Ñòðàíèöà 26 èç 91 ÏåðâàÿÏåðâàÿ ... 162223242526272829303676 ... ÏîñëåäíÿÿÏîñëåäíÿÿ
Ðåçóëüòàòû ñ 626 ïî 650 èç 2267

Òåìà: Ê î÷åðåäíîìó ìàðøó

  1. #626
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jun 2008
    Ñîîáùåíèé
    1,766
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî RomanticGoth Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    ×òî êàñàåòñÿ êðóïíÿêà, ñûðüåâîãî è ïåðåðàáàòûâàþùåãî, òî, ñ îäíîé ñòîðîíû ñîãëàñåí, ÷òî ñëèòî ïðàêòè÷åñêè âñå áûëî ïî íóæíûì öåíàì íóæíûì ëþäÿì (åñëè ãîâîðèòü ïðî çàëîãîâûå àóêöèîíû) èëè ïîðîé ýëåìåíòàðíî óêðàäåíî (åñëè íà êîìïðîìàòå èëè åùå ãäå ïî÷èòàòü èñòîðèþ îáðåòåíèÿ íûíåøíåé Ñåâåðñòàëüþ ñâîåãî íûíåøíåãî õîçÿèíà, òî ìîæíî ïîíÿòü, î ÷åì ÿ), ñ äðóãîé ñòîðîíû ÿ ïðåäëîæèë áû ó÷èòûâàòü è ñèòóàöèþ òîãî ìîìåíòà: â áþäæåòå äåíåã íåò, íà ïðåäïðèÿòèÿõ äîëãè (íå áóäåì ñåé÷àñ óãëóáëÿòüñÿ â òî, êåì îíè ñîçäàíû) è ïðè ýòîì ñîöèàëêà (åñëè âçÿòü òîò æå Íîðíèêåëü, òî - öåëûé ãîðîä). Âîïðîñ áûë â òîì, êòî ñìîæåò ýëåìåíòàðíî äàòü äåíåã íà ýòî.
    Íó òàê ÷óòü ÷òî - îëèãàðõè ñðàçó íà÷èíàþò øàíòàæèðîâàòü âëàñòü... ñîöèàëêîé (ïðåñëîâóòîå Ïèêàë¸âî èìåþ â âèäó). Êðèçèñ ó íàñ, òèïà, äåíåã íåòó. Íó è âëàñòü ðàñïîðÿæàåòñÿ äåíåã äàòü, ÷åðåç ÂÝÁ, ÂÒÁ - íå âàæíî. Ò.å. ñêëàäûâàåòñÿ ñèòóàöèÿ, êîãäà êðåäèòîðêó (êñòàòè, ïîçîðíåéøóþ: ç/ï!!) ìîæíî íåâîçáðàííî çàêðûâàòü óëüòðàäåø¸âûìè êðåäèòàìè ÂÝÁà (÷èòàé, êîìïåíñèðîâàòü èçäåðæêè çà ñ÷¸ò áþäæåòà). Òàê êàê æå ýòî - "â áþäæåòå äåíåã íåò"? Åñòü, åñòü. Íàéäóò. Õîòü è âåðñòàåòñÿ áþäæåò ñ äåôèöèòîì, íåôòü ïîêà åù¸ â öåíå, ñëàâà Áîãó.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî RomanticGoth Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Î÷åíü âîâðåìÿ ïîäîñïåëè îëèãàðõè. Ñõåìàòè÷íî ÿ ñåáå âèæó ýòî òàê. Ìîæíî äîëãî ãîâîðèòü íàñ÷åò òîãî, ÷òî âñå áûëî âûêóïëåíî ïî ìíîãîêðàòíî çàíèæåííîé öåíå èëè íàîáîðîò, ÷òî öåíà áûëà ñóïåðàäåêâàòíà òîãäàøíåé ñïîñîáíîñòè ýòèõ ïðåäïðèÿòèé ãåíåðèðîâàòü äåíüãè èíâåñòîðàì + îáúåìîâ èõ ïîòðåáíîñòåé â íèõ (ìîäåðíèçàöèÿ è ïð.). Ñêîðåå âñåãî èñòèíà ïîñåðåäèíå. Ëåíü ñåé÷àñ êîïàòñÿ â îò÷åòíîñòè òîãî æå Íîðíèêåëÿ, íî â ïðîøëîì, ïîìíþ, ÷èòàë ïðî íèõ ìíîãî - èíâåñòèöèè òàì áûëè ñäåëàíû áîëüøèå, ïðèòîì óæå íîâûìè ñîáñòâåííèêàìè. Êñòàòè, åñëè íå îøèáàþñü, çà îôøîðîì ñòîèò Ïîòàíèí, ÁîÍÉ ñêîðåå âñåãî íîìèíàëüíûé äåðæàòåëü (ò.å. çà íèì êòî-òî åùå). À êîìïàíèÿ ðîññèéñêàÿ - ïðîèçâîäñòâî â ÐÔ. Âíå çàâèñèìîñòè îò òîãî, êòî âëàäåëåö.
    Êàðòèíà òèïà "âîò áûëî ïðåäïðèÿòèå óáûòî÷íûì, õèðåëî èç-çà íåýôôåêòèâíîãî ãîñ. óïðàâëåíèÿ, à ïðèøëè îëèãàðõè - è âñ¸ çàöâåëî" - òóôòà, ñêîðåé âñåãî. Îëèãàðõè ñòðåìÿòñÿ â ìàêñèìèçàöèè ñîáñòâåííûõ äîõîäîâ (âûæèìàÿ èç ñâàëèâøåéñÿ íà íèõ ñîáñòâåííîñòè ïî ìàêñèìóìó), à íå ýôôåêòèâíîñòè ñîáñòâåííî óïðàâëåíèÿ, ïîâûøåíèÿ ïðîèçâîäèòåëüíîñòè òðóäà, óëó÷øåíèÿ óñëîâèé äëÿ ðàáîòíèêîâ è ò.ï. Èíà÷å íå áûëè á îíè îëèãàðõàìè. Îëèãàðõ è ïðåäïðèíèìàòåëü - ýòî âîîáùå ðàçíûå ñîöèàëüíûå òèïû.

    Íåâàæíî â äàííîì ñëó÷àå, êòî ðåàëüíûé ñîáñòâåííèê - ïóñêàé õîòü Ïîòàíèí, õîòü êòî. Ðåãÿòñÿ-òî îôôøîðû.  öåëÿõ "îïòèìèçàöèè íàëîãîîáëîæåíèÿ", âåñòèìî. Êàê ìèíèìóì, ãîñ-âî òåðÿåò îò ýòèõ ñîáñòâåííèêîâ íà íàëîãàõ. Èíòåðåñíî áû âçãëÿíóòü íà ïðèìåðíûå îöåíêè òàêîé "îïòèìèçàöèè", ðå÷ü âîîáùå ìîæåò áûòü î ìèëëèàðäàõ äîëëàðîâ åæåãîäíî... À ïîòîì æàëóåòñÿ (óñòàìè âñÿ÷åñêèõ îô. ëèö), ÷òî â áþäæåòå äåíåã íåò è íàäî ïîäíàæàòü íà áèçíåñ (ìàëûé, ñðåäíèé).

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî RomanticGoth Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    ß áû ñêëîíÿëñÿ ê áîëåå ìÿãêîìó âàðèàíòó ïåðåñìîòðà - ëèáî âûêóï ãîñóäàðñòâîì (ïî ðûíî÷íîé öåíå, óæ êàê åñòü), ëèáî êàêèå-òî äîíà÷èñëåíèÿ ê òîãäàøíåé öåíå ïðîäàæè (õîòÿ ýòî ìàëîðåàëüíî).
    Âûêóï ïî ðûíî÷íîé öåíå - ýòî íå ñïðàâåäëèâî. Ýòî âñ¸ ðàâíî êàê ñîâåòîâàòü òîìó, ó êîãî ñïèçäèëè òåëåôîí, åçæàòü íà ìèòèíñêèé ðûíîê è âûêóïèòü åãî îáðàòíî. Âîîáùå-òî âîðàì è ðåéäåðàì íàäî ïî øàïêå äàâàòü, à íå âûêóïàòü ó íèõ æå íåçàêîííûìè ñïîñîáàìè îò÷óæä¸ííóþ ñîáñòâåííîñòü.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî RomanticGoth Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Íàñ÷åò ðåéäåðîâ... Âòîðóþ ÷àñòü ôðàçû íå ïîíÿë: òû ïðåäëàãàåøü âñå îòíÿòü íå òîëüêî ó ðåéäåðîâ, íî è ó äîáðîñîâåñòíûõ ïðèîáðåòàòåëåé? À ÷åì àðãóìåíòèðîâàòü?
    Âèíäèêàöèîííûì èñêîì, íàïðèìåð. Â ÐÔ ýòî âûãëÿäèò âîò òàê:

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî ÃÊ ÐÔ
    Ñòàòüÿ 302. Èñòðåáîâàíèå èìóùåñòâà îò äîáðîñîâåñòíîãî ïðèîáðåòàòåëÿ

