Ñòðàíèöà 40 èç 91 ÏåðâàÿÏåðâàÿ ... 303637383940414243445090 ... ÏîñëåäíÿÿÏîñëåäíÿÿ
Ðåçóëüòàòû ñ 976 ïî 1,000 èç 2267

Òåìà: Ê î÷åðåäíîìó ìàðøó

  1. #976
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Aug 2007
    Ñîîáùåíèé
    2,935
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    http://www.echo.msk.ru/news/1109052-echo.html

    õåõå, îòäîõíåò íåìíîãî êàê õîäîð

    À òàêæå Ìèíþñò îêîí÷àòåëüíî îòêàçàë â ðåãèñòðàöèè ïàðòèè Íàâàëüíîãî "Íàðîäíûé Àëüÿíñ"
    Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - Bacon; 05-07-2013 â 14:15
    - What do you think of Russian civilization?
    - I think it would be a bad idea. (c) me

  2. #977
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð nineospades
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jul 2011
    Ñîîáùåíèé
    1,830
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Íåçàêîííàÿ ïîëèòè÷åñêàÿ äåÿòåëüíîñòü ñïîñîáñòâóåò ðàäèêàëèçàöèè.

  3. #978
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð nineospades
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jul 2011
    Ñîîáùåíèé
    1,830
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî RomanticGoth Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    È íûíåøíÿÿ âëàñòü, êñòàòè, åùå íå ñàìàÿ íåâìåíÿåìàÿ äëÿ òîãî, ÷òîáû ýòî â ïåðñïåêòèâå ñäåëàòü.
    Íûíåøíÿÿ âëàñòü ñóùåñòâóåò èñêëþ÷èòåëüíî â èíòåðåñàõ îïðåäåëåííîãî êëàññà. Êàêàÿ òàì ýâîëþöèÿ.
    Âîò òû æå íå äóìàåøü, ÷òî ÑÑÑÐ ðàçâàëèëñÿ èç-çà Ãîðáà÷åâà.

  4. #979
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð RomanticGoth
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Apr 2005
    Ñîîáùåíèé
    1,938
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî nineospades Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Íûíåøíÿÿ âëàñòü ñóùåñòâóåò èñêëþ÷èòåëüíî â èíòåðåñàõ îïðåäåëåííîãî êëàññà. Êàêàÿ òàì ýâîëþöèÿ.
     çíà÷èòåëüíîé ñòåïåíè - äà. Äðóãîå äåëî, ÷òî ÿ áû íå ãîâîðèë íàñ÷åò "èñêëþ÷èòåëüíî". Ýòîãî êëàññà êàê òàêîâîãî íå ñóùåñòâóåò. Ýòî âåñüìà ðûõëàÿ îáùíîñòü, ìàññà îòäåëüíûõ ãðóïïèðîâîê äîâîëüíî ïåñòðîãî ñîñòàâà, ïîðîé ñèëüíî âðàæäóþùèõ ìåæäó ñîáîé. Ïðàâäà ïðóò áþäæåòû è áåðóò âçÿòêè îíè âñå, íî âî âñåì îñòàëüíîì ýòî îòíþäü íå ìîíîëèòíûé êëàññ. È ÷àñòü èç íèõ ïûòàåòñÿ èãðàòü â ìîäåðíèçàöèþ îáùåñòâà (ñ âûñîêîé âåðîÿòíîñòüþ - íå îò äóøåâíîãî áëàãîðîäñòâà, à ïðîñòî ïîòîìó, ÷òî òàê ìîæíî ïîâûñèòü øàíñû íà âûæèâàåìîñòü). Åñëè îíè äåéñòâèòåëüíî ñîáèðàþòñÿ îïåðåòüñÿ íà íàñåëåíèå, òî èì ïðèäåòñÿ ìåíÿòüñÿ. Ïóñòü è ñî ñêðèïîì. Ýòî è áóäåò ýâîëþöèÿ. Êñòàòè, íèêòî íå îáåùàåò, ÷òî îíà íåïðåìåííî áóäåò èäòè ïî ïóòè ñòàáèëüíîãî óëó÷øåíèÿ ñèòóàöèè. Ìîãóò áûòü è òóïèêîâûå âåòâè.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî nineospades Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Âîò òû æå íå äóìàåøü, ÷òî ÑÑÑÐ ðàçâàëèëñÿ èç-çà Ãîðáà÷åâà.
    Ñàìî ñîáîé. Ïðèäåðæèâàþñü ìíåíèÿ, ÷òî îí òóïî ñîæðàë ñàì ñåáÿ.

