âîïðîñîì, êîòîðûé áîëüøå ñìàõèâàåò íà ïîïûòêó íàåçäà. Áûë îòøèò. Íå ïîíÿë ýòîãî, "îñêîðáèëñÿ" è ñòàë íàåçæàòü ñíîâà. Áûë îïÿòü îòøèò. Íå óäèâëþñü, åñëè ñíîâà íå ïîéìåò è îïÿòü áóäåò ïûòàòüñÿ íàñêàêèâàòü.  îáùåì ïóñòàÿ òðàòà âðåìåíè.
    ß îáðàòèë âíèìàíèå åãî ñâåòëîñòè :-) Òû êåì òóò ñåáÿ âîçîìíèë? Îäíîãëàçîé çìååé â ñòðàíå ñëåïûõ? Òàê òû ïðîñòî èäèîò è ÷âàíëèâîå õàìëî ñïðÿòàâøååñÿ çà ìîíèòîðîì. Òû ïèøåøü òóò íàèâíûì ëþäÿì ÷òî íå â òåìå ïðîïèñíûå èñòèíû èç ó÷åáíèêà ïî êîð. ôèíó. è ïðî ñõåìû 20-ëåòíåé äàâíîñòè ñ âèäîì ïðîôåññîðà ìàêðîýêîíîìèêè, ïðè òîì ÷òî ðåàëüíûé áèçíåñ è M&A (ñðàçó âèäíî) è íå íþõàë äàæå áëèçêî. Ïîäîçðåâàþ ÷òî ðàáîòàåøü òû ñðàíûì ôèíàíñîâûì àíàëèòèêîì ÎÎÎ "Æîïà", à ìîæåò áûòü âîîáùå òàáëîèäîâ íà÷èòàëñÿ, à ãîíîðó êàê ó Áàôôåòà, Ðýíä è Ãàéäàðà âìåñòå âçÿòûõ áëÿäü. Íó òàê àóäèòîðèÿ â âîñòîðãå. È íà ìîé èðîíè÷íûé âîïðîñ åùå è íà "âû" áåç ëè÷íîãî íàåçäà íà÷àë ïëåâàòü êàëîì è â ñòèëå Ïàíèêîâñêîãî âûñòóïàòü "à òû êòî òàêîé", íó òàê ïîëó÷è õóéöà. Ïðîäîëæàé ÷åñàòü ñâîþ âîñïàëåííóþ ñïåñü, òó õóéíþ êîòîðóþ òû òóò îáñàñûâàåøü òîëüêî è ìîæíî íà ãîòè÷åñêîì ôîðóìå â ðàçäåëå "áîëòîâíÿ" ïèñàòü. Ïðîçðåâàþ ÷òî áëàãîäàðíàÿ ïàñòâà íà÷èòàâøèñü ýòîé õóéíè ïîáåæèò ñåé÷àñ ïî æåæåøå÷êàì è âêîíòàêòèêàì ðàññêàçûâàòü, âîí îíî êàê, Ìîðäàøåâ Ðîññèþ ÷åðåç ñåòü ðîìàøåê ðàçâîðîâàë, ôðîä ýêçåìèíîð õóåâ. Èíòåðíåò ýêñïåðòû áëÿäü. Ïðîäîëæàé, ÿ ÷èòàþ âàñ ñ äåêîððîì ñ óäîâîëüñòâèåì è ðæó â ãîëîñ. Ýêîíîìèñòû áëÿäü, ïèâíîé ëàðåê ñíà÷àëà îòêðîéòå è ïóñòü îí îòîáüåòñÿ çà ïàðó ëåò, íåò îíè òóò ïðî ïåðåñìîòð èòîãîâ ïðèâàòèçàöèè âûñîêèå ñïîðû âåäóò :-) Ðæàêà :-)
    I am the spring
    Love is blossoming
    You take the fall
    And sacrifice

