Ðåçóëüòàòû ñ 1 ïî 16 èç 16

Òåìà: Äåìîêðàòèÿ

  1. #1
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Spring
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Nov 2012
    Ñîîáùåíèé
    645
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ Äåìîêðàòèÿ

    Íàòêíóëñÿ òóò íà ñâîé ñòàðûé òåêñò, ïðåäëàãàþ îáñóäèòü.

    Ìîå âèäåíèå ïðàâèëüíîé äåìîêðàòèè áàçèðóåòñÿ íà ñëåäóþùèõ ïðîñòûõ ïðèíöèïàõ:

    1. Ïàññèâíîå èçáèðàòåëüíîå ïðàâî (ïðàâî áûòü èçáðàííûì) äîëæíî áûòü âñåîáùèì è íè÷åì íå îáóñëîâëåííûì êðîìå îáÿçàííîñòè îïóáëèêîâàíèÿ ïîäðîáíûõ ñâåäåíèé î êàíäèäàòå è óðîâíÿ åãî IQ (òàêîå ïðàâî íå äîëæíî áûòü îáóñëîâëåíî äàæå ãðàæäàíñòâîì).
    2. Àêòèâíîå èçáèðàòåëüíîå ïðàâî äîëæíî ïðèíàäëåæàòü ñòðîãî ñëåäóþùèì êàòåãîðèÿìè ãðàæäàí íåçàâèñèìî îò ïîëà è âîçðàñòà:
    2.1. èìóùåñòâåííûé êðèòåðèé
    Èçáèðàòåëåì ìîæåò áûòü òîëüêî íàëîãîïëàòåëüùèê, ÷üè íàëîãîâûå âûïëàòû äîëæåí áûòü âûøå ìèíèìàëüíîãî ãîäîâîãî ïîñîáèÿ ïî áåçðàáîòèöå (óñëîâíàÿ âåëè÷èíà, ìîæåò áûòü ïðèâÿçàíà ê äðóãîìó êðèòåðèþ, íî ãëàâíîå ýòî äîëæíà áûòü âûñîêàÿ ïëàíêà ïåðåêðûâàþùàÿ ñ ëèõâîé ðàñõîäû ãîñóäàðñòâà íà êàæäîãî ãðàæäàíèíà íàõîäÿùåãîñÿ íà èæäèâåíèè); Ïîñëå ïàäåíèÿ óðîâíÿ ñáîðîâ íàëîãîâ ãðàæäàíèí ëèøàåòñÿ ïðàâà èçáèðàòü, äî òåõ ïîð, ïîêà åãî ïëàòåæè â áþäæåòû íå âûðàñòóò.
    2.2. âîåííûé êðèòåðèé
    Èçáèðàòåëåì ìîæåò áûòü òîëüêî ëèöî ïîäëåæàùåå ïðèçûâó íà ñëóæáó â ñëó÷àå âîéíû (ðåçåðâèñòîì). Ïðè÷åì ðåçåðâèñò äîëæåí åæåãîäíîãî (èëè ðàç â 2 ãîäà) ïðîõîäèòü ñáîðû íà êîòîðûõ åãî ôèçè÷åñêèå êîíäèöèè òåñòèðóþòñÿ ñîîòâåòñòâóþùèì îáðàçîì. (Ñ óòðàòîé ñïîñîáíîñòè ñëóæèòü â àðìèè, ëèöî ëèøàåòñÿ èçáèðàòåëüíîãî ïðàâà).
    2.3. èíòåëëåêòóàëüíûé êðèòåðèé
    Èçáèðàòåëåì ìîæåò áûòü òîëüêî ëèöî IQ (èëè àíàëîãè÷íûé òåñò) êîòîðîãî âûøå íàïðèìåð 105 (ñðåäíèé âóçîâñêèé áàëë â ÑØÀ). Òåñòèðîâàíèå äîëæíî áûòü äîáðîâîëüíûì â ãîñóäàðñòâåííûõ öåíòðàõ òåñòèðîâàíèÿ. Òåñò äåéñòâèòåëåí â òå÷åíèå îäíîãî ãîäà (õî÷åøü èçáèðàòü - èäè ñäàâàé).
    2.4. íàëè÷èå äåòåé
    Èçáèðàòåëåì ìîæåò áûòü ëèöî, ó êîòîðîãî åñòü ìèíèìóì 1 ðåáåíîê - ãðàæäàíèí ñòðàíû.
    2.5. ãðàæäàíñòâî
    Èçáèðàòåëåì ìîæåò áûòü ëèöî, íå èìåþùåå ãðàæäàíñòâî äðóãèõ ãîñóäàðñòâ (áèïàòðèäû è àïàòðèäû íå èìåþò èçáèðàòåëüíûõ ïðàâ).
    2.6. ðîä çàíÿòèé
    Íå èìåþò èçáèðàòåëüíîãî ïðàâà äåéñòâóþùèå âîåííûå, ãîñóäàðñòâåííûå è ìóíèöèïàëüíûå ñëóæàùèå âñåõ ðàíãîâ, (ïðèíöèï: íàåìíûå ðàáîòíèêè íå äîëæíû íàíèìàòü ñàìèõ ñåáÿ), ìåíòû, ñóäüè è ïðî÷èå èìåþùèå îòíîøåíèå ê ãîñóäàðñòâåííîìó ôèíàíñèðîâàíèþ.

     ðåçóëüòàòå ýòèõ ïðîñòûõ è ÷åòêèõ ïðàâèë ìû ïîëó÷èì êîìïåòåíòíóþ è îòâåòñòâåííóþ êîëëåãèþ âûáîðùèêîâ â íåñêîëüêî äåñÿòêîâ òûñÿ÷ ÷åëîâåê (äëÿ Ðîññèè). Çàìåòüòå ÷òî òàêèì îáðàçîì èç èçáèðàòåëåé îòñåêàåòñÿ âñå øèçîôðåíèêè, èäåàëèñòû, ëþáèòåëè ïîâîåâàòü è ïîæèðîâàòü çà ÷óæîé ñ÷åò, áåçîòâåòñòâåííûå âîðû, ñóìàñøåäøèå ñòàðèêè è ñòàðóõè, øêîëîòà, áàíäèòû, ñòóäåíòû, àíàðõèñòû, ïîõóèñòû è ïðîñòî ìóäàêè. Âûáèðàòü áóäóò òå ëþäè, êîòîðûå áóäóò íåñòè îòâåòñòâåííîñòü çà ñâîé âûáîð ñâîèì êîøåëüêîì, ñâîåé æèçíüþ è ñóäüáîé ñâîèõ äåòåé.  íàñòîÿùåå æå âðåìÿ âûáîðû - ýòî òåëåøîó íà êîòîðîì âìåñòå ñ íîðìàëüíûìè ëþäüìè êîòîðûå ïîòîì ðàñõëåáûâàþò ïîñëåäñòâèÿ ïðîâåäåíèÿ âûáðàííîé âíóòðåííåé è âíåøíåé ïîëèòèêè äåëàþò âûáîð øêîëüíèêè è ñòóäåíòû, çàêëþ÷åííûå, áåññìûñëåííûå èäèîòû, ïñèõè, âûæèâøèå èç óìà ñòàðóõè è ñòàðèêè è ïðî÷èé ýëåìåíò êîòîðûé íå òî ÷òî âûáðàòü ïîëèòèêà, ñåáÿ îáåñïå÷èòü íå ìîãóò.
    I am the spring
    Love is blossoming
    You take the fall
    And sacrifice

  2. #2
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Íàéñè-íî Êàìè
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Oct 2005
    Ïðîæèâàåò
    Ìîñêâà
    Ñîîáùåíèé
    9,269
    Îí/Îíà/Îíî? - Îíà

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Ðàçâå òàêèå âûáîðû ìîæíî áóäåò íàçâàòü äåìîêðàòè÷åñêèìè?
    È åñëè âäðóã òû ê ñòàðîñòè íå âûæèë èç óìà, òî òåáÿ âñå ðàâíî íàõóé ñ ïëÿæà?