  5. #980
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð nineospades
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jul 2011
    Ñîîáùåíèé
    1,830
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Ïðèäåðæèâàþñü ìíåíèÿ, ÷òî îòñóòñòâèå ðàçâèòèÿ, òàê íàçûâàåìûé çàñòîé, ïðèâåë ê íåèçáåæíîìó ðåãðåññó, ÷òî è ïðèâåëî ê ïàäåíèþ âñåé ñèñòåìû. Ãîðáà÷åâ ïûòàëñÿ ÷òî-òî ñäåëàòü, íî ó íåãî íå áûëî ðåàëüíîãî ïëàíà äåéñòâèé, äà è áûëî óæå ïîçäíî. Ýêîíîìèêó ÑÑÑÐ ïîäîðâàëî íå ñòîëüêî ïëàíîâîå õîçÿéñòâî, ñêîëüêî ýêñòåíñèâíîå ðàçâèòèå ïðè ãîíêå âîîðóæåíèé ñ ÍÀÒÎ. Íè÷åãî ó íàñ â ñòðàíå íå ìåíÿåòñÿ â ãëîáàëüíîì ìàñøòàáå. Êëàññ, â èíòåðåñàõ êîòîðîãî ñóùåñòâîâàë ÑÑÑÐ Áðåæíåâñêîãî ïåðèîäà íàçûâàëñÿ íîìåíêëàòóðîé. Êàê ñåé÷àñ ýòîò êëàññ íàçâàòü íå çíàþ, ìîæåò îí è íåîäíîðîäåí, íî áîëüøèíñòâî íàñåëåíèÿ ê íåìó âñå ðàâíî íå îòíîñÿòñÿ. Ðîññèéñêàÿ ñòàáèëüíîñòü - ýòî òóïèê.

  6. #981
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð RomanticGoth
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Apr 2005
    Ñîîáùåíèé
    1,938
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî nineospades Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Ïðèäåðæèâàþñü ìíåíèÿ, ÷òî îòñóòñòâèå ðàçâèòèÿ, òàê íàçûâàåìûé çàñòîé, ïðèâåë ê íåèçáåæíîìó ðåãðåññó, ÷òî è ïðèâåëî ê ïàäåíèþ âñåé ñèñòåìû. Ãîðáà÷åâ ïûòàëñÿ ÷òî-òî ñäåëàòü, íî ó íåãî íå áûëî ðåàëüíîãî ïëàíà äåéñòâèé, äà è áûëî óæå ïîçäíî. Ýêîíîìèêó ÑÑÑÐ ïîäîðâàëî íå ñòîëüêî ïëàíîâîå õîçÿéñòâî, ñêîëüêî ýêñòåíñèâíîå ðàçâèòèå ïðè ãîíêå âîîðóæåíèé ñ ÍÀÒÎ.
    ß ïðèìåðíî ýòî è èìåë â âèäó.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî nineospades Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Íè÷åãî ó íàñ â ñòðàíå íå ìåíÿåòñÿ â ãëîáàëüíîì ìàñøòàáå.
    Êàê áû, â ãëîáàëüíîì ìàñøòàáå ñ ìîìåíòà ðàçâàëà ÑÑÑÐ ïðîøëî âñåãî íè÷åãî. Êñòàòè, æèçíü òåì íå ìåíåå óæå ïîìåíÿëàñü äîñòàòî÷íî ñèëüíî. È ÿ ñîâåðøåííî íå ãîòîâ ñîãëàñèòüñÿ, ÷òî âñå ñòàëî òîëüêî õóæå.

  7. #982
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð nineospades
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jul 2011
    Ñîîáùåíèé
    1,830
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî RomanticGoth Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    È ÿ ñîâåðøåííî íå ãîòîâ ñîãëàñèòüñÿ, ÷òî âñå ñòàëî òîëüêî õóæå.
     áûòîâîì ïëàíå âñå ñòàëî çíà÷èòåëüíî ëó÷øå, ýòî ñàìî ñîáîé.

  8. #983
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Aug 2007
    Ñîîáùåíèé
    2,935
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî nineospades Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Íåçàêîííàÿ ïîëèòè÷åñêàÿ äåÿòåëüíîñòü ñïîñîáñòâóåò ðàäèêàëèçàöèè.
    äà êàêàÿ òàì ðàäèêàëèçàöèÿ. âñåì áóäåò ïàðàëëåëüíî.
    - What do you think of Russian civilization?
    - I think it would be a bad idea. (c) me

  9. #984
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð RomanticGoth
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Apr 2005
    Ñîîáùåíèé
    1,938
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Bacon Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    äà êàêàÿ òàì ðàäèêàëèçàöèÿ. âñåì áóäåò ïàðàëëåëüíî.
    Òåçèñû-òî áóäóò? Èëè òû òàê è áóäåøü ïðîäîëæàòü áóáíèòü, ÷òî âñå íåäîñòàòî÷íî ðàäèêàëüíû äëÿ òåáÿ, ïîýòîìó âñå îòñòîéíûå ñîâêè?

  10. #985
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð RomanticGoth
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Apr 2005
    Ñîîáùåíèé
    1,938
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî nineospades Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
     áûòîâîì ïëàíå âñå ñòàëî çíà÷èòåëüíî ëó÷øå, ýòî ñàìî ñîáîé.
    Åñëè òàê ðàçîáðàòüñÿ - ÷òî êîíêðåòíî òåáå ïåðåïàäåò ñ âîçìîæíûõ óëó÷øåíèé íå â áûòîâîì ïëàíå? Ïðåäïîëîæèì, ÷òî âçàìåí Ïóòèíà ïîÿâèëñÿ êàêîé-òî ïðîãðåññèâíûé ïðåçèäåíò, ïðèòîì ïðîãðåññèâíûé íå ïî-èãðóøå÷íîìó, êàê Ìåäâåäåâ, à ðåàëüíî. ×òî îí êîíêðåòíî òåáå ñìîæåò äàòü? Ìíå äåéñòâèòåëüíî èíòåðåñíî êàê òû ïîíèìàåøü óëó÷øåíèå íå â áûòîâîì ïëàíå. Ïðèòîì, êàê ÿ ïîíèìàþ, ìåðèëîì áóäóò æå êàêèå-òî äîñòàòî÷íî áûñòðûå ðåçóëüòàòû. Ìîæåøü îïèñàòü?