  23. #623
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð RomanticGoth
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Apr 2005
    Ñîîáùåíèé
    1,938
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Spring Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    ß îáðàòèë âíèìàíèå åãî ñâåòëîñòè è áëà-áëà-áëà (íå ñòàë ÷èòàòü äàëåå, ïðåäñòàâëÿÿ ïðèìåðíî, ÷òî òàì íàïèñàíî)
    Âîò ÷åãî òåáå íàäî? Òû ìíå ÿñíî ïîêàçàë, ÷òî òû - ìóäàê, ÿ óâåðÿþ òåáÿ, ÷òî ÿ ýòî ïîíÿë. Çà÷åì ïðîäîëæàòü ìíå ýòî äîêàçûâàòü?

  24. #624
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð RomanticGoth
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Apr 2005
    Ñîîáùåíèé
    1,938
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Heather Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    RomanticGoth
    Îõ, è íå ëåíü òåáå? Î÷åâèäíî æå, ÷òî êòî-òî çäåñü âðÿä ëè ñìîæåò ïîääåðæàòü ðàçãîâîð íà ïîäîáíîì óðîâíå, à òåêñò ó òåáÿ âèäíî ÷òî íàïèñàí îáäóìàííî, ñ ïðèâåäåíèåì öèôð (Äåêîð, ïðèâåò!) è íàâåðíÿêà çàíÿë ìíîãî âðåìåíè. Íî ïîçíàâàòåëüíî î÷åíü, ñïàñèáî
    Ñïàñèáî çà ëåñòíóþ îöåíêó.
    Íà ñàìîì äåëå äëÿ ìåíÿ ýòî äîñòàòî÷íî ëåãêî áûëî íàïèñàòü - íàä ýòèìè âîïðîñàìè ÿ ðàçäóìûâàþ äîñòàòî÷íî äàâíî, è ôàêòè÷åñêè ïîäåëèëñÿ äàâíî ñôîðìèðîâàâøèìèñÿ èäåÿìè ïî ýòîìó ïîâîäó.

  25. #625
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð RomanticGoth
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Apr 2005
    Ñîîáùåíèé
    1,938
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    *Çàäóì÷èâî* Áýêîí è Äåêîðð, ÿ áëàãîäàðåí âàì, ÷òî âû êàê îïïîíåíòû, ïóñòü è íåðâíûå è âî ìíîãîì ñî ñòðàííûìè âçãëÿäàìè, íî ñóùåñòâóåòå. Ïîñêîëüêó îñòðàÿ äèñêóññèÿ ñ âàìè âñå-òàêè êàê ìèíèìóì íà÷èíàëàñü ñ îñíîâíîé òåìû. Íåäîðàçóìåíèå, êîòîðîå äîñàæäàåò ìíå ñåé÷àñ ñâîèì âíèìàíèåì, íå ñòàëî çàìîðà÷èâàòüñÿ ðàññóæäåíèÿìè î ïîëèòèêå, ïðèâàòèçàöèè, ðàçâèòèè äåìîêðàòèè, à ñðàçó ïåðåøëî ê ñóòè äåëà:
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Spring Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Êñòàòè RomanticGoth, à ÷òî ëè÷íî âû (ì.á. ðîäñòâåííèêè) ñïèçäèëè, ÷òî ýòà, äîâîëüíî òóõëàÿ óæå òåìà, âûçâàëà â âàñ òàêîå æèâîå ó÷àñòèå?
    Ìäà, â ñàìîì äåëå, êàê åùå ïîñòóïèòü, åñëè òû ñ÷èòàåøü òåìó "òóõëîé", ñêàçàòü òåáå î íåé íå÷åãî, íî ïîçâåçäèòü õî÷åòñÿ?

Òåãè ýòîé òåìû

Ïðàâà ïóáëèêàöèè

  • Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü íîâûå òåìû
  • Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü
  • Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
  • Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
  •