    To punish and enslave.

  3. #3
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð myv06
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jul 2011
    Ñîîáùåíèé
    1,334
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    300 ñïàðòàíöåâ!

  4. #4
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Darkshadow666
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Apr 2013
    Ñîîáùåíèé
    571
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Ýòî òàêîé òðîëëèíã?

    1. Ïàññèâíîå èçáèðàòåëüíîå ïðàâî (ïðàâî áûòü èçáðàííûì) äîëæíî áûòü âñåîáùèì è íè÷åì íå îáóñëîâëåííûì êðîìå îáÿçàííîñòè îïóáëèêîâàíèÿ ïîäðîáíûõ ñâåäåíèé î êàíäèäàòå è óðîâíÿ åãî IQ (òàêîå ïðàâî íå äîëæíî áûòü îáóñëîâëåíî äàæå ãðàæäàíñòâîì).
    Êòî è êàê ýòîò IQ åìó èçìåðèò, è ÷òî âîîáùå äàñò íàì ýòîò âåñüìà ñîìíèòåëüíûé ïîêàçàòåëü?

    2.1. èìóùåñòâåííûé êðèòåðèé
    Èçáèðàòåëåì ìîæåò áûòü òîëüêî íàëîãîïëàòåëüùèê, ÷üè íàëîãîâûå âûïëàòû äîëæåí áûòü âûøå ìèíèìàëüíîãî ãîäîâîãî ïîñîáèÿ ïî áåçðàáîòèöå (óñëîâíàÿ âåëè÷èíà, ìîæåò áûòü ïðèâÿçàíà ê äðóãîìó êðèòåðèþ, íî ãëàâíîå ýòî äîëæíà áûòü âûñîêàÿ ïëàíêà ïåðåêðûâàþùàÿ ñ ëèõâîé ðàñõîäû ãîñóäàðñòâà íà êàæäîãî ãðàæäàíèíà íàõîäÿùåãîñÿ íà èæäèâåíèè); Ïîñëå ïàäåíèÿ óðîâíÿ ñáîðîâ íàëîãîâ ãðàæäàíèí ëèøàåòñÿ ïðàâà èçáèðàòü, äî òåõ ïîð, ïîêà åãî ïëàòåæè â áþäæåòû íå âûðàñòóò.
    Òî åñòü èíâàëèäû, ïåíñèîíåðû è âðåìåííî áåçðàáîòíûå íå èìåþò ïðàâà âûáîðà? À òàêæå, íå èìåþò ïðàâà âûáîðà ëþäè ñ íèçêèì äîõîäîì. Òî åñòü ôàêòè÷åñêè èõ èíòåðåñû áóäóò ñîâåðøåííî îôèöèàëüíî íå âîëíîâàòü ÍÈÊÎÃÎ ÂÎÎÁÙÅ. Òû ñ÷èòàåøü ýòî ñïðàâåäëèâûì?
    ß óáåæä¸í, ÷òî ðàáîòà äâîðíèêà ñ ìîåãî äâîðà ÃÎÐÀÇÄÎ áîëåå öåííà, ÷åì ðàáîòà òîðãîâîãî ïðåäñòàâèòåëÿ èëè ñïåöèàëèñòà ïî ñòðàõîâàíèþ. Ïî÷åìó îíè áóäóò èìåòü ïðàâî âûáîðà, à äâîðíèê íåò?

    2.2. âîåííûé êðèòåðèé
    Èçáèðàòåëåì ìîæåò áûòü òîëüêî ëèöî ïîäëåæàùåå ïðèçûâó íà ñëóæáó â ñëó÷àå âîéíû (ðåçåðâèñòîì). Ïðè÷åì ðåçåðâèñò äîëæåí åæåãîäíîãî (èëè ðàç â 2 ãîäà) ïðîõîäèòü ñáîðû íà êîòîðûõ åãî ôèçè÷åñêèå êîíäèöèè òåñòèðóþòñÿ ñîîòâåòñòâóþùèì îáðàçîì. (Ñ óòðàòîé ñïîñîáíîñòè ñëóæèòü â àðìèè, ëèöî ëèøàåòñÿ èçáèðàòåëüíîãî ïðàâà).
    Æåíùèíû íå èìåþò ïðàâà ãîëîñà?

    2.3. èíòåëëåêòóàëüíûé êðèòåðèé
    Èçáèðàòåëåì ìîæåò áûòü òîëüêî ëèöî IQ (èëè àíàëîãè÷íûé òåñò) êîòîðîãî âûøå íàïðèìåð 105 (ñðåäíèé âóçîâñêèé áàëë â ÑØÀ). Òåñòèðîâàíèå äîëæíî áûòü äîáðîâîëüíûì â ãîñóäàðñòâåííûõ öåíòðàõ òåñòèðîâàíèÿ. Òåñò äåéñòâèòåëåí â òå÷åíèå îäíîãî ãîäà (õî÷åøü èçáèðàòü - èäè ñäàâàé).
    Âîò çà ýòî ÿ çà

    2.4. íàëè÷èå äåòåé
    Èçáèðàòåëåì ìîæåò áûòü ëèöî, ó êîòîðîãî åñòü ìèíèìóì 1 ðåáåíîê - ãðàæäàíèí ñòðàíû.
    À ïî÷åìó òàê? Çíà÷èò, Ñòèâåí Õîêèíã (íå ãîäíûé ïî âîåíêå, êàê ìèíèìóì) ïðàâà ãîëîñà íå èìååò, çàòî òóïîðûëûé ìàíàãåð, ó êîòîðîãî åñòü ðåá¸íîê ïî çàë¸òó èìååò, àãà.

    2.6. ðîä çàíÿòèé
    Íå èìåþò èçáèðàòåëüíîãî ïðàâà äåéñòâóþùèå âîåííûå, ãîñóäàðñòâåííûå è ìóíèöèïàëüíûå ñëóæàùèå âñåõ ðàíãîâ, (ïðèíöèï: íàåìíûå ðàáîòíèêè íå äîëæíû íàíèìàòü ñàìèõ ñåáÿ), ìåíòû, ñóäüè è ïðî÷èå èìåþùèå îòíîøåíèå ê ãîñóäàðñòâåííîìó ôèíàíñèðîâàíèþ.
    Òóò ÿ áû ïîêà âîçäåðæàëñÿ âûñêàçûâàòüñÿ)
    Âñå òóò ñåáÿ ñ÷èòàþò ãîòàìè?À ó ìåíÿ åñòü âîïðîñ?Òóò åñòü ðåàëüíûé ÷åë êîòîðûé ïðîøîë ïîñâÿùåíèå(èëè â ïðîñòî ãîòè÷åñêîì ÎÁÐßÄ)?

