Ñòðàíèöà 2 èç 3 ÏåðâàÿÏåðâàÿ 123 ÏîñëåäíÿÿÏîñëåäíÿÿ
Ðåçóëüòàòû ñ 26 ïî 50 èç 66

Òåìà: Ïîõîðîíû ôîðóìà :-)

  1. #26
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jun 2008
    Ñîîáùåíèé
    1,766
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî myv06 Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Äåêîð, ÿ íå ïîáîðíèê òåîðèè âèêòèìíîñòè, ïîñêîëüêó, òàêîé òåîðèè, íàâåðíîå, íåò. Ýòî ïîíÿòèå ïñèõîëîãè, âåðîÿòíî, òàê êàê åãî èñïîëüçóþò ïñèõîëîãè.
    Ïñèõîëîãè ìîãóò èñïîëüçîâàòü ÷òî óãîäíî êàê óãîäíî. Ññûëàòüñÿ íà èõ ãîëîññàðèé âñåðü¸ç - óæ óâîëüòå. Ïñèõîëîãè - ýòî ïðîñòî øàìàíû, âëàäåþùèå øàáëîííûìè ïàññàìè, èíîãäà ïîìîãàþùèìè ÷åëîâåêó ðàçîáðàòüñÿ ñ èñòåðèêàìè, ñòðåññàìè, àêöåíòóàöèÿìè è ñ íå äþæå ñèëüíûìè ïñèõíåäóãàìè òèïà äèñòèìèè. Áîëüøå ýòà áðàòèÿ íè íà ÷òî íå ãîäíà, èì öåíà - ðóáëü çà âåäðî â áàçàðíûé äåíü.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî myv06 Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Ïðî òåáÿ ÿ íå ãîâîðèë, ÷òî òû ïðèòÿãèâàåøü ïðîáëåìû. Òû âåäü ðàíüøå íå ïèñàë, ÷òî ïðîñòî óäåëÿåøü ïðîáëåìàì áîëüøå âíèìàíèÿ, ÷åì äðóãèå. ß ïîìíþ: òóõëûå ïðîäóêòû â ìàãàçèíå, àãðåññèâíûå ñîáàêè, åùå ÷òî-òî.
    Íó, óäåëÿòü èëè íå óäåëÿòü âíèìàíèå ïðîáëåìàì - ýòî ýòè÷åñêèé âîïðîñ. Ìîæíî "ïëþíóòü è ïðîéòè ìèìî", à ìîæíî ïûòàòüñÿ áðûêàòüñÿ. Ïîâåäåíèå ïî âòîðîìó ñöåíàðèþ âñÿêèì "ïðåìóäðûì" ÐîìàíòèêÃîòàì èñêðåííå íå ïîíÿòíî, èáî çà÷åì íàïðÿãàòüñÿ è íåðâíè÷àòü, åñëè ìîæíî íå íàïðÿãàòüñÿ. Âñ¸ æ ðàâíî íè÷åãî íå ïîìåíÿåòñÿ, àãà. À ýòî íå âîïðîñ ïñèõîëîãèè ïðåæäå âñåãî è òåì áîëåå íå âîïðîñ "âèêòèìíîñòè", à âîïðîñ ýòèêè, äîëæåñòâîâàíèÿ.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî myv06 Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Íàïðèìåð, ïðî âèêòèìíîñòü - âñïîìèíàþ ïðèìåíåíèå îäíîé äàìîé-ëèáåðàëüøåé ýòîãî òåðìèíà äëÿ îïèñàíèÿ ïîâåäåíèÿ Ïóòèíà. Áîëåå òîãî, îíà ðàñïðîñòðàíèëà ýòîò îáðàç (ìîæíî ñêàçàòü, íàòÿíóëà) íà âñþ Ðîññèþ.
    Âî-âî.  ýòîì è âñÿ "ïñèõîëîãèÿ", îíà ïðîñòî ñîçäàíà äëÿ òîãî, ÷òîáû å¸ "îòêðûòèÿìè ÷óäíûìè" ïîëüçîâàëèñü êàê ðàç âîò ýòè âîò ïîëîóìíûå "ëèáåðàëüíûå" àíàëèòèêè. Âèäíûé ïîëèòîëîã Áåëêîâñêèé, ïî-ìîåìó, òîæå òàêèìè æå ïðè¸ìàìè ïîëüçóåòñÿ, è äàæå ïîõëåùå: àñòðîëîãèåé. ((-: Òàê ÷òî íå ñòîèò âñåðü¸ç îòíîñèòüñÿ íè ê îäíîìó êîíöåïòó, âûðàáîòàííîìó êàêîé-íèòü "ïñèõîëîãè÷åñêîé øêîëîé". Ýòî âñ¸ çàíèìàòåëüíûé õóäëèò â ëó÷øåì ñëó÷àå, à â õóäøåì - êðàéíå âðåäíàÿ áðåõíÿ.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî myv06 Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Äàëåå, ÷èòàÿ Õàéäåããåðà, ïîëóàâòîìàòè÷åñêè ñâÿçûâàþ ðàññóæäåíèÿ î öåííîñòÿõ è îöåíêàõ ñ ìîèì ïîíèìàíèåì åãî òåêñòîâ (òî æå îòíîñèòñÿ è ê Ôðåéäó, è ê ýêçèñòåíöèîíàëèñòàì). À ïîäðîáíî ðàñïèñûâàòü õîä ìîåé ìûñëè ìíå ëåíü
    Êàê ñîçðååøü - ïèøè. Ñèì îòîäâèíåøü òû ó÷àñòü ôîðóìà îò ñêîðáíîãî äàî åäû. ((-;
    Melomaniac! Anything you play and listen can and will be used against you.

  2. #27
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Aug 2007
    Ñîîáùåíèé
    2,935
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Âèäíûé ïîëèòîëîã Áåëêîâñêèé, ïî-ìîåìó, òîæå òàêèìè æå ïðè¸ìàìè ïîëüçóåòñÿ, è äàæå ïîõëåùå: àñòðîëîãèåé.
    îí ÷àùå áëîíäèíîê è áðþíåòîê â ïðèìåð ïðèâîäèò
    - What do you think of Russian civilization?
    - I think it would be a bad idea. (c) me

  3. #28
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Spring
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Nov 2012
    Ñîîáùåíèé
    645
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    À ïðî óãîëîâíûé ïðîöåññ. ((-: À ïî÷åìó íå÷åãî, êîãäà 311-ÓÏÊ íè÷åãî ïðî äîìàøíèé àðåñò íå ãîâîðèò? Ñîäåðæàíèå ïîä ñòðàæåé è äîìàøíèé àðåñò - ñàìîñòîÿòåëüíûå ìåðû ïðåñå÷åíèÿ, è âîò óæ íå î÷åâèäíî, ÷òî åñëè ÷òî-òî ãîâîðèòñÿ ïðî ñîäåðæàíèå ïîä ñòðàæó, òî îíî æå àâòîìàòè÷åñêè ïðèìåíÿåòñÿ è ê äîìàøíåìó àðåñòó. Ìåíÿ âîò ýòî èíòåðåñóåò, ÷åãî ýòî Íàâàëüíûé è åãî àäâîêàòû âçáðûêíóëè èìåííî ïî ýòîìó ïîâîäó.  öåëîì-òî âñ¸ ÿñíî, äåëî "â îáû÷íûõ óñëîâèÿõ" (ò.å. åñëè á ýòî áûë íå Íàâàëüíûé) äîëæíî áûëî ðàçâàëèòüñÿ ÷óòü ëè íå ñàìî ñîáîé çà îòñóòñòâèåì ñîñòàâà, íî... Íàâàëüíûé, êàê èçâåñòíî, ñêëîíåí "ïðèòÿãèâàòü ïðîáëåìû", êàê áû ïîáîðíèêè òåîðèè "âèêòèìíîñòè" âûðàçèëèñü. ((-:



    À ÷òî òàì ãóãëèòü, êîãäà â ïåðâîé æå ññûëêè â Âèêèïåäèè íàïèñàíà ÷óøü. ((-: Áóäòî áû ýòîò ôåíîìåí îòêðûëà Ìåëàíè Êëÿéí. Áóäòî áû Ôðåéä íèêîãäà äåòàëüíî íå îïèñûâàë, ÷òî åñòü ïðîåêöèÿ è ÷òî åñòü èíòðîåêöèÿ.

