Ãäå òû îá ýòîì ÷èòàë? â ìåãàïîëèñýêñïðåññ?Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî eis ¹ n
Ãäå òû îá ýòîì ÷èòàë? â ìåãàïîëèñýêñïðåññ?Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî eis ¹ n
ÿ äóìàþ ìíîãèå ñîãëàñÿòñÿ ñ òåì, ÷òî íè÷åãî Öåííîãî èëè Èíòåðåñíîãî â ýòîé ìàëÿâå íåò.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Kirin
Äëÿ êîãî êàê...íè÷åãî Öåííîãî èëè Èíòåðåñíîãî â ýòîé ìàëÿâå íåò.
Ìíå, íàïðèìåð, âñåãäà áûë èíòåðåñåí âíóòðåííèé ìèð äóøåâíîáîëüíûõ (íåäàðîì îäèí èç îñíîâíûõ ñòðàõîâ áîëüøèíñòâà ìóæ÷èí - ñòðàõ ñóìàøåñòâèÿ)
À îíè ïîñðåäñòâîì òâîð÷åñòâà ýêñïðåññèðóþò ñâîþ áîëåçíü íà áóìàãó, êîòîðóþ "ïðî÷åñòü" ãîðàçäî ëåã÷å ÷åì äóøó.
÷òî òåáå â ýòîì ìèðå Èíòåðåñíî? ÷òî Êîíêðåòíî? è åñëè óæå íà òî ïîøëî, òî êàê òû áû èíòåðïðåòèðîâàë âîò ýòó ìàëÿâó?Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Kirin
íó à ïðî ñòðàõ... ãäå òû ïîä÷åðïíóë ýòó èíôîðìàöèþ?
 èõ ìèðå ìåíÿ áîëüøå âñåãî èíòåðåñóåò èõ âîñïðèÿòèå è âîçìîæíîå èñêàæåíèå ðåàëüíîñòè.
Ðèñóíîê ÿ èíòåðïðåòèðîâàòü íå âîçüìóñü, òàê êàê î÷åíü âåëèêà âåðîÿòíîñòü íåòî÷íîñòåé. Åäèíñòâåííîå, ìîæíî ñäåëàòü ãèïîòåçó î "ðàñêîëîòîì ß" è, âîçìîæíî, ïðîòèâîðå÷àùèõ ñóáëè÷íîñòÿõ.(øàíñ ýòîãî óâåëè÷èâàåòñÿ åñëè ýòî àâòîïîðòðåò). Íî ýòî ïî÷òè áåçîñíîâàòåëüíûå äîãàäêè.
Âîîáùå ñàìîå âàæíîå â èíòåðïðåòàöèè ðèñóíêîâ ýòî "îáùåå âïå÷àòëåíèå". Èìåííî íà ýòî ÿ îáðàùàþ áîëüøå âíèìàíèÿ.
À ïðî ñòðàõè ìíîãî íàïèñàíî â ïñèõ ëèòåðàòóðå, êîíêðåòíûé èñòî÷íèê ñåé÷àñ íå íàçîâó, íî ýòî èç ýêçèñòåíöèàëüíîé ïñèõîëîãèè.
Ñòðàõ ñóìàñøåñòâèÿ áåðåò êîðíè èç ñòðàõà àíèãèëÿöèè(íå ñìåðòè, à íåñóùåñòâîâàíèÿ, ïîòåðÿ "ß", ãîâîðÿ ìåòàôîðîé - ðàññòâîðåíèÿ âî âñåëåííîé).
Åñòü åùå êó÷à äðóãèõ òåîðèé, íî â äàííîì àñïåêòå ÿ ïðèäåðæèâàþñü ýòîé.
Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - Kirin; 07-01-2005 â 18:57
èñêàæåíèå ðåàëüíîñòè? ñêîðåå óáîãîñòü ñâîåãî âíóòðåííåãî ìèðà - âîò ÷òî îíè ðèñóþò. èñêàæåíèå ðåàëüíîñòè - ýòî ñèëà íåìíîãèõ õóäîæíèêîâ. ïñèõè íà ýòî íå ñïîñîáíû ïî îïðåäåëåíèþ. ïðîñòî îíè íå æèâóò â ðåàëüíîñòè. îíè æèâóò â ñâîåé óáîãîé, áîëüíîé ðåàëüíîñòè. êàê îíè ìîãóò èñêàçèòü ðåàëüíîñòü?Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Kirin
äîãàäêà ïðàâèëüíàÿ - øèçîôðåíèÿ, åñëè ó÷åñòü ÷òî îí ñäâèíóëñÿ íà ïî÷âå öåðêâè, òî ñîâñåì âñå ïðîñòî: êîíôëèêò äîãì ïðè ñðàâíåíèè ðàçíûõ ó÷åíèé, ÷òî ïðèâåëî ê äâîéñòâåííîñòè âîñïðèÿòèÿ ìèðà, êðîìå ýòîãî â ðåçóëüòàòå ýòîãî, ïîøàòíóëàñü åãî âåðà - çàãíóòûé êðåñò îá ýòîì íàìåêàåò. à êîíôëèêò äîãì ïðîèçîøåë ñêîðåå âñåãî ñ èñëàìîì - õàðàêòåðíûé ìåñÿö.