    1. Åñëè èìóùåñòâî âîçìåçäíî ïðèîáðåòåíî ó ëèöà, êîòîðîå íå èìåëî ïðàâà åãî îò÷óæäàòü, î ÷åì ïðèîáðåòàòåëü íå çíàë è íå ìîã çíàòü (äîáðîñîâåñòíûé ïðèîáðåòàòåëü), òî ñîáñòâåííèê âïðàâå èñòðåáîâàòü ýòî èìóùåñòâî îò ïðèîáðåòàòåëÿ â ñëó÷àå, êîãäà èìóùåñòâî óòåðÿíî ñîáñòâåííèêîì èëè ëèöîì, êîòîðîìó èìóùåñòâî áûëî ïåðåäàíî ñîáñòâåííèêîì âî âëàäåíèå, ëèáî ïîõèùåíî ó òîãî èëè äðóãîãî, ëèáî âûáûëî èç èõ âëàäåíèÿ èíûì ïóòåì ïîìèìî èõ âîëè.
    Ïðàâäà, äóìàþ, äëÿ íàøåãî ñëó÷àÿ ýòî íàäî îòðåäàêòèðîâàòü, èëè æå ïðèíèìàòü ñïåö. ÍÏÀ.  ðàìêàõ ýòîé êîíñòðóêöèè, ê.ì.ê., ñëîæíî âçÿòü ñîáñòâåííîñòü íàçàä. "Óòåðÿíî ñîáñòâåííèêîì" - íå, íå áûëî îíî óòåðÿíî (êàê ìîæíî ïîòåðÿòü, ê ïðèìåðó, çîëîòóþ öåïî÷êó èëè ïàïêó ñ äîêóìåíòàìè - ïðèìåðíî ïîíÿòíî, à öåëûé çàâîä - íåò). "Ïîõèùåíî" - òîæå íå ïîäõîäèò, ò.ê. çàëîãîâûå àóêöèîíû ïðîâîäèëèñü âåäîìñòâàìè ÐÔ "èìåíåì ÐÔ". "Âûáûëî èíûì ïóò¸ì ïîìèìî âîëè ÐÔ" - òîæå áðåä, ò.ê. Ìèíôèí è Ãîñêîìèìóùåñòâî, ïðîâîäèâøèå ïðèâàòèçàöèþ è àóêöèîíû - ýòî ìèíèñòåðñòâà ÐÔ, êàê ÿ è ñêàçàë. Âîëÿ-òî áûëà, íî âîëÿ ïðåñòóïíàÿ. Âîò ïîòîìó, äóìàþ, Ñòåïàøèí â ïðîöèòèðîâàííîé ìíîþ Ðîññèéñêîé ãàçåòå íå ññûëàåòñÿ íà ýòó íîðìó è ãîâîðèò ëèøü î ñò. 301 ÃÊ, íî ýòî íè î ÷¸ì âîîáùå, ò.ê. íèêàêèõ êîíêðåòíûõ ìåõàíèçìîâ òàì íåò.

    Ìîæíî ïðèçíàòü çàëîãîâûå àóêöèîíû è ïðèâàòèçàöèþ þðèäè÷åñêè íè÷òîæíûìè, íî, ïðàâäà, íàïðÿìóþ äîáðîñîâåñòíîãî ïðèîáðåòàòåëÿ îíî äåéñòâèòåëüíî íå êîñí¸òñÿ. Ãîñ-âó âçûñêèâàòü íóæíî áóäåò íåïîñðåäñòâåííî ñ òåõ ëèö, êòî ïðèíèìàë ó÷àñòèå, â ïîðÿäêå ðåñòèòóöèè. Íî òóò ìîæåò ïî-ðàçíîìó îêàçàòüñÿ. Êòî ñèäèò, êòî ëåæèò, êòî ëèêâèäèðîâàëñÿ/îáàíêðîòèëñÿ, êòî ñòîïèöîò ðàç âñ¸ ïðîäàë-ïåðåïðîäàë. Ãëÿíóë íà ñïèñêè ïîáåäèòåëåé àóêöèîíîâ - ïîõîæå íà ïîäñòàâíûå ïîìîéêè. ÎÍÝÊÑÈÌ-áàíê âðîäå "æèâîé", òîëüêî ïðèñîåäèíèëñÿ ê Ðîñáàíêó. Ìåíàòåï åù¸ (îäèí èç îñêîëêîâ òåïåðü íàçûâàåòñÿ ÍÁ "ÒÐÀÑÒ"). À äîáðîñîâåñòíîìó ïðèîáðåòàòåëþ â ýòîì ñëó÷àå ïðèä¸òñÿ ñàìîñòîÿòåëüíî âçûñêèâàòü ñ "æèâûõ" ó÷àñòíèêîâ, ñò. 461 ÃÊ â ïîìîùü, êàê è áûëî ñêàçàíî.

    Âîîáùå, ÿ íå ìîãó äàòü êàêèõ-òî êîíêðåòíûõ 100% ïðàâèëüíûõ þðèäè÷åñêèõ ìåòîäîâ ðåøåíèÿ äàííîé ïðîáëåìû, âîïðîñ íå ïî àäðåñó. Ýòèì äîëæíû ÷èíîâíèêè è þðèñòû-öèâèëèñòû çàíèìàòüñÿ... Ìîãó ëèøü êîíñòàòèðîâàòü, ÷òî ñî ñâîåé êîëîêîëüíè âèæó òàê...

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî RomanticGoth Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Ðåéäåðû îíè æ íå äóðàêè òîæå. Åñëè ïî÷èòàòü ïðî íèõ, âûðèñîâûâàåòñÿ ÷åòêàÿ ñõåìà: åñòü èñïîëíèòåëè (ëèáî îòäåëüíûå "èíâåñòèöèîííûå êîìïàíèè", ôàêòè÷åñêè ÎÏÃ), êîòîðûå áåðóò íà ñåáÿ ãðÿçíóþ ðàáîòó, à åñòü ëèáî ñîâåøåííî îòäåëüíûå çàêàç÷èêè, ëèáî â ñîñòàâå ýòèõ æå "èíâåñòèöèîííûõ êîìïàíèé" ëåãàëüíûå è íèêàê íå ñâÿçàííûå ñ èñïîëíèòåëÿìè ôîðìàëüíî ñòðóêòóðû. Ò.å., ìû âñå ìîæåì çíàòü, ÷òî Ïóïêèí - ðåéäåð, íî òî, ÷òî îí îòæàë è ïðîãíàë ÷åðåç ñâîè ÎÎÎ Ðîìàøêà, ÎÎÎ Îäóâàí÷èê è ÎÎÎ Ëþòèê, òåïåðü ïðèíàäëåæèò êàêîìó-íèáóäü ñîâåðøåííî ëåãàëüíîìó è èìåþùåìó äðóãèõ ñîáñòâåííèêîâ ÎÎÎ Ñîâåðøåííî ëåãàëüíàÿ è àáñîëþòíî ïðîçðà÷íàÿ êîìïàíèÿ ïî ðåêîíñòðóêöèè íåäâèæèìîñòè. À äîêàçàòü, ÷òî ñîáñòâåííèêè ïîñëåäíåé ôàêòè÷åñêè ïîäêîíòðîëüíû Ïóïêèíó è âûïîëíÿþò åãî óñòíûå ðàñïîðÿæåíèÿ, ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî. À åñëè ýòà Ñîâåðøåííî ëåãàëüíàÿ êîìïàíèÿ äåéñòâèòåëüíî íå çàâèñèìà îò Ïóïêèíà, òî âîïðîñ â ïðèíöèïå çàõîäèò â òóïèê: îíà áóäåò óïèðàòü, ÷òî ïðîäàâåö àêòèâà (ÎÎÎ Ðîìàøêà è ò.ä.) ïðåäñòàâèë ïðàâîóñòàíàâëèâàþùèå äîêóìåíòû î òîì, ÷òî èì âñå áûëî ïðèîáðåòåíî çàêîííî. Ò.å., ðåéäåðñòâî - ýòî ðåàëüíàÿ óãðîçà (áûëà íåñêîëüêî ëåò íàçàä, âî âñÿêîì ñëó÷àå), ïðèòîì ïîðîé ýòî çà ãðàíüþ êðèìèíàëà è ýòî íåëüçÿ îïðàâäàòü äàòå íåîáõîäèìîñòüþ ðåäåâåëîïìåíòà ôàêòè÷åñêè áåñõîçíûõ òåððèòîðèé. Íî õðåí ïîäêîïàåøüñÿ.
    ß æ ãîâîðþ, ê äîáðîñîâåñòíîìó ïðèîáðåòàòåëþ ìîæíî ïðåäúÿâèòü âèíäèêàöèîííûé èñê, ýòî íîðìàëüíàÿ ïðàêòèêà äëÿ íîðìàëüíûõ ñòðàí. Çàêîííûé ñîáñòâåííèê êîìïåíñèðóåò êàï. âëîæåíèÿ, ñäåëàííûå äîáðîñîâåñòíûì ïðèîáðåòàòåëåì, íå âîïðîñ. Âîò àðáèòðàæ ïóñêàé îòäåëüíî ïî êàæäîìó ñëó÷àþ è ðàçáèðàåòñÿ, íàñêîëüêî âèíäèêàöèîííûå òðåáîâàíèÿ îáîñíîâàííû.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî RomanticGoth Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Íàðóøåíèå õîçÿéñòâåííûõ ñâÿçåé áûëî - íå ñïîðþ. Ïðîñòî â ñëó÷àå ñïðîøíîãî ïåðåñìîòðà èòîãîâ ïðèâàòèçàöèè, ÷åãî òðåáóþò íåêîòîðûå îñîáî ðåòèâûå áëþñòèòåëè ñïðàâåäëèâîñòè, ïðèäåòñÿ çàïëàòèòü åùå îäíèì òàêèì æå, à ìîæåò è áîëåå ãëóáîêèì íàðóøåíèåì. ß ïðèäåðæèâàþñü ìûñëè, ÷òî ïðåäûäóùåå íàíåñëî íåïîïðàâèìûé óùåðá ýêîíîìèêå è â çíà÷èòåëüíîé ñòåïåíè ïðèâåëî ê åå äåãðàäàöèè (÷åì êèñëîòíåå áèçíåñ-ñðåäà, òåì ñ áîëåå ïðîñòûìè ôóíêöèÿìè âûæèâàþò îðãàíèçìû, â äàííîì ñëó÷àå áèçíåñû è ïðåäïðèÿòèÿ). Íîâûé ïåðåäåë âûçîâåò íîâûé ýòàï äåãðàäàöèè.
    Íå ôàêò. Ñêîðåå, ýòî âñ¸ ñòðàøèëêè äëÿ ëîõîâ. Ìîæíî è íóæíî äåëàòü âñ¸ öèâèëèçîâàííî, òîãäà è ïðîáëåì íå áóäåò. Áàíêðîòñòâî ÞÊÎÑà, êñòàòè, áûëî ñäåëàíî äîâîëüíî òîïîðíî, íî ýêñïîðò íåôòåïðîäóêòîâ, îäíàêî, íå óïàë. Íàðîä-òî âîîáùå îáðàäîâàëñÿ è âîçí¸ñ òîâàðèùà Ïó ÷óòü ëè íå äî íåáåñ, äóìàÿ, ÷òî ñåé÷àñ è îñòàëüíûõ îïðèõîäóþò ïî òîé æå ñõåìå. Ò.å. ÷òî åñòü ÞÊÎÑ, ÷òî íåò ÞÊÎÑà, - íåôòè ìåíüøå íå ñòàíåò. Íåôòè âñ¸ ðàâíî, êóäà è êîìó èä¸ò äîõîä ñ å¸ ýêïîðòà. Ïîòðåáèòåëÿì ýòîé íåôòè (åâðîïåéñêèì) - òîæå (î÷åíü óïðîùàÿ êàðòèíó). À âîò áþäæåòó ÐÔ - íåò.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî RomanticGoth Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Íàñ÷åò ïîêàçàòåëåé - âîïðîñ â òîì, ÷òî EBIT ýòî ôàêòè÷åñêè îïåðàöèîííàÿ ïðèáûëü. Ðàñ÷åòíûé ïîêàçàòåëü ýôôåêòèâíîñòè äåÿòåëüíîñòè äî íà÷àëà ðàñïðåäåëåíèÿ ñãåíåðèðîâàííîãî ðàñ÷åòíîãî äîõîäà: áûëà âûðó÷êà, áûëè çàòðàòû (ïðÿìûå è êîñâåííûå), ïîëó÷èëè îïåðàöèîííóþ ïðèáûëü âû÷èòàíèåì èç ïåðâîãî âòîðîãî. Îïåðàöèîííàÿ ïðèáûëü äàëåå ðàñïðåäåëÿåòñÿ ìåæäó "çàèíòåðåñîâàííûìè ñòîðîíàìè" êàê òî: êðåäèòîðû ("I" - interest èëè ïðîöåíòû), ãîñóäàðñòâî / ðåãèîí / ìóíèöèïàëèòåò ("T" - taxes), à îñòàòîê - ÷èñòàÿ ïðèáûëü - ñîáñòâåííèêàì. EBITDA æå ÿâëÿåòñÿ ïîïûòêîé íà îñíîâå îò÷åòà î ïðèáûëÿõ è óáûòêàõ äàòü ïðåäñòàâëåíèå î òîì, ñêîëüêî äåíåã ãåíåðèðóåò ïðåäïðèÿòèå (ïîñêîëüêó äî ñèõ ïîð îò÷åò î äâèæåíèè äåíåæíûõ ñðåäñòâ íå ÿâëÿåòñÿ îñîáåííî-òî îáÿçàòåëüíîé ÷àñòüþ îò÷åòíîñòè).
    Íåò, îò÷¸ò î äâèæåíèè äåíåæíûõ ñðåäñòâ ïî ÐÑÁÓ - îáÿçàòåëüíàÿ ÷àñòü ãîäîâîé îò÷¸òíîñòè þð. ëèöà. Ñ ýòîãî ãîäà è äëÿ "óïðîùåíöåâ"...