    Ïî ñóòè, ýòî îäíè èç ïðîöåññîâ (òî÷íåå, ïîïûòêà èõ îïèñàíèÿ), ëåæàùèå â îñíîâå òîãî èëè èíîãî ïàòîëîãè÷åñêîãî ïîâåäåíèÿ ÷åëà, âîñïðèÿòèÿ èì ðåàëüíîñòè è ñàìîãî ñåáÿ. Íî îïÿòü-òàêè, ê ðåàëüíîñòè âíå ïñèõèêè êîíêðåòíîãî ÷åëà ýòî íå èìååò îòíîøåíèÿ, ýòî âñåãî ëèøü ñïîñîá å¸ èíòåðïðåòàöèè è âïèñûâàíèÿ ñåáÿ òóäà. Åñëè æå ÷åë, íàñòîëüêî âïèñàâøèñü â ðîëü âå÷íîé æåðòâû, íà÷èíàåò áèòüñÿ ëáîì îá ñòåíó, êèäàòüñÿ íà ëþäåé, ÷òîáû òå åãî "èçíàñèëîâàëè" èëè êàêèì-òî èíûì îáðàçîì äåéñòâîâàòü âî âðåä ñåáå, òî åìó íàäî óæå ïðåïàðàòàìè ëå÷èòüñÿ, åñëè íå ãîñïèòàëèçèðîâàòüñÿ.
    Äåêêîð, áåçîòíîñèòåëüíî Íàâàëüíîãî, ïñèõîëîãèè è ÓÏÊ, ãîâîðèë ëè òåáå êòî-íèáóäü ÷òî òû òèïè÷íûé òåõíàðü êîòîðûé ëåçåò â ãóììàíèòàðíûå íàóêè? Ýòî õîðîøî èçâåñòíûé â àêàäåìè÷åñêèõ êðóãàõ çàáàâíûé ôåíîìåí (ñàìûé ÿðêèé Ôîìåíêî è Íîñîâñêèé). Ïåðåîäè÷åñêè êòî-òî èç òåõíàðåé ïîñòóïàåò â àñïèðàíòóðó íà þðôàê èëè åùå êóäà-íèáóäü è íà÷èíàåò ñ óâëå÷åíèåì ïðèìåíÿòü ìåòîäû åñòåñòâåííûõ íàóê ê íàóêàì ÷èñòî ñîöèàëüíûì. Ïðè÷åì êîãäà âñå ðæóò, ÷åëîâåê èñêðåííåå íå ïîíèìàåò, ìîë ÷òî òàêîãî - ýòî æå ëîãè÷íî!  ýêîíîìèêå ýòî âïðî÷åì áîëåå èëè ìåíåå ðàáîòàåò, ïîòîìó êàê òàì ìàòàí è ìíîãî ñòàòèñòèêè.  þðèñïðóäåíöèè, ãäå ñïëàâ ïîëèòèêè, ôèëîñîôèè + îïðåäåëåííûé ïðîôåññèîíàëüíûé êîäåêñ òóñîâêè - ýòî ïðèâîäèò ê ïîëíîìó ïèçäåöó. Ðåçóëüòàò êàê ïðàâèëî ãîäèòñÿ ëèøü äëÿ òîãî ÷òîáû âåñåëèòü ñïåöèàëèñòîâ. Ïîýòîìó åñëè òû õî÷åøü ðàññóæäàòü íà þðèäè÷åñêèå òåìû íà áîëåå èëè ìåíååå ñåðüåçíîì óðîâíå, òåáå ïðèäåòñÿ âûó÷èòüñÿ è ïîïðàêòèêîâàòü ìèíèìóì ïàðó òðîéêó ëåò, à ëó÷øå äåñÿòü, ïîòîìó ÷òî ïðè âñåé âíåøíåé ëîãè÷íîñòè òâîèõ ðàññóæäåíèé, ïðîôåññèîíàëà îíè ðàçâå ÷òî çàáàâëÿþò.

    Ñ ïñèõîëîãèåé êñòàòè ó òåáÿ òàêàÿ æå èñòîðèÿ. Òû óæ îïðåäåëèñü, åñëè ýòî ÷óøü, òî è ãîâîðèòü íå î ÷åì, à åñëè íåò, òî òû õîòÿáû èçó÷è êîíöåïöèþ ïðåæäå ÷åì ðàññóæäàòü ÷òî Ôðåéä ñ÷èòàë ïî ïîâîäó ïðîåêòèâíîé èäåíòèôèêàöèè è êòî âîîáùå òàêàÿ Ìåëàíè Êëÿéí è êàêîâ åå âêëàä â ïñèõîàíàëèòè÷åñêóþ òåîðèþ.

    Ðàíüøå êñòàòè ïîäîáíîå ôðè÷åñòâî èìåëî ìåñòî ðàçâå ÷òî â ðåäêèõ óíèâåðñèòåòñêèõ ïóáëèêàöèÿõ, íî â ýïîõó èíòåðíåòà êàæäûé ñàì ñåáå èçäàòåëü, ïîýòîìó è ïîÿâëÿþòñÿ ìåãàáàéòû òåêñòîâ íàïèñàííûé âðîäå êàê ëîã÷íî (äëÿ ÷åëîâåêà êòî â òåìå íå ðàçáèðàåòñÿ), íî ñîâåðøåííî íàèâíî èëè âîîáùå äèêî äëÿ ïðîôåññèîíàëà. Áåç îáèä, íî òâîÿ ïóáëèöèñòèêà â îñíîâíîì ïðèìåðíî íà òàêîì óðîâíå.
    I am the spring
    Love is blossoming
    You take the fall
    And sacrifice

  4. #29
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jun 2008
    Ñîîáùåíèé
    1,766
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Spring Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Äåêêîð, áåçîòíîñèòåëüíî Íàâàëüíîãî, ïñèõîëîãèè è ÓÏÊ, ãîâîðèë ëè òåáå êòî-íèáóäü ÷òî òû òèïè÷íûé òåõíàðü êîòîðûé ëåçåò â ãóììàíèòàðíûå íàóêè? [è la-blah-blah]
    Íó ÿ ùàñ óññóñü. (((-: "Ñðåçàë", ÷î óæ.

    Íó õîðîøî. Âîò ïî ïóíêòàì, êðàòêî. Íàâàëüíûé è åãî àäâîêàòû ñ÷èòàþò, ÷òî ïîñëå îãëàøåíèÿ ïðèãîâîðà Íàâàëüíûé íå äîëæåí ñîáëþäàòü äîìàøíèé àðåñò. Òèïà, 311-ÓÏÊ. Íî ëþáîé æåëàþùèé ìîæåò ñàì îòêðûòü ÓÏÊ è óáåäèòüñÿ, ÷òî ïðî äîìàøíèé àðåñò òàì - íè ñëîâà. È ÷åãî äåëàòü áóäåì? ß è ñïðàøèâàþ, àíàëîãèÿ ïðàâà, ÷òî ëè, âíåçàïíî ðàáîòàåò? Èëè íóæíî íåïðåìåííî îáðàçîâàíèå ïîëó÷àòü ðîññèÿíñêîå ãóìàíèòàðíîå, ïðåæäå ÷åì îáðàòèòü âíèìàíèå íà ýòîò ôàêò? Íó ýòî êëàññèêà óæå ïîøëà â ñòèëå "ñïåðâà äîáåéñÿ", òèïà ÷òîáû íà÷àòü ãîòîâèòü, íóæíî ïîëó÷èòü ïîâàðñêîå îáðàçîâàíèå ñïåðâà, ïîâðàùàòüñÿ, òàì, â òóñîâêå ñòðÿï÷èõ, òî-ñ¸. Ñìåøíî æå.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Spring Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Òû óæ îïðåäåëèñü, åñëè ýòî ÷óøü, òî è ãîâîðèòü íå î ÷åì...
    Íó êàê ÷óøü. "Òåîðåòè÷åñêàÿ ïñèõîëîãèÿ" - äà, õóäëèò. Ïóñòü è ìåñòàìè èíòåðåñíûé. Ïîòîìó ÷òî äîñòîâåðíî î ïðåäìåòå ïîä íàçâàíèåì "÷åëîâå÷åñêàÿ ïñèõèêà" ïðàêòè÷åñêè íè÷åãî è íå èçâåñòíî, è âñÿêèé, êòî ïðåòåíäóåò çäåñü íå òî ÷òî íà èñêëþ÷èòåëüíîñòü è åäèíñòâåííî âåðíîå ïîíèìàíèå, íî è äîñòîâåðíîñòü - ñìåøîí. ×òî ãîâîðèòü ïðî íàó÷íîñòü ïñèõîëîãèè, êîãäà äàæå â ïñèõèàòðèè äàëåêî "âñ¸ íå òàê îäíîçíà÷íî": íàïðèìåð, çíàìåíèòàÿ ìîíîàìèíîâàÿ ãèïîòåçà äåïðåññèè - âñåãî ëèøü ãèïîòåçà äî ñèõ ïîð, à âåäü íà å¸ òåîðåòè÷åñêîì áàçèñå óæå êàê ñåäüìîé äåñÿòîê ëåò êëåïàþò âïîëíå ñåáå ðàáîòàþùèå è ñîîòâåòñòâóþùèå êðèòåðèÿì "äîêàçàòåëüíîé ìåäèöèíû" àíòèäåïðåññàíòû. À òóò êàêàÿ-òî Ìåëàíè Êëÿéí ñî ñâîåé îðèãèíàëüíîé èíòåðïðåòàöèåé ôðåéäèñòñêîãî ïñèõîàíàëèçà, àãà-àãà. Âñÿ ïîëüçà îò ïñèõîëîãèè - â ïñèõîòåðàïåâòè÷åñêèõ òåõíèêàõ: äîñòîâåðíî ðàáîòàþò ÊÏÒ è ãäå-òî ïñèõîàíàëèç, íî îòíþäü íå ïîòîìó, ÷òî â "ôóíäàìåíòàëüíîé òåîðèè" ëåæàò âåðíûå ïðåäïîñûëêè. ß ãîâîðþ î ôàêòàõ. À òàê äà, äðî÷èòü â èíäèâèäóàëüíîì ïîðÿäêå íà òåîðèþ Ìåëàíè Êëÿéí, íàâåðíîå, ìîæíî. Ìîæíî äàæå îáùåñòâà êëÿéíèàíñêîãî ïñèõîàíàëèçà îðãàíèçîâûâàòü.
    Melomaniac! Anything you play and listen can and will be used against you.