ïðî ñòðàõ. ñëèøêîì ìíîãî ãîâíà ðàçâåëîñü âîêðóã ïðèáûëüíîãî áèçíåñà - êíèæåê òðåííèíãîâ êàê ñòàòü ñ÷àñòëèâûì, è îäíîãî èç ñàìûõ ñèëüíûõ ÷óâñòâ. à ïðî àííèãèëÿöèþ ÿ åùå è íå òàêîå ìîãó íàïèñàòü - ðûäàòü áóäóò )))
ïñ. ãäå æå ýòîò èññêóñòâîâåä ýéñ - âåëèêèé öåíèòåëü ôîòîêàðòî÷åê ãîâíà è ÷èòàòåëü ìåãàïîëèñ ýêñïðåññ..
Íó ÿ áû íå íàçâàë âíóòðåííèé ìèð àâòîðà ýòîãî ðèñóíêà òàêèì óæ óáîãèì. Âàí Ãîã âîí âîîáùå ïîñëå àáñåíòà ñåáå óõî îòðåçàë. Äóìàþ, ÷òî ñîñòîÿíèå ó íåãî áûëî ñ ÿâíûìè ñèìïòîìàìè øèçû.èñêàæåíèå ðåàëüíîñòè? ñêîðåå óáîãîñòü ñâîåãî âíóòðåííåãî ìèðà - âîò ÷òî îíè ðèñóþò. èñêàæåíèå ðåàëüíîñòè - ýòî ñèëà íåìíîãèõ õóäîæíèêîâ. ïñèõè íà ýòî íå ñïîñîáíû ïî îïðåäåëåíèþ. ïðîñòî îíè íå æèâóò â ðåàëüíîñòè. îíè æèâóò â ñâîåé óáîãîé, áîëüíîé ðåàëüíîñòè. êàê îíè ìîãóò èñêàçèòü ðåàëüíîñòü?
Äà, ýòî äàëåêî îò íîðìû, íî íå óáîãîñòü.
ß, íàïðèìåð, íå ñòàë áû òàê êàòåãîðè÷íî èíòåðïðåòèðîâàòü. Ýòî âñå æå îäèí èç âîçìîæíûõ âàðèàíòîâ. Âîò åñëè áû ïîãîâîðèòü ñ íèì, ïîòîì ïîíàáëþäàòü è ò.ï., òî ìîæíî óæå è âûâîäû äåëàòü.äîãàäêà ïðàâèëüíàÿ - øèçîôðåíèÿ, åñëè ó÷åñòü ÷òî îí ñäâèíóëñÿ íà ïî÷âå öåðêâè, òî ñîâñåì âñå ïðîñòî: êîíôëèêò äîãì ïðè ñðàâíåíèè ðàçíûõ ó÷åíèé, ÷òî ïðèâåëî ê äâîéñòâåííîñòè âîñïðèÿòèÿ ìèðà, êðîìå ýòîãî â ðåçóëüòàòå ýòîãî, ïîøàòíóëàñü åãî âåðà - çàãíóòûé êðåñò îá ýòîì íàìåêàåò. à êîíôëèêò äîãì ïðîèçîøåë ñêîðåå âñåãî ñ èñëàìîì - õàðàêòåðíûé ìåñÿö.
