Ñòðàíèöà 59 èç 91 ÏåðâàÿÏåðâàÿ ... 94955565758596061626369 ... ÏîñëåäíÿÿÏîñëåäíÿÿ
Ðåçóëüòàòû ñ 1,451 ïî 1,475 èç 2267

Òåìà: Ê î÷åðåäíîìó ìàðøó

  1. #1451
    Òîëñòàÿ ìîíàõèíÿ, ïåðåâîçÿùàÿ íà ñåáå ñâÿçàííîãî ì Àâàòàð Tequila Slammer
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Mar 2006
    Ñîîáùåíèé
    11,009
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Â ÑØÀ, âûõîäèò, òîæå "íàöèè" íåò? Â Âåëèêîáðèòàíèè, ñ èõ âàëëèéöàìè, øîòëàíäöàìè è èðëàíäöàìè - òîæå?
    ìàìà ìûëà ðàìó ñìåðòü íåèçáåæíà áîãà íåò

  2. #1452
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jun 2008
    Ñîîáùåíèé
    1,766
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Tequila Slammer Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Õåðíþ êàêóþ-òî äåêîðð íåñåò
    Äàâàé äëÿ íà÷àëà îïðåäåëèìñÿ ñ ïîíÿòèåì "íàöèÿ", îê? Ó âàñ òàì â ÐÔ äîõóÿ íàðîäîâ ïðîæèâàåò, è ìîñêàëè, è ÷óðêè, è ýòè, êàê èõ, óìëÿóòû? àëåóòû? óäìóðòû? Êîðî÷å, äîôèãà íàðîäîâ.  óêðàèíå îñíîâíàÿ ìàññà êàê ðàç óêðàèíöåâ, ðàçáàâëåííàÿ íåêîòîðûì êîëè÷åñòâîì ìîñêàëåé íà âîñòîêå, à â êðûìó - òàòàð. Íó è, êàê âåçäå, åñòü ÷óòîê ïîëÿêîâ è åâðååâ. Äðóãîé âîïðîñ, ÷òî äâóÿçû÷èå çà âðåìåíà ðîññèéñêîé èìïåðèè è ñîâêà óñòàíîâèëîñü (â êîòîðîì ÿ íè÷åãî ïëîõîãî íå âèæó, âëàäåþ îáîèìè ÿçûêàìè âðîäå áåç ïðîáëåì), è íà ýòîì îñíîâàíèè òû äåëàåøü êàêèå-òî âûâîäû î íàöèè? Èëè ïî ïîëèòè÷åñêèì ïðåäïî÷òåíèÿì íàñåëåíèÿ (ðàçíûå ïàðòèè ïîëüçóþòñÿ ðàçíîé ïîääåðæêîé ðàçíûõ ðåãèîíîâ - êàê âî âñåì ìèðå)? Îõóåííûé êðèòåðèé, ÷î. Äàâàé åùå äåëèòü íà íàöèè ïî ïðèçíàêó èñïîëüçîâàíèÿ àéôîíà èëè àíäðîèäà
    Êîãî ñ÷èòàòü óêðàèíöàìè - âîïðîñ, êñòàòè. Ýòíè÷åñêè îíè îò ðóññêèõ ìîãóò è íå îòëè÷àòüñÿ âîîáùå. Âñåõ ïîäðÿä ìîæíî çàïèñûâàòü óêðàèíöàìè òîëüêî â ñëó÷àå î÷åâèäíî ñëîæèâøåéñÿ íàöèè. Íà Óêðàèíå íàöèè ïîêà íå ïðîñìàòðèâàåòñÿ. Äà è îòêóäà: ÷àñòü òåððèòîðèé - ýòî çàâîåâàíèÿ ðóññêîé àðìèè, ÷àñòü - ïðîñòî ïîäàðêè ãåíñåêîâ, ÷àñòü - áûâøèå òåððèòîðèè Ïîëüøè (Ðå÷è Ïîñïîëèòîé). ×èñòî èñòîðè÷åñêè Óêðàèíà íå áûëà åäèíîé: ñóùåñòâîâàëà Ëåâîáåðåæíàÿ è Ïðàâîáåðåæíàÿ Óêðàèíû. Ïîñëåäíÿÿ âñåãäà î÷åíü òåñíî âçàèìîäåéñòâîâàëà ñ ïîëÿêàìè. Ýòîò "ðàñêîë" ñóùåñòâóåò è ñåé÷àñ: äàëåêî íå âñå ïîääåðæèâàþò êóðñ íà ÅÑ, íàïðèìåð.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Tequila Slammer Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Â ÑØÀ, âûõîäèò, òîæå "íàöèè" íåò? Â Âåëèêîáðèòàíèè, ñ èõ âàëëèéöàìè, øîòëàíäöàìè è èðëàíäöàìè - òîæå?
    Â ÑØÀ êàê ðàç åñòü.  Áðèòàíèè - íåò, èñòîðè÷åñêè îíè èìïåðèÿ, òðàíñôîðìèðîâàâøàÿñÿ â ãîñóäàðñòâî íåñêîëüêèõ íàöèé ïîëèýòíè÷åñêîå ãîñ-âî.
    Melomaniac! Anything you play and listen can and will be used against you.

  3. #1453
    Òîëñòàÿ ìîíàõèíÿ, ïåðåâîçÿùàÿ íà ñåáå ñâÿçàííîãî ì Àâàòàð Tequila Slammer
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Mar 2006
    Ñîîáùåíèé
    11,009
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Î êàê, à â ÑØÀ ïî÷åìó åñòü?
    ìàìà ìûëà ðàìó ñìåðòü íåèçáåæíà áîãà íåò

  4. #1454
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jun 2008
    Ñîîáùåíèé
    1,766
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Tequila Slammer Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Î êàê, à â ÑØÀ ïî÷åìó åñòü?
    Åñëè èìåòü â âèäó ýòíè÷åñêèé êðèòåðèé, òî íåò, êîíå÷íî. Íî â ïëàíå âåðõîâåíñòâà çàêîíà, ïðè÷àñòíîñòè ãðàæäàí îáùåé ñóäüáå, ïàòðèîòèçìà, ïðèâåðæåííîñòè ýòèì ñàìûì "äåìîêðàòè÷åñêèì öåííîñòÿì" - ýòî ãîñóäàðñòâî-íàöèÿ (òî÷íåå, ýòàêîå ñóïåðãîñóäàðñòâî-íàöèÿ, ïîòîìó ÷òî êàæäûé øòàò - ýòî ñâîåãî ðîäà ìèíèãîñóäàðñòâî-íàöèÿ, ïðè ýòîì óìóäðÿþùååñÿ áûòü ëîÿëüíûì ýòîìó "ñóïåðãîñóäàðñòâó"). Íó, ýòî ìî¸ ÈÌÕÎ.