  5. #5
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Spring
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Nov 2012
    Ñîîáùåíèé
    645
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Ýòî èìåííî äåìîêðàòèÿ â àíòè÷íîì ñìûñëå. Äà ýòî íåìíîãî ïîõîæå íà âîåííóþ äåìîêðàòèþ, íî åñòü ñóùåñòâåííûå ðàçëè÷èÿ. Ê òàêîìó ïîäõîäó ïðèâîäèò ïðèìåíåíèå ïðîñòîãî è åäèíñòâåííî ïðàâèëüíîãî ïðèíöèïà - ëè÷íàÿ îòâåòñòâåííîñòü çà ïðèíÿòèå ðåøåíèé, è êàê ñëåäñòâèå èõ âçâåøåííîñòü è ïðîäóìàííîñòü.


    Âîïðîñ ñ òåñòèðîâàíèåì IQ è\èëè àíàëîãîâ ðåøàåòñÿ ýëåìåíòàðíî, òàêæå êàê è ãîñ. ýêçàìåíû â øêîëàõ è ÂÓÇàõ.


    Èçáèðàòåëåì ìîæåò áûòü òîëüêî íàëîãîïëàòåëüùèê, ÷üè íàëîãîâûå âûïëàòû äîëæåí áûòü âûøå ìèíèìàëüíîãî ãîäîâîãî ïîñîáèÿ ïî áåçðàáîòèöå (óñëîâíàÿ âåëè÷èíà, ìîæåò áûòü ïðèâÿçàíà ê äðóãîìó êðèòåðèþ, íî ãëàâíîå ýòî äîëæíà áûòü âûñîêàÿ ïëàíêà ïåðåêðûâàþùàÿ ñ ëèõâîé ðàñõîäû ãîñóäàðñòâà íà êàæäîãî ãðàæäàíèíà íàõîäÿùåãîñÿ íà èæäèâåíèè); Ïîñëå ïàäåíèÿ óðîâíÿ ñáîðîâ íàëîãîâ ãðàæäàíèí ëèøàåòñÿ ïðàâà èçáèðàòü, äî òåõ ïîð, ïîêà åãî ïëàòåæè â áþäæåòû íå âûðàñòóò.
    Âûáèðàòü òîãî êòî áóäåò òðàòèòü äåíüãè äîëæåí òîò êòî ñàì èõ çàðàáàòûâàåò è ïëàòèò. Ñîîòâåòñòâåííî íà âûáîð íàêëàäûâàåòñÿ îòâåòñòâåííîñòü. Ýòî òàêæå äîïîëíèòåëüíûé îòáîð ïî èíòåëëåêòóàëüíîìó êðèòåðèþ è ðàçâèòèþ ëè÷íîñòè. Âûáèðàòü òåõ êòî óïðàâëÿåò äîëæíû ëþäè êîòîðûå ìîãó ýôôåêòèâíî óñòðîèòü ñâîþ æèçíü.


    Èçáèðàòåëåì ìîæåò áûòü òîëüêî ëèöî ïîäëåæàùåå ïðèçûâó íà ñëóæáó â ñëó÷àå âîéíû (ðåçåðâèñòîì). Ïðè÷åì ðåçåðâèñò äîëæåí åæåãîäíîãî (èëè ðàç â 2 ãîäà) ïðîõîäèòü ñáîðû íà êîòîðûõ åãî ôèçè÷åñêèå êîíäèöèè òåñòèðóþòñÿ ñîîòâåòñòâóþùèì îáðàçîì. (Ñ óòðàòîé ñïîñîáíîñòè ñëóæèòü â àðìèè, ëèöî ëèøàåòñÿ èçáèðàòåëüíîãî ïðàâà).
    âíåøíþþ ïîëèòèêó äîëæåí îïðåäåëÿòü òîò, êòî ñàì íåïîñðåäñòâåííî â ðåçóëüòàòå åå ðåàëèçàöèè îòïðàâèòñÿ íà âîéíó. Æåíùèíû íå èñêëþ÷åíèå, ñòàðèêè íå èñêëþ÷åíèå. Õî÷åøü èçáèðàòü - çàïèñûâàéñÿ â ðåçåðâèñòû è ïîëó÷àé âîåííóþ ñïåöèàëüíîñòü. Íå ìîæåøü/õî÷åøü âîåâàòü â ñëó÷àå ÷åãî - èäè íàõóé è æäè ÷òî çà òåáÿ ðåøàò òå, êîìó ïîòîì ýòî íåïîñðåäñòâåííî ðàñõëåáûâàòü.

    Èçáèðàòåëåì ìîæåò áûòü òîëüêî ëèöî IQ (èëè àíàëîãè÷íûé òåñò) êîòîðîãî âûøå íàïðèìåð 105 (ñðåäíèé âóçîâñêèé áàëë â ÑØÀ). Òåñòèðîâàíèå äîëæíî áûòü äîáðîâîëüíûì â ãîñóäàðñòâåííûõ öåíòðàõ òåñòèðîâàíèÿ. Òåñò äåéñòâèòåëåí â òå÷åíèå îäíîãî ãîäà (õî÷åøü èçáèðàòü - èäè ñäàâàé).
    òóò âñå ïîíÿòíî

    Èçáèðàòåëåì ìîæåò áûòü ëèöî, ó êîòîðîãî åñòü ìèíèìóì 1 ðåáåíîê - ãðàæäàíèí ñòðàíû.
    îïðåäåëÿòü áóäóùåå ñòðàíû ìîæåò òîëüêî òîò, ÷üèõ äåòåé îíî êîñíåòñÿ. âûáîð îñòàëüíûõ ìîæåò áûòü ïðîäèêòîâàí òåêóùèìè ïîòðåáíîñòÿìè.

    Èçáèðàòåëåì ìîæåò áûòü ëèöî, íå èìåþùåå ãðàæäàíñòâî äðóãèõ ãîñóäàðñòâ (áèïàòðèäû è àïàòðèäû íå èìåþò èçáèðàòåëüíûõ ïðàâ).
    òóò âñå ÿñíî

    Íå èìåþò èçáèðàòåëüíîãî ïðàâà äåéñòâóþùèå âîåííûå, ãîñóäàðñòâåííûå è ìóíèöèïàëüíûå ñëóæàùèå âñåõ ðàíãîâ, (ïðèíöèï: íàåìíûå ðàáîòíèêè íå äîëæíû íàíèìàòü ñàìèõ ñåáÿ), ìåíòû, ñóäüè è ïðî÷èå èìåþùèå îòíîøåíèå ê ãîñóäàðñòâåííîìó ôèíàíñèðîâàíèþ.
    òóò òîæå.
    I am the spring
    Love is blossoming
    You take the fall
    And sacrifice