  11. #986
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð myv06
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jul 2011
    Ñîîáùåíèé
    1,334
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    À ÿ âîò ñ âàìè íå ñîãëàñåí. Âû ðàññìàòðèâàåòå ýêîíîìèêó êàê íåêóþ öåëü. Åñòåñòâåííî, òîãäà ê öåëè íàäî ñòðåìèòüñÿ. À âîò, åñëè ïîñòàâèòü ýêîíîìèêó íà ìåñòî, òî åñòü íà ìåñòî ñðåäñòâà, âñå ñòàíåò ÿñíî. Åñëè áû îáùåñòâåííûå ÷àÿíèÿ óäîâëåòâîðÿëèñü ïðè ðàáîâëàäåëü÷åñêîì ñòðîå, ñåé÷àñ äî ñèõ ïîð áûë áû ðàáîâëàäåëü÷åñêèé ñòðîé. Ñîâðåìåííàÿ ýêîíîìèêà íóæíà êàê ðàç äëÿ ðåøåíèÿ ìíîãèõ çàäà÷ îáùåñòâà è èíà÷å íå ñïðàâèòüñÿ. Êîíå÷íî æå ó íàñ åñòü ðàçâèòèå ïîñëå ðåãðåññà ÑÑÑÐ, áåäà òîëüêî â òîì, ÷òî îíî âåñüìà îäíîáîêîå. Æåëàòåëüíî äàòü êàê ìîæíî áîëüøåìó êîëè÷åñòâó ëþäåé âîâëå÷åííîñòü â ýêîíîìè÷åñêèå ïðîöåññû âûñîêîé ñëîæíîñòè, "çàíÿòü" íàñåëåíèå âûãîäíûì è èíòåðåñíûì äåëîì, ïîâûøàþùèì øàíñû ëþäåé íà ðåøåíèå èõ ïðîáëåì. Âîò â ýòîì ñîñòîèò ñìûñë ïîääåðæêè ìàëîãî ïðåäïðèíèìàòåëüñòâà, à âîâñå íå â êàêèõ-òî ïîëèòè÷åñêèõ ïðåèìóùåñòâàõ.

  12. #987
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jun 2008
    Ñîîáùåíèé
    1,766
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî RomanticGoth Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Åñëè òàê ðàçîáðàòüñÿ - ÷òî êîíêðåòíî òåáå ïåðåïàäåò ñ âîçìîæíûõ óëó÷øåíèé íå â áûòîâîì ïëàíå? Ïðåäïîëîæèì, ÷òî âçàìåí Ïóòèíà ïîÿâèëñÿ êàêîé-òî ïðîãðåññèâíûé ïðåçèäåíò, ïðèòîì ïðîãðåññèâíûé íå ïî-èãðóøå÷íîìó, êàê Ìåäâåäåâ, à ðåàëüíî. ×òî îí êîíêðåòíî òåáå ñìîæåò äàòü?
    Ýòî ñåðü¸çíî, ÷òî ëè? ß æ ïðèìåð ïðèâîäèë ñ ñîáà÷íèêàìè, íåâîçáðàííî âûãóëèâàþùèìè îïàñíûå ïîðîäû ñîáàê, óìóäðÿÿñü íå íàðóøàòü ïðè ýòîì çàêîí (ò.å. ôîðìàëüíî ÿ, ïðåäúÿâëÿÿ ïðåòåíçèè ñîáà÷íèêó ïî ïîâîäó îòñóòñòâèÿ íà ëþáèìîé ñîáà÷åíüêå ïîðîäû ñòàôôîðäøèð íàìîðäíèêà, à òàêæå ïîâîäêà, íèôèãà íå ïðàâ); ñ òîâàðèùàìè èç ãîðíûõ ðåñïóáëèê, êîòîðûõ äàæå ìåíòû áîÿòñÿ. Ìîæíî äîáàâèòü îòêðîâåííî äåðüìîâîå êà÷åñòâî äîðîã, æèëûõ ñòðîåíèé (ïîâñåìåñòíàÿ ïðàêòèêà: ñòðîèòåëüñòâî â öåëÿõ ýêîíîìèè èä¸ò ñ íàðóøåíèåì âñåâîçìîæíûõ ÑÍèÏîâ, ÷òî ïðèâîäèò ê ïîâûøåííîìó óðîâíþ øóìà â êâàðòèðàõ, íàïðèìåð). Äåðüìîâîå êà÷åñòâî èíôðàñòðóêòóðû, àñôàëüò ìîæåò çàïðîñòî ïðîâàëèòüñÿ â ìåñòå ñ ëþäüìè, òàêèå ñëó÷àè áûëè íåîäíîêðàòíî. ×òî êàñàåòñÿ Ìîñêâû, òî çäåñü ê òîìó æå áðîäÿò òîëïû íåïðèêàÿííûõ ìèãðàíòîâ, êî âñåìó ïðî÷åìó ðàçíîñÿùèõ ýêçîòè÷åñêèå áîëåçíè, êîòîðûå, êàçàëîñü áû, ñòî ðàç ïîáåæäåíû. Âñ¸ ýòî îòíþäü íå äîáàâëÿåò îùóùåíèÿ áåçîïàñíîñòè â áûòîâîì ïëàíå. ×òî äî ñîâñåì óæ ìåëî÷åé æèçíè, ñîâåòóþ çàãëÿíóòü â ÆÆ-áëîã ê "ñìåøíîìó âîëîñàòèêó" zyalt, òàì âñ¸ ïðåêðàñíî ðàñïèñàíî (âìåñòå ñ ôîòîãðàôèÿìè) ïî ãîðîäñêîé èíôðàñòðóêòóðå è å¸ óäîáñòâó äëÿ ãîðîæàí. Äà òûñÿ÷è ïðèìåðîâ, ¸ïðñò. Òîò, êòî âñåãî ýòîãî íå çàìå÷àåò, - ëèöåìåðíûé ãîâíþê.
    Melomaniac! Anything you play and listen can and will be used against you.