  5. #30
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Spring
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Nov 2012
    Ñîîáùåíèé
    645
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Íó ÿ ùàñ óññóñü. (((-: "Ñðåçàë", ÷î óæ.
    ×åñòíî ãîâîðÿ è íå ïûòàëñÿ. ß â öåëîì ïðîòèâ òâîåãî õîááè íè÷åãî íå èìåþ.

    Íó õîðîøî. Âîò ïî ïóíêòàì, êðàòêî. Íàâàëüíûé è åãî àäâîêàòû ñ÷èòàþò, ÷òî ïîñëå îãëàøåíèÿ ïðèãîâîðà Íàâàëüíûé íå äîëæåí ñîáëþäàòü äîìàøíèé àðåñò. Òèïà, 311-ÓÏÊ. Íî ëþáîé æåëàþùèé ìîæåò ñàì îòêðûòü ÓÏÊ è óáåäèòüñÿ, ÷òî ïðî äîìàøíèé àðåñò òàì - íè ñëîâà. È ÷åãî äåëàòü áóäåì? ß è ñïðàøèâàþ, àíàëîãèÿ ïðàâà, ÷òî ëè, âíåçàïíî ðàáîòàåò? Èëè íóæíî íåïðåìåííî îáðàçîâàíèå ïîëó÷àòü ðîññèÿíñêîå ãóìàíèòàðíîå, ïðåæäå ÷åì îáðàòèòü âíèìàíèå íà ýòîò ôàêò? Íó ýòî êëàññèêà óæå ïîøëà â ñòèëå "ñïåðâà äîáåéñÿ", òèïà ÷òîáû íà÷àòü ãîòîâèòü, íóæíî ïîëó÷èòü ïîâàðñêîå îáðàçîâàíèå ñïåðâà, ïîâðàùàòüñÿ, òàì, â òóñîâêå ñòðÿï÷èõ, òî-ñ¸. Ñìåøíî æå.
    Íî âîò ýòî òâîå âîïðîøàíèå êàê ðàç è âûäàåò ñ ãîëîâîé òåõíàðÿ, êîòîðûé íå ïîíèìàåò êàê ïðàâîâàÿ ïîçèöèÿ âûñòðàèâàåòñÿ. Êñòàòè, ÐÔ îäíà èç íåìíîãèõ ñòðàí â ìèðå (åñëè íå åäèíñòâåííàÿ) ãäå äëÿ òîãî ÷òîáû ïðàêòèêîâàòü þðèñïðóäåíöèþ íå òðåáóåòñÿ íå òîëüêî ëèöåíçèè è ñïåöèàëüíîãî ýêçàìåíà, íî äàæå þðèäè÷åñêîãî îáðàçîâàíèÿ (â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ), òàê ÷òî âåëêàì êîëëåãà. Åùå ìîæåøü ðàçâëåêàòüñÿ íàïðèìåð òóò http://lawfirm.ru/forum/ ß äóìàþ òàì òû íàéäåøü áëàãîäàðíóþ àóäèòîðèþ è äîñòîéíûõ îïïîíåíòîâ. Ìíå æå ýòî âñå äàâíî íàñêó÷èëî.

    Íó êàê ÷óøü. "Òåîðåòè÷åñêàÿ ïñèõîëîãèÿ" - äà, õóäëèò...
    Íó õîðîøî ÷òî òû äëÿ ñåáÿ ðàçîáðàëñÿ. Àðãóìåíòû âïðî÷åì âïîëíå â îñîáîì ñòèëå: âûâàëèòü â îäíîé êó÷å íåñâÿçàííûå ìåæäó ñîáîé ôàêòû â ïåðåìåøêó ñ ëè÷íûìè îöåíêàìè è æäàòü êòî-òî íà÷íåò èõ ïîñëåäîâàòåëüíî ðàçáèðàòü (à ïîòîì åùå ðàç òîæå ñàìîå ñ ðàçáîðîì). Ýòî êñòàòè òîæå òèïè÷íûé ïðèåì èíòåðíåò ïóáëèöèñòîâ: ñî ñêó÷àþùèì âèäîì âûâàëèòü íà ÷èòàòåëÿ íàáîð ïëîõî ïåðåâàðåííîé èíôîðìàöèè èç ãóãëà, ÿíäåêñà, âèêèïåäèè è äðóãèõ ÆÆ, è â êîíöå ïðèáàâèòü ôðàçó "êàê-òî òàê". Òèïà ÿ ñòîëüêî âàì òóò ôàêòîâ ïðèâåë èç âèêèïåäèè, ÷òî âû äîëæíû ïàñòü íèö ïåðåä òåì êàêîé ÿ óìíûé (óâåðåí êñòàòè ÷òî àâòîð òàê äåéñòâèòåëüíî äóìàåò). Äëÿ ñëó÷àéíîãî ÷èòàòåëÿ ýòî ñîéäåò êîíå÷íî, íî äëÿ òîãî êòî ðàçáèðàåòñÿ â âîïðîñå îòëè÷èòü ÷òî ýòî íå ýññå, à ïðîñòî âèíåãðåò èç îáðûâêîâ èíôîðìàöèè, ñîñòàâëåííûé â öåëÿõ íàðöèññè÷åñêîãî ñàìîëþáîâàíèÿ íå ñîñòàâèò òðóäà. Âïðî÷åì ÿ íå ïðîòèâ òàêîãî äîñóãà, íî ó÷àñòâîâàòü â ýòîé íàðöèññè÷åñêîé ìàñòóðáàöèè íå î÷åíü õî÷åòñÿ, õîòÿ ïðèçíàþñü, â ñâîå âðåìÿ ÿ è ñàì îòæèãàë â ïîäîáíîì ôîðìàòå :-)
    I am the spring
    Love is blossoming
    You take the fall
    And sacrifice

  6. #31
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Spring
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Nov 2012
    Ñîîáùåíèé
    645
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    lawfirm òîæå ñäîõ ïîõîæå, à ðàíüøå òàì áûëî óóó. Âèäèìî âñå ôîðóìû óìèðàþò :-)
    I am the spring
    Love is blossoming
    You take the fall
    And sacrifice