  6. #6
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð myv06
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jul 2011
    Ñîîáùåíèé
    1,334
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Åñòü íåòî÷íîñòü â èñõîäíûõ äàííûõ. Ïðåäïîëàãàåòñÿ, ÷òî ëþäè íà âûáîðàõ áåçîòâåòñòâåííû. Íà îñíîâàíèè ÷åãî äåëàåòñÿ òàêîå ïðåäïîëîæåíèå? Âåäü ñäåëàâøèå íåâåðíûé âûáîð, òàê èëè èíà÷å, ðàñïëà÷èâàþòñÿ çà íåãî. Ëþáîå äåéñòâèå ëþáîãî ÷åëîâåêà èìååò íåêèå ïîñëåäñòâèÿ, è çà âñå íàäî ïëàòèòü. Àïàòðèäû òîæå ìîãóò ïîñòðàäàòü â ðåçóëüòàòå íåâåðíîãî âûáîðà, íàïðèìåð, â ñëó÷àå àãðåññèâíîé âîåííîé ïîëèòèêè ãîñóäàðñòâà, ãäå îíè èìåëè íåñ÷àñòüå îáëàæàòüñÿ íà âûáîðàõ
    Êàê ÿ ïîíÿë, òåáå, Ñïðèíã, íðàâèòñÿ ïîâûøåíèå êà÷åñòâà ïðèíÿòèÿ óïðàâëåí÷åñêèõ ðåøåíèé. Íî, íà ìîé âçãëÿä, äåìîêðàòèÿ ñàìà ïî ñåáå, íåïîñðåäñòâåííî, êàê ñâîä óëîæåíèé, íå ãîäèòñÿ äëÿ ýòèõ öåëåé, êàê, âïðî÷åì, è äðóãèå îáùåñòâåííûå ñòðîè. Äåìîêðàòèÿ çäåñü èãðàåò êîñâåííóþ ðîëü ïîâûøåíèÿ óðîâíÿ ïîçèòèâíîãî ôîíà äëÿ ëþäåé óìíûõ, îòâåòñòâåííûõ, ïîðÿäî÷íûõ è àëüòðóèñòîâ.

  7. #7
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Spring
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Nov 2012
    Ñîîáùåíèé
    645
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî myv06 Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Åñòü íåòî÷íîñòü â èñõîäíûõ äàííûõ. Ïðåäïîëàãàåòñÿ, ÷òî ëþäè íà âûáîðàõ áåçîòâåòñòâåííû. Íà îñíîâàíèè ÷åãî äåëàåòñÿ òàêîå ïðåäïîëîæåíèå?.
    Íà îñíîâàíèè ëè÷íîãî îïûòà è òîãî ÷òî Äóãèí íàçûâàë ýïîõîé ïîñòïîëèòèêè. Ñîâðåìåííûé ïîëèòèê - ýòî ñêîðåå ïîïçâåçäà, êîòîðóþ ïóäðÿò, ïðèäóìûâàþò åé ëåãåíäó è ïðîäàþò ëþäÿì êîòîðûå ïðèíèìàþò ðåøåíèÿ íå íà îñíîâàíèè çäðàâîãî ñìûñëà, à ÷åãî óãîäíî. Íåáîëüøîå êîëè÷åñòâî àêòèâíûõ ëþäåé êîòîðûé ïðîéäóò ÷åðåç ïðèäóìàííûé ìíîé ôèëüòð êàê ìíå ïðåäñòàâëÿþòñÿ áóäóò áëèæå ê ðåàëüíîñòè, ìåíåå ïîäâåðæåíû àôôåêòàì è ñëåäîâàòåëüíî áóäóò ñïîñîáíû ñäåëàòü áîëåå ïðàâèëüíûé âûáîð. Íèêòî êîíå÷íî íå îòìåíÿåò ìàðêåòèíãà è ïîñòïîëèòè÷åñêèõ ïëÿñîê è ñ òàêèì ýëåêòîðàòîì, íî ïðè ýòîì öåííîñòè òàêèõ âûáîðùèêîâ àâòîìàòè÷åñêè áóäóò ïðåäúÿâëÿòü áîëåå ñòðîãèå òðåáîâàíèÿ ê êàíäèäàòàì è èõ ïîëèòèêå.

    Âåäü ñäåëàâøèå íåâåðíûé âûáîð, òàê èëè èíà÷å, ðàñïëà÷èâàþòñÿ çà íåãî. Ëþáîå äåéñòâèå ëþáîãî ÷åëîâåêà èìååò íåêèå ïîñëåäñòâèÿ, è çà âñå íàäî ïëàòèòü. Àïàòðèäû òîæå ìîãóò ïîñòðàäàòü â ðåçóëüòàòå íåâåðíîãî âûáîðà, íàïðèìåð, â ñëó÷àå àãðåññèâíîé âîåííîé ïîëèòèêè ãîñóäàðñòâà, ãäå îíè èìåëè íåñ÷àñòüå îáëàæàòüñÿ íà âûáîðàõ
    Ïðè÷åì òóò àïàòðèäû? Ëþäè êîòîðûå íå îòâå÷àþò ïðèâèäåííûì ìíîé êðèòåðèÿì ìîãóò (è äåëàþò) âûáîð íà îñíîâàíèè èì îäíèì èçâåñòíûì, ïîðîé äèêèì êðèòåðèÿì. Èçâåñòíî íàñêîëüêî íàïðèìåð àãðåññèâíû ñòàðóõè è âñÿêèå õèïïè, àëêîãîëèêè ïîäðîñòêè è ïðî÷èé àññîöèàëüíûé ýëåìåíò. À ýòî ñóùåñòâåííàÿ ÷àñòü ýëåêòîðàòà. Ïî÷åìó âûáèðàòü òîãî êòî ðàñïîðÿæàåòñÿ ôèíàíñàìè äîëæåí òîò êòî ñàì ñèäèò íà øåå ó ãîñóäàðñòâà? Êîíå÷íî îí âûáåðåò òîãî êòî ùåäðî îïëàòèò ÷óæèìè äåíüãàìè åãî áåçäåëèå è ëåíü. Ëîãèêà òàêàÿ.

    Êàê ÿ ïîíÿë, òåáå, Ñïðèíã, íðàâèòñÿ ïîâûøåíèå êà÷åñòâà ïðèíÿòèÿ óïðàâëåí÷åñêèõ ðåøåíèé. Íî, íà ìîé âçãëÿä, äåìîêðàòèÿ ñàìà ïî ñåáå, íåïîñðåäñòâåííî, êàê ñâîä óëîæåíèé, íå ãîäèòñÿ äëÿ ýòèõ öåëåé, êàê, âïðî÷åì, è äðóãèå îáùåñòâåííûå ñòðîè. Äåìîêðàòèÿ çäåñü èãðàåò êîñâåííóþ ðîëü ïîâûøåíèÿ óðîâíÿ ïîçèòèâíîãî ôîíà äëÿ ëþäåé óìíûõ, îòâåòñòâåííûõ, ïîðÿäî÷íûõ è àëüòðóèñòîâ
    Ìíå î÷åíü íå íðàâèòñÿ äåìîêðàòèÿ â åå ñîâðåìåííîì âèäå. Ìíå òàêæå íå ñèìïàòè÷åí îãîëòåëûé òîòàëèòàðèçì è àâòîðèòàðèçì (ê êîòîðîìó êñòàòè ïîäîáíàÿ äåìîêðàòèÿ íåìèíóåìî ïðèâîäèò). Ìíå áû õîòåëîñü èìåòü ïðîçðà÷íóþ ñìåíÿåìóþ âëàñòü, êîòîðàÿ èçáèðàåòñÿ êîñòÿêîì íàöèè, òåìè êòî ñîçäàåò ñòîèìîñòü è áëàãà è òåìè êòî â ñëó÷àå âîçíèêíîâåíèÿ ïðîáëåì áóäåò èõ ëè÷íî ðåøàòü.