    È äà, ñàìîå ãëàâíîå çàáûë: ÿçûê! Â ÑØÀ îí îäèí.  ñëó÷àå Óêðàèíû îí êàê áû îäèí (ìîâà), íî ïîëüçóþòñÿ â îáûäåííîñòè â ò.÷. ðóññêèì è ñóðæèêîì, ïðèòîì âåñüìà àêòèâíî.
    Melomaniac! Anything you play and listen can and will be used against you.

  5. #1455
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð RomanticGoth
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Apr 2005
    Ñîîáùåíèé
    1,938
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Â ÑØÀ êàê ðàç åñòü.  Áðèòàíèè - íåò, èñòîðè÷åñêè îíè èìïåðèÿ, òðàíñôîðìèðîâàâøàÿñÿ â ãîñóäàðñòâî íåñêîëüêèõ íàöèé ïîëèýòíè÷åñêîå ãîñ-âî.
    Ò.î., åñëè â Áðèòàíèè íåò è â Ðîññèè íåò, òî, ôàêòè÷åñêè, îòñóòñòâèå íàöèè - â òâîåì ïîíèìàíèè - íå åñòü ïðèçíàê óùåðáíîñòè. Èëè Âåëèêîáðèòàíèÿ òîæå óùåðáíà, êàê è Ðîññèÿ (â òâîåì ïîíèìàíèè)?
    Äà, è êàêàÿ æå íàöèÿ â ÑØÀ?
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    È äà, ñàìîå ãëàâíîå çàáûë: ÿçûê! Â ÑØÀ îí îäèí.
    Õà-õà. Ñìåøíî. Îñîáåííî ïðè íàëè÷èè ìîùíûõ äèàñïîð. Èòàëüÿíöû, êèòàéöû, ÿïîíöû, ìåêñèêàíöû. Äà è ðóññêèå òîæå.
    Îôèöèàëüíî - äà. Òàê è ó íàñ îäèí - ðóññêèé (îôèöèàëüíî).

  6. #1456
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð myv06
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jul 2011
    Ñîîáùåíèé
    1,334
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Ýòîò âîïðîñ, êàê áóäòî, óæå ðàíüøå îáñóæäàëñÿ, íå? Äåêîð ñåé÷àñ îòòàëêèâàåòñÿ îò êîíñòðóêòèâíîãî ïîíÿòèÿ íàöèè, òî åñòü, ëþáîé ÷åëîâåê, ðàçäåëÿþùèé êóëüòóðó, öåííîñòè, îôèöèàëüíûé (ãîñóäàðñòâåííûé) ÿçûê, ìåñòî æèòåëüñòâà è ò.ï. êàêîé-ëèáî íàöèè - ïðèíàäëåæèò ýòîé íàöèè. Ïî-ïðîñòîìó, ÷åëîâåê - àìåðèêàíåö, åñëè îí ñ÷èòàåò ñåáÿ àìåðèêàíöåì è âåäåò ñåáÿ êàê àìåðèêàíåö.  ýòîì ïëàíå äèàñïîðû íå ñîñòîÿò èç àìåðèêàíöåâ, ýòî ïðîñòî íàöèîíàëüíûå ìåíüøèíñòâà. Ïðî Óêðàèíó. ìíå äóìàåòñÿ, îí íåïðàâ. Î÷åíü ìíîãèå ëþäè, íåñìîòðÿ íà ðàçíîãëàñèÿ, ñ÷èòàþò ñåáÿ èìåííî óêðàèíöàìè. Òî åñòü, â êîíñòðóêòèâèñòñêîì ñìûñëå, óêðàèíñêàÿ íàöèÿ â ñòàíîâëåíèè.
     ïðèíöèïå, ìîæíî ïîñïîðèòü ñ òàêîèì îïðåäåëåíèåì íàöèè. Íàöèîíàëèñòû îáû÷íî â ïðîòèâîâåñ âûäâèãàþò åäèíñòâî ïî ýòíè÷åñêîìó ïðèçíàêó, "êðîâü è ïî÷âà".
    À âîò âîïðîñ î áûâøèõ è íûíåøíèõ èìïåðèÿõ, ñàì ïî ñåáå èíòåðåñíûé, ïðîÿâëÿåòñÿ çäåñü òîëüêî â êàòåãîðè÷íûõ ñåíòåíöèÿõ Áåêîíà.

  7. #1457
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð RomanticGoth
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Apr 2005
    Ñîîáùåíèé
    1,938
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî myv06 Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Ýòîò âîïðîñ, êàê áóäòî, óæå ðàíüøå îáñóæäàëñÿ, íå? Äåêîð ñåé÷àñ îòòàëêèâàåòñÿ îò êîíñòðóêòèâíîãî ïîíÿòèÿ íàöèè, òî åñòü, ëþáîé ÷åëîâåê, ðàçäåëÿþùèé êóëüòóðó, öåííîñòè, îôèöèàëüíûé (ãîñóäàðñòâåííûé) ÿçûê, ìåñòî æèòåëüñòâà è ò.ï. êàêîé-ëèáî íàöèè - ïðèíàäëåæèò ýòîé íàöèè. Ïî-ïðîñòîìó, ÷åëîâåê - àìåðèêàíåö, åñëè îí ñ÷èòàåò ñåáÿ àìåðèêàíöåì è âåäåò ñåáÿ êàê àìåðèêàíåö.  ýòîì ïëàíå äèàñïîðû íå ñîñòîÿò èç àìåðèêàíöåâ, ýòî ïðîñòî íàöèîíàëüíûå ìåíüøèíñòâà.
    Âîçìîæíî îáñóæäàëñÿ.
    Âèæó â òàêîì îïðåäåëåíèè èçðÿäíóþ äîëþ íåòî÷íîñòè. Ôàêòè÷åñêè, òàêîå ïîíèìàíèå íàâåðíîå è ïðèìåíèìî òîëüêî ê ÑØÀ, ãäå âñå, âíå çàâèñèìîñòè îò ÿçûêà è êóëüòóðû, àìåðèêàíöû - â òàêîì ïðî÷òåíèè. Ïðåäïîëîæó, ÷òî ýòî â ñâÿçè ñ äîìèíèðóþùèì "àìåðèêàíñêèì îáðàçîì æèçíè", çà êîòîðûì ëþäè äðóãèõ íàöèé (ïî ýòíè÷åñêîìó ïðèçíàêó) òóäà åõàëè è ãîòîâû áûëè â îïðåäåëåííîé ñòåïåíè ïîä÷èíèòü åìó ñâîè íàöèîíàëüíûå (ýòíè÷åñêèå) îñîáåííîñòè.
    Åñëè áðàòü Åâðîïó (îñîáåííî íûíåøíþþ, îáúåäèíåííóþ), òî èç ïåðå÷èñëåííûõ òîáîé ïðèçíàêîâ åäèíîé êîíñòðóêòèâíîé íàöèè ñ âûñîêîé âåðîÿòíîñòüþ êàêîé-òî íå áóäåò ïîëîæèòåëüíûì - âçÿòü òåõ æå øîòëàíäöåâ èëè áàñêîâ. Çíà÷èò è íà Çàïàäå íå âñå â ïîðÿäêå ñ íàöèÿìè. Íå òîëüêî â Ðîññèè èëè Óêðàèíå.
    Ìíå òàê ïîêàçàëîñü, ÷òî èçíà÷àëüíî êîíñòàòèðîâàëîñü, ÷òî "â Ðîññèè íàöèè íåò", ñ î÷åâèäíîé öåëüþ åùå ðàç ïîêàçàòü óùåðáíîñòü "ýòîé ñòðàíû", äàæå ïî ñðàâíåíèþ ñ Óêðàèíîé. Ïî-ìîåìó ïîïûòêà íå ìîæåò áûòü çàñ÷èòàíà.

