Òû ïðèäóðîê òóïîé! Òû õîòÿ áû â íà÷àëå ïîèíòåðåñîâàëñÿ èñòîðèåé è êóëüòóðîé ñêèíõåäîâ, ïðåæäå ÷åì òàêîé áðåä ïèñàòü!Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Åëâèòààð
ÇÛ: Áèáëèÿ ñêèíîâ - ýòî Äæ. Ìàðøàë "Spirit of 69", ìóäîçâîí, ïëÿäü. Ïðîñòî ñëîâ íåò!
Òû ïðèäóðîê òóïîé! Òû õîòÿ áû â íà÷àëå ïîèíòåðåñîâàëñÿ èñòîðèåé è êóëüòóðîé ñêèíõåäîâ, ïðåæäå ÷åì òàêîé áðåä ïèñàòü!Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Åëâèòààð
ÇÛ: Áèáëèÿ ñêèíîâ - ýòî Äæ. Ìàðøàë "Spirit of 69", ìóäîçâîí, ïëÿäü. Ïðîñòî ñëîâ íåò!
ñûíîê, òû áû ïî÷èòàë òîïèê äàëüøå ïåðâîãî ñîîáùåíèÿ. ïèñàëîñü òóò óæå ïðî ìàðøàëàÈçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Èâàí Ãîâíîâ
áëèí, óæå ñêîëüêî âðåìåíè õî÷ó ñïðîñèòü:Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Èâàí Ãîâíîâ
êòî æå òàêîé Èâàí Ãîâíîâ? ;-)
åâðåè, ìëÿòü..ýòó õóéíþ îñòàâü äëÿ ôîðóìà "ðîäíîâåðîâ". çäåñü ôàøèñòàìè ïîêà íå ïàõëî è íàäåþñü íå áóäåòÈçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî vanilla_sky_dreamer
"Ãîâîðèò òîëüêî î òîì ÷òî çàññàëè."
- Ýòî óæå, èçâèíè, êàêîé-òî "ïîöàíñêèé" ñëåíã ïîøåë, à ìû ñåðüåçíûå âåùè îáñóæäàåì, à íå ôèãíþ âñÿêóþ.
"À äîêóìåíòàëüíûå õðîíèêè î÷åâèäíî ìîíòàæ."
- Íåò. Äðóãîå äåëî, ÷òî åñëè òåáå ïîêàçûâàþò äóøåðàçäèðàþùåå çðåëèùå (ñêàæåì, êó÷ó òðóïîâ), òî îòêóäà òû ìîæåøü çíàòü î ÏÐÎÈÑÕÎÆÄÅÍÈÈ ýòîé êó÷è. Òû âèäèøü òðóïû - ýòî ôàêò. Íî òî, êîìó îíè ïðèíàäëåæàëè, êàê è êòî èõ óáèë, çà ÷òî è ïð. - ýòî òåáå ãîâîðèò äÿäÿ-äèêòîð.
 ôåâðàëå 45 "õîðîøèå" Ñîþçíèêè ðàçáîìáèëè ìèðíûé ãîðîä Äðåçäåí, â êîòîðîì íå íàõîäèëîñü íèêàêèõ âîåííûõ îáúåêòîâ.  îäíó íî÷ü çàæèâî ñãîðåëî îêîëî 100.000 ìèðíûõ æèòåëåé (â îñíîâíîì - áåæåíöåâ). Òðóïîâ áûëî òàê ìíîãî, ÷òî èõ ïðèõîäèëîñü ñæèãàòü â êó÷àõ, ÷òîáû îíè íå ñòàëè ðàçëàãàòüñÿ. Ôîòîãðàôèè ýòèõ ñîææåíèé ïîïàëè â ðóêè ïðîïàãàíäèñòîâ Ñîþçíèêîâ, êîòîðûå èñïîëüçîâàëè èõ â êà÷åñòâå "äîêàçàòåëüñòâà" "áåçæàëîñòíîãî óíè÷òîæåíèÿ åâðååâ â ôàøèñòñêèõ êîíöëàãåðÿõ". Ïîòîì ýòà èñòîðèÿ áûëà ðàñêðûòà è ïîñëåäîâàë ñêàíäàë. À ñêîëüêî èñòîðèé îñòàëîñü â òåíè?
"åâðåè, ìëÿòü.."
- Íå "ìëÿòü", à îáû÷íûå. Ó íàñ òåïåðü çàïðåùåíî åâðååâ íàçûâàòü åâðåÿìè? À êàê òîãäà? Æûäàìè íåëüçÿ, åâðåÿìè íåëüçÿ...
"ýòó õóéíþ îñòàâü äëÿ ôîðóìà "ðîäíîâåðîâ". "
- Ìîé íåêóëüòóðíûé äðóæîê, ÿ ñàì ðåøó, ÷òî ìíå äåëàòü.