    Âïðî÷åì ýòî ëèøü ìîÿ èäåÿ, íå çíàþ ÷òî ïîëó÷èëîñü áû íà ïðàêòèêå, îñîáåííî â ìàñøòàáàõ êðóïíîãî ãîñóäàðñòâà.
    I am the spring
    Love is blossoming
    You take the fall
    And sacrifice

  8. #8
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð myv06
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jul 2011
    Ñîîáùåíèé
    1,334
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Ñïðèíã, åñòü îòâåòñòâåííîñòü (òû åå ïîäðàçóìåâàåøü) îñîçíàííàÿ, à åñòü âûíóæäåííàÿ, êàê ïîñëåäñòâèÿ íåêèõ äåéñòâèé. Ìîæíî îñîçíàííî êèäàòü êèðïè÷è ââåðõ è ñìîòðåòü íà íèõ, çàäðàâ ãîëîâó, à ìîæíî ïîëó÷èòü êèðïè÷îì ïî ãîëîâå â ðåçóëüòàòå çàáðåäàíèÿ íà êðèìèíîãåííóþ òåððèòîðèþ.  ïåðâîì ñëó÷àå ýòî ðàâíîçíà÷íî àãðåññèâíîñòè õèïïè, ñòàðóõ è àñîöèàëüíûõ ýëåìåíòîâ ß æå íå èìåë ââèäó èìåííî òàêîé âîò èäèîòèçì, õîòÿ åãî ìîæíî íàçâàòü "îñîçíàííûì".
    ß ñîãëàñåí ñ òîáîé, ÷òî ìåðèòîêðàòèÿ ýòî î÷åíü õîðîøî. Íî â ïðàêòè÷åñêîì ïëàíå ïðèâîäèò ê ñòðàííûì ðåçóëüòàòàì, à èìåííî, "ïðîäâèíóòûì" è "îòâåòñòâåííûì" íà÷èíàþò ëþòî ìåøàòü îñòàëüíûå, êîòîðûõ ëèáî îãîðàæèâàþò êîðäîíàìè, ëèáî îòãîðàæèâàþòñÿ îò íèõ ñàìè. Ïðè÷åì ýòî ïîäìå÷åíî äîâîëüíî äàâíî. Íàèáîëåå ÿðêîå èçîáðàæåíèå ñåãî ïðîöåññà, äîâåäåííîå äî ãðîòåñêà èìååòñÿ â ðîìàíå Ã. Óýëëñà "Ìàøèíà âðåìåíè". Ñîâðåìåííûé âàðèàíò - ïðîåêò îòäåëåíèÿ Êàëèôîðíèè îò ãàäêèõ ñîñåäåé.
    È åùå ìîìåíò. Ó ÷åëîâåêà, êàê ñîöèàëüíîãî æèâîòíîãî, ñòîëüêî âíåðàçóìíûõ ìîòèâîâ ê äåéñòâèþ, ÷òî åãî ñîçíàòåëüíîñòü è ñâîáîäà âîëè, ìÿãêî ãîâîðÿ, êðàéíå ñîìíèòåëüíà. À óæ, òåì áîëåå, îòâåòñòâåííîñòü. Ïðîÿâëÿåòñÿ îíà ëèøü â ðàìêàõ ñîöèàëüíûõ ìåõàíèçìîâ ñ îáðàòíîé ñâÿçüþ, íàïðèìåð, îáùèí, äåìîêðàòèé è ò.ï. À òû ïðåäëàãàåøü ìàêñèìàëüíî øèðîêèå îáðàòíûå ñâÿçè ñóçèòü.  èòîãå, íåáîëüøàÿ ÷àñòü èíòðèãàíîâ è çàãîâîðùèêîâ áóäåò ðóëèòü îòâåòñòâåííûìè âûáîðùèêàìè òàê êàê èì çàáëàãîðàññóäèòñÿ

  9. #9
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Serg goth
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Aug 2004
    Ïðîæèâàåò
    Ìîñêâà
    Ñîîáùåíèé
    1,075
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî myv06 Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
     èòîãå, íåáîëüøàÿ ÷àñòü èíòðèãàíîâ è çàãîâîðùèêîâ áóäåò ðóëèòü îòâåòñòâåííûìè âûáîðùèêàìè òàê êàê èì çàáëàãîðàññóäèòñÿ

    Êðóòèòü âûáîðùèêàìè íå ïîëó÷èòñÿ ïî ïðè÷èíå ÷òî ýòè âûáîðùèêè ÷òîáû ñòàòü âûáîðùèêàìè ïðîéäóò íåôèãîâûé îòáîð íà ïðåäìåò IQ, âðîæä¸ííîãî ìóäèçìà, ïîõóèçìà, è ïàäêîñòè íà âñÿ÷åñêèå íåõîðîøåñòè òèïà êîððóïöèè, âîðîâñòâà, ïîäêóïíîñòè. Òî åñòü íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ èäåÿ âûäåëèòü èç âñåãî îáùåñòâåííîãî áîëîòà íåáîëüøóþ ãðóïïó êîòîðàÿ áóäåò îáëàäàòü èäåàëüíûìè ñêèëëàìè, íåïîäâåðæåííûå ÷åëîâå÷åñêèì ïîðîêàì. È ýòè ëþäè áóäóò óæå òÿíóòü íà ñåáå æèòüå è ðàçâèòèå âñåé îñòàëüíîé áûäëîöèâèëèçàöèè.
    ×ÅËÎÂÅÊ ÎÒ ÏÐÈÐÎÄÛ ÍÀÄÅË¨Í ÐÀÇÓÌÎÌ, ÍÎ ÏÎ ÆÈÇÍÈ ÎÁÄÅË¨Í ÓÌÎÌ!...
    Áàáû äóðû, íå ïîòîìó ÷òî äóðû, à ïîòîìó ÷òî áàáû..

  10. #10
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Darkshadow666
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Apr 2013
    Ñîîáùåíèé
    571
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Ñïðèíã

    Êàê ÿ ïîíèìàþ, òâîÿ èäåÿ - ñòîðèòü âûáîðû íå ïî ïðèíöèïó ñïðàâåäëèâîñòè, òàê êàê îíà âñ¸ ðàâíî íè ÷åðòà íå ðàáîòàåò â ñîâðåìåííîì îáùåñòâå, à ïî ïðèíöèïó ýôôåêòèâíîñòè. È ñàìà ýòà ìûñëü ÷åðòîâñêè õîðîøà!
    Íî âîò êðèòåðèè, êîòîðûå òû âûäâèãàåøü äëÿ îòáîðà "äîñòîéíûõ ÷ëåíîâ îáùåñòâà" âåñüìà è âåñüìà ñòðàííûå.