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî RomanticGoth Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
     îñíîâíîì ýòî òðåáîâàëîñü ïðè îáñóæäåíèè ñ âíåøíèìè êðåäèòîðàìè âîïðîñà î ôèíàíñèðîâàíèè íåêîåãî èíâåñòîðà íà âûêóï íåêîåãî ïðåäïðèÿòèÿ ñ îáñëóæèâàíèåì è ïîãàøåíèåì çàäîëæåííîñòè çà ñ÷åò îñíîâíîé äåÿòåëüíîñòè ýòîãî ïðåäïðèÿòèÿ.  äàííîì ñëó÷àå è èíâåñòîðà, è êðåäèòîðîâ èíòåðåñîâàëè íå óñëîâíî-ðàñ÷åòíûå ïîêàçàòåëè ýôôåêòèâíîñòè ðàáîòû ïðåäïðèÿòèÿ, à îöåíêè òîãî, ñêîëüêî ðåàëüíî äåíåã îíî ìîæåò âûäàòü (ÿñíî, ÷òî áîëüøå, ÷åì ó íåãî èìååòñÿ íà ñ÷åòàõ, îíî áåç ïðèâëå÷åíèÿ êàêèõ-òî äîïîëíèòåëüíûõ âíåøíèõ èñòî÷íèêîâ äàòü íå ñìîæåò, êàêîé áû ó íåãî íå áûëà ïðèáûëü) èíâåñòîðó äëÿ îïëàòû è ïîãàøåíèÿ ïîñëåäíèì ïðèâëå÷åííîãî êðåäèòà. Åñòü îò÷åò î ïðèáûëÿõ è óáûòêàõ. Åñëè ê íåìó ïðèáàâèòü äàííûå ïî àìîðòèçàöèè [è îáåñöåíåíèþ àêòèâîâ], êîòîðûå âëèÿþò íà ïðèáûëü, ò.ê. âêëþ÷àþòñÿ â èçäåðæêè, íî íå âëèÿþò íà ãåíåðàöèþ äåíåã îò îñíîâíîé äåÿòåëüíîñòè, ïîëó÷èòñÿ î÷åíü ãðóáîå ïðèáëèæåíèå òîãî, ÷òî ìîæåò äàòü èíâåñòîðó äåíüãàìè ýòî ïðåäïðèÿòèå.
    ß, êñòàòè, íå ñïîðþ, íî ðàçâå ÷èñòî òåîðåòè÷åñêè íå ìîæåò áûòü òàêîãî, ÷òî àìîðòèçàöèÿ óòÿíåò ïðèáûëü â íîëü èëè â óáûòîê? ÎÑ â äàííîì ñëó÷àå - ýòî íå ïðîñòî "òðè êîìïüþòåðà è ïðèíòåð", à âñÿêèå áóðîâûå âûøêè, îáîðóäîâàíèå, òðóáû, öåõà, äàæå ì.á. ÍÌÀ (õåð çíàåò, ìîæåò, äàæå ïàòåíò êòî çàðåãèë êàêîé-íèòü óíèêàëüíûé ìåòîä ïðîêëàäêè òðóá ïî ìîðñêîìó äíó, íàïðèìåð, è îöåíèë åãî â n ìèëëèîíîâ äîëëàðîâ).

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî RomanticGoth Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Ïî÷åìó ýòîò ïîêàçàòåëü íå îñîáî êîððåêòåí è íå æàëóåòñÿ ôèíàíñîâî ïîäêîâàííûìè ëþäüìè, êîðîòêî îïèøó íà ïðèìåðå òîé æå Ñåâåðñòàëè. Íàâåðíÿêà ó íåå íà ìîìåíò ïðèõîäà Ìîðäàøîâà áûëà íåïëîõàÿ ðàñ÷åòíàÿ EBITDA: ïðåäïðèÿòèå ðàáîòàëî, ïðîäóêöèþ ïîêóïàòåëÿì îòãðóæàëî; ò.å. ðàñ÷åòíî ãåíåðàöèÿ äåíåã áûëà íîðìàëüíàÿ. Îäíàêî, ïîñêîëüêó Ìîðäàøîâ ñ òîãäàøíèì ãåíäèðåêòîðîì ó÷ðåäèëè òðåéäåðñêóþ êîìïàíèþ è ñòàëè ãíàòü ÷åðåç íåå âñå ïðîäàæè çàâîäà, òî âî-ïåðâûõ EBITDA ñíèçèëàñü (íàøåíêà îñåäàëà íà òðåéäåðå), à âî-âòîðûõ òðåéäåð ðåãóëÿðíî è ñèëüíî çàäåðæèâàë îïëàòó çàâîäó çà ïîñòàâëåííóþ ïðîäóêöèþ. Òàê ÷òî, EBIT åñòü, EBITDA åñòü, à äåíåã íåò.
    Êñòàòè, ïîäîáíûì îáðàçîì Áåðåçîâñêèé äîèë ÀâòîÂÀÇ, åñëè âåðèòü ïîâåñòâîâàíèþ Ï.Õëåáíèêîâà. Íó è êàêèì îáðàçîì ýòî îïðàâäûâàåò íîâîÿâëåííûõ ñîáñòâåííèêîâ? ÀâòîÂÀÇ, âîí, äî ñèõ ïîð èç ëóæè âûëåçòè íå ìîæåò. Åññíî, ñàì ïî ñåáå ñðåç EBIT/EBITDA ìàëî î ÷¸ì ãîâîðÿò, íàäî áðàòü íåñêîëüêî îò÷¸òíûõ ïåðèîäîâ, ñìîòðåòü äðóãèå ïîêàçàòåëè à-ëÿ îáîðà÷èâàåìîñòü äåáèòîðñêîé çàäîëæåííîñòè. ß-òî ãîâîðèë î EBIT ïîòîìó, ÷òî îíî âíóøàåò, äàæå íå ñìîòðÿ íà ÷óäîâèùíóþ ñòîèìîñòü îñíîâíûõ ñðåäñòâ. EBITDA âíóøàåò åù¸ áîëüøå, íå ñïîðþ.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî RomanticGoth Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Äåíüãè ó òðåéäåðà, êîòîðûé ñêóïèë íà íèõ àêöèè çàâîäà. Ýòî êñòàòè ìîæåò áûòü ïðèìåíèìî è êî âñåì óøåäøèì ïî çàëîãîâûì àóêöèîíàì êîìïàíèÿì: ðàñ÷åòíî íàâåðíÿêà ïðèáûëü, ÷èòàé EBIT, ìîãëà áûòü (õîòÿ ìîãëî åå óæå è íå áûòü, åñëè ðàçîðâàíû ñâÿçè ñ ïîêóïàòåëÿìè, à ïðè ýòîì íà ïðåäïðèÿòèè âèñÿò ïî-ïðåæíåìó àêòèâû), ðàñ÷åòíî ìîæíî äàæå EBITDA ïîñ÷èòàòü. Íî â ñòðàíå áàðòåð è íåïëàòåæè.  èòîãå ôîðìàëüíî áîëåå-ìåíåå ýôôåêòèâíûå ïðåäïðèÿòèÿ íà ïðàêòèêå ñîñóò ëàïó. À åáèòäîé çàðïëàòó íå âûïëàòèøü. À òóò ïðèõîäèò îëèãàðõè÷åñêèé áàíê è ãîâîðèò: "íå âîïðîñ - äàì òåáå 100 ìëí. äîëë. ïîä çàëîã ïàêåò àêöèé â ãîññîáñòâåííîñòè è çàêðîþ äîëã ïðåäïðèÿòèÿ ïî çàðïëàòå è íàëîãàì; à åñëè ïîæåëàåòå ïðîäàòü - êóïëþ åãî çà 200". È ãîñóäàðñòâî ñîãëàøàåòñÿ: ïóñòü çà 200 + îáÿçàòåëüñòâà ïî ïîãàøåíèþ äîëãîâ, âîçìîæíî çà áåñöåíîê, íî ýòî æèâûå äåíüãè. Âîò òàê, ãîëûé ðàñ÷åò.
    Íó, âî-ïåðâûõ, íåóæåëè íîâîÿâëåííûå ýôôåêòèâíûå ñîáñòâåííèêè ðèíóëèñü ïëàòèòü çàðïëàòû? "Ïðèâàòèçèðîâàòü ïðèáûëè" ïî îïèñàííîé ñõåìå - ýòî äà, à ÷òîáû âîò ñðàçó ïëàòèòü çàðïëàòû è èíâåñòèðîâàòü... À âî-âòîðûõ, ñ êàêîãî ïåðåïóãó âû âçÿëè, ÷òî çàëîãîâûå àóêöèîíû áûëè æèçíåííî íåîáõîäèìû? Îñíîâíàÿ áëàãàÿ öåëü áûëà - ñêà÷îê ê èíñòèòóòó ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè, ïðè÷¸ì î÷åíü æåëàòåëüíî áûëî ñêàêíóòü äî âîçìîæíîé ïîáåäû Çþ â 96-ì. Ñîáñòâåííî, è õàïíóòü óñïåëè, è Çþ íà õåð ïîñëàëè. Íèêòî íè ïðî êàêèõ ãîëîäàþùèõ ðàáî÷èõ íå âñïîìèíàë, ðàçóìååòñÿ. Êîíå÷íî, æåëåçíàÿ õâàòêà áåíåôèöèàðîâ ïðèâàòèçàöèè âûçûâàåò óâàæåíèå è äàæå âîñõèùåíèå, íî ïûòàòüñÿ îïðàâäûâàòü èõ äåéñòâèÿ (âîîáùå-òî ïðåñòóïíûå) èíòåðåñàìè ðàáî÷èõ, êîòîðûì çàðïëàòó íå âûïëà÷èâàëè, - ýòî óæ ñëèøêîì...