Ìîãó çàâåðèòü, ÷òî ýòà èíôîðìàöèÿ âçÿòà íå èç ïóáëèöèñòèêè. ß ïðî ýòî ÷èòàë ó Ëîïóõèíîé Å.Â., îñíîâàòåëÿ èíñòèòóòà Ãåøòàëüòà è Ïñèõîäðàìû, ïñèõîòåðàïåâòà ìåæäóíàðîäíîãî êëàññà, ó êîòîðîé ÿ ëè÷íî ó÷óñü.ïðî ñòðàõ. ñëèøêîì ìíîãî ãîâíà ðàçâåëîñü âîêðóã ïðèáûëüíîãî áèçíåñà - êíèæåê òðåííèíãîâ êàê ñòàòü ñ÷àñòëèâûì, è îäíîãî èç ñàìûõ ñèëüíûõ ÷óâñòâ. à ïðî àííèãèëÿöèþ ÿ åùå è íå òàêîå ìîãó íàïèñàòü - ðûäàòü áóäóò )))
P/S: Terror, à ó òåáÿ êàêîå-òî îáðàçîâàíèå ñïåöèàëüíîå?
êîïåå÷íûå ýìîöèè, áåäíûå îáðàçû, èíòåëëåêòóàëüíàÿ áåññîäåðæàòåëüíîñòü - ïî÷åìó íå óáîãèé? åùå êàê. áëèí, ÿ âñå âàí ãîãà ãîãåíà è ðåðèõà ïóòàþ))) âàí ãîãà ÿ íå âîñïðèíèìàþ êàê õóäîæíèêà. íè÷åãî Èíòåðåñíîãî â ðûáàöêèõ ëîäêàõ íà áåðåãó ÿ íå âèæó. ê íîðìå ýòî îòíîøåíèÿ íå èìååò - ýòî áåçäàðíî.
ó ýòîãî øèçîôðåíèêà èíòåðåñíà äðóãàÿ êàðòèíêà: ðîæäåíèå ñìåðòè. ñàìî íàçâàíèå òðåáóåò îòäåëüíîãî àíàëèçà. âîò ýòà êàðòèíà äåéñòâèòåëüíî ñòàâèò â òóïèê. íàïîìèíàåò ôàíòàçèþ íà òåìó ðîæäåíèå õðèñòà, â íåêîòîðîì ñìûñëå. ñïåêòð ïðåäïîëîæåíèé íàñòîëüêî øèðîê: îò ñåêñóàëüíûõ äåâèàöèé, èìïîòåíöèè, äî òåìû èíöåñòà. à åñëè åùå ó÷åñòü îòíîøåíèå öåðêâè ê ñåêñó, òî ìîæíî òàêèõ ôàíòàñìàãîðèé ïîíàñòðîèòü - íà íåñêîëüêî ëåò âñÿ ãîëëèâóäñêàÿ êèíîèíäóñòðèÿ òðèëëåðîâ ñöåíàðèÿìè áóäåò çàâàëåíà))) òóò êîíå÷íî íóæåí êîíòàêò ñ áîëüíûì, åãî ïîÿñíåíèÿ.
ïñ öåðêîâíî-ïðèõîäñêàÿ øêîëà))
Íà êîíôëèêò ïðîâîöèðóåøü?Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Terror
Äåòñêèé ñàä.
ÿ â ÷åìòî îòíîñèòåëüíî òåáÿ íå ïðàâ?Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî :eis:
ñóäÿ ïî òâîåìó àâàòàðêó è òâîåé ôàíàòè÷íîé ïðåäàííîñòè èäåàëàì âûðàæåííûì â ôîòîêàðòî÷êàõ ãîâíà, òî äà - äåòñêèé ñàä)))
Íó-êà, íó-êà. Ýòî î êàêîé ïðåäàííîñòè òû ãîâîðèøü?Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Terror
òû íå îòâëåêàéñÿ. ãäå òû âû÷èòàë ïðî ýòîò àìåðñêèé ýêñïåðåìåíò?Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî :eis:
Ýòî òû íå îòâëåêàéñÿ.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Terror
ãäå ÿ ôàíàòè÷íî ãîâíîì âîñõèùàëñÿ?
àëåêñàíäð ðàññêàçûâàë, ÷òî êàæäîãî íîâîãî äðóãà òû ïðîñèøü îïîðîæíèòüñÿ â ñâîåì òóàëåòå, à ïîòîì äåëàåøü äåñÿòîê ñ äðóãîé ôîòîãðàôèé. îñîáåííî ïèêàíòíî, ãîâîðèò àëåêñàíäð, ïîëó÷èëîñü ñ êàòåé. íó ÷åãî ýòî ÿ òåáå ðàññàçûâàþ - ëó÷øå òû íàì ïîâåäàé, ÷òî ïî÷åìó è êàê...Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî :eis:
à òåïåðü: ãäå òû âû÷èòàë ïðî ýêñïåðèìåíò?
Êàêîé àëåêñàíäð, êàêàÿ êàòÿ...Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Terror
íå ñìåøíî äàæå.