Óíè÷òîæåíèå Äðåçäåíà è ʸëüíà, êàê ÿ óæå ïèñàë íà ñîâåñòè àìåðèêàíöåâ è èõ òàêòèêè êîâðîâûõ áîìáàðäèðîâîê. Äà è ïîñëå òîãî ÷òî ñäåëàíî áûëî ñ Ñòàëèíãðàäîì, Ñìîëåíñêîì è Êóðñêîì ýòî â êàêîé-òî ñòåïåíè ìîæíî îïðàâäàòü. Äðóãîé âîïðîñ êàñàòåëüíî ïðîïîãàíäû. Êàêàÿ ïðîïîãàíäà âîçìîæíà ïðè íàëè÷èè ñâèäåòåëüñòâ ìèëëèîíîâ æèâûõ ó÷àñòíèêîâ ñîáûòèé??? ß ïîíèìàþ ÷òî ìîæíî ëîæíî ïðåäñòàâèòü ñîáûòèÿ âîåííîãî êîíôëèêòà, ñêàæåì â Íèêàðàãóà, íî ñôàëüñèôèöèðîâàòü ôàêòû Ìèðîâîé âîéíû ôàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî. À âîò òâîè äîâîäû êàê ðàç ïîõîæè íà ìàíèïóëèðîâàíèå ôàêòàìè.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî vanilla_sky_dreamer
"ñôàëüñèôèöèðîâàòü ôàêòû Ìèðîâîé âîéíû ôàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî."
- Ê ñîæàëåíèþ, âîçìîæíî. Ñêàæåì, ñðàçó ïîñëå âîéíû íèêòî íå ãîâîðèë, ÷òî â êîíöëàãåðíûõ êðåìàòîðèÿõ ñæèãàëè ÆÈÂÛÕ ëþäåé, èáî åæó áûëî ïîíÿòíî, ÷òî ýòî è æåñòîêî, è áåññìûñëåííî, è íåïðàêòè÷íî. Íî ïðîøëî êàêîå-òî âðåìÿ - è î ñæèãàíèè ÆÈÂÛÕ ëþäåé â êðåìàòîðèÿõ çàãîâîðèëè âñå, êîìó íå ëåíü. Ïðè÷åì òåïåðü ýòî ñ÷èòàåòñÿ òèïà "ôàêòîì".
Òû ÷èòàë ìàòåðèàë ïî ññûëêå, ÷òî ÿ îñòàâèë? http://revisio.msk.ru/17.htm "Îôèöèàëüíîå" ÷èñëî åâðååâ, óíè÷òîæåííûõ "çëûìè ôàøèñòàìè" â 1933-45 ã. (õîòÿ "ìàññîâîå óíè÷òîæåíèå", ïî ïðîïàãàíäèñòñêîìó ìèôó, íà÷àëîñü â 40-ì) - 6.000.000. Ñðàçó âîçíèêàåò ìàññà âîïðîñîâ: 1) êàê îíè ìîãëè óíè÷òîæèòü ÁÎËÜØÅÅ ÷èñëî åâðååâ, ÷åì òî, ÷òî íàõîäèëîñü íà êîíòðîëèðóåìîé èìè òåððèòîðèè (è ýòî ïðèòîì, ÷òî äàëåêî íå âñå îêêóïèðîâàííûå ñòðàíû âûäàâàëè Ãåðìàíèè "ñâîèõ" åâðååâ: â ÷àñòíîñòè, Ôèíëÿíäèÿ è Äàíèÿ)?; 2) åñëè ãèòëåðîâöû óíè÷òîæèëè âñåõ åâðîïåéñêèõ åâðååâ, òî îòêóäà îíè ïîÿâèëèñü ñíîâà â îãðîìíîì êîëè÷åñòâå â Åâðîïå?; 3) êàêèì ÷èñòî ôèçè÷åñêèì ñïîñîáîì ìîæíî áûëî íåçàìåòíî óíè÷òîæèòü òàêîå êîëè÷åñòâî åâðååâ?
"Ó òåáÿ íîñ çàëîæåí, æèäÿðà ïîçîðíàÿ."
- Ïÿòü áàëëîâ!![]()
- Íå "ìëÿòü", à îáû÷íûå. Ó íàñ òåïåðü çàïðåùåíî åâðååâ íàçûâàòü åâðåÿìè? À êàê òîãäà? Æûäàìè íåëüçÿ, åâðåÿìè íåëüçÿ...
íó äà, åñëè òåáå íå íðàâèòñÿ êîãäà êòî-òî ãîâîðèò ïðàâäó, çíà÷èò îí åâðåé. òèïè÷íàÿ óáëþäî÷íàÿ ëîãèêà àíòèñåìèòîâ.
"- Ìîé íåêóëüòóðíûé äðóæîê, ÿ ñàì ðåøó, ÷òî ìíå äåëàòü."