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Spring Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    ×òî-òî è áåñïëàòíî, à ÷òî-òî íåò. Íî âåðíóë æå :-)
    Íó ýòî êàê âûêóïèòü ó âîðà ñâîé ñîáñòâåííûé óêðàäåííûé òåëåôîí. Âòðèäîðîãà. È ïîòîì, èíòåðåñû áþäæåòà ÐÔ â ýòèõ ñäåëêàõ ðîëü, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, èãðàëè íåñóùåñòâåííóþ. Äàæå ê ÞÊÎÑó ÷èñòî íàëîãîâûå ïðåòåíçèè ôîðìàëüíî ïðåäúÿâèëè (ðåàëüíûå, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, - ïîëèòè÷åñêàÿ àêòèâíîñòü Õîäîðêîâñêîãî), íî è ýòèõ ïðåòåíçèé õâàòèëî (çà òðè ãîäà, íà ìèíóòî÷êó, äåñÿòîê ìèëëèàðäîâ äîëëàðîâ), ÷òîáû ïðåäïðèÿòèå îáàíêðîòèòü. À ìîæíî áûëî åù¸ çà ìàõèíàöèè ñ çàëîãîâûìè àêóêöèîíàìè ñ÷¸òèê âûêàòèòü. Ýòàê íà òðèëëèîí÷èê äîëëàðîâ.
    Melomaniac! Anything you play and listen can and will be used against you.

  2. #627
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jun 2008
    Ñîîáùåíèé
    1,766
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Spring Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Ïîäîçðåâàþ ÷òî ðàáîòàåøü òû ñðàíûì ôèíàíñîâûì àíàëèòèêîì ÎÎÎ "Æîïà", à ìîæåò áûòü âîîáùå òàáëîèäîâ íà÷èòàëñÿ, à ãîíîðó êàê ó Áàôôåòà, Ðýíä è Ãàéäàðà âìåñòå âçÿòûõ áëÿäü. Íó òàê àóäèòîðèÿ â âîñòîðãå. È íà ìîé èðîíè÷íûé âîïðîñ åùå è íà "âû" áåç ëè÷íîãî íàåçäà íà÷àë ïëåâàòü êàëîì è â ñòèëå Ïàíèêîâñêîãî âûñòóïàòü "à òû êòî òàêîé", íó òàê ïîëó÷è õóéöà. Ïðîäîëæàé ÷åñàòü ñâîþ âîñïàëåííóþ ñïåñü, òó õóéíþ êîòîðóþ òû òóò îáñàñûâàåøü òîëüêî è ìîæíî íà ãîòè÷åñêîì ôîðóìå â ðàçäåëå "áîëòîâíÿ" ïèñàòü. Ïðîçðåâàþ ÷òî áëàãîäàðíàÿ ïàñòâà íà÷èòàâøèñü ýòîé õóéíè ïîáåæèò ñåé÷àñ ïî æåæåøå÷êàì è âêîíòàêòèêàì ðàññêàçûâàòü, âîí îíî êàê, Ìîðäàøåâ Ðîññèþ ÷åðåç ñåòü ðîìàøåê ðàçâîðîâàë, ôðîä ýêçåìèíîð õóåâ. Èíòåðíåò ýêñïåðòû áëÿäü.
    Íà õðåíà ÎÎÎ "Æîïà" ôèíàíñîâûé àíàëèòèê? ((( :

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Spring Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Ïðîäîëæàé, ÿ ÷èòàþ âàñ ñ äåêîððîì ñ óäîâîëüñòâèåì è ðæó â ãîëîñ. Ýêîíîìèñòû áëÿäü, ïèâíîé ëàðåê ñíà÷àëà îòêðîéòå è ïóñòü îí îòîáüåòñÿ çà ïàðó ëåò, íåò îíè òóò ïðî ïåðåñìîòð èòîãîâ ïðèâàòèçàöèè âûñîêèå ñïîðû âåäóò :-) Ðæàêà :-)
    Õà-õà. Êñòàòè, ñ ïèâíûì ëàðüêîì ìîæåò îáëîìàòüñÿ, ò.ê. àíòèàëêîãîëüíûå çàêîíû áóäóò è äàëüøå óæåñòî÷àòüñÿ. (( :
    Melomaniac! Anything you play and listen can and will be used against you.

  3. #628
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð RomanticGoth
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Apr 2005
    Ñîîáùåíèé
    1,938
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Íåò, îò÷¸ò î äâèæåíèè äåíåæíûõ ñðåäñòâ ïî ÐÑÁÓ - îáÿçàòåëüíàÿ ÷àñòü ãîäîâîé îò÷¸òíîñòè þð. ëèöà.
    ß â êóðñå. Òîëüêî ãîä - ñëèøêîì êðóïíîå äåëåíèå, ëîãè÷íî áðàòü âñå-òàêè ñêîëüçÿùèå ïîêàçàòåëè çà ïîñëåäíèå 4 êâàðòàëà, ÷òîáû ïîëó÷àòü áîëåå-ìåíåå ñâåæóþ èíôîðìàöèþ, íàïðèìåð, â îêòÿáðå-íîÿáðå, êîãäà ãîäîâûå äàííûå çà ïðîøëûé ãîä óæå áåçíàäåæíî óñòàðåëè. À â êâàðòàëüíîé îò÷åòíîñòè ÎÄÄÑ îòñóòñòâóåò.

  4. #629
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jun 2008
    Ñîîáùåíèé
    1,766
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Íåâàæíî â äàííîì ñëó÷àå, êòî ðåàëüíûé ñîáñòâåííèê - ïóñêàé õîòü Ïîòàíèí, õîòü êòî. Ðåãÿòñÿ-òî îôôøîðû.  öåëÿõ "îïòèìèçàöèè íàëîãîîáëîæåíèÿ", âåñòèìî.
    Âîò, êñòàòè, ñåãîäíÿøíÿÿ íîâîñòü, ñ êîòîðîé "îïòèìèçàòîðû", âèäèìî, äî ñèõ ïîð èç êàòàòîíèè âûéòè íå ìîãóò, áåäíÿæêè:

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî http://www.rbcdaily.ru/world/562949986249432
    Ãëàâíûì óñëîâèåì åå [ôèíàíñîâàÿ ïîìîùü ÅÑ Êèïðó - DA] ïðåäîñòàâëåíèÿ ñòàíåò óâåëè÷åíèå âëàñòÿìè Êèïðà íàëîãà íà ïðèáûëü êîðïîðàöèé ñ 10% äî 12,5%, à òàêæå ââåäåíèå íàëîãà íà äåïîçèòû â ìåñòíûõ áàíêàõ. Äåïîçèòû äî 100 òûñ. åâðî áóäóò îáëàãàòüñÿ ïî ñòàâêå 6,75%, à áîëåå ýòîé ñóììû – 9,9%.
    Õå-õå. Êñòàòè, îò ýòîò íîâîèñïå÷¸ííûé íàëîã ïîäìèíàåò äàæå ðåçèäåíòîâ. Î êàê.
    Melomaniac! Anything you play and listen can and will be used against you.