  13. #988
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Aug 2007
    Ñîîáùåíèé
    2,935
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Ñ æèëüåì ýòèì âîîáùå áåäà. Îò îäíîòèïíûõ 24-õ ýòàæíûõ ãðîáîâ åùå â íà÷àëå 70-õ îòêàçàëèñü ïî ìíîãèì ïðè÷èíàì âêëþ÷àÿ òàêèå êàê äåïðåññèÿ. Íèêîãäà íå ïîíèìàë êàê ýòî ìîæåò êîìó-òî íîàâèòñÿ

    Óâàæàåìûé myv06 âñå ïðàâèëüíî ñêàçàë. Âñåöåëî ñîãëàñåí
    - What do you think of Russian civilization?
    - I think it would be a bad idea. (c) me

  14. #989
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Aug 2007
    Ñîîáùåíèé
    2,935
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí
    - What do you think of Russian civilization?
    - I think it would be a bad idea. (c) me

  15. #990
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jun 2008
    Ñîîáùåíèé
    1,766
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Bacon Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Àãà, õîðîøàÿ ñòàòüÿ. ×òîáû ñìåíèòü ãðàäîñòðîèòåëüíóþ êîíöåïöèþ, íóæíî åù¸, ïîìèìî îïèñàííûõ òèòàíè÷åñêèõ óñèëèé, è ï(î)ðî÷íûå ýêîíîìè÷åñêèå ñâÿçè ðàçðóøèòü, ò.å. êîãäà çàñòðîéùèê æèðíî îòêàòûâàåò ÷èíîâíèêàì, è âñå îñòàþòñÿ äîâîëüíûìè. Îòêàòû ñèëüíî óäîðîæàþò ñåáåñòîèìîñòü, è ïðèõîäèòñÿ ýêîíîìèòü íà ñòðîéìàòåðèàëàõ è ñàíèòàðíûõ íîðìàõ (ò.å. íà ôèçè÷åñêîì è ïñèõè÷åñêîì çäîðîâüå ëþäåé, â êîíå÷íîì èòîãå). Íèêàêîé "êîëëåêòèâíûé ïóòèí", óëüòðàñîâåòñêèé äî ìîçãà êîñòåé, ñî âñåì ýòèì â ïðèíöèïå íå ñïðàâèòñÿ, ýòî ñîâåðøåííî äðóãîé óðîâåíü ïîíèìàíèÿ ïðîáëåì è äðóãîé óðîâåíü îòâåòñòâåííîñòè (ñîâåòñêèå î õîòÿ áû ìèíèìàëüíîì óðîâíå êîìôîðòà äëÿ ëþäåé â ïðèíöèïå íå äóìàþò). Íî íèêóäà óõîäèòü òîâ. Ïó íå ñîáèðàåòñÿ (÷òî êàê ðàç âåñüìà êðàñíîðå÷èâî ãîâîðèò îá óðîâíå ïîíèìàíèÿ òåêóùåé ñèòóàöèè), à æàëü. Òàê áû, âîçìîæíî, â áóäóùåì âñïîìèíàëñÿ áû äàæå ñ òåïëîòîé, êàê ÷åëîâåê, ñäåëàâøèé áëàãîðîäíûé âûáîð, êîòîðîãî îò íåãî óæå íèêòî è íå æäàë.
    Melomaniac! Anything you play and listen can and will be used against you.