åùå ïîêà íåèçâåñòíî íàñêîëüêî òû êóëüòóðíûé. ïîêà ÷òî íè çíàíèé íè ïîòðÿñàþùåé óáåäèòåëüíîñòè òû çäåñü íå ïîêàçûâàåøü. ôàêòè÷åñêè òû òîëüêî êîïèðóåøü ëîæü ñ ðàñèñòêèõ ñàéòîâ è êèäàåøüñÿ îáâèíåíèÿìè â ïðèíàäëåæíîñòè ê ñåìèòñêîìó íàðîäó. òóõëî![]()
"#
66 âîïðîñîâ è îòâåòîâ ïî õîëîêîñòó
àêèå ñóùåñòâóþò äîêàçàòåëüñòâà, ÷òî íåìåöêèå íàöèîíàë-ñîöèàëèñòû (íàöèñòû) óáèëè 6 ìèëëèîíîâ åâðååâ?
Êàêèå ñóùåñòâóþò äîêàçàòåëüñòâà, ÷òî íåìåöêèå íàöèîíàë-ñîöèàëèñòû íå óáèâàëè 6 ìèëëèîíîâ åâðååâ?
revisio.msk.ru/17.htm (23 ÊÁ) 29.02.2004 — ñòðîãîå ñîîòâåòñòâèå
Íàéäåííûå ñëîâà · Ïîõîæèå äîêóìåíòû · Åùå ñ ñàéòà (61)
#
Army.lv - ìåæäóíàðîäíûé ïðîåêò Äìèòðèÿ Ñìèðíîâà
1. Êàêèå ñóùåñòâóþò äîêàçàòåëüñòâà, ÷òî íåìåöêèå íàöèîíàë-ñîöèàëèñòû (íàöèñòû) óáèëè 6 ìèëëèîíîâ åâðååâ?
2. Êàêèå ñóùåñòâóþò äîêàçàòåëüñòâà, ÷òî íåìåöêèå íàöèîíàë-ñîöèàëèñòû íå óáèâàëè 6 ìèëëèîíîâ åâðååâ?
www.army.lv/?s=735&id=338 (54 ÊÁ) — ñòðîãîå ñîîòâåòñòâèå
Íàéäåííûå ñëîâà · Ïîõîæèå äîêóìåíòû · Åùå ñ ñàéòà (11) · Ðóáðèêà: Àðìèÿ è îáîðîíà
#
Èíñòèòóò ðåâèçèè èñòîðèè. 66 ÂÎÏÐÎÑÎÂ È ÎÒÂÅÒÎÂ ÏÎ ÕÎËÎÊÎÑÒÓ.
Êàêèå ñóùåñòâóþò äîêàçàòåëüñòâà, ÷òî íåìåöêèå íàöèîíàë-ñîöèàëèñòû (íàöèñòû) óáèëè 6 ìèëëèîíîâ åâðååâ?
Êàêèå ñóùåñòâóþò äîêàçàòåëüñòâà, ÷òî íåìåöêèå íàöèîíàë-ñîöèàëèñòû íå óáèâàëè 6 ìèëëèîíîâ åâðååâ?
http://www.rus-sky.org/history/libra...les/66ques.htm (26 ÊÁ) 21.08.2004 — ñòðîãîå ñîîòâåòñòâèå
Íàéäåííûå ñëîâà · Ïîõîæèå äîêóìåíòû · Åùå ñ ñàéòà (3)
"
îäíà è òà æå õóéíÿ, çàìåøàííàÿ íà îòêðîâåííîé ëæè è ïåðåäåðíóòûõ ôàêòàõ, ñïîñîáíàÿ äóðà÷èòü òîëüêî áåçãðàìîòíûõ.
è ïîëÿêîâ, âñåìè ñèëàìè ñäåðæèâàëè íàñ è ïðèíóäèëè íàñ îòëîæèòü ñðîê âîññòàíèÿ. Äåíü áëèçîê - ìîæåò áûòü ñåãîäíÿ èëè çàâòðà. ß ïèøó ýòè ñòðîêè â ìîìåíò âåëè÷àéøåé îïàñíîñòè è âîçáóæäåíèÿ. Ïóñòü áóäóùåå èçäàñò íàä íàìè ïðèãîâîð íà îñíîâàíèè ìîèõ çàïèñîê, è ïóñòü ìèð âèäèò â íèõ êàïëþ, ìèíèìóì òîãî ñòðàøíîãî òðàãè÷åñêîãî ñâåòà ñìåðòè, â êîòîðîì ìû æèëè.