âîò çäåñü (On Being Sane In Insane Places. Science, Vol. 179 (Jan. 1973), 250-258).
òû áû åùå çà 1700 ãîä ññûëêó ïðèâåë. òû â êóðñå î òåõ æàðêèõ âðåìåíàõ ÷òî áûëè â 70å â àìåðèêå? ëñä, òðàâà, ôðè ëàâ è òä? ÿ óäèâëåí ïî÷åìó â ýòîé ñòàòüå ìàðñèàí íå íàøëè çàòî÷åííûìè â ïñèõóøêàõ.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî :eis:
òåïåðü íåìíîãî î òåáå, äîðîãîì.. êàê êàòÿ ïîæèâàåò? íîðìàëüíî? òû íå õîëåðèê è íå ôëåãìàòèê. òû ãîâîðèë, ÷òî ïðè æåëàíèè ìîæíî ëþáîãî çàïèñàòü â áîëüíûå... íó òàê âîò. îäèí èç ïðèçíàêîâ îòêëîíåíèÿ îò íîðìû ÿâëÿåòñÿ ôðàãìåíòàðíîñòü ìûøëåíèÿ, îòñóòñâèå êðèòè÷åñêîãî ìûøëåíèÿ. ó òåáÿ ýòîò ñèìïòîì âûðàæàåòñÿ â ñëåäóþùåì. êîãäà ÿ ïðî÷åë îá ýòîì èíöèäåíòå, ïåðâîå ÷òî ÿ ïîäóìàë: êàêèå íèçêîêâàëèôèöèðîâàííûå ó íèõ âðà÷è (à ÷åãî åùå îæèäàòü îò 70õ â àìåðèêå)). òû æå ñäåëàë áîëåå ÷åì ñòðàííûé âûâîä...
ïñ. íàñòàñüÿ è êîëÿí òåáå ïðèâåò ïåðåäàþò - æèâè ñ÷àñëèâî, êóïè îñâåæèòåëü âîçäóõà.
Óãó, è íà ËÑÄ ñèäåëè â òîì ÷èñëå âðà÷è è ìåäïåðñîíàëÈçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Terror
Ìåíüøå ÷èòàòü "ñîâåòñêèõ ãàçåò" íàäî, áàòåíüêà.
Ïî-âèäèìîìó, òû ñòðàäàåøü ãàëëþöèíàöèÿìè, ïðè÷¸ì â òÿæåëîé ôîðìå.
Ïîïðîáóé îáðàòèòñÿ ê ñïåöèàëèñòàì, îíè ñåé÷àñ ýòî ëå÷àò.
íå íàäî îïðàâäûâàòüñÿ. ÷òî ïðîèñõîäèëî ñ òîáîé ïîñëåäíèå ïîë ãîäà óæå èçâåñòíî âñåì. ñ òîáîé âñå ÿñíî.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî :eis:
Îò ðàçãîâîðà óõîäèì-ñ. Íó áûâàåò, áûâàåò...Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Terror
ØÈÇÎÔÐÅÍÈß - ÏÎÍßÒÈÅ ÎÒÍÎÑÈÒÅËÜÍÎÅ...
ýòî ÒÛ ïîíÿòèå îòíîñèòåëüíîå. áîëåå ÷åì ÒÅËÜÍÎÅ.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî FiL AntiBuS
Õì...ß âîîáùå-òî ïî òåìå òîïèêà íàïèñàë...õå-õå...Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Terror
Ïðîñìîòðåë...Îáû÷íûå ðèñóíêè, ÿ òàêèå æå êàæäûé äåíü äîìà ðèñóþ...