  16. #991
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Aug 2007
    Ñîîáùåíèé
    2,935
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Àãà, õîðîøàÿ ñòàòüÿ. ×òîáû ñìåíèòü ãðàäîñòðîèòåëüíóþ êîíöåïöèþ, íóæíî åù¸, ïîìèìî îïèñàííûõ òèòàíè÷åñêèõ óñèëèé, è ï(î)ðî÷íûå ýêîíîìè÷åñêèå ñâÿçè ðàçðóøèòü, ò.å. êîãäà çàñòðîéùèê æèðíî îòêàòûâàåò ÷èíîâíèêàì, è âñå îñòàþòñÿ äîâîëüíûìè. Îòêàòû ñèëüíî óäîðîæàþò ñåáåñòîèìîñòü, è ïðèõîäèòñÿ ýêîíîìèòü íà ñòðîéìàòåðèàëàõ è ñàíèòàðíûõ íîðìàõ (ò.å. íà ôèçè÷åñêîì è ïñèõè÷åñêîì çäîðîâüå ëþäåé, â êîíå÷íîì èòîãå). Íèêàêîé "êîëëåêòèâíûé ïóòèí", óëüòðàñîâåòñêèé äî ìîçãà êîñòåé, ñî âñåì ýòèì â ïðèíöèïå íå ñïðàâèòñÿ, ýòî ñîâåðøåííî äðóãîé óðîâåíü ïîíèìàíèÿ ïðîáëåì è äðóãîé óðîâåíü îòâåòñòâåííîñòè (ñîâåòñêèå î õîòÿ áû ìèíèìàëüíîì óðîâíå êîìôîðòà äëÿ ëþäåé â ïðèíöèïå íå äóìàþò).
    ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí. êàê áûëî ñêàçàíî: "Ñòðîéêà èì èíòåðåñíà òîëüêî êàê ôèíàíñîâàÿ îïåðàöèÿ: âëîæèë äåíüãè — ïðîäàë — ïîëó÷èë ïðèáûëü". À âñå óïèðàåòñÿ â òî ÷òî ýòà ñèñòåìà ñîçäàííàÿ Ïó íå äîïóñêàåò ïðèòîêà íîâûõ êàäðîâ. Êàäðîâûé ëèôò îñòàíàâëèâàåòñÿ, íåò íîâûõ èäåé, åñòü ñòàãíàöèÿ è çàãíèâàíèå.
    - What do you think of Russian civilization?
    - I think it would be a bad idea. (c) me

  17. #992
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð RomanticGoth
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Apr 2005
    Ñîîáùåíèé
    1,938
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî myv06 Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    À ÿ âîò ñ âàìè íå ñîãëàñåí. Âû ðàññìàòðèâàåòå ýêîíîìèêó êàê íåêóþ öåëü. Åñòåñòâåííî, òîãäà ê öåëè íàäî ñòðåìèòüñÿ. À âîò, åñëè ïîñòàâèòü ýêîíîìèêó íà ìåñòî, òî åñòü íà ìåñòî ñðåäñòâà, âñå ñòàíåò ÿñíî. Åñëè áû îáùåñòâåííûå ÷àÿíèÿ óäîâëåòâîðÿëèñü ïðè ðàáîâëàäåëü÷åñêîì ñòðîå, ñåé÷àñ äî ñèõ ïîð áûë áû ðàáîâëàäåëü÷åñêèé ñòðîé. Ñîâðåìåííàÿ ýêîíîìèêà íóæíà êàê ðàç äëÿ ðåøåíèÿ ìíîãèõ çàäà÷ îáùåñòâà è èíà÷å íå ñïðàâèòüñÿ. Êîíå÷íî æå ó íàñ åñòü ðàçâèòèå ïîñëå ðåãðåññà ÑÑÑÐ, áåäà òîëüêî â òîì, ÷òî îíî âåñüìà îäíîáîêîå. Æåëàòåëüíî äàòü êàê ìîæíî áîëüøåìó êîëè÷åñòâó ëþäåé âîâëå÷åííîñòü â ýêîíîìè÷åñêèå ïðîöåññû âûñîêîé ñëîæíîñòè, "çàíÿòü" íàñåëåíèå âûãîäíûì è èíòåðåñíûì äåëîì, ïîâûøàþùèì øàíñû ëþäåé íà ðåøåíèå èõ ïðîáëåì. Âîò â ýòîì ñîñòîèò ñìûñë ïîääåðæêè ìàëîãî ïðåäïðèíèìàòåëüñòâà, à âîâñå íå â êàêèõ-òî ïîëèòè÷åñêèõ ïðåèìóùåñòâàõ.
    Íå, ÿ åå êàê öåëü íå ðàññìàòðèâàþ (åñëè êîììåíòàðèé êî ìíå îòíîñèòñÿ). Ïîýòîìó âïîëíå ðàçäåëÿþ íàïèñàííîå.

  18. #993
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð nineospades
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jul 2011
    Ñîîáùåíèé
    1,830
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî RomanticGoth Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Åñëè òàê ðàçîáðàòüñÿ - ÷òî êîíêðåòíî òåáå ïåðåïàäåò ñ âîçìîæíûõ óëó÷øåíèé íå â áûòîâîì ïëàíå? Ïðåäïîëîæèì, ÷òî âçàìåí Ïóòèíà ïîÿâèëñÿ êàêîé-òî ïðîãðåññèâíûé ïðåçèäåíò, ïðèòîì ïðîãðåññèâíûé íå ïî-èãðóøå÷íîìó, êàê Ìåäâåäåâ, à ðåàëüíî. ×òî îí êîíêðåòíî òåáå ñìîæåò äàòü? Ìíå äåéñòâèòåëüíî èíòåðåñíî êàê òû ïîíèìàåøü óëó÷øåíèå íå â áûòîâîì ïëàíå. Ïðèòîì, êàê ÿ ïîíèìàþ, ìåðèëîì áóäóò æå êàêèå-òî äîñòàòî÷íî áûñòðûå ðåçóëüòàòû. Ìîæåøü îïèñàòü?
    ×óâñòâî ãðàæäàíñêîãî êîìôîðòà. Ýòî âàæíåå êðåäèòíîãî "ôîêóñà", âîçìîæíî. Ìû æå íå æèâîòíûå
    Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - nineospades; 06-07-2013 â 17:44