  7. #32
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jun 2008
    Ñîîáùåíèé
    1,766
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Spring Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Íî âîò ýòî òâîå âîïðîøàíèå êàê ðàç è âûäàåò ñ ãîëîâîé òåõíàðÿ, êîòîðûé íå ïîíèìàåò êàê ïðàâîâàÿ ïîçèöèÿ âûñòðàèâàåòñÿ.
    Íó-íó. À âûñòðàèâàåòñÿ îíà, ìåæäó ïðî÷èì, èñõîäÿ èç ÓÏÊ. Ñóäüÿ ïðè îãëàøåíèè ïðèãîâîðà íè÷åãî ïðî ìåðó ïðåñå÷åíèÿ íå ñêàçàë, è äåéñòâóþùóþ íèêàê íå èçìåíÿë. Âìåñòî òîãî ÷òîáû ïóñêàòüñÿ â "óìåñòíûå" ðàññóæäåíèÿ ïðî òî, ãäå ìíå ëó÷øå ðàçâëåêàòüñÿ, ïðîùå áûëî áû îòâåòèòü. ((-; Íó äà ëàäíî.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Spring Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Êñòàòè, ÐÔ îäíà èç íåìíîãèõ ñòðàí â ìèðå (åñëè íå åäèíñòâåííàÿ) ãäå äëÿ òîãî ÷òîáû ïðàêòèêîâàòü þðèñïðóäåíöèþ íå òðåáóåòñÿ íå òîëüêî ëèöåíçèè è ñïåöèàëüíîãî ýêçàìåíà, íî äàæå þðèäè÷åñêîãî îáðàçîâàíèÿ (â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ), òàê ÷òî âåëêàì êîëëåãà.
    Õà-õà. Íó ââåäóò àäâîêàòñêóþ ìîíîïîëèþ, ÷òî èçìåíèòñÿ? Ïðè ñóùåñòâóþùåé ñèñòåìå ýòî îáåðí¸òñÿ ëèøü èìóùåñòâåííûì öåíçîì äëÿ âñòóïëåíèÿ â àäâîêàòñêèå ÑÐÎ, òîëüêî è âñåãî. Ýêçàìåíû ñäàñò òîò, êòî çàïëàòèò - ïðè÷¸ì òóò çíàíèÿ è êâàëèôèêàöèÿ? Êàê âûïóñêàþò ðîññèÿíñêèå þðôàêè, ïðîøó ïðîùåíèÿ, áàðàíîâ ïà÷êàìè, òàê è áóäóò âûïóñêàòü, òåáå íà ðàäîñòü. È êñòàòè, ÷òî ïëîõîãî â ïðàêòèêîâàíèè þðèñïðóäåíöèè áåç ëèöåíçèè? Íå áóäó æå ÿ äëÿ ïîäà÷è èñêîâîãî ïðîòèâ êàêîé-íèòü Ïî÷òû Ðîññèè àäâîêàòà íàíèìàòü, íà êîé îí ìíå? Òåîðåòè÷åñêè ìîæíî áûëî áû, åñëè áû ñóäû âñåãäà âçûñêèâàëè ñ ïðîèãðàâøåé ñòîðîíû ðåàëüíûå çàòðàòû íà ýòîãî àäâîêàòà, íî ïî-ìîåìó òàêîå òîëüêî ÀÑû ïðàêòèêóþò, äà è òî íå âñå è äàëåêî íå âñåãäà.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Spring Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Íó õîðîøî ÷òî òû äëÿ ñåáÿ ðàçîáðàëñÿ. Àðãóìåíòû âïðî÷åì âïîëíå â îñîáîì ñòèëå: âûâàëèòü â îäíîé êó÷å íåñâÿçàííûå ìåæäó ñîáîé ôàêòû â ïåðåìåøêó ñ ëè÷íûìè îöåíêàìè è æäàòü êòî-òî íà÷íåò èõ ïîñëåäîâàòåëüíî ðàçáèðàòü (à ïîòîì åùå ðàç òîæå ñàìîå ñ ðàçáîðîì). Ýòî êñòàòè òîæå òèïè÷íûé ïðèåì èíòåðíåò ïóáëèöèñòîâ: ñî ñêó÷àþùèì âèäîì âûâàëèòü íà ÷èòàòåëÿ íàáîð ïëîõî ïåðåâàðåííîé èíôîðìàöèè èç ãóãëà, ÿíäåêñà, âèêèïåäèè è äðóãèõ ÆÆ, è â êîíöå ïðèáàâèòü ôðàçó "êàê-òî òàê".
    Òî åñòü òî, òî ÿ äåéñòâèòåëüíî ìîãó òàê äóìàòü - âàðèàíò íå ðàññìàòðèâàåòñÿ? ((-; Íó åñëè ñî ñòîðîíû êàæåòñÿ âèíåãðåòîì, ÿ â ýòîì íè÷óòü íå âèíîâàò.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Spring Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Òèïà ÿ ñòîëüêî âàì òóò ôàêòîâ ïðèâåë èç âèêèïåäèè, ÷òî âû äîëæíû ïàñòü íèö ïåðåä òåì êàêîé ÿ óìíûé (óâåðåí êñòàòè ÷òî àâòîð òàê äåéñòâèòåëüíî äóìàåò). Äëÿ ñëó÷àéíîãî ÷èòàòåëÿ ýòî ñîéäåò êîíå÷íî, íî äëÿ òîãî êòî ðàçáèðàåòñÿ â âîïðîñå îòëè÷èòü ÷òî ýòî íå ýññå, à ïðîñòî âèíåãðåò èç îáðûâêîâ èíôîðìàöèè, ñîñòàâëåííûé â öåëÿõ íàðöèññè÷åñêîãî ñàìîëþáîâàíèÿ íå ñîñòàâèò òðóäà.
    Õàõà, Íàéñè, ïåðåëîãèíüñÿ. ((-: Íà ñàìîì äåëå, ìîæíî áûëî õîòÿ áû âêðàòöå ñîîáùèòü, â ÷¸ì ïî-òâîåìó ñîñòîèò çàñëóãà Êëÿéí è êàêîâû ôàêòû, ïîäòâåðæäàþùèå ðàáîòîñïîñîáíîñòü å¸ âàðèàíòà ïñèõîàíàëèçà, íàïðèìåð. Ðàíäîìèçèðîâàííûå èññëåäîâàíèÿ, íàïðèìåð. À òî âäðóã ÿ è âïðàâäó ÷åãî óïóñòèë. ((-;
    Melomaniac! Anything you play and listen can and will be used against you.

  8. #33
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð myv06
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jul 2011
    Ñîîáùåíèé
    1,334
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Ó ìåíÿ åñòü êðàòêîå âîçðàæåíèå Ñïðèíãó. ß - òåõíàðü. Ìíîãèå ãóìàíèòàðíûå íàóêè íàóêàìè ïðèçíàòü íå ìîãó, äëÿ ìíîæåñòâà ïðèëîæåíèé íå ðàáîòàåò ïðèíöèï ôàëüñèôèöèðóåìîñòè. ×òî æå ìíå äåëàòü? Âîò êàê Äåêîðó, âèäèìî, ñêàêàòü íà âåòðÿíûå ìåëüíèöû

  9. #34
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jun 2008
    Ñîîáùåíèé
    1,766
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî myv06 Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Ó ìåíÿ åñòü êðàòêîå âîçðàæåíèå Ñïðèíãó. ß - òåõíàðü. Ìíîãèå ãóìàíèòàðíûå íàóêè íàóêàìè ïðèçíàòü íå ìîãó...
    Ýòî òû çðÿ. ((-: Âîò ïðîêà÷àåòñÿ Ñïðèíã äî âûñîêîãî ëåâåëà, è áóäåò îòâå÷àòü â òàêîì äóõå:

    Ñîâåòñêèé òåõíàðü - ýòî óðîäëèâîå, èñêàëå÷åííîå ñóùåñòâî, íå ïîíèìàþùåå âîîáùå íè÷åãî.

    Äàæå òîãî áàíàëüíîãî, áðîñàþùåãîñÿ â ãëàçà îáñòîÿòåëüñòâà, ÷òî ñàìî ñëîâî "òåõíàðü", â îòëè÷èå îò "ãóìàíèòàðèÿ", çâó÷èò îñêîðáèòåëüíî.

    Íåò æå, îí áóäåò íàçûâàòü ñåáÿ "òåõíàð¸ì" ñàì, äîáðîâîëüíî. "Ìû òåõíàðè, èíòåãðàë çíàåì, à ãóìàíèòàðíûé ñêëàä óìà - çíà÷èò ïîäðàçóìåâàåì äóðàê, ãû-ãû".

    À ïî÷åìó? Ïîòîìó ÷òî òàêèì åãî, ïèçäîïðîóøèíó ñ èíòåãðàëîì, ñëåïèëè. Ãóìàíèòàðèè, êñòàòè, ñëåïèëè. Íå ìåñòíûå, ðàçóìååòñÿ, à íàñòîÿùèå, èç Áåëîãî Ìèðà. Íî èìåííî îíè. "Ïëàíèðîâùèêè ëþäåé". Ñïåöèàëèñòû â Êîðîëåâñêîé Íàóêå. Î êîòîðîé íàøè ïàíþíþøè-èíòåãðàëüùèêè íå èìåþò äàæå "ñàìîãî íà÷àëüíîãî ïîíÿòèÿ".
    (ñ) http://krylov.cc/prnt.php?id=13227

    Òàê ÷òî íàçûâàÿ ñåáÿ òåõíàð¸ì, â ãëàçàõ ãóìàíèòàðèåâ áóäåøü òû âñåãî ëèøü ïèçäîïðîóøèíîé. (((-:
    Melomaniac! Anything you play and listen can and will be used against you.

  10. #35
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð myv06
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jul 2011
    Ñîîáùåíèé
    1,334
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Íè÷å. Ìû òåðòûå òîæ. Íà Àçèìîâà ñîøëåìñÿ. Ó íåãî äâà Ôîíäà áûëè: Ïñèõîëîãè è Åñòåñòâåííîíàó÷íèêè. Ñ ïåðåìåííûì óñïåõîì, çíàåòå ëè Ðîáîòû Óòðåííåé Çàðè, òàì, âñÿêèå Íó âû ïîíÿëè?

  11. #36
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jun 2008
    Ñîîáùåíèé
    1,766
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî myv06 Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Íè÷å. Ìû òåðòûå òîæ. Íà Àçèìîâà ñîøëåìñÿ. Ó íåãî äâà Ôîíäà áûëè: Ïñèõîëîãè è Åñòåñòâåííîíàó÷íèêè. Ñ ïåðåìåííûì óñïåõîì, çíàåòå ëè Ðîáîòû Óòðåííåé Çàðè, òàì, âñÿêèå Íó âû ïîíÿëè?
    Òû òîëüêî ò¸ðòîñòü íå ïåðåîöåíè. ((-: Ñàìûé îïàñíûé çâåðü - ýòî êàê ðàç òåõíàðü ñ õîðîøèì îáðàçîâàíèåì, êîòîðûé âïîñëåäñòâèè ïîëó÷èë õîðîøåå ãóìàíèòàðíîå îáðàçîâàíèå è ñòàë ñîáñòâåííî ãóìàíèòàðèåì. Ïðîòèâ òàêèõ íàõðàï è øàïêîçàêèäàòåëüñòâî íå êàíàþò. ((-: È êñòàòè, òàêèõ óæ òî÷íî êëÿéíèàíñêèì ïñèõîàíàëèçîì íå îäóðìàíèøü, ïîòîìó ÷òî ó ëþäåé ÷óòü¸ è âêóñ âûðàáàòûâàåòñÿ, õàëòóðó îíè âèäÿò ñðàçó. À âîò Ñïðèíã - ÿ æ ïîìíþ - óâëåêàëñÿ òî Êàñòàíåäîé, òî ×. Àéòìàòîâûì, òî Ïåëåâèíûì - òåïåðü âîò çà ïñèõîàíàëèç âçÿëñÿ. Èìõî, ÷åëîâåê âñ¸ åù¸ "â ïîèñêàõ", à ïîòîìó âîñïðèíèìàåò èðîíèþ ñî ñòîðîíû íàä ñâîèìè êóìèðàìè-òåîðåòèêàìè êàê... íàïàäêè â ñâîé àäðåñ. ((-;
    Melomaniac! Anything you play and listen can and will be used against you.