  8. #1458
    Òîëñòàÿ ìîíàõèíÿ, ïåðåâîçÿùàÿ íà ñåáå ñâÿçàííîãî ì Àâàòàð Tequila Slammer
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Mar 2006
    Ñîîáùåíèé
    11,009
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Åñëè èìåòü â âèäó ýòíè÷åñêèé êðèòåðèé, òî íåò, êîíå÷íî. Íî â ïëàíå âåðõîâåíñòâà çàêîíà, ïðè÷àñòíîñòè ãðàæäàí îáùåé ñóäüáå, ïàòðèîòèçìà, ïðèâåðæåííîñòè ýòèì ñàìûì "äåìîêðàòè÷åñêèì öåííîñòÿì" - ýòî ãîñóäàðñòâî-íàöèÿ (òî÷íåå, ýòàêîå ñóïåðãîñóäàðñòâî-íàöèÿ, ïîòîìó ÷òî êàæäûé øòàò - ýòî ñâîåãî ðîäà ìèíèãîñóäàðñòâî-íàöèÿ, ïðè ýòîì óìóäðÿþùååñÿ áûòü ëîÿëüíûì ýòîìó "ñóïåðãîñóäàðñòâó"). Íó, ýòî ìî¸ ÈÌÕÎ.

    È äà, ñàìîå ãëàâíîå çàáûë: ÿçûê! Â ÑØÀ îí îäèí.  ñëó÷àå Óêðàèíû îí êàê áû îäèí (ìîâà), íî ïîëüçóþòñÿ â îáûäåííîñòè â ò.÷. ðóññêèì è ñóðæèêîì, ïðèòîì âåñüìà àêòèâíî.
    Èñïàíñêèé çäåñü ïî÷òè ÷òî âòîðîé ãîñóäàðñòâåííûé. Âñå âàæíûå íàäïèñè (òèïà, âíèìàíèå, ìîêðûé ïîë, îïàñíîñòü, è òä) íà äâóõ ÿçûêàõ. Òàê ÷òî ìèìî êàññû.
    ìàìà ìûëà ðàìó ñìåðòü íåèçáåæíà áîãà íåò

  9. #1459
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð myv06
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jul 2011
    Ñîîáùåíèé
    1,334
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî RomanticGoth Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Âîçìîæíî îáñóæäàëñÿ.
    Âèæó â òàêîì îïðåäåëåíèè èçðÿäíóþ äîëþ íåòî÷íîñòè. Ôàêòè÷åñêè, òàêîå ïîíèìàíèå íàâåðíîå è ïðèìåíèìî òîëüêî ê ÑØÀ, ãäå âñå, âíå çàâèñèìîñòè îò ÿçûêà è êóëüòóðû, àìåðèêàíöû - â òàêîì ïðî÷òåíèè. Ïðåäïîëîæó, ÷òî ýòî â ñâÿçè ñ äîìèíèðóþùèì "àìåðèêàíñêèì îáðàçîì æèçíè", çà êîòîðûì ëþäè äðóãèõ íàöèé (ïî ýòíè÷åñêîìó ïðèçíàêó) òóäà åõàëè è ãîòîâû áûëè â îïðåäåëåííîé ñòåïåíè ïîä÷èíèòü åìó ñâîè íàöèîíàëüíûå (ýòíè÷åñêèå) îñîáåííîñòè.
    Åñëè áðàòü Åâðîïó (îñîáåííî íûíåøíþþ, îáúåäèíåííóþ), òî èç ïåðå÷èñëåííûõ òîáîé ïðèçíàêîâ åäèíîé êîíñòðóêòèâíîé íàöèè ñ âûñîêîé âåðîÿòíîñòüþ êàêîé-òî íå áóäåò ïîëîæèòåëüíûì - âçÿòü òåõ æå øîòëàíäöåâ èëè áàñêîâ. Çíà÷èò è íà Çàïàäå íå âñå â ïîðÿäêå ñ íàöèÿìè. Íå òîëüêî â Ðîññèè èëè Óêðàèíå.
    Íî ìíå òàê ïîêàçàëîñü, ÷òî èçíà÷àëüíî êîíñòàòèðîâàëîñü, ÷òî "â Ðîññèè íàöèè íåò", ñ î÷åâèäíîé öåëüþ åùå ðàç ïîêàçàòü óùåðáíîñòü "ýòîé ñòðàíû". Ïî-ìîåìó ïîïûòêà íå ìîæåò áûòü çàñ÷èòàíà.
    Ðàä, ÷òî ìíå óäàëîñü ïîêàçàòü íåîäíîçíà÷íîñòü ýòîãî âîïðîñà. Íî Åâðîïà ïîçèöèîíèðóåò ñåáÿ êàê íàäíàöèîíàëüíîå îáðàçîâàíèå, ïî îïðåäåëåíèþ, ïåñòóþùåå íàáîð íàöèîíàëüíûõ ãîñóäàðñòâ â èõ ñàìîáûòíîñòè. Ýòî êàê ðàç ïîõîæå íà Àìåðèêó, íî ñ óêàçàííîé âûøå îñîáåííîñòüþ ("ïëàâëåíèå" â åäèíîì êîòëå àìåðèêàíñêîé ìå÷òû îòñóòñòâóåò).  íàöèîíàëüíîì æå ãîñóäàðñòâå åñòü òèòóëüíàÿ íàöèÿ (èìåííî îá ýòîì âîçíèêàåò âîïðîñ, à åñòü ëè îíà â Àìåðèêå?), áîëåå-ìåíåå ìîíîëèòíàÿ ïî ýòíè÷åñêîìó ïðèçíàêó, äîìèíèðóþùàÿ íàä îñòàëüíûìè íàðîäàìè. Âîò îí è èñòî÷íèê ðàçëè÷íûõ òîëêîâàíèé íàáëþäàåìûõ ÿâëåíèé - ìíîãîîáðàçèå óðîâíåé îðãàíèçàöèè ñòðóêòóð ÷åëîâå÷åñêîãî îáùåñòâà - ýïèôåíîìåíîâ.
    Îáû÷íî ëèáåðàëû è ëèáåðòàðèàíöû â ñâîåì îñóæäåíèè "ýòîé ñòðàíû" èñõîäÿò íå èç òàêèõ ïîíÿòèé (ýòî âòîðè÷íûé ðåçîíàíñ âðîäå äåòñêèõ îáçûâàòåëüñòâ), à èç èäåè äîìèíèðîâàíèÿ ñâîáîä ëè÷íîñòè, êîòîðîé (êàê íàäíàöèîíàëüíîé èäååé) áóäòî áû ðóêîâîäñòâóþòñÿ â Åâðîïå è ñîâñåì íå ðóêîâîäñòâóþòñÿ â Ðîññèè.  äîêàçàòåëüñòâî îáû÷íî ïðèâîäèòñÿ "Âåëèêàÿ õàðòèÿ âîëüíîñòåé" èëè êàê òàì îíà íàçûâàåòñÿ.