  19. #994
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð RomanticGoth
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Apr 2005
    Ñîîáùåíèé
    1,938
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Ýòî ñåðü¸çíî, ÷òî ëè? ß æ ïðèìåð ïðèâîäèë ñ ñîáà÷íèêàìè, íåâîçáðàííî âûãóëèâàþùèìè îïàñíûå ïîðîäû ñîáàê, óìóäðÿÿñü íå íàðóøàòü ïðè ýòîì çàêîí (ò.å. ôîðìàëüíî ÿ, ïðåäúÿâëÿÿ ïðåòåíçèè ñîáà÷íèêó ïî ïîâîäó îòñóòñòâèÿ íà ëþáèìîé ñîáà÷åíüêå ïîðîäû ñòàôôîðäøèð íàìîðäíèêà, à òàêæå ïîâîäêà, íèôèãà íå ïðàâ); ñ òîâàðèùàìè èç ãîðíûõ ðåñïóáëèê, êîòîðûõ äàæå ìåíòû áîÿòñÿ. Ìîæíî äîáàâèòü îòêðîâåííî äåðüìîâîå êà÷åñòâî äîðîã, æèëûõ ñòðîåíèé (ïîâñåìåñòíàÿ ïðàêòèêà: ñòðîèòåëüñòâî â öåëÿõ ýêîíîìèè èä¸ò ñ íàðóøåíèåì âñåâîçìîæíûõ ÑÍèÏîâ, ÷òî ïðèâîäèò ê ïîâûøåííîìó óðîâíþ øóìà â êâàðòèðàõ, íàïðèìåð). Äåðüìîâîå êà÷åñòâî èíôðàñòðóêòóðû, àñôàëüò ìîæåò çàïðîñòî ïðîâàëèòüñÿ â ìåñòå ñ ëþäüìè, òàêèå ñëó÷àè áûëè íåîäíîêðàòíî. ×òî êàñàåòñÿ Ìîñêâû, òî çäåñü ê òîìó æå áðîäÿò òîëïû íåïðèêàÿííûõ ìèãðàíòîâ, êî âñåìó ïðî÷åìó ðàçíîñÿùèõ ýêçîòè÷åñêèå áîëåçíè, êîòîðûå, êàçàëîñü áû, ñòî ðàç ïîáåæäåíû. Âñ¸ ýòî îòíþäü íå äîáàâëÿåò îùóùåíèÿ áåçîïàñíîñòè â áûòîâîì ïëàíå. ×òî äî ñîâñåì óæ ìåëî÷åé æèçíè, ñîâåòóþ çàãëÿíóòü â ÆÆ-áëîã ê "ñìåøíîìó âîëîñàòèêó" zyalt, òàì âñ¸ ïðåêðàñíî ðàñïèñàíî (âìåñòå ñ ôîòîãðàôèÿìè) ïî ãîðîäñêîé èíôðàñòðóêòóðå è å¸ óäîáñòâó äëÿ ãîðîæàí. Äà òûñÿ÷è ïðèìåðîâ, ¸ïðñò. Òîò, êòî âñåãî ýòîãî íå çàìå÷àåò, - ëèöåìåðíûé ãîâíþê.
    È ÷òî, ýòî âñå ñäåëàåò îäèí ýôôåêòèâíûé ïðåçèäåíò, êîòîðûé ïðèäåò íà ñìåíó íåýôôåêòèâíîìó Ïóòèíó? Ò.å., ÿ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, ÷òî â òâîåì ïîíèìàíèè ñïðàâåäëèâûé, ýôôåêòèâíûé è äåìîêðàòè÷åñêèé ïðåçèäåíò ýòî òîò, êîòîðûé íà ñåáÿ âîçüìåò îòâåòñòâåííîñòü çà âñþ òâîþ æèçíü è áóäåò òåáÿ êàøêîé ñ ëîæå÷êè êîðìèòü? ×åðíîæîïûõ ãîíÿòü, ëàìïî÷êè â ïîäúåçäàõ ïðîâåðÿòü, ìåíòîâ ñòðîèòü, ñîîòâåòñòâèå ñòðîåê ÑÍèÏàì àíàëèçèðîâàòü, ñ ýêçîòè÷åñêèìè áîëåçíÿìè áîðîòüñÿ. À òû áóäåøü ñèäåòü ðîâíî íà æîïå è íàáëþäàòü çà íèì? Íó òàê òû è åñòü òîò ñàìûé ëèöåìåðíûé ãîâíþê. Òåáå ïðîñòî çà ñâîþ æèçíü ñàìîñòîÿòåëüíî îòâåòñòâåííîñòü íåñòè íå õî÷åòñÿ è íàäî åå íà êîãî-íèáóäü ñïèõíóòü, ïðèòîì æåëàòåëüíî íà êîãî-íèáóäü ïîðàñïëûâ÷àòåå. Èáî íà êîãî-òî êîíêðåòíîãî - òóò íàäî æå ÷åòêî îïðåäåëÿòü, çà ÷òî è ñ ÷åãî áû ýòîò êîíêðåòíûé ÷åëîâåê äîëæåí çà òåáÿ íåñòè îòâåòñòâåííîñòü (åñëè òîëüêî ýòî íå ïàïà ñ ìàìîé). À åñëè íà íåêîåãî àáñòðàêòíîãî "ïðåçèäåíòà", äà åùå ýòî ñíàáäèòü êîììåíòàðèÿìè òèïà "ýòî îí íå äàåò ìíå ðàçâèâàòüñÿ êàê ëè÷íîñòè", òî âñå çàìå÷àòåëüíî, ñ íåãî òû ñïðîñèòü íå ñìîæåøü, à âàëèòü íà íåãî ñâîè áåäû ìîæíî ñêîëüêî óãîäíî.
    Óïðåæäàþ î÷åðåäíîé ïîòîê ñëîâåñíîé äðåáåäåíè - ÿ íå çàùèùàþ Ïóòèíà, ìåíÿ íåñêîëüêî óòîìèë ýòîò öèêëè÷íûé ñêóëåæ î íåñïðàâåäëèâîñòè æèçíè.