  5. #630
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð RomanticGoth
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Apr 2005
    Ñîîáùåíèé
    1,938
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Âîò, êñòàòè, ñåãîäíÿøíÿÿ íîâîñòü, ñ êîòîðîé "îïòèìèçàòîðû", âèäèìî, äî ñèõ ïîð èç êàòàòîíèè âûéòè íå ìîãóò, áåäíÿæêè:
    Õå-õå. Êñòàòè, îò ýòîò íîâîèñïå÷¸ííûé íàëîã ïîäìèíàåò äàæå ðåçèäåíòîâ. Î êàê.
    Òóò íàäî â äåòàëÿõ ðàçáèðàòüñÿ - ðå÷ü èäåò î íàëîãå íà ïðèáûëü âîîáùå èëè òîëüêî îò èñòî÷íèêîâ íà ñàìîì Êèïðå. Âî âòîðîì ñëó÷àå íà íûíåøíèé ñòàòóñ Êèïðà ýòî òðåáîâàíèå, ñêîðåå âñåãî, îñîáî íèêàêîãî âîçäåéñòâèÿ íå îêàæåò. Ñì., íàïðèìåð, òóò, ðàçäåëû "Íàëîãè" è "Îñîáåííîñòè". Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, â îñíîâíîì èç ÐÔ òóäà äåíüãè çàâîäÿòñÿ â êà÷åñòâå êàê ðàç äèâèäåíäîâ, ïðîöåíòîâ è ðîÿëòè, êîòîðûå è òàê íå îáëàãàþòñÿ íàëîãîì (êñòàòè, êàê ïðàâèëî, êèïðñêàÿ êîìïàíèÿ - òîëüêî ïðîìåæóòî÷íàÿ, ñêîðåå âñåãî äàëåå ïîòîê èäåò â êàêóþ-íèáóäü åùå îôøîðíóþ çîíó, ò.å. îíè íà Êèïðå íå îñòàþòñÿ), à åñëè çàôèêñèðîâàòü, ÷òî óïðàâëåíèå îñóùåñòâëÿåòñÿ íå ñ òåððèòîðèè Êèïðà, òî è ñàì íàëîã íà ïðèáûëü îáíóëÿåòñÿ, ò.ê. êîìïàíèÿ ñòàíîâèòñÿ íàëîãîâûì íåðåçèäåíòîì. Ðàçóìååòñÿ, ãðàìîòíóþ êîíñóëüòàöèþ ìîãóò äàòü ñïåöèàëèñòû. Êñòàòè, êàê è ïî âîïðîñó äîïîëíåíèÿ ê íàøåìó ñîãëàøåíèþ îá èçáåæàíèè äâîéíîãî íàëîãîîáëîæåíèÿ ñ Êèïðîì (òàì êàêèå-òî óæåñòî÷àþùèå ðåæèì ïîïðàâêè áûëè ïðåäóñìîòðåíû).

  6. #631
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jun 2008
    Ñîîáùåíèé
    1,766
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî RomanticGoth Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Òóò íàäî â äåòàëÿõ ðàçáèðàòüñÿ - ðå÷ü èäåò î íàëîãå íà ïðèáûëü âîîáùå èëè òîëüêî îò èñòî÷íèêîâ íà ñàìîì Êèïðå. Âî âòîðîì ñëó÷àå íà íûíåøíèé ñòàòóñ Êèïðà ýòî òðåáîâàíèå, ñêîðåå âñåãî, îñîáî íèêàêîãî âîçäåéñòâèÿ íå îêàæåò. Ñì., íàïðèìåð, òóò, ðàçäåëû "Íàëîãè" è "Îñîáåííîñòè". Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, â îñíîâíîì èç ÐÔ òóäà äåíüãè çàâîäÿòñÿ â êà÷åñòâå êàê ðàç äèâèäåíäîâ, ïðîöåíòîâ è ðîÿëòè, êîòîðûå è òàê íå îáëàãàþòñÿ íàëîãîì (êñòàòè, êàê ïðàâèëî, êèïðñêàÿ êîìïàíèÿ - òîëüêî ïðîìåæóòî÷íàÿ, ñêîðåå âñåãî äàëåå ïîòîê èäåò â êàêóþ-íèáóäü åùå îôøîðíóþ çîíó, ò.å. îíè íà Êèïðå íå îñòàþòñÿ), à åñëè çàôèêñèðîâàòü, ÷òî óïðàâëåíèå îñóùåñòâëÿåòñÿ íå ñ òåððèòîðèè Êèïðà, òî è ñàì íàëîã íà ïðèáûëü îáíóëÿåòñÿ, ò.ê. êîìïàíèÿ ñòàíîâèòñÿ íàëîãîâûì íåðåçèäåíòîì. Ðàçóìååòñÿ, ãðàìîòíóþ êîíñóëüòàöèþ ìîãóò äàòü ñïåöèàëèñòû. Êñòàòè, êàê è ïî âîïðîñó äîïîëíåíèÿ ê íàøåìó ñîãëàøåíèþ îá èçáåæàíèè äâîéíîãî íàëîãîîáëîæåíèÿ ñ Êèïðîì (òàì êàêèå-òî óæåñòî÷àþùèå ðåæèì ïîïðàâêè áûëè ïðåäóñìîòðåíû).
    Äà, ñêîðåå âñåãî, ïîâûøåíèå íàëîãà íà ïðèáûëü äåéñòâèòåëüíî ïî áàðàáàíó, ñîãëàñåí. Åñëè "íàëîãîîïòèìèçèðóåìûé" òîâàð âîîáùå íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê Êèïðó, ÷åðåç áàíêè êîòîðîãî òîëüêî áàáëî ãîíÿåòñÿ, íå èìååò. À âîò èíòåðåñíî, òî áàáëî, ÷òî îñåäàåò íà òåêóùèõ è ðàñ÷¸òíûõ ñ÷åòàõ êèïðèîòñêèõ áàíêîâ, íå ñ÷èòàåòñÿ ëè äåïîçèòíûì? À òî ñ ÷åãî á âñå òàê âîçáóäèëèñü? Íåóæåëè çäåñü òàê ìíîãî ôèçèêîâ, èìåþùèõ òàì âíóøèòåëüíûå äåïîçèòû? Åñëè åñòü áàáëî, çà÷åì âîîáùå åãî õðàíèòü â òàêèõ ñîìíèòåëüíûõ ìåñòàõ, êàê Êèïð?

    Åñëè äàæå äåíüãè çàâîäÿòñÿ êàê äèâèäåíäû, âñ¸ ðàâíî 10% èëè 5% ïëàòèòü ïðèä¸òñÿ (èáî Ñîãëàøåíèå îá èçáåæàíèè äâîéíîãî íàëîãîîáëîæåíèÿ), íåçàâèñèìî îò òîãî, ÷òî òàì â êèïðèîòñêèõ çàêîíàõ íàïèñàíî. Íî òîæå âàðèàíò, ò.ê. 5% - ýòî âñ¸ æ íå 9%.

     ëþáîì ñëó÷àå, äîâåðèå ýòîìó íåêîãäà óþòíîìó îôøîð÷èêó íåèçáåæíî ïîäîðâàíî.
    Melomaniac! Anything you play and listen can and will be used against you.

  7. #632
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð RomanticGoth
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Apr 2005
    Ñîîáùåíèé
    1,938
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
     ëþáîì ñëó÷àå, äîâåðèå ýòîìó íåêîãäà óþòíîìó îôøîð÷èêó íåèçáåæíî ïîäîðâàíî.
    Ñ ó÷åòîì òîãî, êàêóþ ðîëü â ýêîíîìèêå Êèïðà èãðàåò áàíêîâñêèé áèçíåñ, ýòî ôàêòè÷åñêè ìîæåò ïðèâåñòè ê åå êîëëàïñó. Òðÿñåò èõ, êîíå÷íî, íåìèëîñåðäíî. Íàïðèìåð - òóò. À âåäü åùå ãîäà ïîëòîðà íàçàä íà÷àëèñü ïåðâûå ñåðüåçíûå ñèìïòîìû, êîãäà ðåéòèíãîâûå àãåíòñòâà êðåäèòíûå ðåòèíãè ïîíèçèëè. Âèäèìî, òåðïåëè äî ïîñëåäíåãî â íàäåæäå, ÷òî îáîéäåòñÿ. Íî íå îáîøëîñü.

  8. #633
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jun 2008
    Ñîîáùåíèé
    1,766
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî RomanticGoth Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Ñ ó÷åòîì òîãî, êàêóþ ðîëü â ýêîíîìèêå Êèïðà èãðàåò áàíêîâñêèé áèçíåñ, ýòî ôàêòè÷åñêè ìîæåò ïðèâåñòè ê åå êîëëàïñó. Òðÿñåò èõ, êîíå÷íî, íåìèëîñåðäíî. Íàïðèìåð - òóò. À âåäü åùå ãîäà ïîëòîðà íàçàä íà÷àëèñü ïåðâûå ñåðüåçíûå ñèìïòîìû, êîãäà ðåéòèíãîâûå àãåíòñòâà êðåäèòíûå ðåòèíãè ïîíèçèëè. Âèäèìî, òåðïåëè äî ïîñëåäíåãî â íàäåæäå, ÷òî îáîéäåòñÿ. Íî íå îáîøëîñü.
    Ïîõîæå, âû íå ñîâñåì ïðàâû. Áàíêîâñêàÿ ñèñòåìà - ýòî äàëåêî íå âñ¸, ÷òî èõ êîðìèò. ×åãî ó íèõ íå îòíÿòü - òàê ýòî ñîëíå÷íûõ ñóáòðîïèêîâ. Òóðèçì êàê ïðèíîñèë, òàê è äàëüøå áóäåò ïðèíîñèòü äîõîäû. ×òî î ïðåëåñòÿõ îôôøîðà íóæíî áóäåò çàáûòü - íå áåäà, òàêèõ îôôøîðîâ ïî âñåìó ìèðó âàãîí è ìàëåíüêàÿ òåëåæêà.
    Melomaniac! Anything you play and listen can and will be used against you.