  10. #1460
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Aug 2007
    Ñîîáùåíèé
    2,935
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Åñëè èìåòü â âèäó ýòíè÷åñêèé êðèòåðèé, òî íåò, êîíå÷íî. Íî â ïëàíå âåðõîâåíñòâà çàêîíà, ïðè÷àñòíîñòè ãðàæäàí îáùåé ñóäüáå, ïàòðèîòèçìà, ïðèâåðæåííîñòè ýòèì ñàìûì "äåìîêðàòè÷åñêèì öåííîñòÿì" - ýòî ãîñóäàðñòâî-íàöèÿ (òî÷íåå, ýòàêîå ñóïåðãîñóäàðñòâî-íàöèÿ, ïîòîìó ÷òî êàæäûé øòàò - ýòî ñâîåãî ðîäà ìèíèãîñóäàðñòâî-íàöèÿ, ïðè ýòîì óìóäðÿþùååñÿ áûòü ëîÿëüíûì ýòîìó "ñóïåðãîñóäàðñòâó"). Íó, ýòî ìî¸ ÈÌÕÎ.

    È äà, ñàìîå ãëàâíîå çàáûë: ÿçûê! Â ÑØÀ îí îäèí.  ñëó÷àå Óêðàèíû îí êàê áû îäèí (ìîâà), íî ïîëüçóþòñÿ â îáûäåííîñòè â ò.÷. ðóññêèì è ñóðæèêîì, ïðèòîì âåñüìà àêòèâíî.
    â ÑØÀ íåò îôèöèàëüíîãî ÿçûêà. Ïî ýòîé ïðè÷èíå òàê ðàñïðîñòðàíÿþòñÿ ñåé÷àñ èñïàíñêèé, ïîðòóãàëüñêèé (îñîáåííî â NY è íà þãå â öåëîì)

    è US - íå î÷åíü õîðîøèé ïðèìåð. Ýòî ãîñ-âî èììèãðàíòîâ.
    - What do you think of Russian civilization?
    - I think it would be a bad idea. (c) me

  11. #1461
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Aug 2007
    Ñîîáùåíèé
    2,935
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî myv06 Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Ðàä, ÷òî ìíå óäàëîñü ïîêàçàòü íåîäíîçíà÷íîñòü ýòîãî âîïðîñà. Íî Åâðîïà ïîçèöèîíèðóåò ñåáÿ êàê íàäíàöèîíàëüíîå îáðàçîâàíèå, ïî îïðåäåëåíèþ, ïåñòóþùåå íàáîð íàöèîíàëüíûõ ãîñóäàðñòâ â èõ ñàìîáûòíîñòè. Ýòî êàê ðàç ïîõîæå íà Àìåðèêó, íî ñ óêàçàííîé âûøå îñîáåííîñòüþ ("ïëàâëåíèå" â åäèíîì êîòëå àìåðèêàíñêîé ìå÷òû îòñóòñòâóåò).  íàöèîíàëüíîì æå ãîñóäàðñòâå åñòü òèòóëüíàÿ íàöèÿ (èìåííî îá ýòîì âîçíèêàåò âîïðîñ, à åñòü ëè îíà â Àìåðèêå?), áîëåå-ìåíåå ìîíîëèòíàÿ ïî ýòíè÷åñêîìó ïðèçíàêó, äîìèíèðóþùàÿ íàä îñòàëüíûìè íàðîäàìè. Âîò îí è èñòî÷íèê ðàçëè÷íûõ òîëêîâàíèé íàáëþäàåìûõ ÿâëåíèé - ìíîãîîáðàçèå óðîâíåé îðãàíèçàöèè ñòðóêòóð ÷åëîâå÷åñêîãî îáùåñòâà - ýïèôåíîìåíîâ.
    Îáû÷íî ëèáåðàëû è ëèáåðòàðèàíöû â ñâîåì îñóæäåíèè "ýòîé ñòðàíû" èñõîäÿò íå èç òàêèõ ïîíÿòèé (ýòî âòîðè÷íûé ðåçîíàíñ âðîäå äåòñêèõ îáçûâàòåëüñòâ), à èç èäåè äîìèíèðîâàíèÿ ñâîáîä ëè÷íîñòè, êîòîðîé (êàê íàäíàöèîíàëüíîé èäååé) áóäòî áû ðóêîâîäñòâóþòñÿ â Åâðîïå è ñîâñåì íå ðóêîâîäñòâóþòñÿ â Ðîññèè.  äîêàçàòåëüñòâî îáû÷íî ïðèâîäèòñÿ "Âåëèêàÿ õàðòèÿ âîëüíîñòåé" èëè êàê òàì îíà íàçûâàåòñÿ.
    ÅÑ íå ïîçèöèîíèðóåò ñåáÿ êàê íàäíàöèîíàëüíîå îáðàçîâàíèå, ñìûñë åãî ñîçäàíèÿ â äðóãîì.
    - What do you think of Russian civilization?
    - I think it would be a bad idea. (c) me

  12. #1462
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Aug 2007
    Ñîîáùåíèé
    2,935
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Êðóòèçíà