  20. #995
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð RomanticGoth
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Apr 2005
    Ñîîáùåíèé
    1,938
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Bacon Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Ñ æèëüåì ýòèì âîîáùå áåäà. Îò îäíîòèïíûõ 24-õ ýòàæíûõ ãðîáîâ åùå â íà÷àëå 70-õ îòêàçàëèñü ïî ìíîãèì ïðè÷èíàì âêëþ÷àÿ òàêèå êàê äåïðåññèÿ. Íèêîãäà íå ïîíèìàë êàê ýòî ìîæåò êîìó-òî íîàâèòñÿ
    Îòêðîþ òåáå ñåêðåò: â ïàíåëüíûõ ìíîãîýòàæêàõ æèëè íå ïîòîìó, ÷òî "íðàâèëîñü", à ïîòîìó ÷òî, êàê áû, èíûõ âàðèàíòîâ îñîáî íå ïðåäëàãàëîñü. Ãîñóäàðñòâî ðåøèëî, ÷òî íàäî øòàìïîâàòü îäèíàêîâûå óáîãèå äîìèùè, âñå - ïîëó÷èòü îðäåð â çóáû è ðàäóéòåñü. Ñîáñòâåííî ïîýòîìó èõ ñåé÷àñ è áîëüøèíñòâî â æèëîì ôîíäå.  êðóïíûõ ãîðîäàõ, âî âñÿêîì ñëó÷àå.

  21. #996
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð nineospades
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jul 2011
    Ñîîáùåíèé
    1,830
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Êñòàòè, êòî äîëæåí ïðîâåðÿòü ëàìïî÷êè â ïîäúåçäàõ?
    È íàõóé òû íà õàìñòâî ïåðåõîäèøü?

  22. #997
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð RomanticGoth
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Apr 2005
    Ñîîáùåíèé
    1,938
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Àãà, õîðîøàÿ ñòàòüÿ. ×òîáû ñìåíèòü ãðàäîñòðîèòåëüíóþ êîíöåïöèþ, íóæíî åù¸, ïîìèìî îïèñàííûõ òèòàíè÷åñêèõ óñèëèé, è ï(î)ðî÷íûå ýêîíîìè÷åñêèå ñâÿçè ðàçðóøèòü, ò.å. êîãäà çàñòðîéùèê æèðíî îòêàòûâàåò ÷èíîâíèêàì, è âñå îñòàþòñÿ äîâîëüíûìè. Îòêàòû ñèëüíî óäîðîæàþò ñåáåñòîèìîñòü, è ïðèõîäèòñÿ ýêîíîìèòü íà ñòðîéìàòåðèàëàõ è ñàíèòàðíûõ íîðìàõ (ò.å. íà ôèçè÷åñêîì è ïñèõè÷åñêîì çäîðîâüå ëþäåé, â êîíå÷íîì èòîãå). Íèêàêîé "êîëëåêòèâíûé ïóòèí", óëüòðàñîâåòñêèé äî ìîçãà êîñòåé, ñî âñåì ýòèì â ïðèíöèïå íå ñïðàâèòñÿ, ýòî ñîâåðøåííî äðóãîé óðîâåíü ïîíèìàíèÿ ïðîáëåì è äðóãîé óðîâåíü îòâåòñòâåííîñòè (ñîâåòñêèå î õîòÿ áû ìèíèìàëüíîì óðîâíå êîìôîðòà äëÿ ëþäåé â ïðèíöèïå íå äóìàþò). Íî íèêóäà óõîäèòü òîâ. Ïó íå ñîáèðàåòñÿ (÷òî êàê ðàç âåñüìà êðàñíîðå÷èâî ãîâîðèò îá óðîâíå ïîíèìàíèÿ òåêóùåé ñèòóàöèè), à æàëü. Òàê áû, âîçìîæíî, â áóäóùåì âñïîìèíàëñÿ áû äàæå ñ òåïëîòîé, êàê ÷åëîâåê, ñäåëàâøèé áëàãîðîäíûé âûáîð, êîòîðîãî îò íåãî óæå íèêòî è íå æäàë.
     ÷åì æå äåëî? Ðàçðóøàé! Ïðåäëàãàé íîâûé âàðèàíò. Èëè ýòî òîæå äîëæåí ñäåëàòü ïðåçèäåíò?
    Åñëè ýêîíîìè÷åñêè âûãîäíî ãîðîäèòü ìíîãîýòàæíûå æèëûå êóðÿòíèêè êàê ñåé÷àñ, ïîñêîëüêó õàâàþò âñå, òî íèêòî íå áóäåò ðàçðàáàòûâàòü íîâûå êîíöåïöèè.