  9. #634
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð nineospades
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jul 2011
    Ñîîáùåíèé
    1,830
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Ñåé÷àñ ðóññêèå îëèãàðõè ñ Êèïðà âñå áàáêè ïîâûâîäÿò, áóäóò çíàòü, êàê ñ ðóññêèìè ñâÿçûâàòüñÿ

  10. #635
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð RomanticGoth
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Apr 2005
    Ñîîáùåíèé
    1,938
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî nineospades Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Ñåé÷àñ ðóññêèå îëèãàðõè ñ Êèïðà âñå áàáêè ïîâûâîäÿò, áóäóò çíàòü, êàê ñ ðóññêèìè ñâÿçûâàòüñÿ
    Êðîìå øóòîê - äóìàþ, îíè - êèïðèîòû, â ñìûñëå, - ýòîãî êàê ðàç î÷åíü áîÿòñÿ. Èìåííî ïîýòîìó íà ïðîøëîé íåäåëå è åçäèëè ê íàì íà ïåðåãîâîðû, íåñìîòðÿ íà íåäîâîëüñòâî Ãåðìàíèè. Ãäå-òî ÷èòàë, ÷òî äåíåã ðîññèéñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ òàì íå ìåíåå 20 ìëðä. äîëë. Êîãäà ÖÁ Êèïðà ðàçáëîêèðóåò ïëàòåæè, òî ìîìåíòàëüíûé îòòîê òàêîãî îáúåìà ëèêâèäíîñòè êîëëàïñíåò îñòàòêè èõ áàíêîâñêîé ñèñòåìû.

    Äåêîðð, âñå-òàêè, åñëè âåðèòü âèêèïåäèè è ïîñëåäíèì îáçîðàì, òî áàíêîâñêèé ñåêòîð èìååò òàì îïðåäåëÿþùåå âëèÿíèå. Òàê ÷òî â ñëó÷àå åãî ðàçâàëà ïðèçåìëåíèå èõ ýêîíîìèêè áóäåò î÷åíü áîëåçíåííûì. Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî îíè óæå ñäåëàëè òî íåïîïðàâèìîå, ÷òî ê ýòîìó ïðèâåäåò â ëþáîì ñëó÷àå: ïîñåÿëè â óìàõ èíâåñòîðîâ è âêëàä÷èêîâ âîçìîæíîñòü (ïóñòü äàæå â ýòîò ðàç è íå ðåàëèçîâàííóþ) ïîäîáíûõ ýêñïðîïðèàöèé äåíåã.

  11. #636
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð nineospades
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jul 2011
    Ñîîáùåíèé
    1,830
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Êîíå÷íî áîÿòñÿ. Åâðîñîþç èì óðîê ïðåïîäàë

  12. #637
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð myv06
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jul 2011
    Ñîîáùåíèé
    1,334
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Ñòðàííîâàòàÿ èäåÿ õðàíèòü ìíîãî ÷àñòíûõ ðîññèéñêèõ äåíåã â îäíîé êîðçèíå, òî åñòü, íà Êèïðå.

  13. #638
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð RomanticGoth
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Apr 2005
    Ñîîáùåíèé
    1,938
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî myv06 Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Ñòðàííîâàòàÿ èäåÿ õðàíèòü ìíîãî ÷àñòíûõ ðîññèéñêèõ äåíåã â îäíîé êîðçèíå, òî åñòü, íà Êèïðå.
    Äóìàþ, ÷òî â çíà÷èòåëüíîé ÷àñòè ýòî "îïåðàöèîííûå äåíüãè". Èõ ïîëîæèëè "ïîáëèæå", ïîñêîëüêó îíè â òîé èëè èíîé ôîðìå ó÷àñòâóþò â áèçíåñ-ñõåìàõ â Ðîññèè.
    À òå, êîòîðûå èìåííî õðàíÿòñÿ, ñêîðåå âñåãî ëåæàò íå òîëüêî è äàæå íå ñòîëüêî òàì.

  14. #639
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð myv06
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jul 2011
    Ñîîáùåíèé
    1,334
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî RomanticGoth Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Äóìàþ, ÷òî â çíà÷èòåëüíîé ÷àñòè ýòî "îïåðàöèîííûå äåíüãè". Èõ ïîëîæèëè "ïîáëèæå", ïîñêîëüêó îíè â òîé èëè èíîé ôîðìå ó÷àñòâóþò â áèçíåñ-ñõåìàõ â Ðîññèè.
    À òå, êîòîðûå èìåííî õðàíÿòñÿ, ñêîðåå âñåãî ëåæàò íå òîëüêî è äàæå íå ñòîëüêî òàì.
    À ÷òî, Êèïð ýòî ñàìûé "áûñòðûé" îôôøîð? Ê òîìó æå, åñëè äåíüãè ó÷àñòâóþò â áèçíåñ-ñõåìàõ â Ðîññèè, òî ïî÷åìó Åâðîñîþç ãîâîðèò î íèõ êàê î äåíüãàõ ìàôèè ÐÔ? Åñëè íåò âûâîäà êàïèòàëà, î ÷åì ðå÷ü-òî? Íå îò ÷åãî êîïüÿ ëîìàòü.

  15. #640
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jun 2008
    Ñîîáùåíèé
    1,766
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî myv06 Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    À ÷òî, Êèïð ýòî ñàìûé "áûñòðûé" îôôøîð? Ê òîìó æå, åñëè äåíüãè ó÷àñòâóþò â áèçíåñ-ñõåìàõ â Ðîññèè, òî ïî÷åìó Åâðîñîþç ãîâîðèò î íèõ êàê î äåíüãàõ ìàôèè ÐÔ? Åñëè íåò âûâîäà êàïèòàëà, î ÷åì ðå÷ü-òî? Íå îò ÷åãî êîïüÿ ëîìàòü.
    À ÷üè æ åù¸? Êàê ìîæíî íàçûâàòü ëþäåé, êîòîðûå íà íàëîãàõ "îïòèìèçèðóþò" äåñÿòêè ìèëëèàðäîâ äîëëàðîâ?  Åâðîïå (÷èòàé: ó íîðìàëüíûõ ëþäåé) òàê íå ïðèíÿòî, âîò è âñ¸. Äåëîâàÿ êóëüòóðà íå òà (òî÷íåå, îíà ïðîñòî åñòü, â îòëè÷èå îò).  Èòàëèè áûëà èñòîðèÿ ñ ïîäîáíûì (ðå÷ü, êàæåòñÿ, øëà âñåãî-òî íàâñåãî î äâóõ ìèëëèàðäàõ), òàê òàì ïîäíÿëè ãðàíäèîçíûé âîé, âñþ öåïî÷êó ñêðóïóë¸çíî ðàñêîâûðÿëè è âïàÿëè ñðîêè âñåì. È òàì ðåàëüíî áûëè çàìåøàíû ñàìûå íàñòîÿùèå ìàôèîçè. À "ó íàñ" ðàñ÷¸òû ñ ïîäðÿä÷èêàìè íà Îëèìïèàäå ñîâåðøåííî íåâîçáðàííî èäóò ÷åðåç Êèïð - è âñåì ïîõóé.

    Íàñêîëüêî Êèïð "áûñòð", ìîæíî ñóäèòü, íàáðàâ â ãóãëå ñîîòâ. çàïðîñ ("êèïð îôôøîð îòêðûòü"). (( ; Âîîáùå áûñòð, äà, è îòíîñèòåëüíî áåçãåìîððîåí. Áûë. (( ;
    Melomaniac! Anything you play and listen can and will be used against you.