  12. #37
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Darkshadow666
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Apr 2013
    Ñîîáùåíèé
    571
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Àðõîíò Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Äàâàéòå èõ ïîçîâåì
    Òàê, ùàñ ïîéäó ïîçîâó Íàéñè ñ Õèçåð, ñêàæó, ÷òî Äåêîð ñ Áýêîíîì ñêó÷àþò
    Âñå òóò ñåáÿ ñ÷èòàþò ãîòàìè?À ó ìåíÿ åñòü âîïðîñ?Òóò åñòü ðåàëüíûé ÷åë êîòîðûé ïðîøîë ïîñâÿùåíèå(èëè â ïðîñòî ãîòè÷åñêîì ÎÁÐßÄ)?

  13. #38
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Aug 2007
    Ñîîáùåíèé
    2,935
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Darkshadow666 Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Òàê, ùàñ ïîéäó ïîçîâó Íàéñè ñ Õèçåð, ñêàæó, ÷òî Äåêîð ñ Áýêîíîì ñêó÷àþò
    íå íàäî
    - What do you think of Russian civilization?
    - I think it would be a bad idea. (c) me

  14. #39
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Spring
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Nov 2012
    Ñîîáùåíèé
    645
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Êîðîòêî:
    -  ÑÑÑÐ, äà è â ÐÔ òåõíè÷åñêîå îáðàçîâàíèå â ñðåäíåì êà÷åñòâåííåå ãóìàíèòàðíîãî, òî÷íåå ãóìàíèòàðíîå áûëî è åñòü íàñòîëüêî õóåâîå ÷òî è ãîâîðèòü íå î ÷åì. Òîæå íå ñ÷èòàþ þðèñïðóäåíöèþ íàóêîé, äà è êàêàÿ âîîáùå ðàçíèöà;
    - Ðå÷ü øëà ïðî ïîñòû êîíêðåòíî Äåêêîðà. È âñå ñêàçàííî ïðèìåíèìî ê íîâîìó íàáîðó ðàçðîçíåííûõ ôàêòîâ òî÷íî òàê æå :-);
    - Äåêîð, ïîëó÷è ñíà÷àëà ýòî ñàìîå õîðîøåå ãóìàíèòàðíîå, ïðè÷åì æåëàòåëüíî íå â ÐÔ, òîãäà è ïîãîâîðèì;
    - Ìíå âîîáùå íå èíòåðåñíî ïðîñâåùàòü òåáÿ íà ñ÷åò Êëÿéí, è óæå òåì áîëåå äîêàçûâàòü åå çíà÷èìîñòü;
    - Åäèíñòâåííîå, ÷òî ÿ õîòåë ñîîáùèòü, òàê ýòî òî ÷òî òû ÷àñòî âûñêàçûâàåøü â áåçàïåëëÿöèîííîì òîíå ìíåíèå î ïðåäìåòå î êîòîðîì òû âîîáùå íå èìååøü ïðåäñòàâëåíèÿ. Òû âåäü íå ÷èòàë íè Êëÿéí, íè Ôðåéäà. Äà è õóé ñ íèì â îáùåì-òî. Âðÿäëè îò ýòîãî ÷òî-òî èçìåíèòñÿ :-)
    I am the spring
    Love is blossoming
    You take the fall
    And sacrifice

  15. #40
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Darkshadow666
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Apr 2013
    Ñîîáùåíèé
    571
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Bacon Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    íå íàäî
    Íàéñè ïðîñèëà ïåðåäàòü, ÷òî î÷åíü ëþáèò Äåêîðà è øë¸ò åìó ïîöåëóé
    Âñå òóò ñåáÿ ñ÷èòàþò ãîòàìè?À ó ìåíÿ åñòü âîïðîñ?Òóò åñòü ðåàëüíûé ÷åë êîòîðûé ïðîøîë ïîñâÿùåíèå(èëè â ïðîñòî ãîòè÷åñêîì ÎÁÐßÄ)?

  16. #41
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jun 2008
    Ñîîáùåíèé
    1,766
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Spring Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Òîæå íå ñ÷èòàþ þðèñïðóäåíöèþ íàóêîé, äà è êàêàÿ âîîáùå ðàçíèöà;
    Óãó. Çàêîíîäàòåëü, âèäèìî, òîæå. À òî ÷åãî ÿ äóìàþ, òåêñòû çàêîíîâ è ïðî÷èõ ÍÏÀ ïîä÷àñ ñëîâíî ëåâîé çàäíåé ïèñàíû, è ïîòîìó äî õðåíà âîçíèêàåò ïðîñòðàíñòâà äëÿ "âîëüíîãî òîëêîâàíèÿ" è çëîóïîòðåáëåíèé. Õîðîøåé þðèäè÷åñêîé òåõíèêè òâîðöàì ðîññèÿíñêèõ çàêîíîâ íå ïîìåøàåò òî÷íî. È ëîãèêè.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Spring Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Äåêîð, ïîëó÷è ñíà÷àëà ýòî ñàìîå õîðîøåå ãóìàíèòàðíîå, ïðè÷åì æåëàòåëüíî íå â ÐÔ, òîãäà è ïîãîâîðèì;
    Î ÷¸ì è ðå÷ü, ïî÷òåííåéøèé, î ÷¸ì è ðå÷ü: íå â ÐÔ. Ïîòîìó ÷òî â ÐÔ ãóìàíèòàðíîå îáðàçîâàíèå âûææåíî êàë¸íûì æåëåçîì, è íà âûõîäå èìååì, â ÷àñòíîñòè, êó÷ó "þðèñòîâ" íà ðûíêå, êîòîðûå, ê ñëîâó, ôîðìèðóþò îáùåå ìíåíèå ó ðàáîòîäàòåëåé è çàêàç÷èêîâ î êà÷åñòâå þðèäè÷åñêèõ óñëóã, êîè è îïëà÷èâàþòñÿ ñîîòâåòñòâåííî.  ïåðâóþ î÷åðåäü êà÷åñòâî îáðàçîâàíèÿ íàäî ïîäíèìàòü, à ïîòîì óæ î ìîíîïîëèè äóìàòü.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Spring Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Ìíå âîîáùå íå èíòåðåñíî ïðîñâåùàòü òåáÿ íà ñ÷åò Êëÿéí, è óæå òåì áîëåå äîêàçûâàòü åå çíà÷èìîñòü;
    Íó õîçÿèí áàðèí. Òîëüêî ó÷òè, ÷òî â "ïðîñâåùåíèè" ÿ îòíþäü íå íóæäàþñü. È íèêàêèõ äîêàçàòåëüñòâ, ê ñëîâó, òû ïðèâåñòè ïðîñòî íå ñìîæåøü, èáî èõ ïðîñòî íåò.

    Äëÿ ñðàâíåíèÿ. Âîò ïðåæäå ÷åì âûïóñòèòü â ìàññîâîå ïðîèçâîäñòâî ìåäïðåïàðàò, òðåáóþòñÿ êëèíè÷åñêèå èñïûòàíèÿ. Â ÑØÀ - ýòî ïî ñàìûì ñòðîãèì ñòàíäàðòàì EBM: ÐÊÈ, äâîéíûå ñëåïûå ïëàöåáîêîíòðîëèðóåìûå èññëåäîâàíèÿ è ò.ä. Íå ìåíüøå. È âîò òîãäà, êîãäà ôàðìêîìïàíèÿ ïðåäîñòàâèò FDA ýòè äàííûå, òîãäà è ïîëó÷èò ïðàâî âûïóñêà ïðåïàðàòà. Òî æå ñàìîå è ñ ïñèõîòåðàïèåé: ïðàêòèêóþùèå ïîáîðíèêè òîé èëè èíîé ìåòîäèêè äîëæíû îáîñíîâàòü (åñëè ïðèìåíÿþò ìåòîäû â öåëÿõ òåðàïèè), ÷òî èõ ìåòîäû - ðàáî÷èå. È òàêèå èññëåäîâàíèÿ äåéñòâèòåëüíî åñòü, â îòíîøåíèè ÊÏÒ.