    Èçáèðàòåëåì ìîæåò áûòü òîëüêî íàëîãîïëàòåëüùèê, ÷üè íàëîãîâûå âûïëàòû äîëæåí áûòü âûøå ìèíèìàëüíîãî ãîäîâîãî ïîñîáèÿ ïî áåçðàáîòèöå (óñëîâíàÿ âåëè÷èíà, ìîæåò áûòü ïðèâÿçàíà ê äðóãîìó êðèòåðèþ, íî ãëàâíîå ýòî äîëæíà áûòü âûñîêàÿ ïëàíêà ïåðåêðûâàþùàÿ ñ ëèõâîé ðàñõîäû ãîñóäàðñòâà íà êàæäîãî ãðàæäàíèíà íàõîäÿùåãîñÿ íà èæäèâåíèè); Ïîñëå ïàäåíèÿ óðîâíÿ ñáîðîâ íàëîãîâ ãðàæäàíèí ëèøàåòñÿ ïðàâà èçáèðàòü, äî òåõ ïîð, ïîêà åãî ïëàòåæè â áþäæåòû íå âûðàñòóò.
    Ëàäíî, ïóñòü áóäåò òàê

    Èçáèðàòåëåì ìîæåò áûòü ëèöî, ó êîòîðîãî åñòü ìèíèìóì 1 ðåáåíîê - ãðàæäàíèí ñòðàíû.
    îïðåäåëÿòü áóäóùåå ñòðàíû ìîæåò òîëüêî òîò, ÷üèõ äåòåé îíî êîñíåòñÿ. âûáîð îñòàëüíûõ ìîæåò áûòü ïðîäèêòîâàí òåêóùèìè ïîòðåáíîñòÿìè.
    Èäåÿ âðîäå áû çäðàâàÿ, íî ïî-ìîåìó íà ïðàêòèêå îíà íå ñðàáîòàåò. Åñòü íåìàëîå êîëè÷åñòâî ëþäåé, êîòîðûå ïëåâàòü õîòåëè íà ñâîèõ äåòåé, è îíè áóäóò òàêæå ñòðîèòü ñâîé âûáîð èñõîäÿ èç òåêóùèõ ïîòðåáíîñòåé. À âîò ëþäè, êîòîðûå ïëàíèðóþò äåòåé â áóäóùåì îêàæóòñÿ â ïðîë¸òå. òàê ÷òî îîî÷åíü ñïîðíûé ìîìåíò, ÿ áû ñêàçàë.

    Íå èìåþò èçáèðàòåëüíîãî ïðàâà äåéñòâóþùèå âîåííûå, ãîñóäàðñòâåííûå è ìóíèöèïàëüíûå ñëóæàùèå âñåõ ðàíãîâ, (ïðèíöèï: íàåìíûå ðàáîòíèêè íå äîëæíû íàíèìàòü ñàìèõ ñåáÿ), ìåíòû, ñóäüè è ïðî÷èå èìåþùèå îòíîøåíèå ê ãîñóäàðñòâåííîìó ôèíàíñèðîâàíèþ.
    ×èíîâíèêè, ìåíòû è âîåííûå - ýòî ëàäíî. À êàê áûòü ñ âðà÷àìè, ó÷åòåëÿìè, ïðåïîäàâàòåëÿìè è ó÷¸íûìè? Èõ ïî-òâîåìó òîæå ñëåäóåò ëèøèòü ïðàâà âûáîðà? Ïî-ìîåìó, ýòî êðàéíå íåðàçóìíî è ñ òî÷êè çðåíèÿ ýôôåêòèâíîñòè è ñ òî÷êè çðåíèÿ ñïðàâåäëèâîñòè.

    Èçáèðàòåëåì ìîæåò áûòü òîëüêî ëèöî ïîäëåæàùåå ïðèçûâó íà ñëóæáó â ñëó÷àå âîéíû (ðåçåðâèñòîì). Ïðè÷åì ðåçåðâèñò äîëæåí åæåãîäíîãî (èëè ðàç â 2 ãîäà) ïðîõîäèòü ñáîðû íà êîòîðûõ åãî ôèçè÷åñêèå êîíäèöèè òåñòèðóþòñÿ ñîîòâåòñòâóþùèì îáðàçîì. (Ñ óòðàòîé ñïîñîáíîñòè ñëóæèòü â àðìèè, ëèöî ëèøàåòñÿ èçáèðàòåëüíîãî ïðàâà).
    âíåøíþþ ïîëèòèêó äîëæåí îïðåäåëÿòü òîò, êòî ñàì íåïîñðåäñòâåííî â ðåçóëüòàòå åå ðåàëèçàöèè îòïðàâèòñÿ íà âîéíó. Æåíùèíû íå èñêëþ÷åíèå, ñòàðèêè íå èñêëþ÷åíèå. Õî÷åøü èçáèðàòü - çàïèñûâàéñÿ â ðåçåðâèñòû è ïîëó÷àé âîåííóþ ñïåöèàëüíîñòü. Íå ìîæåøü/õî÷åøü âîåâàòü â ñëó÷àå ÷åãî - èäè íàõóé è æäè ÷òî çà òåáÿ ðåøàò òå, êîìó ïîòîì ýòî íåïîñðåäñòâåííî ðàñõëåáûâàòü.
    À âîò ýòîãî ÿ âîîáùå íå ìîãó ïîíÿòü.
    1. Ìíå êàæåòñÿ ýòî ñîâåðøåííî ëèøíèì â ñîâðåìåííîì îáùåñòâå. Ëþäè, ïîäõîäÿùèå ïî âñåì òâîèì êðèòåðèÿì - íà ñàìîì äåëå ïîëåçíûå ÷ëåíû îáùåñòâà, è çà÷åì îòïðàâëÿòü èõ íà âîéíó â êà÷åñòâå ïóøå÷íîãî ìÿñà?
    2. Ýòî ìîæåò áûòü áûëî ïîëåçíî â àíòè÷íîñòè, êîãäà â ãîðîäå-ãîñóäàðñòâå áûëè ïîëåçíû âñå ìóæ÷èíû, ñïîñîáíûå äåðæàòü îðóæèå.  ñîâðåìåííîì ìèðå öåííîñòü ïóøå÷íîãî ìÿñà âåñüìà ñîìíèòåëüíà, âîéíà âåä¸òñÿ ïðîôåññèîíàëàìè.  Àìåðèêå ñëóæàò êîíòðàêòíèêè è íà¸ìíèêè. È êó÷êà ëþäåé, êîòîðûå â÷åðà ñèäåëè â îôèñå, à ñåãîäíÿ ïîáåæàëè ñ àâòîìàòîì, íå ïîâûñèò ýôôåêòèâíîñòè èõ àðìèè.
    3. Òî åñòü ïî-òâîåìó ïðèíöèï òàêîé - ðàç ýòè ëþäè â ñëó÷àå ÷åãî ñàìè îòïðàâÿòñÿ íà âîéíó, òî è ðåøåíèå î âîéíå îíè áóäóò ïðèíèìàòü î÷åíü âçâåøåííî. Íî ïî-ìîåìó ýòî åðóíäà.  ñëó÷àå êàêîé âîéíû èõ îòïðâÿò âîåâàòü? Äîïóñòèì, âîéíà êàê â Èðàêå. Òóäà íå îòïðàâÿò, çà÷åì îíè òàì? Èëè êàê ñ Ãðóçèåé. È òàì îíè òîæå âðîäå íå íóæíû. À çíà÷èò, ýòè ëþäè ïðåêðàñíî ïîíèìàþò, ÷òî ðåàëüíî íèêàêîé îòâåòñòâåííîñòè çà ñâîé êîñÿê îíè íå ïîíåñóò, è òâîé ïðèíöèï íå áóäåò ðàáîòàòü. È òóò ñïðàâåäëèâ âîïðîñ, ê ÷åìó òîãäà âîîáùå áóäåò íóæåí âåñü ýòîò ôàðñ ñ ðåçåðâèñòàìè?
    Âñå òóò ñåáÿ ñ÷èòàþò ãîòàìè?À ó ìåíÿ åñòü âîïðîñ?Òóò åñòü ðåàëüíûé ÷åë êîòîðûé ïðîøîë ïîñâÿùåíèå(èëè â ïðîñòî ãîòè÷åñêîì ÎÁÐßÄ)?