  16. #641
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð RomanticGoth
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Apr 2005
    Ñîîáùåíèé
    1,938
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî myv06 Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    À ÷òî, Êèïð ýòî ñàìûé "áûñòðûé" îôôøîð? Ê òîìó æå, åñëè äåíüãè ó÷àñòâóþò â áèçíåñ-ñõåìàõ â Ðîññèè, òî ïî÷åìó Åâðîñîþç ãîâîðèò î íèõ êàê î äåíüãàõ ìàôèè ÐÔ? Åñëè íåò âûâîäà êàïèòàëà, î ÷åì ðå÷ü-òî? Íå îò ÷åãî êîïüÿ ëîìàòü.
    Íàñ÷åò ïîçèöèè Åâðîñîþçà íè÷åãî íå ìîãó ñêàçàòü. Ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ íåâîçìîæíî ñêàçàòü, ÷òî èç 99.74 (ïðåäïîëîæèì) åâðî ðîññèéñêèõ äåíåã 46.13 åâðî - äåíüãè ìàôèè, à 53.61 åâðî - íå äåíüãè ìàôèè. Íåò òàêîãî óðîâíÿ òî÷íîñòè. Çíà÷èò ýòî âñå ãàäàíèå íà êîôåéíîé ãóùå. Ïðè÷èíû ðàçíûå - è ðåàëüíî ìóòíûå, â òîì ÷èñëå è êðèìèíàëüíûå / êîððóïöèîííûå ñõåìû, ïî êîòîðûì ýòè äåíüãè ïðèîáðåòàþòñÿ èõ âëàäåëüöàìè, è âïîëíå ëåãàëüíûå ìåæäóíàðîäíûå ñäåëêè (òîò æå ýêñïîðò-èìïîðò), è ðàçëè÷íûå ðåàëüíûå óáåæäåíèÿ ïîëèòèêîâ Åâðîñîþçà (÷òî æ ïîäåëàòü, ó ÐÔ äåéñòâèòåëüíî ðåïóòàöèÿ ìàëîïðåäñêàçóåìîé ñòðàíû ñ î÷åíü ïîäâèæíûìè ãðàíèöàìè ïîíèìàíèÿ òîãî, ÷òî çàêîííî, à ÷òî - íåò) è/èëè õîðîøàÿ ïëîùàäêà äëÿ ðàçâèòèÿ èõ êàðüåðû ("íåïðèìèðèìûé áîðåö ñ ðîññèéñêîé ìàôèåé"). Ïðîñòî âñå ó÷àñòíèêè ýòèõ ñäåëîê - êðèìèíàëüíûõ èëè ëåãàëüíûõ - â ëþáîì ñëó÷àå î÷åíü íå ëþáÿò, êîãäà èíôîðìàöèÿ î íèõ ñòàíîâèòñÿ äîñòóïíîé òðåòüèì ëèöàì. À ó îáùåñòâåííîñòè (ïðèòîì íå òîëüêî íàøåé, ðîññèéñêîé) ñðàçó ðåôëåêñ - "àãà! îí ÷òî-òî ñêðûâàåò! çíà÷èò äåëî íå÷èñòî!".
    ×òî êàñàåòñÿ "âûâîäà êàïèòàëà", òî òóò âîïðîñ - ýòî ìîé êàïèòàë (äåíüãè, ïðî÷èå àêòèâû)? Åñëè îí ìîé, òî ïî÷åìó ÿ íå ìîãó åãî âûâåñòè òóäà, ãäå îí áóäåò â áåçîïàñíîñòè? (Åñëè îí êðàäåíûé - äðóãîé âîïðîñ.) Äëÿ ðîññèéñêèõ áèçíåñîâ â äàííîì ñëó÷àå ýòî âûðàæàåòñÿ (à) â ïîñòðîåíèè õîëäèíãà, ãäå êîíòðîëü è óïðàâëåíèå ðîññèéñêèìè êîìïàíèÿìè è êëþ÷åâûìè àêòèâàìè çàâåäåíû íà çàðóáåæíûå êîìïàíèè. È ýòîíå îáÿçàòåëüíî Êèïð: ó íåäàâíî ñêëåèâøåãî ëàñòû õîëäèíãà Ìàðòà ãîëîâíàÿ õîëäèíãîâàÿ êîìïàíèÿ áûëà çàðåãèñòðèðîâàíà â Ãåðìàíèè, ó òàêæå îñòàâøåãîñÿ â èñòîðèè Àìòåëà (øèíû âûïóñêàë íà íåñêîëüêèõ çàâîäàõ â ÐÔ) - â Íèäåðëàíäàõ, ó àáðàìîâè÷åâîé êîìïàíèè Ìèëõàóñ ðåãèñòðàöèÿ âîîáùå â Âåëèêîáðèòàíèè; (á) â ðàñïðåäåëåíèè - ÷åðåç äèâèäåíäû, çàòðàòíûå äîãîâîðû, òðàíñôåðòíîå öåíîîáðàçîâàíèå - äîõîäîâ îò äåÿòåëüíîñòè ðîññèéñêîãî áèçíåñà â çàðóáåæíûå þðèñäèêöèè. Âîò çäåñü è çäåñü èíòåðåñíî èçëîæåíî.
    Íó è ÷òî êàñàåòñÿ Êèïðà. Îí íå "ñàìûé áûñòðûé". Ñêîðåå îí ïðèìåðíî ïîñåðåäèíå ðåéòèíãà ðåñïåêòàáåëüíîñòè.  åãî âåðõíåé ÷àñòè - Âåëèêîáðèòàíèÿ, Íèäåðëàíäû, ÑØÀ (Äåëàâýð è åùå ðÿä øòàòîâ) è ïð., â íèæíåé - âñÿêèå äðåìó÷èå îñòðîâà. Ïîñêîëüêó â ÐÔ ñóùåñòâóåò âàëþòíîå çàêîíîäàòåëüñòâî ñ òðåáîâàíèåì îôîðìëÿòü ïàñïîðòà ïî âíåøíåòîðãîâûì ñäåëêàì, à òàêæå â ìèðå è â ÐÔ ñóùåñòâóåò öåëûé ðÿä ðàçíûõ ñïèñêîâ, êîòîðûå îòíîñÿò îïåðàöèè ñ ðàçëè÷íûìè îôøîðíûìè þðèñäèêöèÿìè ê ðàçðÿäó çàïðåùåííûõ èëè ïîäîçðèòåëüíûõ (î êîòîðûõ ïðîâîäÿùèì èõ áàíêàì ñëåäóþåò äîêëàäûâàòü â ïðîôèëüíûå îòå÷åñòâåííûå èëè ìåæäóíàðîäíûå îðãàíû), òî ïðÿìàÿ îïåðàöèÿ ðîññèéñêîé êîìïàíèè ñ êàêèì-íèáóäü "òðó"-îôøîðîì íåìèíóåìî ïîäïàäåò ïîä íàáëþäåíèå. À çà÷åì ñîáñòâåííèêó áèçíåñà ýòî íàäî? Êèïð â äàííîì ñëó÷àå óæå ïðàêòè÷åñêè íå âîñïðèíèìàåòñÿ êàê îôøîð, îñîáåííî ñ ó÷åòîì òîãî, ÷òî îí â ïîñëåäíåå äåñÿòèëåòèå ïðîâåë áîëüøóþ ðàáîòó ïî "äåîôôøîðèçàöèè" è â ÷àñòíîñòè ó íåãî åñòü äàæå ñîãëàøåíèå îá èçáåæàíèè äâîéíîãî íàëîãîîáëîæåíèÿ ñ ÐÔ.

  17. #642
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð RomanticGoth
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Apr 2005
    Ñîîáùåíèé
    1,938
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
     Åâðîïå (÷èòàé: ó íîðìàëüíûõ ëþäåé) òàê íå ïðèíÿòî, âîò è âñ¸. Äåëîâàÿ êóëüòóðà íå òà (òî÷íåå, îíà ïðîñòî åñòü, â îòëè÷èå îò).
    Ñîãëàñíî Âèêèïåäèè, â Åâðîïå ïðîæèâàåò 595 147 098 ÷åëîâåê (áåç ÐÔ è Òóðöèè, êîòîðûå ïîðîé ãåîãðàôè÷åñêè òóäà òîæå ïûòàþòñÿ îòíåñòè). ß íå ãîòîâ ïîðó÷èòüñÿ, ÷òî ó ïðàêòè÷åñêè 0,6 ìëðä. ÷åëîâåê - ó âñåõ êàê ó îäíîãî - ÷òî-òî "íå ïðèíÿòî, âîò è âñå". Òî÷íî òàêæå, êàê è ÷òî ó âñåõ 143,2 ìëí. ÷åëîâåê â ÐÔ "äåëîâîé êóëüòóðû íåò".

  18. #643
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð RomanticGoth
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Apr 2005
    Ñîîáùåíèé
    1,938
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    ×òî êàñàåòñÿ äåëîâîé êóëüòóðû "ó íèõ, â Åâðîïàõ", òî äîñòàòî÷íî ïî÷èòàòü ïðî áàíêðîòñòâî òîé æå èòàëüÿíñêîé êîìïàíèè Ïàðìàëàò:
    "Ñêàíäàë âîêðóã êîìïàíèè ðàçãîðåëñÿ â 2003 ãîäó, êîãäà íà ïîñò ïðåäñåäàòåëÿ ïðàâëåíèÿ ïðèø¸ë Ýíðèêî Áîíäè, êîòîðûé ïîäíÿë áóõãàëòåðñêóþ îò÷¸òíîñòü è îáíàðóæèë, ÷òî ôèðìà â òå÷åíèå äëèòåëüíîãî âðåìåíè (áîëåå 10 ëåò) ñêðûâàëà óáûòêè è çàâûøàëà ïîêàçàòåëè ïðèáûëè [2]. Êîìïàíèÿ óëè÷åíà â íåçàêîííûõ ìàíèïóëÿöèÿõ íà áèðæàõ [3]. Ïîñëå ýòîãî êîìïàíèÿ ïåðåíåñëà äëèòåëüíûé ïðîöåññ ðåîðãàíèçàöèè.
    Ïîçäíåå, â äåêàáðå 2010 ãîäà, Êàëèñòî Òàíöè, áûâøèé ãåíåðàëüíûé äèðåêòîð è îñíîâàòåëü Parmalat, äîâåäøèé êîìïàíèþ äî ïðåäíàìåðåííîãî áàíêðîòñòâà, áûë ïðèãîâîðåí ê 18 ãîäàì òþðüìû, à áûâøèé ôèíàíñîâûé äèðåêòîð — ê 14 ãîäàì[4]. Äî ýòîãî, â 2008 ãîäó, Òàíöè óæå áûë ïðèãîâîð¸í ê 10 ãîäàì ëèøåíèÿ ñâîáîäû çà ìàõèíàöèè íà ðûíêå öåííûõ áóìàã[5]."
    Åñëè çàäàòüñÿ öåëüþ, òî ìîæíî íàéòè ñîòíè ôàêòîâ, îïðîâåðãàþùèõ òâîþ, Äåêîðð, ÷èñòóþ âåðó â òî, ÷òî â Åâðîïå äðóãàÿ äåëîâàÿ êóëüòóðà. Äà, îíà áîëåå óñòîÿëàñü, ò.ê. åé ñîòíè ëåò, íî íå äóìàþ, ÷òî èì ÷óæäî ñòðåìëåíèå ñýêîíîìèòü èëè äàæå íåñêîëüêî ñìóõëåâàòü, åñëè åñòü ëàçåéêà.