    À âîò â îòíîøåíèè ñîâðåìåííîãî ïñèõîàíàëèçà è (øèðå) ïñèõîäèíàìè÷åñêîé òåðàïèè - äàííûå, êàê ìèíèìóì, ïðîòèâîðå÷èâû. Èíûìè ñëîâàìè, ÊÏÒ èíîãäà äåéñòâèòåëüíî ðàáîòàåò, à ïñèõîàíàëèç - ñêîðåå íåò. Ò.å. åñëè áû òû ãîâîðèë, ÷òî òåîðåòè÷åñêèå îñíîâû êîãíèòèâíîé ïñèõîëîãèè îñíîâàòåëüíû è íàó÷íû, ýòî áûëî áû ÷åñòíî, ïîñêîëüêó ñòðîÿùèåñÿ íà îñíîâå íå¸ ïñèõîòåõíèêè äåéñòâèòåëüíî íà ïðàêòèêå ïîìîãàþò ñïðàâèòüñÿ ñ ïñèõíåäóãàìè, ÷òî ïîäòâåðæäåíî èññëåäîâàíèÿìè. Íî è ýòî íå ôàêò, ïðàâäà, ïîòîìó ÷òî ðàáîòàòü îíè ìîãóò âîâñå íå ïîòîìó, ÷òî òåîðèÿ õîðîøàÿ. ((-; Íî âîò êîãäà íà ïîëíîì ñåðü¸çå, â ïîçå ñíîáà, ÷åë ïûòàåòñÿ çàäâèãàòü ïðî íàó÷íîñòü êëÿéíèàíñêîãî ïñèõîàíàëèçà, íîðìàëüíûõ äàííûõ ïî êîòîðîìó íåò, ýòî ñî ñðîíîíû âûãëÿäèò âñ¸ æå ñòðàííî.

    Çíà÷èìîñòü è èçâåñòíîñòü ó Êëÿéí è å¸ øêîëû åñòü, ÿ íå ñïîðþ. Íî âîò òîëüêî êàêîãî ðîäà ýòà èçâåñòíîñòü? Íàó÷íàÿ? Íåò, ÿ íå ñ÷èòàþ, ÷òî îíà èñïîëüçîâàëà íàó÷íóþ ìåòîäîëîãèþ â ñâîèõ òåîðåòè÷åñêèõ ïîñòðîåíèÿõ. Îíà ÿêîáû óòâåðæäàåò, ÷òî ëåæàùèé â îñíîâå å¸ âûêëàäîê ìàòåðèàë - ýòî íàáëþäåíèÿ çà èãðàìè ìàëåíüêèõ äåòåé. È ìíîãî ëè íåçàâèñèìûõ èññëåäîâàòåëåé íàáëþäàëî çà èãðîé äåòåé è ïðèøëî ê òîìó, ÷òî å¸ âûêëàäêè äîñòîâåðíû è íàó÷íû? Âåäü êðèòåðèé - âîñïðîèçâîëèìîñòü ýêñïåðèìåíòà, - òàê ãäå æå îí? Äà, ñàìà òåîðèÿ íå ëèøåíà õóäîæåñòâåííûõ äîñòîèíñòâ (õîòü è çàáàâíî ïåðåëèöîâàííûé âèíåãðåò èç ôðåéäîâñêèõ êîíöåïöèé - î êîòîðîì òîæå, êñòàòè, ìîæíî ïîãîâîðèòü) íî íè î êàêîé íàó÷íîñòè ãîâîðèòü íå ïðèõîäèòñÿ òî÷íî.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Spring Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Åäèíñòâåííîå, ÷òî ÿ õîòåë ñîîáùèòü, òàê ýòî òî ÷òî òû ÷àñòî âûñêàçûâàåøü â áåçàïåëëÿöèîííîì òîíå ìíåíèå î ïðåäìåòå î êîòîðîì òû âîîáùå íå èìååøü ïðåäñòàâëåíèÿ. Òû âåäü íå ÷èòàë íè Êëÿéí, íè Ôðåéäà. Äà è õóé ñ íèì â îáùåì-òî. Âðÿäëè îò ýòîãî ÷òî-òî èçìåíèòñÿ :-)
    Ìèë ÷åëîâåê, ñ ÷åãî òû âçÿë, ÷òî ÿ íå ÷èòàë? Òû ó ìåíÿ ñïðàøèâàë? ((-: Ôðåéäà ÿ, êàæåòñÿ, âñåãî îñèëèë åù¸ äåñÿòü ëåò íàçàä. Íàâåðíîå, âñ¸ æå èìåþ ïðàâî ðàññóæäàòü î ïñèõîàíàëèçå, íåñ ïà? ((-; È êñòàòè, Ôðåéä - ãóðó. Íî ïðîáëåìà (à ïðîáëåìà ëè?) ïñèõîàíàëèçà â òîì, ÷òî îí ïðàêòè÷åñêè ñðàçó æå ïîñëå ðîæäåíèÿ ïðåâðàòèëñÿ â áîðþùèåñÿ ìåæ ñîáîé ñåêòû, àäåïòû êîòîðûõ äðàëè äðóã äðóãó ãëîòêè íà îñíîâàíèè ïðèåìëåìîñòè èëè íå ïðèåìëåìîñòè òåõ èëè èíûõ êîíöåïòîâ (ïðèòîì ÷èñòî óìîçðèòåëüíûõ, à íå íàó÷íûõ, ñàìî ñîáîé). Íàïðèìåð, Êëÿéí ðåøèòåëüíî îòáðîñèëà "Ýäèïîâ êîìïëåêñ", çàòî îñòàâèëà "Òàíàòîñà", ÿêîáû ïðîåêöèÿ êîòîðîãî (íà âíåøíèå îáúåêòû) îáóñëàâëèâàåò ôîðìèðîâàíèå "ïàðàíîèäàëüíî-øèçîèäíîé ñòàäèè" ìàëåíüêèõ äåòåé. È ò.ä. ß è ãîâîðþ, êàê õóäëèò - âïîëíå ñåáå íè÷åãî, çàíèìàòåëüíî, íî ê íàóêå ýòî âñ¸ íå èìååò îòíîøåíèÿ.
    Melomaniac! Anything you play and listen can and will be used against you.

  17. #42
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð myv06
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jul 2011
    Ñîîáùåíèé
    1,334
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Òû òîëüêî ò¸ðòîñòü íå ïåðåîöåíè. ((-: Ñàìûé îïàñíûé çâåðü - ýòî êàê ðàç òåõíàðü ñ õîðîøèì îáðàçîâàíèåì, êîòîðûé âïîñëåäñòâèè ïîëó÷èë õîðîøåå ãóìàíèòàðíîå îáðàçîâàíèå è ñòàë ñîáñòâåííî ãóìàíèòàðèåì. Ïðîòèâ òàêèõ íàõðàï è øàïêîçàêèäàòåëüñòâî íå êàíàþò. ((-: È êñòàòè, òàêèõ óæ òî÷íî êëÿéíèàíñêèì ïñèõîàíàëèçîì íå îäóðìàíèøü, ïîòîìó ÷òî ó ëþäåé ÷óòü¸ è âêóñ âûðàáàòûâàåòñÿ, õàëòóðó îíè âèäÿò ñðàçó. À âîò Ñïðèíã - ÿ æ ïîìíþ - óâëåêàëñÿ òî Êàñòàíåäîé, òî ×. Àéòìàòîâûì, òî Ïåëåâèíûì - òåïåðü âîò çà ïñèõîàíàëèç âçÿëñÿ. Èìõî, ÷åëîâåê âñ¸ åù¸ "â ïîèñêàõ", à ïîòîìó âîñïðèíèìàåò èðîíèþ ñî ñòîðîíû íàä ñâîèìè êóìèðàìè-òåîðåòèêàìè êàê... íàïàäêè â ñâîé àäðåñ. ((-;
    ×òî æå ýòî òû, Äåêîð, íà íàøå ñâÿòîå,à? Íà Êàðëîñà íàøåãî Ïåëåâèíû÷à?

  18. #43
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð myv06
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jul 2011
    Ñîîáùåíèé
    1,334
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Âîò åùå, êñòàòè, Äåêîð. Êàê ðàç â äèñêóññèè î íàó÷íîñòè è íåíàó÷íîñòè ÷åãî-ëèáî ïðîãëÿäûâàþò îñíîâàíèÿ ôèëîñîôèè. Ñêåïòè÷åñêèé ôèëîñîô-ëþáèòåëü, íàâåðíîå, âîçðàæàë áû òåáå òàê:
    Ñòàòèñòè÷åñêèå ìåòîäû (ïëàöåáî è âñå òàêîå) èñïîëüçóþòñÿ èìåííî ïîòîìó, ÷òî ïîäòâåðæäåíèå èñòèííîñòè äåéñòâèÿ êàêîãî-ëèáî ïðåïàðàòà è òåîðåòè÷åñêè, è ýìïèðè÷åñêè ñëàáî äîêàçóåìî. Òî åñòü, òðåáóåòñÿ êîìïðîìèññ ìåæäó íàó÷íîñòüþ è èíòåðåñàìè. Ñòàòèñòèêà æå íè÷åãî íå ïîäòâåðæäàåò è íå îïðîâåðãàåò. Îíà ïîçâîëÿåò òîëüêî çíà÷èìî íå îòâåðãàòü êàêóþ-ëèáî ãèïîòåçó. Âîîáùå ãîâîðÿ, ïî-Ïîïïåðó (êàê çâó÷èò-òî íåêðàñèâî, íó ëàäíî ), òåîðèÿ (îñíîâîïîëàãàþùàÿñÿ íà ôàêòàõ) ðàáîòîñïîñîáíà, ïîêà íå áóäåò íàéäåíî õîòÿ áû îäíî íàáëþäåíèå, ïîçâîëÿþùåå åå ñôàëüñèôèöèðîâàòü (â íàó÷íîì ñìûñëå).
    È ýòî òîëüêî îäíî íàïðàâëåíèå, íàó÷íîå. À åñòü åùå âåäü è êðèòåðèè èñòèííîñòè â ñìûñëå ïîëåçíîñòè.