Çàëìàí ÃÐÀÄÎÂÑÊÈÉ, 6.9.44
Êòî òàêîé Çàëìàí Ãðàäîâñêèé
- Àâòîð ýòîãî ïèñüìà, Çàëìàí Ãðàäîâñêèé, ëè÷íîñòü ëåãåíäàðíàÿ, - ðàññêàçàë "Èçâåñòèÿì" èñòîðèê Ïàâåë ÏÎËßÍ. - Ê ìîìåíòó íàïàäåíèÿ Ãåðìàíèè íà ÑÑÑÐ åìó, Çàëìàíó Ãðàäîâñêîìó, áûëî 32 èëè 33 ãîäà. Îáûêíîâåííûé ñëóæàùèé â îäíîì èç ìåñòå÷åê áëèç Ãðîäíî. Ãðàíèöà áûëà òàê áëèçêî, ÷òî íè î êàêîé ýâàêóàöèè íà âîñòîê íå ìîãëî áûòü è ðå÷è: âñÿ ñåìüÿ Ãðàäîâñêîãî ïîïàëà ñíà÷àëà â Êîëáàñèíñêîå ãåòòî â ïðèãîðîäå Ãðîäíî, à îòòóäà - â íà÷àëå ÿíâàðÿ 1943 ãîäà - â Îñâåíöèì. Ñåìüÿ òàì è ïîãèáëà, à Çàëìàí, êðåïêèé è çäîðîâûé, åùå áûë íóæåí Ðåéõó. Ðàáîòàòü îí ïîïàë â ëàãåðíóþ Sonderkommando - îñîáóþ êîìàíäó èç ÷èñëà çàêëþ÷åííûõ, îáñëóæèâàâøóþ âåñü êîíâåéåð ñìåðòè: îíè èçâëåêàëè òðóïû èç ãàçîâûõ êàìåð, çàãðóæàëè èõ â êðåìàòîðèè, âûãðóæàëè è õîðîíèëè ïåïåë (èíîãäà ýòèõ ëþäåé íàçûâàëè åùå Totenkommando - êîìàíäà ñìåðòè). Êàê íèêòî äðóãîé, îíè ïðåäñòàâëÿëè ñåáå, ÷òî è êàê çäåñü ïðîèñõîäèò, ïîòîìó íèêàêèõ èëëþçèé îòíîñèòåëüíî ñîáñòâåííîãî áóäóùåãî ó íèõ íå áûëî. Íå ñëó÷àéíî èìåííî â èõ ñðåäå âûçðåëî è 7 îêòÿáðÿ 1944 ãîäà âñïûõíóëî áåñïðåöåäåíòíîå â ñâîåì ðîäå âîññòàíèå â ãëàâíîì îñâåíöèìñêîì ëàãåðå ñìåðòè - Áæåçèíêà, ãäå äåííî è íîùíî ãîðåëè 4 èç 5 ëàãåðíûõ êðåìàòîðèåâ. Ðóêîâîäèòåëÿìè âîññòàíèÿ áûëè Èîñèô Äåðåæèíñêèé è Çàëìàí Ãðàäîâñêèé - àâòîð ïèñüìà. Âî âðåìÿ ýòîãî âîññòàíèÿ Ãðàäîâñêèé ïîãèá â ïåðåñòðåëêå.
Íà òåððèòîðèè Îñâåíöèìà ïîñëå âîéíû áûëî îáíàðóæåíî âîñåìü "ñõðîíîâ", ãäå óçíèêè ïðÿòàëè çàïèñè. Îíè áûëè íà èäèø, íà ãðå÷åñêîì, äðóãèõ ÿçûêàõ - â ëàãåðü óíè÷òîæåíèÿ ëþäåé ñâîçèëè ñî âñåé Åâðîïû. Òåêñò, êîòîðûé âû ÷èòàåòå, íàïèñàí íà èäèø. Ñïèñîê ñ íåãî âìåñòå ñ ïåðåâîäîì íàõîäÿòñÿ â ôîíäàõ Öåíòðàëüíîãî âîåííî-ìåäèöèíñêîãî ìóçåÿ: òàì õðàíÿòñÿ äîêóìåíòû, ñâÿçàííûå ñ âîåííî-ìåäèöèíñêèìè àñïåêòàìè âîéíû, â òîì ÷èñëå - ñ ãèòëåðîâñêèìè çâåðñòâàìè â êîíöëàãåðÿõ. Íà ðóññêîì îíî ïóáëèêóåòñÿ âïåðâûå.
http://www.izvestia.ru/life/article1069112
ÎÏÓÁËÈÊÎÂÀÍÛ ÇÀÏÈÑÊÈ ÅÂÐÅÅÂ, ÑËÓÆÈÂØÈÕ Â ÇÎÍÄÅÐÊÎÌÀÍÄÅ ÎÑÂÅÍÖÈÌÀ
14:52 26.01.05
Óíèêàëüíûå äîêóìåíòû âðåìåí Âòîðîé ìèðîâîé âîéíû îïóáëèêîâàíû âî Ôðàíöèè. Ðå÷ü èäåò î çàïèñêàõ çàêëþ÷åííûõ-åâðååâ, êîòîðûå âûíóæäåíû áûëè ðàáîòàòü â çîíäåðêîìàíäå êîíöëàãåðÿ Àóøâèö-Áèðêåíàó (Îñâåíöèì), ïåðåäàåò ÈÒÀÐ-ÒÀÑÑ.