Õóäîæíèê êîòîðûé õî÷åò íàðèñîâàòü ÷òî òî "çà ãðàíüþ" äîëãî è ïîñëåäîâàòåëüíî ñõîäèò ñ óìà (+ ñðåäñòâà òèïà ãåðîèí÷èêà), ïîòîìó ÷òî â çäðàâîì óìå ñîçäàòü òàêîå íåâîçìîæíî. À ó òåõ, ó êîãî êðûøà óæå ñúåõàëà - òâîð÷åñòâî êàê ðàç ñàìîå îíî, íå îò ìèðà ñåãî
Ïñèõèàòðèÿ ñòðàííàÿ è âåëèêàÿ íàóêà ñ îäíîé ñòîðîíû îíà êàæåòñÿ ñóáúåêòèâíîé, à ñ äðóãîé íàïðîòèâ. Îäíîçíà÷íî ñêàçàòü ñëîæíî ýòî äîìèíèðóþùåå îáùåñòâî íàçâàëî ýòèõ ëþäåé äóøåâíî áîëüíûìè òî áèøü åå áîëüøàÿ ÷àñòü òðóäíî ïðîòèâèòüñÿ òàêîé ìàññå, ïîýòîìó â ñîçíàíèè ëþäåé îíè, ëþäè â ñïåö áîëüíèöàõ çàïèñàíû êàê ïñèõè. À áîëüíû ëè îíè, ýòî âî ìíîãîì âîïðîñ. ß èìåþ â âèäó òåõ ëþäåé, ÿ íå õî÷ó íàçûâàòü èõ áîëüíûìè ïðîñòî ëþäåé, êîòîðûå íå îïàñíû äëÿ îáùåñòâà. ß íå ãîâîðþ î òåõ, êîòîðûå íå âìåíÿåìû èëè îïàñíû äëÿ îáùåñòâà óáèéöû, íàñèëüíèêè, èëè ëþäè íàõîäÿùèåñÿ â òÿæåëîé ñòàäèè èäèîòèçìà, ó êîòîðûõ æèçíü îñíîâàíà íà ïðîñòåéøèõ ðåôëåêñàõ, äà è òå ó ìíîãèõ ñîâñåì õèëûå. Âðà÷è è îáùåñòâî ñ÷èòàþò, ÷òî ýòîò êîíêðåòíûé ÷åëîâåê äóøåâíî áîëåí, à îí ñ÷èòàåò, ÷òî áîëüíû âñå ìû è êòî òóò ïðàâ ïîíÿòü ñëîæíî òîëüêî ïîòîìó, ÷òî ìû æèâåì â îáùåñòâå ñî ñòàíäàðòíîé ïñèõîëîãèåé è â ñâîåì áîëüøèíñòâå ñ ðàöèîíàëüíûì óìîì. Èíîãäà ïîëåçíî îòáðîñèòü ðàöèîíàëüíîñòü, ÷òîáû ïîñìîòðåòü, à ÷òî åñòü ïîìèìî íåå. Âåäü êàæäûé äóøåâíî áîëüíîé èìååò ñâîè àðãóìåíòû íà çàäàâàåìûé åìó âîïðîñ, ïî÷åìó è çà÷åì. ß íå ãîâîðþ î òîì, ÷òî íàäî ðàñïóñòèòü âñå áîëüíèöû, íî èíîãäà ìîæíî ïîñìîòðåòü íà ýòî ñâåðõó âíèç êàê ñìîòðÿò îíè. À ÷òî êàñàåòñÿ õóäîæíèêîâ, òî â ýòîì åñòü äîëÿ ïðàâäû, ÷òî âî ìíîãèõ ïðîèçâåäåíèÿ ìíîãèõ õóäîæíèêîâ ïðîøëîãî è ñîâðåìåííîñòè ìîæíî íàéòè áîëåçíü è âîçìîæíî åå ñëåäñòâèå è êàê îíà ïðîòåêàëà, è ÷òî ñòàëî ïðåäïîñûëêîé åå ðàçâèòèÿ. Âçÿòü, ê ïðèìåðó, âåëèêîãî íèäåðëàíäñêîãî õóäîæíèêà Èåðîíèìà Áîñõà, ìíîãèå ïñèõèàòðû íàøëè áû â åãî ðàáîòàõ ôàêòîðû ñâîäÿùèåñÿ ê òîìó, ÷òî ó ýòîãî ÷åëîâåêà åñòü îïðåäåëåííûå ïðîáëåìû ñ ïñèõèêîé, íî ýòî íå äåëàåò åãî ìåíåå âåëèêèì õóäîæíèêîì, ÷åì îí åñòü ñåé÷àñ è â ýòîì âîïðîñå îí äàëåêî íå ïîñëåäíèé ïåðñîíàæ. Èçâåñòíî, ÷òî ðàçóì ÷åëîâåêà èñïîëüçóåòñÿ äàëåêî íå íà 100% è âîçìîæíî ó
ÍÅÊÎÒÎÐÛÕ ëþäåé, ÿ ïîä÷åðêèâàþ ÍÅÊÎÒÎÐÛÕ, ñèäÿùèõ â êëèíèêàõ îòêðûëàñü òà ÷àñòü ìîçãà, êîòîðóþ íå â ñîñòîÿíèè îòêðûòü ìû, íå çðÿ ïèñàòåëü ñêàçàë, ÷òî «Ñîí ðàçóìà ðîæäàåò ÷óäîâèù».