  11. #11
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð myv06
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jul 2011
    Ñîîáùåíèé
    1,334
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Serg goth Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Êðóòèòü âûáîðùèêàìè íå ïîëó÷èòñÿ ïî ïðè÷èíå ÷òî ýòè âûáîðùèêè ÷òîáû ñòàòü âûáîðùèêàìè ïðîéäóò íåôèãîâûé îòáîð íà ïðåäìåò IQ, âðîæä¸ííîãî ìóäèçìà, ïîõóèçìà, è ïàäêîñòè íà âñÿ÷åñêèå íåõîðîøåñòè òèïà êîððóïöèè, âîðîâñòâà, ïîäêóïíîñòè. Òî åñòü íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ èäåÿ âûäåëèòü èç âñåãî îáùåñòâåííîãî áîëîòà íåáîëüøóþ ãðóïïó êîòîðàÿ áóäåò îáëàäàòü èäåàëüíûìè ñêèëëàìè, íåïîäâåðæåííûå ÷åëîâå÷åñêèì ïîðîêàì. È ýòè ëþäè áóäóò óæå òÿíóòü íà ñåáå æèòüå è ðàçâèòèå âñåé îñòàëüíîé áûäëîöèâèëèçàöèè.
    Ñåðæ, îáëàäàíèå âñåìè ïåðå÷èñëåííûìè ñêèëëàìè - ïîëíûé èäèîòèçì äëÿ ÷åëîâåêà, à ïî÷åìó, ïîäóìàé ñàì  äåìîêðàòè÷åñêîì îáùåñòâå öåííîñòíûìè óñòàíîâêàìè çàíèìàåòñÿ íàöèîíàëüíàÿ ýëèòà, à â ôåäåðàëèçîâàííûõ ñòðàíàõ - èñòýáëèøìåíò. ß ñìîòðþ, âñåõ òàê ñèëüíî íàïðÿãàåò îòñóòñòâèå â Ðîññèè ýëèòû è ñíîñíîãî èñòýáëèøìåíòà. ×òî æ íèêòî íå ðàòóåò çà åå/åãî ñîçäàíèå?

  12. #12
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Íàéñè-íî Êàìè
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Oct 2005
    Ïðîæèâàåò
    Ìîñêâà
    Ñîîáùåíèé
    9,269
    Îí/Îíà/Îíî? - Îíà

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî myv06 Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Ñåðæ, îáëàäàíèå âñåìè ïåðå÷èñëåííûìè ñêèëëàìè - ïîëíûé èäèîòèçì äëÿ ÷åëîâåêà, à ïî÷åìó, ïîäóìàé ñàì  äåìîêðàòè÷åñêîì îáùåñòâå öåííîñòíûìè óñòàíîâêàìè çàíèìàåòñÿ íàöèîíàëüíàÿ ýëèòà, à â ôåäåðàëèçîâàííûõ ñòðàíàõ - èñòýáëèøìåíò. ß ñìîòðþ, âñåõ òàê ñèëüíî íàïðÿãàåò îòñóòñòâèå â Ðîññèè ýëèòû è ñíîñíîãî èñòýáëèøìåíòà. ×òî æ íèêòî íå ðàòóåò çà åå/åãî ñîçäàíèå?
    Ýëèòà - ýòî æ Ñåðãîò, íà ÷òî îí íåïðîçðà÷íî è íàìåêíóë ñâîèì ïîñòîì.


    To punish and enslave.

  13. #13
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Spring
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Nov 2012
    Ñîîáùåíèé
    645
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî myv06 Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Ñåðæ, îáëàäàíèå âñåìè ïåðå÷èñëåííûìè ñêèëëàìè - ïîëíûé èäèîòèçì äëÿ ÷åëîâåêà, à ïî÷åìó, ïîäóìàé ñàì  äåìîêðàòè÷åñêîì îáùåñòâå öåííîñòíûìè óñòàíîâêàìè çàíèìàåòñÿ íàöèîíàëüíàÿ ýëèòà, à â ôåäåðàëèçîâàííûõ ñòðàíàõ - èñòýáëèøìåíò. ß ñìîòðþ, âñåõ òàê ñèëüíî íàïðÿãàåò îòñóòñòâèå â Ðîññèè ýëèòû è ñíîñíîãî èñòýáëèøìåíòà. ×òî æ íèêòî íå ðàòóåò çà åå/åãî ñîçäàíèå?

    Ìÿâ, òû ïåðåøåë íà çàêîäèðîâàííóþ ðå÷ü? Ïîÿñíè ïëç. ïî÷åìó ñîîòâåòñòâèå ïðèâåäåííûì êðèòåðèÿì ÿâëÿåòñÿ èäèîòèçìîì? Âòîðàÿ ìûñëü òîæå ÿâëÿåòñÿ ñòðàííîé (äåìîêðàòè÷åñêîå êàê ïðîòèâîïîñòàâëåíèå ôåäåðàöèÿì - ýòî òåïëîå è ìÿãêîå íåò?). È íàêîíåö êàê ïðåäïîëàãàåòñÿ ó÷ðåæäàòü èñòåáëèøìåíò (çàáàâíàÿ òàâòàëîãèÿ lets establish establishment), è ãäå ïðèíèìàþò â ýëèòó?
    I am the spring
    Love is blossoming
    You take the fall
    And sacrifice

  14. #14
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Serg goth
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Aug 2004
    Ïðîæèâàåò
    Ìîñêâà
    Ñîîáùåíèé
    1,075
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî myv06 Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    ß ñìîòðþ, âñåõ òàê ñèëüíî íàïðÿãàåò îòñóòñòâèå â Ðîññèè ýëèòû è ñíîñíîãî èñòýáëèøìåíòà. ×òî æ íèêòî íå ðàòóåò çà åå/åãî ñîçäàíèå?
    ê ñîæàëåíèþ â Ðîññèè ïîíÿòèå "ýëèòà" íàñòîëüêî äèñêðåäèòèðîâàíî, ÷òî ìàëî êòî íàäååòñÿ è õî÷åò âîçðîæäàòü ýëèòó êàê êëàññ. Íå ñêàæó ÷òî äèñêðåäèòàöèÿ ðîññèéñêèõ ýëèò íà÷àëîñü ñ ïðèõîäîì ïóòåíà(îíî è ïðè ñîâêå áûëî ïàðøèâûì äà è ïðî ñàìîäåðæàâèè íå áåç ãíèëüöû), íî ïóòåí äîâ¸ë èäåþ ñîâñåì äî àáñóðäà "íàáðàâ" â ýëèòó â÷åðàøíèõ áàíäèòîâ, ïðîâîêàòîðîâ, èäèîòîâ è ïðîñòî åáàíüêî.
    ×ÅËÎÂÅÊ ÎÒ ÏÐÈÐÎÄÛ ÍÀÄÅË¨Í ÐÀÇÓÌÎÌ, ÍÎ ÏÎ ÆÈÇÍÈ ÎÁÄÅË¨Í ÓÌÎÌ!...
    Áàáû äóðû, íå ïîòîìó ÷òî äóðû, à ïîòîìó ÷òî áàáû..