    ïî ïîâîäó îòñóòñòâèÿ íàöèîíàëüíîé èäåíòè÷íîñòè áûëî åùå íàïèñàíî î÷åíü õîðîøî â îäíîì êëàññè÷åñêîì òðóäå "Âèçàíòèçì è Ñëàâÿíñòâî" by Ëåîíòüåâ. (ïîöðåîòû ìîãóò ïðîìîë÷àòü, îáâèíÿòü åãî â ðóñîôîáèè î÷åíü çàòðóäèòåëüíî, ó÷èòûâàÿ ÷òî îí áûë ïðîòèâ ñâîáîäû, äåìîêðàòèè è çà ïðàâîñëàâíûé ôóíäàìåíòàëèçì)
    ß, ïðèçíàþñü, íå ïîíèìàþ òåõ, êîòîðûå ãîâîðÿò î ñåìåéñòâåííîñòè íàøåãî íàðîäà. ß âèäåë äîâîëüíî ìíîãî ðàçíûõ íàðîäîâ íà ñâåòå è ÷èòàë, êîíå÷íî, êàê ÷èòàþò ìíîãèå.  Êðûìó, â Ìàëîðîññèè, â Òóðöèè, â Àâñòðèè, â Ãåðìàíèè, âåçäå ÿ âñòðåòèë òî æå. ß íàøåë, ÷òî âñå ïî÷òè èíîñòðàííûå íàðîäû, íå òîëüêî íåìöû è àíãëè÷àíå (ýòî óæå ñëèøêîì èçâåñòíî), íî è ñòîëüêèå äðóãèå: ìàëîðîññû, ãðåêè, áîëãàðû, ñåðáû, âåðîÿòíî (åñëè âåðèòü ìíîæåñòâó êíèã è ðàññêàçîâ), è ñåëüñêèå èëè âîîáùå ïðîâèíöèàëüíûå ôðàíöóçû, äàæå òóðêè, ãîðàçäî ñåìåéñòâåííåå íàñ, âåëèêîðîññîâ. (…) ïðèìåð: ðàç ÿ ïðî÷åë â êàêîé-òî ãàçåòå, ÷òî îäíà ìîëîäàÿ àíãëè÷àíêà èëè àìåðèêàíêà îáúÿâèëà ñëåäóþùåå: «Åñëè æåíùèíàì äàäóò ðàâíûå ïðàâà è ó ìåíÿ áóäåò âëàñòü, ÿ âåëþ òîò÷àñ æå çàêðûòü âñå èãîðíûå è êîôåéíûå äîìà — îäíèì ñëîâîì, âñå çàâåäåíèÿ, êîòîðûå îòâëåêàþò ìóæ÷èí îò äîìà». Ðóññêàÿ äàìà è äåâèöà, íàïðîòèâ òîãî, ïðåæäå âñåãî ïîäóìàëà áû, êàê ñàìîé ïîéòè òóäà, â ñëó÷àå ïðèîáðåòåíèÿ âñåõ ðàâíûõ ñ ìóæ÷èíàìè ïðàâ».

    Ñåìüþ ðóññêèì òðàäèöèîííî çàìåíÿëî ãîñóäàðñòâî, â êðàéíåì ñëó÷àå — îáùèíà. À òâåðäîêàìåííàÿ ñåìüÿ — ýòî ñêîðåå èäåàë èç ñåðèè «áàíàëüíîñòü äîáðà», ÷òî ðóññêîìó ñîçíàíèþ ÷óæäî. Ó íàñ äîáðî íå ìîæåò áûòü îáûäåííûì. Îíî âñåãäà ñîïðÿæåíî ñ ðàçðûâàíèåì íà ãðóäè ðóáàøêè, ýêñïåðèìåíòàìè â äóõå «êàæäîé êàïëåé ñëåçîâîé òå÷è ðàñïÿë ñåáÿ íà êðåñòå». Ðóññêèé ÷åëîâåê ìîæåò áûòü ñâÿòûì, íî íå óìååò áûòü áàíàëüíî ÷åñòíûì.
    Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - Bacon; 08-12-2013 â 02:23
    - What do you think of Russian civilization?
    - I think it would be a bad idea. (c) me

  13. #1463
    Ìîäåðàòîð Àâàòàð Tinien
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Aug 2004
    Ïðîæèâàåò
    Auckland
    Ñîîáùåíèé
    9,615
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Ðóññêàÿ äàìà è äåâèöà, íàïðîòèâ òîãî, ïðåæäå âñåãî ïîäóìàëà áû, êàê ñàìîé ïîéòè òóäà, â ñëó÷àå ïðèîáðåòåíèÿ âñåõ ðàâíûõ ñ ìóæ÷èíàìè ïðàâ
    Îí - ðóññêàÿ äåâèöà?
    So you can suck my dick if you don't like my shit.

  14. #1464
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Íàéñè-íî Êàìè
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Oct 2005
    Ïðîæèâàåò
    Ìîñêâà
    Ñîîáùåíèé
    9,269
    Îí/Îíà/Îíî? - Îíà

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Äî ÷åãî äîøëî: Áåêîí Ëåîíòüåâà öèòèðóåò! Íåóäà÷íîå òû ïîäòâåðæäåíèå ñâîèì òåçèñàì íàø¸ë â ëèöå Ëåîíòüåâà, Áåêîí, îõ íåóäà÷íîå!


    To punish and enslave.

  15. #1465
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Aug 2007
    Ñîîáùåíèé
    2,935
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Î÷åíü óäà÷íîå, â òî÷êó åáà. Îí âàøåíñêèé


    Ëåîíòüåâ ñ÷èòàë ãëàâíîé îïàñíîñòüþ äëÿ Ðîññèè è äðóãèõ ïðàâîñëàâíûõ ñòðàí ëèáåðàëèçì («ëèáåðàëüíûé êîñìîïîëèòèçì») ñ åãî «îìåùàíèâàíèåì» áûòà è êóëüòîì âñåîáùåãî áëàãîïîëó÷èÿ, âûñòóïàë ïðîòèâ ýãàëèòàðèçìà («áåññîñëîâíîñòè»), «äåìîêðàòèçàöèè». Ïðîïîâåäîâàë «âèçàíòèçì» (öåðêîâíîñòü, ìîíàðõèçì, ñîñëîâíàÿ èåðàðõèÿ è ò. ï.) è ñîþç Ðîññèè ñî ñòðàíàìè Âîñòîêà êàê îõðàíèòåëüíîå ñðåäñòâî îò ðåâîëþöèîííûõ ïîòðÿñåíèé.
    - What do you think of Russian civilization?
    - I think it would be a bad idea. (c) me

  16. #1466
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jun 2008
    Ñîîáùåíèé
    1,766
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî RomanticGoth Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Ò.î., åñëè â Áðèòàíèè íåò è â Ðîññèè íåò, òî, ôàêòè÷åñêè, îòñóòñòâèå íàöèè - â òâîåì ïîíèìàíèè - íå åñòü ïðèçíàê óùåðáíîñòè. Èëè Âåëèêîáðèòàíèÿ òîæå óùåðáíà, êàê è Ðîññèÿ (â òâîåì ïîíèìàíèè)?
    Íó äà, êîíñòðóêöèÿ Ñîåäèí¸ííîãî Êîðîëåâñòâà... íå òî ÷òîáû "óùåðáíà", êîíå÷íî, íî ñòðàííîâàòà. À ÷òî ïîäåëàòü, èìïåðñêîå íàñëåäèå. Ñäåðæèâàòü íàðîäû â îäíîì ãîñóäàðñòâå äîñòàòî÷íî òÿæåëî, èñòîðè÷åñêè íè î êàêîé îñîáåííîé ëîÿëüíîñòè øîòëàíäöåâ èëè èðëàíäöåâ ãîâîðèòü, êîíå÷íî, íå ïðèõîäèòñÿ. Âîò ïîòîìó íàöèè òàì íåò. ß äîïóñêàþ, ÷òî íå âñåì òàì íðàâèòñÿ òàêîå ïîëîæåíèå âåùåé, â êîíöå êîíöîâ, äàæå íåêîòîðûå ñàêñîíñêèå ãðàôñòâà, ÿ ñìîòðþ, âñ¸ ãðîì÷å ãîâîðÿò åñëè íå î ñåïàðàòèçìå, òî îá óâåðåííîé ðåãèîíàëèçàöèè (Óýññåêñ).