  19. #44
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Aug 2007
    Ñîîáùåíèé
    2,935
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Íî ïðîáëåìà (à ïðîáëåìà ëè?) ïñèõîàíàëèçà â òîì, ÷òî îí ïðàêòè÷åñêè ñðàçó æå ïîñëå ðîæäåíèÿ ïðåâðàòèëñÿ â áîðþùèåñÿ ìåæ ñîáîé ñåêòû, àäåïòû êîòîðûõ äðàëè äðóã äðóãó ãëîòêè íà îñíîâàíèè ïðèåìëåìîñòè èëè íå ïðèåìëåìîñòè òåõ èëè èíûõ êîíöåïòîâ (ïðèòîì ÷èñòî óìîçðèòåëüíûõ, à íå íàó÷íûõ, ñàìî ñîáîé).
    ýòî íå ïðîáëåìà à çàêîíîìåðíîå ðàçâèòèå (evolving) ÷åãî-òî íîâîãî. ôðåéä - âîîáùå íå èñòèíà â ïîñëåäíåé èíñòàíöèè, ýòî ïîïóëÿðíàÿ îøèáêà òåõ êòî ïðîíèêàåòñÿ ïñèõîàíàëèçîì èëè ôèëîñîôèåé èòï, íî ýòî ïðîõîäèò. âîîáùå åãî modus operandi âîêðóã ïðèíöèïà ïîëó÷åíèÿ óäîâîëüñòâèÿ (âïîëíå ñåáå ìýéíñòðèì èäåîëîãèÿ ïîï-êóëüòóðû è îáùåñòâà ïîòðåáëåíèÿ åñëè ýòî êîíå÷íî ìîæíî íàçâàòü èäåîëîãèåé, âîò äîêóäà âëèÿíèå è ïîïóëÿðíîñòü äîøëà) ïðåäïîëàãàåò î÷åíü óçêèé êîðèäîð âîçìîæíîñòåé êîòîðûé èç-çà ýòîãî î÷åíü ñêó÷åí.

    âîò íàïðèìåð âèêòîð ôðàíêë ïðåäëàãàåò î÷åíü øèðîêèå, áåçãðàíè÷íûå êàê âñåëåííàÿ. õîòÿ è èäåÿ ýêçèñòåíöèàëèçìà è íå èì ïðèäóìàíà, íî ïðàâèëüíî ïîäõâà÷åíà. ïî÷èòàé åãî «×åëîâåê â ïîèñêàõ ñìûñëà». Ôðàíêë îïèñûâàåò ëè÷íûé îïûò âûæèâàíèÿ â êîíöåíòðàöèîííîì ëàãåðå è èçëàãàåò ñâîé ïñèõîòåðàïåâòè÷åñêèé ìåòîä íàõîæäåíèÿ ñìûñëà âî âñåõ ïðîÿâëåíèÿõ æèçíè, äàæå ñàìûõ ñòðàøíûõ, òåì ñàìûì ñîçäàâàÿ ñòèìóë ê ïðîäîëæåíèþ æèçíè.

    à âñå ýòè ôðåéäû è àäëåðû - âîëÿ ê âëàñòè ïîäõâà÷åííàÿ èäåÿ êîòîðóþ íèöøå íå óñïåë çàêîí÷èòü óæå äàâíî çåâîòó âûçûâàþò
    - What do you think of Russian civilization?
    - I think it would be a bad idea. (c) me

  20. #45
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Àðõîíò
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Nov 2011
    Ñîîáùåíèé
    898
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Bacon Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    íå íàäî
    Íàäî, íàäî... À òî îïÿòü òóò ïîëèòè÷åñêóþ õíþ ðàçâåëè

  21. #46
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jun 2008
    Ñîîáùåíèé
    1,766
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî myv06 Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Âîò åùå, êñòàòè, Äåêîð. Êàê ðàç â äèñêóññèè î íàó÷íîñòè è íåíàó÷íîñòè ÷åãî-ëèáî ïðîãëÿäûâàþò îñíîâàíèÿ ôèëîñîôèè. Ñêåïòè÷åñêèé ôèëîñîô-ëþáèòåëü, íàâåðíîå, âîçðàæàë áû òåáå òàê:
    Ñòàòèñòè÷åñêèå ìåòîäû (ïëàöåáî è âñå òàêîå) èñïîëüçóþòñÿ èìåííî ïîòîìó, ÷òî ïîäòâåðæäåíèå èñòèííîñòè äåéñòâèÿ êàêîãî-ëèáî ïðåïàðàòà è òåîðåòè÷åñêè, è ýìïèðè÷åñêè ñëàáî äîêàçóåìî. Òî åñòü, òðåáóåòñÿ êîìïðîìèññ ìåæäó íàó÷íîñòüþ è èíòåðåñàìè. Ñòàòèñòèêà æå íè÷åãî íå ïîäòâåðæäàåò è íå îïðîâåðãàåò. Îíà ïîçâîëÿåò òîëüêî çíà÷èìî íå îòâåðãàòü êàêóþ-ëèáî ãèïîòåçó. Âîîáùå ãîâîðÿ, ïî-Ïîïïåðó (êàê çâó÷èò-òî íåêðàñèâî, íó ëàäíî ), òåîðèÿ (îñíîâîïîëàãàþùàÿñÿ íà ôàêòàõ) ðàáîòîñïîñîáíà, ïîêà íå áóäåò íàéäåíî õîòÿ áû îäíî íàáëþäåíèå, ïîçâîëÿþùåå åå ñôàëüñèôèöèðîâàòü (â íàó÷íîì ñìûñëå).
    È ýòî òîëüêî îäíî íàïðàâëåíèå, íàó÷íîå. À åñòü åùå âåäü è êðèòåðèè èñòèííîñòè â ñìûñëå ïîëåçíîñòè.
    Ïî÷åìó ñòàòèñòèêà íå ïîäòâåðæäàåò? Îíà ãîâîðèò, ÷òî òàêîé-òî ïðåïàðàò ñ äîñòîâåðíîñòüþ áîëåå 50% (íó, ýòî ÿ ïðèìåðíî) ñðàáîòàåò. À íå ñðàáîòàåò - âîçüì¸ì äðóãîé, ñ òàêîé æå äîêàçàòåëüíîé ýôôåêòèâíîñòüþ. ß æ ãîâîðþ, åñòü òàêàÿ ãèïîòåçà, ìîíîàìèíîâàÿ ãèïîòåçà äåïðåññèè. Ýòî ÷òî-òî òèïà õèìèêî-íåéðîáèîëîãè÷åñêîé ìîäåëè, îñíîâàííîé íà òîì, ÷òî äåïðåññèÿ îáóñëàâëèâàåòñÿ íåõâàòêîé ñåðîòîíèíà â ñèíàïòè÷åñêîé ùåëè. Ñîîòâåòñòâåííî, íà å¸ îñíîâå ñîçäàíû ïðåïàðàòû, òàê èëè èíà÷å ïîâûøàþùèå êîëè÷åñòâî ñåðîòîíèíà â ùåëè. È ýòî, â îáùåì, ðàáîòàåò, ñòàòèñòèêà ýòî ïîäòâåðæäàåò, ïîñêîëüêó ïîñëå ïðè¸ìà ýòèõ ïðåïàðàòîâ íàñòóïàåò ðåìèññèÿ (íó, âî ìíîãèõ ñëó÷àÿõ). Ñëåäîâàòåëüíî, ãèïîòåçà â êàêîé-òî ñòåïåíè âåðíà. À åñòü ëè ñòàòèñòèêà, êîòîðàÿ ìîæåò ïîäòâåðäèòü òåîðåòè÷åñêèå âûêëàäêè Êëÿéí? Ìíå î òàêèõ íå èçâåñòíî. À åñëè íåò, êàê îöåíèâàòü òàêèå òåîðèè? Òîëüêî ñ õóäîæåñòâåííîé òî÷êè çðåíèÿ. Ýòî ïðîñòî çäðàâûé ñìûñë.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Bacon Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    ýòî íå ïðîáëåìà à çàêîíîìåðíîå ðàçâèòèå (evolving) ÷åãî-òî íîâîãî. ôðåéä - âîîáùå íå èñòèíà â ïîñëåäíåé èíñòàíöèè, ýòî ïîïóëÿðíàÿ îøèáêà òåõ êòî ïðîíèêàåòñÿ ïñèõîàíàëèçîì èëè ôèëîñîôèåé èòï, íî ýòî ïðîõîäèò.
    Ôðåéä, êîíå÷íî, íå ìîæåò áûòü "èñòèíîé â ïîñëåäíåé èíñòàíöèè". Íî ýòî îñíîâàòåëü ïñèõîàíàëèçà, è îí â ñâî¸ âðåìÿ ÿñíî ñêàçàë, ÷òî ñëåäóåò ñ÷èòàòü ïñèõîàíàëèçîì, à ÷òî íåò. Ïîñêîëüêó íàó÷íîñòü òóò òîæå, ìÿãêî ãîâîðÿ, õðîìàåò, íóæíî ïðîñòî ðóêîâîäñòâîâàòüñÿ ìíåíèåì îñíîâàòåëÿ.  êîíöå êîíöîâ, ñ ÷åãî áû ýòî êëàññè÷åñêèé ïñèõîàíàëèç óñòóïàë åãî ñîâðåìåííûì âàðèàíòàì? È, ãëàâíîå, â ÷¸ì? "Áîðüáà" õóäîæåñòâåííûõ ïðîèçâåäåíèé áåññìûñëåííà, õîòÿ áû ïîòîìó, ÷òî "ó êàæäîãî ñâîé âêóñ".