  23. #998
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð RomanticGoth
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Apr 2005
    Ñîîáùåíèé
    1,938
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî nineospades Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    ×óâñòâî ãðàæäàíñêîãî êîìôîðòà. Ýòî âàæíåå êðåäèòíîãî "ôîêóñà", âîçìîæíî. Ìû æå íå æèâîòíûå
    Êàê-òî íåóëîâèìî. ×òî åñòü ÷óâñòâî ãðàæäàíñêîãî êîìôîðòà? ×òî ïðåïÿòñòâóåò ïîÿâëåíèþ ÷óâñòâà ãðàæäàíñêîãî êîìôîðòà ñåé÷àñ?

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî nineospades Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Êñòàòè, êòî äîëæåí ïðîâåðÿòü ëàìïî÷êè â ïîäúåçäàõ?
    È íàõóé òû íà õàìñòâî ïåðåõîäèøü?
    Òû äîëæåí ïðîâåðÿòü, åñëè íå õî÷åøü â õëåâó æèòü. Õîòÿ ìîæåøü òîæå íà êîãî-íèáóäü ñâàëèòü. Âàëè òîæå âñå íà àíòèíàðîäíîãî ïðåçèäåíòà.
    Ïî ïîâîäó âòîðîé ôðàçû. Òû ðåøèë ìíå çàìå÷àíèÿ äåëàòü? Èñõîäíûé, ïðîöèòèðîâàííûé ìíîé, ïîñò äåêîðà ïðî÷òè. Ñ÷èòàþ âîïðîñ èñ÷åðïàííûì.

  24. #999
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð nineospades
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jul 2011
    Ñîîáùåíèé
    1,830
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    ×òî ïðåïÿòñòâóåò ïîÿâëåíèþ ÷óâñòâà ãðàæäàíñêîãî êîìôîðòà ñåé÷àñ?
    Ãîðäèøüñÿ Ãëîíàññîì? Ñ÷èòàåøü, ÷òî ýòî íîðìàëüíî, êîãäà ïðåäñòàâèòåëè çàêîíîäàòåëüíîé âëàñòè îáñóæäàþò ÷àñòíóþ æèçíü ãðàæäàí? Íðàâèòñÿ, êîãäà ñèëîâèêè â íàðóøåíèå çàêîíå ïðåññóþò ãðàæäàí? Êîìôîðòíî òåáå ñ îñîçíàíèåì ýòîãî æèòü? Èñïûòûâàåøü ëþáîâü ê Ðîäèíå, êîãäà ïðî òàêèå âåùè ñëûøèøü?

    Ïî ïîâîäó âòîðîé ôðàçû. Òû ðåøèë ìíå çàìå÷àíèÿ äåëàòü? Èñõîäíûé, ïðîöèòèðîâàííûé ìíîé, ïîñò äåêîðà ïðî÷òè. Ñ÷èòàþ âîïðîñ èñ÷åðïàííûì.
    ß âîïðîñ òåáå çàäàë. Òû òèïà ðîò íèêîìó íå çàòûêàåøü, à ãîâíî íà âåíòèëÿòîð íàêèäûâàåøü. Çà÷åì?
     ëþáîì ñëó÷àå ÿ â áóäóùåì ïîñòàðàþñü òóò ëþäÿì íå õàìèòü. Âñåì ñîâåòóþ âçÿòü ñ ìåíÿ ïðèìåð.

    Òû äîëæåí ïðîâåðÿòü, åñëè íå õî÷åøü â õëåâó æèòü. Õîòÿ ìîæåøü òîæå íà êîãî-íèáóäü ñâàëèòü. Âàëè òîæå âñå íà àíòèíàðîäíîãî ïðåçèäåíòà.
    ×òî ìíå åùå ïðîâåðÿòü? Ðàáîòó ïîëèöèè? Öåëîñòíîñòü ïî÷òîâûõ îòïðàâëåíèé? Ãëóáèíó ÿì? Êòî òîãäà ìîþ ðàáîòó äåëàòü áóäåò, åñëè ÿ áóäó ñ óòðà äî âå÷åðà íîñèòüñÿ è âûïîëíÿòü ðàáîòó äðóãèõ ëþäåé?

  25. #1000
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Aug 2007
    Ñîîáùåíèé
    2,935
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Ñåðîñòü, áåñïåðñïåêòèâíîñòü, îòñóòñòâèå âûáîðà, ïðàâèëüíåå ñêàçàòü îãðàíè÷åíèÿ â êîòîðûõ òû íå ìîæåøü ïðîÿâèòü ñåáÿ åñëè òû íå çàâèñèøü îò âëàñòíûõ ñòðóêòóð ïðåïÿòñòâóþò ïîÿâëåíèþ êàêîãî-ëèáî êîìôîðòà. Êîãäà ìåíÿ î÷åíü äîëãî íå áûëî â ÐÔ è ïðèåõàë îáðàòíî, ïåðâîå ÷òî áðîñàåòñÿ â ãëàçà - ìðà÷íûå, òðàóðíûå ëèöà ëþäåé êàê áóäòî ó íèõ êòî-òî óìåð è ýòî Ìñê èìååòñÿ â âèäó à íå Ïåðäÿåâêà êàêàÿ-òî.
    - What do you think of Russian civilization?
    - I think it would be a bad idea. (c) me

Òåãè ýòîé òåìû

Ïðàâà ïóáëèêàöèè

  • Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü íîâûå òåìû
  • Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü
  • Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
  • Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
  •