    Íî ñ äðóãîé ñòîðîíû, ÷òî òàêîå Áðèòàíèÿ? Ýòî îäíî èç ëó÷øèõ â ìèðå îáðàçîâàíèå, òîðæåñòâî ïðèíöèïà âåðõîâåíñòâà ïðàâà, âûñîêèé óðîâåíü æèçíè, ïðåñòèæ... Æèòü ìîæíî, êîðî÷å, è âåñüìà íåïëîõî - çà÷åì îñîáî êóäà-òî òàì ðûïàòüñÿ? (( :

    ×òî êàñàåòñÿ ÐÔ, òî êîíñòðóêöèÿ äåéñòâèòåëüíî óùåðáíàÿ (â Áðèòàíèè äàæå íåñìîòðÿ íà êàç¸ííûé ìóëüòè-êóëüòè ñ âèçàìè âñ¸ äîâîëüíî æ¸ñòêî, òîãäà êàê ó íàñ ðåàëüíî ïðîõîäíîé äâîð, íàïðèìåð, ïëþñ â ÐÔ þðèäè÷åñêè è ôàêòè÷åñêè ïðèîðèòåò èìåþò íàö. ìåíüøèíñòâà, ÷åãî â Áðèòàíèè íåò), äà è "íèøòÿêîâ" ãðàæäàíàì ïðåäîñòàâëÿåòñÿ íå îñîáî... Æèòü, êîíå÷íî, òîæå "ìîæíî", íî ñìîòðÿ êîìó.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî RomanticGoth Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Äà, è êàêàÿ æå íàöèÿ â ÑØÀ?
    Êàê ýòî êàêàÿ. Àìåðèêàíñêàÿ. Îíè òîðæåñòâåííî ïîþò:

    Praise the Power that hath made and preserved us a nation!
    À íà ïîñòíûå ëèöà ïîþùèõ ãèìí ÐÔ áåç áðåçãëèâîñòè è ñîæàëåíèÿ ñìîòðåòü íå âîçìîæíî (äà è ñàì ýòîò ãèìí, ïî ìîåìó ñêðîìíîìó ìíåíèþ, íè ïåòü, íè ÷èòàòü íåâîçìîæíî áåç èðîíèè - õîòÿ, ìîæåò, â âàøåì ñëó÷àå ýòî íå òàê?). Îíî è âèäíî, ãäå êàç¸ííûé ïàòðèîòèçì íóæíî ñ îãðîìíûì íàòÿãîì íàñàæèâàòü, ñëîâíî ãîíäîí íà ãëîáóñ. (( :

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî RomanticGoth Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Õà-õà. Ñìåøíî. Îñîáåííî ïðè íàëè÷èè ìîùíûõ äèàñïîð. Èòàëüÿíöû, êèòàéöû, ÿïîíöû, ìåêñèêàíöû. Äà è ðóññêèå òîæå.
    Âî-ïåðâûõ, ðóññêîé äèàñïîðû, õîòü ñêîëüêî âëèÿòåëüíîé, òàì, êàæåòñÿ, íåò. Åñòü "âûõîäöû èç Ðîññèè", âñÿêèå òàì "ðóññêèå åâðåè", "ðóññêèå àðìÿíå" è ïðî÷èå "ðóññêèå". Âî-âòîðûõ, â ÑØÀ îôèöèàëüíî (è âïîëíå óñïåøíî) ðåàëèçîâàíà êîíöåïöèÿ ãðàæäàíñêîé íàöèè, ò.å. ýòíè÷åñêàÿ ïðèíàäëåæíîñòü âòîðîñòåïåííà. ß ñåé÷àñ íå îöåíèâàþ, ïðàâèëüíî ýòî èëè íå ïðàâèëüíî, à ïðîñòî êîíñòàòèðóþ ôàêò.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî RomanticGoth Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Îôèöèàëüíî - äà. Òàê è ó íàñ îäèí - ðóññêèé (îôèöèàëüíî).
    ß æ ïûòàëñÿ ïðèâåñòè ïðèìåð ñ Òàòàðñòàíîì. Íå âåðèòå - ñïðîñèòå ó nineospades: â Òàòàðñòàíå îôèöèàëüíî ñóùåñòâóåò "ìíîãîíàöèîíàëüíûé íàðîä" (ýòî òàê, äëÿ ïðîôîðìû) è òàòàðñêèé íàðîä. Â Òàòàðñòàíå ñóùåñòâóåò îôèöèàëüíîå ðàâíîïðàâèå ðóññêîãî è òàòàðñêîãî ÿçûêîâ. ÎÔÈÖÈÀËÜÍÎÅ. È òàê- â êàæäîé íàö. ðåñïóáëèêå. Ò.å. ñàìà êîíöåïöèÿ íàöèè â òàêèõ óñëîâèÿ ðàññûïàåòñÿ â ïûëü.
    Melomaniac! Anything you play and listen can and will be used against you.

  17. #1467
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jun 2008
    Ñîîáùåíèé
    1,766
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Bacon Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    â ÑØÀ íåò îôèöèàëüíîãî ÿçûêà. Ïî ýòîé ïðè÷èíå òàê ðàñïðîñòðàíÿþòñÿ ñåé÷àñ èñïàíñêèé, ïîðòóãàëüñêèé (îñîáåííî â NY è íà þãå â öåëîì)

    è US - íå î÷åíü õîðîøèé ïðèìåð. Ýòî ãîñ-âî èììèãðàíòîâ.
    Àãà, òî÷íÿê, ïðèäàíèå ÿçûêó ñòàòóñà "îôèöèàëüíîãî" òàì äåëåãèðîâàíî øòàòàì, à íå "ôåäåðàëüíîìó öåíòðó". Íî òåì íå ìåíåå, øòàòîâ ñ îô. àíãëèéñêèì óâåðåííîå áîëüøèíñòâî. (( : È äà, ñàìà èõ êîíñòèòóöèÿ íà èíãëèøå ïèñàíà, òàê ÷òî.

    Äà ïî÷åìó æ íå î÷åíü õîðîøèé? Ïî-ìîåìó, â êîíöåïöèþ "ãðàæäàíñêîé íàöèè" îíè ïî áîëüøèíñòâó ïàðàìåòðîâ âïèñûâàþòñÿ... (( :
    Melomaniac! Anything you play and listen can and will be used against you.