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Bacon Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    âîîáùå åãî modus operandi âîêðóã ïðèíöèïà ïîëó÷åíèÿ óäîâîëüñòâèÿ (âïîëíå ñåáå ìýéíñòðèì èäåîëîãèÿ ïîï-êóëüòóðû è îáùåñòâà ïîòðåáëåíèÿ åñëè ýòî êîíå÷íî ìîæíî íàçâàòü èäåîëîãèåé, âîò äîêóäà âëèÿíèå è ïîïóëÿðíîñòü äîøëà) ïðåäïîëàãàåò î÷åíü óçêèé êîðèäîð âîçìîæíîñòåé êîòîðûé èç-çà ýòîãî î÷åíü ñêó÷åí.
    Íåò, ýòî ïðîñòî âóëüãàðíîå è óçêîå ïîíèìàíèå "ïðèíöèïà óäîâîëüñòâèÿ" äåëàåò ñêó÷íûì "êîðèäîð âîçìîæíîñòåé". ((-; À òàê îí äîâîëüíî-òàêè íå ñêó÷åí. ((-: Íà ñàìîì äåëå, ïðèíöèï óäîâîëüñòâèÿ íè â êîåì ñëó÷àå íå äåéñòâóåò îáîñîáëåííî, à íàõîäèòñÿ â ñâîåãî ðîäà äèíàìè÷åñêîì ðàâíîâåñèè ñ "ïðèíöèïîì ðåàëüíîñòè". Äà è øèðîêîå ïîíèìàíèå, ÷åñòíî ãîâîðÿ, íè÷åãî íå ïðèáàâëÿåò ê çíàíèÿì, ïîñêîëüêó âîîáùå âñþ (ò.å. â öåëîì âñþ) ïñèõè÷åñêóþ äåÿòåëüíîñòü ìîæíî ðàññìàòðèâàòü êàê âçàèìîäåéñòâèå ýòèõ äâóõ "ïðèíöèïîâ". Âîò äàæå òî, ÷òî ÿ ñåé÷àñ ïî êëàâå ñòó÷ó - òîæå "îòëîæåííîå", "ñóáëèìèðîâàííîå" äåéñòâèå ïðèíöèïà óäîâîëüñòâèÿ. À ðàç òàê, òîãäà êàêîé ñìûñë â ïîäîáíîì òåîðåòèçèðîâàíèè?

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Bacon Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    âîò íàïðèìåð âèêòîð ôðàíêë ïðåäëàãàåò î÷åíü øèðîêèå, áåçãðàíè÷íûå êàê âñåëåííàÿ. õîòÿ è èäåÿ ýêçèñòåíöèàëèçìà è íå èì ïðèäóìàíà, íî ïðàâèëüíî ïîäõâà÷åíà. ïî÷èòàé åãî «×åëîâåê â ïîèñêàõ ñìûñëà». Ôðàíêë îïèñûâàåò ëè÷íûé îïûò âûæèâàíèÿ â êîíöåíòðàöèîííîì ëàãåðå è èçëàãàåò ñâîé ïñèõîòåðàïåâòè÷åñêèé ìåòîä íàõîæäåíèÿ ñìûñëà âî âñåõ ïðîÿâëåíèÿõ æèçíè, äàæå ñàìûõ ñòðàøíûõ, òåì ñàìûì ñîçäàâàÿ ñòèìóë ê ïðîäîëæåíèþ æèçíè.
     îðèãèíàëå íå ÷èòàë, íî çíàþ î í¸ì. Ê ïñèõîàíàëèçó åãî "ëîãîòåðàïèÿ" íå èìååò îòíîøåíèÿ, õîòÿ êàêîå-òî âðåìÿ îí áûë ïîä âëèÿíèåì Ôðåéäà. Íî ãåðîé, êîíå÷íî, ñóìåë ïåðåæèòü ëàãåðÿ. Íå, âñ¸ ýòî ëþáîïûòíî, êîíå÷íî, òåì áîëåå ÷òî äåéñòâèòåëüíî ÷åëîâåê íà òî îí è ÷åëîâåê, ÷òîáû "èñêàòü ñìûñëû". Ò.å. åñëè îíè (ñóùåñòâîâàíèå êîèõ âñ¸ âðåìÿ êàê áû ïîäðàçóìåâàëîñü â ïîâñåäíåâíîé æèçíè) âäðóã òåðÿþòñÿ ïî òåì èëè èíûì ïðè÷èíàì, òî íóæíî ïðèëîæèòü óñèëèÿ, ÷òîáû èõ ÿâíûì îáðàçîì "íàéòè".

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Bacon Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    à âñå ýòè ôðåéäû è àäëåðû - âîëÿ ê âëàñòè ïîäõâà÷åííàÿ èäåÿ êîòîðóþ íèöøå íå óñïåë çàêîí÷èòü óæå äàâíî çåâîòó âûçûâàþò
    Âîò íà Ôðåéäà ãíàòü íå íàäî, îí àâòîð îðèãèíàëüíîé è î÷åíü âëèÿòåëüíîé òåîðèè, íàïëîäèâøåé êó÷ó ïîñëåäîâàòåëåé è ïîäðàæàòåëåé ïî âñåìó ñâåòó. ((-: À âîò ó Àäëåðà - äà, çàèìñòâîâàíèå ó Íèöøå â îñíîâíîì êîíöåïòå. ((-:
    Melomaniac! Anything you play and listen can and will be used against you.

  22. #47
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð myv06
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jul 2011
    Ñîîáùåíèé
    1,334
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    à âñå ýòè ôðåéäû è àäëåðû - âîëÿ ê âëàñòè ïîäõâà÷åííàÿ èäåÿ êîòîðóþ íèöøå íå óñïåë çàêîí÷èòü óæå äàâíî çåâîòó âûçûâàþò
    Ýê òû çàãîâîðèë! Äîëæíî áûòü, âçãëÿäû ýâîëþöèîíèðîâàëè. À äî òîãî, ðàíåå, Íèöøå ïðåâîçíîñèë!
    Êñòàòè. â ýòèõ âîò "ïîèñêàõ ñìûñëà" ïðîãëÿäûâàåò ñòðîéíàÿ òàêàÿ ôèëîñîôñêàÿ êîíöåïöèÿ, èäóùàÿ îò Ïëàòîíà ÷åðåç Äåêàðòà è Íèöøå, è ëåæàùàÿ â ôóíäàìåíòå Åâðîïåéñêîé öèâèëèçàöèîííîé ìûñëè. À âû èçâîëèòå òîëêîâàòü î øèðîòå êîðèäîðà

  23. #48
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jun 2008
    Ñîîáùåíèé
    1,766
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Íó øî, âòîðûå ñóòêè, ñìîðþ, íîâûõ ñîîáùåíèé íåò íà ôîðóìå? Êàê øóòÿò èíûå õîõìà÷è â îòíîøåíèè ÎÑ FreeBSD (â îòâåò íà òåëîäâèæåíèÿ å¸ ðàçðàáîò÷èêîâ): "çàêîïàòü!" (((-:
    Melomaniac! Anything you play and listen can and will be used against you.

  24. #49
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð myv06
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jul 2011
    Ñîîáùåíèé
    1,334
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Òîãäà ïèøèòå êàêàÿ ìóçûêà äîëæíà èãðàòü íà ïîõîðîíàõ. È ñîñòàâ ðèòóàëüíûõ öåðåìîíèé

  25. #50
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Paranoid_Solution
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Mar 2006
    Ïðîæèâàåò
    Russia
    Ñîîáùåíèé
    148
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Ïîðà áû óæå ïðèêðûòü ëàâî÷êó. Ðàäóåò îäíî - îòñóòñòâèå "çàóìíûõ" ãîìîñåêîâ-äîìîñåäîâ à-ëÿ Êâåëüäçóëüô. Íî âîò ñó÷åíîê ÄýýýCore (ñåðâàíòà áàáóøêè) åùå ïîêà íå ñúáåñÿ âîñâîÿñè, æèâîòíîå.
    À âîîáùå, êàê äåëà ðåáÿò? Ïóêàåòñÿ åùå? : ))

Ïðàâà ïóáëèêàöèè

  • Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü íîâûå òåìû
  • Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü
  • Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
  • Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
  •