Áîëüøèíñòâî èç ýòèõ äîêóìåíòîâ áûëî íàéäåíî â ïîñëåäíèå äåñÿòèëåòèÿ â çåìëå êîíöëàãåðÿ, çàïðÿòàííûå âî ôëÿæêè èëè áóòûëêè. Ðàíåå ñòðàøíûå âîñïîìèíàíèÿ ëþäåé, êîòîðûõ ïîä ñèëîé óãðîçû çàñòàâèëè ðàáîòàòü ïàëà÷àìè, ïðàêòè÷åñêè íå ïóáëèêîâàëèñü íà Çàïàäå. Íå ïå÷àòàëèñü îíè è â Èçðàèëå, òàê êàê íå âî âñåì ñîîòâåòñòâóþò ïðèíÿòûì òàì âçãëÿäàì íà "øîàõ" - òðàãè÷åñêîìó èñòðåáëåíèþ åâðååâ â ãîäû Âòîðîé ìèðîâîé âîéíû.
 ÷àñòíîñòè, êàê ñâèäåòåëüñòâóþò ôðàíöóçñêèå èñòîðèêè, çîíäåðêîìàíäû èç íàèáîëåå êðåïêèõ ôèçè÷åñêè çàêëþ÷åííûõ ðóêîâîäñòâî êîíöëàãåðåé âûíóæäåíî áûëî ñîçäàòü ïîòîìó, ÷òî äàæå ïñèõèêà ýñýñîâöåâ íå âûäåðæèâàëà òîãî, ÷òî èì ïðèõîäèëîñü âèäåòü ïðè ìàññîâîì, ïîñòàâëåííîì íà ïîòîê åæåäíåâíîì óíè÷òîæåíèè òûñÿ÷ ëþäåé.
Òå, êòî ïîïàäàë â çîíäåðêîìàíäû çíàë - èì æèòü îñòàâàëîñü òàêæå ëèøü íåñêîëüêî íåäåëü, â ëó÷øåì ñëó÷àå - íåñêîëüêî ìåñÿöåâ, òàê êàê ðóêîâîäñòâî êîíöëàãåðåé òùàòåëüíî çàìåòàëî ñëåäû ïðåñòóïëåíèÿ è óíè÷òîæàëî íåíóæíûõ ñâèäåòåëåé. Ñðåäè âûíóæäåííûõ ñëóæèòü â çîíäåðêîìàíäàõ Àóøâèöà áûëè è ãðàæäàíå ÑÑÑÐ.
 ÷óäîì ñîõðàíèâøèõñÿ çàïèñêàõ Çàëüìåíà Ãðàäîâñêîãî, ñëóæèâøåãî â çîíäåðêîìàíäå, ðàññêàçûâàåòñÿ îá óæàñàþùåì ïñèõîëîãè÷åñêîì ñîñòîÿíèè ëþäåé, ðàçäàâëåííûõ òåððîðîì êîíöëàãåðÿ, ðàçëó÷åííûõ ñ ðîäíûìè è áëèçêèìè, îáðå÷åííûõ íà ñìåðòü â ãàçîâûõ êàìåðàõ.  òî æå âðåìÿ â íèõ ãîâîðèòñÿ î íåîäíîêðàòíûõ ïîïûòêàõ æåíùèí è äåâóøåê áóíòîâàòü ïðîòèâ íàâÿçàííîé èì ñòðàøíîé ó÷àñòè.
Ïðåäâèäÿ ñâîþ íåìèíóåìóþ ãèáåëü, Ãðàäîâñêèé íàïèñàë íà ëèñòêàõ íà ïîëüñêîì, ðóññêîì, ôðàíöóçñêîì è íåìåöêîì - "Òîò, êòî íàéäåò ýòè çàïèñêè, äîëæåí çíàòü, ÷òî ýòî - âàæíåéøèé èñòîðè÷åñêèé äîêóìåíò". Ãðàäîâñêèé, ïûòàâøèéñÿ ñîçäàòü â Àóøâèöå òàéíóþ îðãàíèçàöèþ ñîïðîòèâëåíèÿ, áûë óáèò â îêòÿáðå 1944 ãîäà - âñåãî çà òðè ìåñÿöà äî îñâîáîæäåíèÿ Áèðêåíàó âîéñêàìè Êðàñíîé Àðìèè.