  18. #1468
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Aug 2007
    Ñîîáùåíèé
    2,935
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Ïðåçèäåíò Ñîþçà ãðóçèí â Ðîññèè Ìèõàèë Õóáóòèÿ óäèâëåí òåì ôàêòîì, ÷òî ëþäè ñòàëè áîÿòüñÿ ãîâîðèòü ñëîâî "ðóññêèé", çàìåíÿÿ åãî íà "ðîññèéñêèé". Òàêîãî íåò íè â îäíîé ñòðàíå ìèðà, çàÿâèë â èíòåðâüþ ÐÁÊ ãëàâà îðãàíèçàöèè. Ïî åãî ñëîâàì, â Àðìåíèè èëè Ãðóçèè, íåñìîòðÿ íà äðóæåëþáíûé õàðàêòåð ëþäåé, íåëüçÿ ñåáå ïðåäñòàâèòü, ÷òîáû êòî-òî ïîñòàâèë ÷óæóþ êóëüòóðó íàðàâíå ñ íàöèîíàëüíîé.
    http://top.rbc.ru/politics/07/02/2012/636624.shtml
    - What do you think of Russian civilization?
    - I think it would be a bad idea. (c) me

  19. #1469
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Aug 2007
    Ñîîáùåíèé
    2,935
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Àãà, òî÷íÿê, ïðèäàíèå ÿçûêó ñòàòóñà "îôèöèàëüíîãî" òàì äåëåãèðîâàíî øòàòàì, à íå "ôåäåðàëüíîìó öåíòðó". Íî òåì íå ìåíåå, øòàòîâ ñ îô. àíãëèéñêèì óâåðåííîå áîëüøèíñòâî. (( : È äà, ñàìà èõ êîíñòèòóöèÿ íà èíãëèøå ïèñàíà, òàê ÷òî.

    Äà ïî÷åìó æ íå î÷åíü õîðîøèé? Ïî-ìîåìó, â êîíöåïöèþ "ãðàæäàíñêîé íàöèè" îíè ïî áîëüøèíñòâó ïàðàìåòðîâ âïèñûâàþòñÿ... (( :
    Þæíûå øòàòû è NY óæå äàâíî áèëèíãâû. Âñå ïå÷àòíûå âûâåñêè/ðåêëàìà äâóÿçû÷íûå. Äëÿ ðàáîòû î÷åíü ÷àñòî íóæíî çíàíèå èñïàíñêîãî, ýòî ïðåèìóùåñòâî áîëüøîå. Ïî÷òè âî âñåõ áàíêîâñêèõ îòäåëåíèÿõ åñòü ÷åëîâåê ãîâîðÿùèé ïî-ðóññêè.
    - What do you think of Russian civilization?
    - I think it would be a bad idea. (c) me

  20. #1470
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Aug 2007
    Ñîîáùåíèé
    2,935
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    http://www.echo.msk.ru/news/1213739-echo.html

    ìóæèê ÷î

    ïîöðåîòû áóäóò áû÷èòü î òîì ÷òî îí ïðîòèâ Ðîññèè, â òî âðåìÿ êàê âñå ðîâíî íàîáîðîò.
    - What do you think of Russian civilization?
    - I think it would be a bad idea. (c) me

  21. #1471
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð RomanticGoth
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Apr 2005
    Ñîîáùåíèé
    1,938
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Bacon Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    ïîöðåîòû áóäóò áû÷èòü î òîì ÷òî îí ïðîòèâ Ðîññèè, â òî âðåìÿ êàê âñå ðîâíî íàîáîðîò.
    Èäåàëüíûé ïðèìåð êâàäðàòíî-ãíåçäîâîãî ÷åðíî-áåëîãî ñïîñîáà ìûøëåíèÿ áåêîíà.

  22. #1472
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð RomanticGoth
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Apr 2005
    Ñîîáùåíèé
    1,938
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Íó äà, êîíñòðóêöèÿ Ñîåäèí¸ííîãî Êîðîëåâñòâà... íå òî ÷òîáû "óùåðáíà", êîíå÷íî, íî ñòðàííîâàòà. À ÷òî ïîäåëàòü, èìïåðñêîå íàñëåäèå. Ñäåðæèâàòü íàðîäû â îäíîì ãîñóäàðñòâå äîñòàòî÷íî òÿæåëî, èñòîðè÷åñêè íè î êàêîé îñîáåííîé ëîÿëüíîñòè øîòëàíäöåâ èëè èðëàíäöåâ ãîâîðèòü, êîíå÷íî, íå ïðèõîäèòñÿ. Âîò ïîòîìó íàöèè òàì íåò. ß äîïóñêàþ, ÷òî íå âñåì òàì íðàâèòñÿ òàêîå ïîëîæåíèå âåùåé, â êîíöå êîíöîâ, äàæå íåêîòîðûå ñàêñîíñêèå ãðàôñòâà, ÿ ñìîòðþ, âñ¸ ãðîì÷å ãîâîðÿò åñëè íå î ñåïàðàòèçìå, òî îá óâåðåííîé ðåãèîíàëèçàöèè (Óýññåêñ).
    Íî ñ äðóãîé ñòîðîíû, ÷òî òàêîå Áðèòàíèÿ? Ýòî îäíî èç ëó÷øèõ â ìèðå îáðàçîâàíèå, òîðæåñòâî ïðèíöèïà âåðõîâåíñòâà ïðàâà, âûñîêèé óðîâåíü æèçíè, ïðåñòèæ... Æèòü ìîæíî, êîðî÷å, è âåñüìà íåïëîõî - çà÷åì îñîáî êóäà-òî òàì ðûïàòüñÿ? (( :
    Íó è? Íà óì íå ïðèõîäèò, ÷òî Ðîññèÿ - ýòî òîæå íåêîòîðûì îáðàçîì áûâøàÿ èìïåðèÿ, ïðèòîì ñ âïîëíå äàæå ìíîãîâåêîâîé èñòîðèåé? Êîíñòàòèðóþ ôàêò. Íå óòâåðæäàþ, ÷òî ýòî õîðîøî èëè ïëîõî, òàê êàê ñ÷èòàþ áðåäîì âîåâàòü ñ òåì, ÷òî óæå íå èçìåíèòü. Ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ ìû ñåé÷àñ â ïðîöåññå òðàíñôîðìàöèè. Âî ÷òî? Íå èçâåñòíî. Ñ íà÷àëà êàêîãî-òî îòõîäà îò áåçîãîâîðî÷íîé èìïåðñêîñòè ïðîøëî ÷åòâåðòü âåêà. Ðàíî ñóäèòü.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    ×òî êàñàåòñÿ ÐÔ, òî êîíñòðóêöèÿ äåéñòâèòåëüíî óùåðáíàÿ (â Áðèòàíèè äàæå íåñìîòðÿ íà êàç¸ííûé ìóëüòè-êóëüòè ñ âèçàìè âñ¸ äîâîëüíî æ¸ñòêî, òîãäà êàê ó íàñ ðåàëüíî ïðîõîäíîé äâîð, íàïðèìåð, ïëþñ â ÐÔ þðèäè÷åñêè è ôàêòè÷åñêè ïðèîðèòåò èìåþò íàö. ìåíüøèíñòâà, ÷åãî â Áðèòàíèè íåò), äà è "íèøòÿêîâ" ãðàæäàíàì ïðåäîñòàâëÿåòñÿ íå îñîáî... Æèòü, êîíå÷íî, òîæå "ìîæíî", íî ñìîòðÿ êîìó.
    Íàñ÷åò âèçîâîãî ðåæèìà â Áðèòàíèè - âèäèìî èìåííî èç-çà íåãî, "òàêîãî æåñòêîãî", òàì çàñèëèå èíäóñîâ è ìóñóëüìàí, ïðèòîì çà÷àñòóþ íåëåãàëîâ. Ïîíèìàþ, ÷òî îïÿòü ïîäðûâàþ òâîþ âåðó â ðàçóìíûé, ñïðàâåäëèâûé è ïðàâèëüíûé Çàïàä, íî... òàêîâà æèçíü. Òàê ÷òî è ó íèõ òàì ïðîõîäíîé äâîð. Èì òîëüêî áîëüøå ïîâåçëî â ïëàíå òåððèòîðèàëüíîé îáîñîáëåííîñòè. Ó íàñ ãðàíèöû-òî íàïðÿìóþ ïî ñóøå ïðîõîäÿò ñ áûâøèìè "êîëîíèÿìè".
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Êàê ýòî êàêàÿ. Àìåðèêàíñêàÿ. Îíè òîðæåñòâåííî ïîþò:
    À íà ïîñòíûå ëèöà ïîþùèõ ãèìí ÐÔ áåç áðåçãëèâîñòè è ñîæàëåíèÿ ñìîòðåòü íå âîçìîæíî (äà è ñàì ýòîò ãèìí, ïî ìîåìó ñêðîìíîìó ìíåíèþ, íè ïåòü, íè ÷èòàòü íåâîçìîæíî áåç èðîíèè - õîòÿ, ìîæåò, â âàøåì ñëó÷àå ýòî íå òàê?). Îíî è âèäíî, ãäå êàç¸ííûé ïàòðèîòèçì íóæíî ñ îãðîìíûì íàòÿãîì íàñàæèâàòü, ñëîâíî ãîíäîí íà ãëîáóñ. (( :
    Íå óïîòðåáëÿéñÿ êâàäðàòíî-ãíåçäîâîìó áåêîíó. Òàêîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî òåáÿ êòî-òî çàñòàâëÿåò èñïûòûâàòü êàçåííûé ïàòðèîòèçì.
    Íàñ÷åò ïîä÷åðêíóòîãî çàìå÷àíèÿ: â îòíîøåíèè ìåíÿ - ìèìî öåëè, çðÿ èçîùðÿëñÿ â ÿçâèòåëüíîñòè.