  19. #644
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð RomanticGoth
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Apr 2005
    Ñîîáùåíèé
    1,938
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

  20. #645
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð nineospades
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jul 2011
    Ñîîáùåíèé
    1,830
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Ãëÿäèøü, è ïðåñòóïíîñòü íà Êèïðå íà ñïàä ïîéäåò

  21. #646
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð RomanticGoth
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Apr 2005
    Ñîîáùåíèé
    1,938
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Ê ýòîé ôðàçå
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Êàê ìîæíî íàçûâàòü ëþäåé, êîòîðûå íà íàëîãàõ "îïòèìèçèðóþò" äåñÿòêè ìèëëèàðäîâ äîëëàðîâ?  Åâðîïå (÷èòàé: ó íîðìàëüíûõ ëþäåé) òàê íå ïðèíÿòî, âîò è âñ¸. Äåëîâàÿ êóëüòóðà íå òà
    ññûëêà "Óêëîíÿþùèõñÿ îò íàëîãîâ àìåðèêàíöåâ íà÷àëè èñêàòü è â Ëèõòåíøòåéíå" îòëè÷íî ïîäîøëà. Íó, õîòÿ òî æ àìåðèêàíöû. ×òî ñ íèõ âçÿòü? Íèêàêîé äåëîâîé êóëüòóðû. Íå òî, ÷òî â Åâðîïå.

  22. #647
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Spring
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Nov 2012
    Ñîîáùåíèé
    645
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî nineospades Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Ãëÿäèøü, è ïðåñòóïíîñòü íà Êèïðå íà ñïàä ïîéäåò
    Íà Êèïðå âñå ïîéäåò íà ñïàä. Åñëè êîðîòêî èì ïèçäåö. Áàíêîâñêîìó, ñåêðåòàðñêîìó è þðèäè÷åñêîìó áèçíåñó íàñòàë êîíåö. Òóðèç ýêîíîìèêó íå âûòÿíåò. Ó íèõ ïðîáëåìû ñ ïðåñíîé âîäîé. Ëåò ÷åðåç 20 ìíå êàæåòñÿ Êèïð áóäåò çàáðîøåí èëè ñóùåñòâîâàòü êàê áåçëþäíûé çèìîé òóðèñòè÷åñêèé îñòðîâ òèïà Ñàíòîðèíà.
    I am the spring
    Love is blossoming
    You take the fall
    And sacrifice

  23. #648
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð nineospades
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jul 2011
    Ñîîáùåíèé
    1,830
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Ñêîðåå òóðêè åãî çàõâàòÿò

  24. #649
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Spring
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Nov 2012
    Ñîîáùåíèé
    645
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî nineospades Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Ñêîðåå òóðêè åãî çàõâàòÿò
    ìàëîâåðîÿòíî. ñåé÷àñ íå 19 âåê.
    I am the spring
    Love is blossoming
    You take the fall
    And sacrifice

  25. #650
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jun 2008
    Ñîîáùåíèé
    1,766
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî RomanticGoth Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    ×òî êàñàåòñÿ äåëîâîé êóëüòóðû "ó íèõ, â Åâðîïàõ", òî äîñòàòî÷íî ïî÷èòàòü ïðî áàíêðîòñòâî òîé æå èòàëüÿíñêîé êîìïàíèè Ïàðìàëàò:
    "Ñêàíäàë âîêðóã êîìïàíèè ðàçãîðåëñÿ â 2003 ãîäó, êîãäà íà ïîñò ïðåäñåäàòåëÿ ïðàâëåíèÿ ïðèø¸ë Ýíðèêî Áîíäè, êîòîðûé ïîäíÿë áóõãàëòåðñêóþ îò÷¸òíîñòü è îáíàðóæèë, ÷òî ôèðìà â òå÷åíèå äëèòåëüíîãî âðåìåíè (áîëåå 10 ëåò) ñêðûâàëà óáûòêè è çàâûøàëà ïîêàçàòåëè ïðèáûëè [2].
    Íó çíàåòå, ìíå äàæå êàê-òî íåëîâêî ãîâîðèòü î òîì, ÷òî òâîðèëîñü â ÐÔîâêå â 1993 ã. è äàëåå... Ïðàâäà, çäåñü ïðèíÿòî íå ñêðûâàòü óáûòêè è çàâûøàòü ïðèáûëü, à âîâñå íàîáîðîò. À, íó åù¸ ÍÄÑ âîçìåùàòü. (( ;  îáùåì, èìèäæ - íè÷òî, "îïòèìèçàöèÿ" - âñ¸. À êîòèðóåìîñòü íà çäåøíèõ áèðæàõ - âåùü ãëóáîêî âòîðîñòåïåííàÿ, èáî èñòèííûå ñîáñòâåííèêè (à íå âñÿêèå òàì ëîøàðû-ìèíîðèòàðèè) çàðàáàòûâàþò ñâîè ïðîôèòû äðóãèìè ïóòÿìè. Òàêîâû "îáû÷àè äåëîâîãî îáîðîòà".

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî RomanticGoth Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    ...Êîìïàíèÿ óëè÷åíà â íåçàêîííûõ ìàíèïóëÿöèÿõ íà áèðæàõ [3]. Ïîñëå ýòîãî êîìïàíèÿ ïåðåíåñëà äëèòåëüíûé ïðîöåññ ðåîðãàíèçàöèè.
    Ïîçäíåå, â äåêàáðå 2010 ãîäà, Êàëèñòî Òàíöè, áûâøèé ãåíåðàëüíûé äèðåêòîð è îñíîâàòåëü Parmalat, äîâåäøèé êîìïàíèþ äî ïðåäíàìåðåííîãî áàíêðîòñòâà, áûë ïðèãîâîðåí ê 18 ãîäàì òþðüìû, à áûâøèé ôèíàíñîâûé äèðåêòîð — ê 14 ãîäàì[4]. Äî ýòîãî, â 2008 ãîäó, Òàíöè óæå áûë ïðèãîâîð¸í ê 10 ãîäàì ëèøåíèÿ ñâîáîäû çà ìàõèíàöèè íà ðûíêå öåííûõ áóìàã[5]."
    Åñëè çàäàòüñÿ öåëüþ, òî ìîæíî íàéòè ñîòíè ôàêòîâ, îïðîâåðãàþùèõ òâîþ, Äåêîðð, ÷èñòóþ âåðó â òî, ÷òî â Åâðîïå äðóãàÿ äåëîâàÿ êóëüòóðà. Äà, îíà áîëåå óñòîÿëàñü, ò.ê. åé ñîòíè ëåò, íî íå äóìàþ, ÷òî èì ÷óæäî ñòðåìëåíèå ñýêîíîìèòü èëè äàæå íåñêîëüêî ñìóõëåâàòü, åñëè åñòü ëàçåéêà.
    Ñàìè ïîíÿëè, ÷åãî ñêàçàëè? ( : Èç âàøåé èñòîðèè ñëåäóåò õåïïè ýíä: âñå ïëîõèå ïàðíè ñåëè, îáìàíóòûå èòàëüÿíñêèå èíâåñòîðû ëèêóþò - â îáùåì, òîðæåñòâî ïðàâîñóäèÿ. Ó íàñ ñèäèò òîëüêî Õîäîð, äà è òî âîâñå íå çà òî. (( ;

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî RomanticGoth Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Ê ýòîé ôðàçå

    ññûëêà "Óêëîíÿþùèõñÿ îò íàëîãîâ àìåðèêàíöåâ íà÷àëè èñêàòü è â Ëèõòåíøòåéíå" îòëè÷íî ïîäîøëà. Íó, õîòÿ òî æ àìåðèêàíöû. ×òî ñ íèõ âçÿòü? Íèêàêîé äåëîâîé êóëüòóðû. Íå òî, ÷òî â Åâðîïå.
    Íó äà, íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë, øâåéöàðñêèå áàíêè ñêðûâàëè íàëè÷èå ñ÷åòîâ îò íàëîæêè èíîñòðàííîãî ãîñóäàðñòâà. È õîðîøî ñêðûâàëè, ïîòîìó ÷òî ïîíèìàþò, ÷åì ãðîçèò èõ îáíàðîäîâàíèå. Çäåñü æå âñå è òàê âñ¸ çíàþò, íî íèêòî íè÷åãî íå äåëàåò. È ïîòîì, ñëîæíî ñóäèòü, ÷òî òàì çà óêëîíåíèå, ÷àñòíûå ëè ýòî êëèåíòû èëè îðãàíèçàöèè, êàêîâû ðàçìåðû óêëîíåíèÿ è ò.ï. Åñëè ýòî ÷àñòíûå êëèåíòû, òî, ïîíÿòíîå äåëî, îíî áîëüøå äëÿ ïèàðà, íî íå äëÿ áþäæåòà ÑØÀ (êñòàòè, ðàç â 10 áîëüøå ÐÔîâñêîãî). (( ;

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Spring Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Íà Êèïðå âñå ïîéäåò íà ñïàä. Åñëè êîðîòêî èì ïèçäåö. Áàíêîâñêîìó, ñåêðåòàðñêîìó è þðèäè÷åñêîìó áèçíåñó íàñòàë êîíåö. Òóðèç ýêîíîìèêó íå âûòÿíåò. Ó íèõ ïðîáëåìû ñ ïðåñíîé âîäîé. Ëåò ÷åðåç 20 ìíå êàæåòñÿ Êèïð áóäåò çàáðîøåí èëè ñóùåñòâîâàòü êàê áåçëþäíûé çèìîé òóðèñòè÷åñêèé îñòðîâ òèïà Ñàíòîðèíà.
    ׸é-òî çåëî ïåññèìèñòè÷íî. ( : Ó Êèïðà åñòü åù¸ îäíî ïðåèìóùåñòâî, ïî ÷àñòè äåìîãðàôèè - ýòî áåëîå õðèñòèàíñêîå åâðîïåéñêîå íàñåëåíèå, êîòîðîå òàê ïðîñòî íå êèíóò.
    Melomaniac! Anything you play and listen can and will be used against you.

Òåãè ýòîé òåìû

Ïðàâà ïóáëèêàöèè

  • Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü íîâûå òåìû
  • Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü
  • Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
  • Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
  •