2 Freizeiter
 Ìàéí Êàìïô åñòü íå òîëüêî ðàçäåëû, ïîñâÿùåííûå óíè÷òîæåíèþ äðóãèõ íàöèé, à è ïðîñòî ãëàâû, ïðîíèêíóòûå äóõîì ïàòðèîòèçìà, ïóñòü è íåñêîëüêî ôàíàòè÷íîãî. Âîò ýòî äåéñòâèòåëüíî ïîëåçíî. Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî â ëè÷íîñòè Ãèòëåðà è íàöèñòñêîì ðåæèìå âñå âèäÿò òîëüêî êîíöëàãåðÿ è âîéíó, íî áûëî æå è ìíîãî ÷åãî õîðîøåãî - è áîðüáà ñ áåçðàáîòèöåé, è ñèëüíîå ãîñóäàðñòâî, ìîæíî áûòü êàêîãî óãîäíî ìíåíèÿ î Ãèòëåðå, íî òîãî ôàêòà, ÷òî îí çà 6 ëåò ñîçäàë ïî÷òè ñ íóëÿ ñàìóþ ñèëüíóþ àðìèþ â Åâðîïå, è ïîäíÿë ñ êîëåí íåìåöêóþ ïðîìûøëåííîñòü, íå îñïîðèøü! Êîíöëàãåðÿ - ëèøü îäèí èç ýïèçîäîâ, à âåäü áûëî è ìíîãî äðóãèõ. Èíòåðåñíî, ïî÷åìó ýòî íåëüçÿ ïðîñòèòü Ãèòëåðó óíè÷òîæåíèÿ åâðååâ, íî óíè÷òîæåíèå ìèðíûõ ÿïîíöåâ àìåðèêàíñêèìè áîìáàðäèðîâêàìè ñ÷èòàåòñÿ ÷åì-òî íîðìàëüíûì? Ðàçóìååòñÿ, ÿ íå îäîáðÿþ èäåè Ãèòëåðà íàñ÷åò óíè÷òîæåíèÿ ñëàâÿí, ýòî áûë èäèîòèçì, êîíå÷íî, íî ÿ íå ñìåøèâàþ âîåäèíî åãî âçãëÿäû ïî ïîâîäó ñëàâÿí è âíóòðåííóþ ïîëèòèêó â Ãåðìàíèè.
2 temniy
Íå çíàþ êàê òû, à ÿ ñ÷èòàþ ïðîäîëæåíèå áîðüáû äî ïîñëåäíåãî, äàæå êîãäà øàíñîâ óæå íåò, âåëè÷èåì äóõà. Åñëè áû Ãåðìàíèÿ ñêóëèëà è ïðîñèëà ïîùàäû - ýòî áûëî áû íåäîñòîéíî, à óíè÷òîæåíèå ñâîèõ ïðîèçâîäñòâåííûõ ìîùíîñòåé, äàáû îíè íå äîñòàëèñü ïðîòèâíèêó - ïðàâèëüíûé, ïóñòü è æåñòîêèé, õîä. Íàøè òîæå òàê äåéñòâîâàëè, â îòëè÷èå îò òðóñîâ-ôðàíöóçîâ, êàê ðåçóëüòàò Ôðàíöèÿ ïîçîðíî êàïèòóëèðîâàëà, à ÑÑÑÐ âûñòîÿë è âûèãðàë â èòîãå âîéíó! ×òî êàñàåòñÿ òîãî, ÷òî "ôàêòû ìèðîâîé âîéíû íåëüçÿ ñôàëüñèôèöèðîâàòü", òî îïûò ïîêàçûâàåò, ÷òî ôàëüñèôèöèðîâàòü ìîæíî âñå, èñòîðèþ ïèøóò ïîáåäèòåëè, à èõ íèêòî íå ñóäèò. Ìû è èìååì èñòîðèþ ïîáåäèòåëåé. À çâåðñòâà ïîõëåùå ãèòëåðîâñêèõ òâîðèëèñü è òâîðÿòñÿ â ìèðå è ïî ñåé äåíü, è íèêòî íà ýòî íå ðåàãèðóåò.
Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - Tyrant; 03-02-2005 â 05:44
2 òèðàí
à ïî÷åìó çà ïðèìåðîì íóæíî îáðàùàòüñÿ èìåííî ê ãèòëåðó? êîíöëàãåðÿ è âñÿ ïðî÷àÿ ìåðçîñòü - ýòî åñòåñòâåííîå ïðîäîëæåíèå åãî îñíîâíîé äîêòðèíû, åå íåîòúåìëåìàÿ ÷àñòü.
à âåäü ñîâñåì ðÿäîì áûëà èòàëèÿ ñ åå äó÷å. òà æå ñèòóàöèÿ ïîñëå ïåðâîé ìèðîâîé, òå æå ðàçðóõà è óïàäîê. ìóñîëèíè ñìîã ïîäíÿòü ñâîþ ñòðàíó ñ êîëåí. ïî ñòåïåíè ïàòðèîòèçìà ôàøèñòñêèé ðåæèì íå óñòóïàë, à ïîæàëóé è ïðåâîñõîäèë íàöèîíàë-ñîöèàëèñòè÷åñêèé. äîñòàòî÷íî âñïîìíèòü êàê èòàëüÿíêè æåðòâîâàëè ñâîè çîëîòûå óêðàøåíèÿ íà ïîäúåì ýêîíîìèêè (â ãåðìàíèè ÷òî-òî ÿ òàêèõ äîáðîâîëüíûõ àêöèé íå ïðèïîìíþ, òàì âñå áîëüøå îòíèìàëè). íèêàêèõ êîíöëàãåðåé â èòàëèè íå áûëî. àíòèñåìèòèçì ñòàë ïðîÿâëÿòüñÿ òîëüêî, êîãäà äó÷å ñâÿçàëñÿ ñ ãèòëåðîì, òî åñòü áëèæå ê íà÷àëó âòîðîé ìèðîâîé. è òî íèêîãî â èòàëèè íå öèêëîíîì-á íå òðàâèëè. ñàìîãî äó÷å â èòàëèè äî ñèõ ïîð ìíîãèå ñ òåïëîòîé âñïîìèíàþò. åãî âíó÷êà - èçâåñòíûé ïîëèòèê. òàê ïî÷åìó ìû äîëæíû âîñõèùàòüñÿ èìåííî ãèòëåðîì, ÷åëîâåêîì ïûòàâøèìñÿ óíè÷òîæèòü íàø íàðîä?