  23. #1473
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð myv06
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jul 2011
    Ñîîáùåíèé
    1,334
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Bacon Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    ÅÑ íå ïîçèöèîíèðóåò ñåáÿ êàê íàäíàöèîíàëüíîå îáðàçîâàíèå, ñìûñë åãî ñîçäàíèÿ â äðóãîì.
    Ôîðìàëüíî è èñòîðè÷åñêè äà, íå ïîçèöèîíèðóåòñÿ. Íî èäåè ïàíúåâðîïåèçìà, à òàêæå, â îòäåëüíûõ ñëó÷àÿõ, ñïîñîáû ïðèíÿòèÿ ðåøåíèé ÷åðåç íàäíàöèîíàëüíûå ñâÿçè - ñâèäåòåëüñòâóþò çà.

  24. #1474
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð myv06
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jul 2011
    Ñîîáùåíèé
    1,334
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Ññûëêè íà ëþáîãî ôèëîñîôà (ýòî ÿ ïðî Ëåîíòüåâà) âñå æå íóæíî äàâàòü îñòîðîæíî. Ïî ïðè÷èíàì: ìûøëåíèå ôèëîñîôà öåëîñòíî è ïðîäóìàííî, âûäåðãèâàíèå îòäåëüíûõ öèòàò èç êàêîãî-ëèáî êîíòåêñòà áåç îçíàêîìèòåëüíîé ññûëêè íà öåëüíîå ïðîèçâåäåíèå - áåññìûñëåííîå çàíÿòèå; îáñóæäàåìûå ïîíÿòèÿ ó ðàçëè÷íûõ ìûñëèòåëåé èìåþò ðàçëè÷íîå íàïîëíåíèå, òî æå êàñàåòñÿ è ïîíÿòèÿ ñåìüè; ñ ìîìåíòà âûñêàçûâàíèÿ Ëåîíòüåâà ïðîøëî ñêîëüêî ëåò? Åñëè îáîñíîâûâàòü âåðíîñòü åãî òî÷êè çðåíèÿ íà âîïðîñ íóæíî, êàê ìèíèìóì, äîêàçàòü, ÷òî ñ òåõ ïîð ðóññêèé ÷åëîâåê ñîâñåì íå èçìåíèëñÿ.
    Î ëèáåðàëèçìå. Êòî ñêàçàë, ÷òî ëèáåðàëèçì îïàñåí äëÿ Ðîññèè? Íå ëèáåðàëû ëè è ëèáåðòàðèàíöû âñå âðåìÿ ãîâîðÿò î íåì êàê î ñïàñåíèè Ðîññèè? Ñóùåñòâóåò ìàññà êëèøå îá èìïåðñêîñòè Ðîññèè, î åå "íåïðàâèëüíîñòè" è ïð. Íî óáåäèòåëüíûõ îáúÿñíåíèé ïî÷åìó ðóññêèå ëþäè íå ïðèíèìàþò ëèáåðàëèçì, ïîìèìî "ðàáñêîé ïñèõîëîãèè", "àçèàò÷èíû", "èñïîð÷åííîñòè ñîâêîì" - íåò. Ãîâîðèò æå ëèáåðàë Äåêîð îá óäèâëåíèè ãðóçèíà òåì, ÷òî ðóññêèå ñòàâÿò ñâîþ êóëüòóðó âðîâåíü ñ êóëüòóðîé ìåíüøèíñòâ. Êàêîé íîðìàëüíûé èìïåðñêèé íàðîä ñòàíåò ýòî äåëàòü?
    Ïî ïîâîäó èìïåðèè ÿ óæå ïèñàë çäåñü, ÷òî èíòåðåñíî ïîäèñêóòèðîâàòü áûëî áû, íàâåðíîå.

  25. #1475
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð myv06
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jul 2011
    Ñîîáùåíèé
    1,334
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Ê ïðåäûäóùåìó ïîñòó. Çàìåòèë ññûëêó íà "Âèçàíòèçì è ñëàâÿíñòâî". Âèíîâàò, ïðîãëÿäåë.  ýòîé ÷àñòè áåðó ñâîè ñëîâà îáðàòíî.

Òåãè ýòîé òåìû

Ïðàâà ïóáëèêàöèè

  • Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü íîâûå òåìû
  • Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü
  • Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
  • Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
  •