  15. #15
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð myv06
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jul 2011
    Ñîîáùåíèé
    1,334
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Spring Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Ìÿâ, òû ïåðåøåë íà çàêîäèðîâàííóþ ðå÷ü? Ïîÿñíè ïëç. ïî÷åìó ñîîòâåòñòâèå ïðèâåäåííûì êðèòåðèÿì ÿâëÿåòñÿ èäèîòèçìîì? Âòîðàÿ ìûñëü òîæå ÿâëÿåòñÿ ñòðàííîé (äåìîêðàòè÷åñêîå êàê ïðîòèâîïîñòàâëåíèå ôåäåðàöèÿì - ýòî òåïëîå è ìÿãêîå íåò?). È íàêîíåö êàê ïðåäïîëàãàåòñÿ ó÷ðåæäàòü èñòåáëèøìåíò (çàáàâíàÿ òàâòàëîãèÿ lets establish establishment), è ãäå ïðèíèìàþò â ýëèòó?
    Íè÷åãî êîäèðîâàííîãî Èäèîòèçìîì ÿâëÿåòñÿ íå ñîîòâåòñòâèå êðèòåðèÿì, à îáëàäàíèå ñêèëëàìè. Ïî÷åìó? Ïîòîìó ÷òî ëþäè âîçíèêëè ýâîëþöèîííûì ïóòåì, íåêîòîðûå âåùè, íàïðèìåð, ïîëèòè÷åñêèå ñîþçû, ïîääåðæèâàþòñÿ, òàê ñêàçàòü, íà àïïàðàòíîì óðîâíå. Íå âûçûâàåò ëè ó òåáÿ èíîãäà óñïåøíûé, ëþáèìûé æåíùèíàìè è íåáåäíûé çíàêîìûé ñìóòíîãî íåäîâîëüñòâà? Ñëàáûå ñêëîííû îðãàíèçîâûâàòü ñîþçû ïðîòèâ ñèëüíûõ. Ñîîòâåòñòâèå ãðóïïû ëþäåé ïðèçíàííûì êðèòåðèÿì - õîðîøî, íî ñòîèò èì âûäåëèòüñÿ â îòäåëüíóþ ãðóïïó, äàæå ñ ñàìûìè áëàãèìè íàìåðåíèÿìè, íàãëÿäíî äåìîíñòðèðóþùóþ ñâîå ïðåâîñõîäñòâî ðåøåíèåì çà äðóãèõ âñåõ âîïðîñîâ - íà÷íåòñÿ î÷åðåäíîé âèòîê áîðüáû. Äëÿ óñïåõà èçáðàííîé ãðóïïû îíà äîëæíà ñîñòîÿòü èç ëþäåé àëüòðóèñòè÷åñêè íàñòðîåííûõ, "ñâîèõ" â íåêîòîðîé ãðóïïå ëþäåé, ñ äåëåãèðîâàííûìè ïîëíîìî÷èÿìè, òî åñòü, ëþäè íå îòêàçûâàþòñÿ îò ñâîèõ ïðàâ, à ïåðåäàþò â ïîëüçîâàíèå ãðóïïå ëþäåé-ïðàâèòåëåé. Âïðî÷åì, âñå ýòî, äîâîëüíî-òàêè, î÷åâèäíî.
    Ïî ïîâîäó ôðàçû ïðî äåìîêðàòè÷åñêîå è ôåäåðàëèçîâàííîå - òàì íåò ïðîòèâîïîñòàâëåíèÿ, ïîäðàçóìåâàåòñÿ ïðîñòîå ñìåùåíèå àêöåíòîâ.
    Ó÷ðåæäåíèå èñòåáëèøìåíòà íåâîçìîæíî, à âîò ñîçäàíèå - äà, îí ïîÿâèòñÿ åñòåñòâåííûì ïóòåì, êîãäà ëþäè ñìîãóò ñêàçàòü ïðî, íàïðèìåð, áèçíåñìåíà: Ýòî ÷åëîâåê, êîòîðîãî ÿ ìîãó óâàæàòü, ÿ âåðþ åìó, ÷òî îí íå óêðàë ñâîå ñîñòîÿíèå, à íàæèë ñâîèì òðóäîì, îí íå áàíäèò èç 90-õ, íå "íîâûé ðóññêèé" (ñîððè çà àðõàèçì ), åãî ñëîâî è äåëî âåñîìî, îí ÷åñòåí è ïîðÿäî÷åí, îòíîøåíèÿ ñ íèì ñòðîÿòñÿ íà âçàèìíîì óâàæåíèè. ß ñìîã áû çàùèùàòü ñîáñòâåííîñòü òàêîãî ÷åëîâåêà, ðàáîòàòü íà íåãî, ðàáîòàòü ñ íèì.

  16. #16
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð myv06
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jul 2011
    Ñîîáùåíèé
    1,334
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Serg goth Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    ê ñîæàëåíèþ â Ðîññèè ïîíÿòèå "ýëèòà" íàñòîëüêî äèñêðåäèòèðîâàíî, ÷òî ìàëî êòî íàäååòñÿ è õî÷åò âîçðîæäàòü ýëèòó êàê êëàññ. Íå ñêàæó ÷òî äèñêðåäèòàöèÿ ðîññèéñêèõ ýëèò íà÷àëîñü ñ ïðèõîäîì ïóòåíà(îíî è ïðè ñîâêå áûëî ïàðøèâûì äà è ïðî ñàìîäåðæàâèè íå áåç ãíèëüöû), íî ïóòåí äîâ¸ë èäåþ ñîâñåì äî àáñóðäà "íàáðàâ" â ýëèòó â÷åðàøíèõ áàíäèòîâ, ïðîâîêàòîðîâ, èäèîòîâ è ïðîñòî åáàíüêî.
    À ýëèòà êàê êëàññ è íå íóæíà. ×òî ýòî çà ýëèòà, åñëè åå ýëèòàðíîñòü íå ïðèçíàåòñÿ ñàìèìè ïðåäñòàâèòåëÿìè "êëàññà"? Çà÷åì ýëèòå íàçûâàòü ñåáÿ êðåàòèâíûì êëàññîì è èãðàòü â èãðû-ìåæäóñîáîé÷èêè íà ýòó òåìó?

Ïðàâà ïóáëèêàöèè

  • Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü íîâûå òåìû
  • Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü
  • Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
  • Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
  •