"Íå çíàþ êàê òû, à ÿ ñ÷èòàþ ïðîäîëæåíèå áîðüáû äî ïîñëåäíåãî, äàæå êîãäà øàíñîâ óæå íåò, âåëè÷èåì äóõà. Åñëè áû Ãåðìàíèÿ ñêóëèëà è ïðîñèëà ïîùàäû - ýòî áûëî áû íåäîñòîéíî, à óíè÷òîæåíèå ñâîèõ ïðîèçâîäñòâåííûõ ìîùíîñòåé, äàáû îíè íå äîñòàëèñü ïðîòèâíèêó - ïðàâèëüíûé, ïóñòü è æåñòîêèé, õîä. Íàøè òîæå òàê äåéñòâîâàëè, â îòëè÷èå îò òðóñîâ-ôðàíöóçîâ, êàê ðåçóëüòàò Ôðàíöèÿ ïîçîðíî êàïèòóëèðîâàëà, à ÑÑÑÐ âûñòîÿë è âûèãðàë â èòîãå âîéíó!"
òî åñòü, çàïèñü â ó÷åáíèêå èñòîðèè âàæíåå ÷åë. æèçíåé?
>> òî åñòü, çàïèñü â ó÷åáíèêå èñòîðèè âàæíåå ÷åë. æèçíåé?
Êàê ïîãîâàðèâàë íåçàáâåííûé Éîñèô Âèññàðèîíîâè÷, ÷üÿ ôàìèëèÿ, ïî ñëîâàì íåêîòîðûõ íàöèêîâ, ïåðåâîäèòñÿ êàê "ñûí åâðåÿ", îäíà ñìåðòü - òðàãåäèÿ, à ñòî - ñòàòèñòèêà.
"÷òî îí çà 6 ëåò ñîçäàë ïî÷òè ñ íóëÿ ñàìóþ ñèëüíóþ àðìèþ â Åâðîïå, è ïîäíÿë ñ êîëåí íåìåöêóþ ïðîìûøëåííîñòü, íå îñïîðèøü!"
À ïîòîì çà 4 ãîäà âñå ýòî óãðîáèë, óíè÷òîæèâ çà îäíî ïî÷òè 100 ìëí. åâðîïåéöåâ. Àé äà ãåðîé. ß óæ íå ãîâîðþ î òîì, ÷òî ñèäÿ â êîíöëàãåðå èëè øàãàÿ ñ âèíòîâêîé íà ïëå÷å íå î÷åíü òî ïðîñòî ïî÷óâñòâîâàòü ñëàäîñü ïëîäîâ ýêîíîìè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ.
2 NaSok
Íè÷åãî ïðîòèâ ëè÷íîñòè Ìóññîëèíè íå èìåþ. Ðàâíî êàê è ïðîòèâ Ôðàíêî. À ÷òî êàñàåòñÿ êîíöëàãåðåé è âîéíû, òî êàê íè êðóòè, ñ áîëüøèíñòâî íàñåëåíèÿ Ãåðìàíèè ëèíèþ íà ðàñîâóþ ÷èñòêó è âîéíó íà âîñòîêå ïîääåðæèâàëè. Íå ïîääåðæèâàëè áû, íå ïîëó÷èë áû Ãèòëåð íà ïîñëåäíèõ äåìîêðàòè÷åñêèõ âûáîðàõ (â 1931 ãîäó èëè êîãäà îíè òàì áûëè?) ñòîëüêî ìåñò, äà è ïðîòåñòû ïðîòèâ óñòàíîâëåíèÿ äèêòàòóðû íàöèñòîâ áûëè áû ïîáîëüøå.
ß 8 ñòðàíèö êîììåíòàðèåâ íå ÷èòàëà, è ïîëèòèêîé íå çàíèìàëàñü, êàê è âîåííîé èñòîðèåé. Ñêàæó òîëüêî, ÷òî "ÌÊ" èíòåðåñåí è ñ òî÷êè çðåíèÿ ïñèõîëîãèè (íó, èëè ïñèõèàòðèè, êàê çíàòü...). Âçÿòü õîòÿ áû "Áåãñòâî îò ñâîáîäû" Ý. Ôðîììà, ãäå îí îáúÿñíÿåò âñå. Íàöèñòñêàÿ ñèñòåìà èìåëà îãðîìíîå âëèÿíèå íà ëþäåé, ýòî áåññïîðíî. Íî - òàêæå èçâåñòíî, ÷òî ñîëäàòû (ìíîãèå) âîâñå íå ïîääåðæèâàëè èäåîëîãèþ ôàøèçìà,... êàê îíî áûâàåò. Ïîýòîìó îáîáùàòü âñåõ íåïðàâèëüíî. Ðÿäîâûå áîéöû áûëè îáû÷íûìè ëþäüìè, à íàì ïðåäñòîèò ðàçîáðàòüñÿ, ïî÷åìó áûëî äîïóùåíî "çëî" â ìèðîâîì ìàñøòàáå.
"ÌÊ" - ýòî íèêàêàÿ íå Áèáëèÿ, è íå ñïðàâî÷íèê, à ïðîñòî çàïèñêè áîëüíîãî ÷åëîâåêà, êîèì ÿâëÿåòñÿ àâòîð...
À ñêèíõåäû, ïðàâäà, ñîìíåâàþñü, ÷òî óòðóæäàþò ñåáÿ ÷òåíèåì âîîáùå...
"â 1931 ãîäó èëè êîãäà îíè òàì áûëè?) ñòîëüêî ìåñò, äà è ïðîòåñòû ïðîòèâ óñòàíîâëåíèÿ äèêòàòóðû íàöèñòîâ áûëè áû ïîáîëüøå."
*Íà ïðåçèäåíòñêèõ âûáîðàõ â ìàðòå 1932 ãîäà Ãèòëåð, âûñòàâèâøèé ñâîþ êàíäèäàòóðó ïîñëå äîëãèõ êîëåáàíèé è ñîìíåíèé (îí áîÿëñÿ êîíêóðèðîâàòü ñ Ãèíäåíáóðãîì), ïîëó÷èë ïî÷òè 11,5 ìèëëèîíà ãîëîñîâ. Ñàìà ïî ñåáå öèôðà âíóøèòåëüíàÿ. Íî Ãèíäåíáóðã ïîëó÷èë íà ñåìü ñ ëèøíèì ìèëëèîíîâ ãîëîñîâ áîëüøå, ÷òî òîæå íå ñîñòàâèëî àáñîëþòíîãî áîëüøèíñòâà, íåîáõîäèìîãî ïî êîíñòèòóöèè. Âî âòîðîì òóðå çà Ãèòëåðà ïðîãîëîñîâàëî 13418 òûñÿ÷ èçáèðàòåëåé, à çà Ãèíäåíáóðãà 19400 òûñ. Áîëüøèõ óñïåõîâ äîáèëèñü íàöèñòû è íà âûáîðàõ â ëàíäòàãè. Îñîáî âàæíûìè áûëè ïðè ýòîì èòîãè ãîëîñîâàíèÿ íà âûáîðàõ â ïðóññêèé ëàíäòàã, ñîñòîÿâøèõñÿ 24 àïðåëÿ: íàöèñòû, èìåâøèå äî ýòîãî âñåãî 9 äåïóòàòîâ, ïðîâåëè â ëàíäòàã 162 ñâîèõ ñòîðîííèêà. Îíè ñòàëè ñàìîé ñèëüíîé ôðàêöèåé â ïàðëàìåíòå Ïðóññèè. Òàêèì îáðàçîì, Ïðóññèÿ âïîñëåäñòâèè ïðåâðàòèëàñü â èõ îñíîâíóþ îïîðó â áîðüáå çà âëàñòü.
Íî ñàìîé âíóøèòåëüíîé ïîáåäîé íàöèñòîâ áûëè âûáîðû â èþëå 1932 ãîäà â ðåéõñòàã. Íà íèõ ÍÑÄÀÏ ïîëó÷èëà 13 ìèëëèîíîâ 745 òûñÿ÷ ãîëîñîâ è 230 ìàíäàòîâ (çà ñîöèàë-äåìîêðàòîâ ãîëîñîâàëî 8 ìèëëèîíîâ ÷åëîâåê).
Îäíàêî äàæå â ýòîò «êóëüìèíàöèîííûé ìîìåíò» ÍÑÄÀÏ íå èìåëà âîçìîæíîñòè ïðèéòè ê âëàñòè ëåãàëüíûì ïóòåì ïî òîé ïðîñòîé ïðè÷èíå, ÷òî íå ñìîãëà çàâîåâàòü àáñîëþòíîãî áîëüøèíñòâà â ðåéõñòàãå. Áîëåå òîãî, íà âûáîðàõ äîáèëàñü îùóòèìîãî óñïåõà ÊÏÃ. Îíà óâåëè÷èëà êîëè÷åñòâî ãîëîñîâ ïî÷òè íà 100 òûñÿ÷. Çà ÊÏà ãîëîñîâàëè 5,4 ìèëëèîíà èçáèðàòåëåé. Óæå â 1932 ãîäó ñàìèì íàöèñòàì ñòàëî ÿñíî, ÷òî ðåøàþùåé ïîáåäû íà âûáîðàõ èì íå îäåðæàòü. Ãåááåëüñ çàïèñàë â ñâîåì äíåâíèêå: «Òåïåðü äîëæíî ñëó÷èòüñÿ ÷òî-òî íåïðåäâèäåííîå. Ìû äîëæíû ïðèéòè ê âëàñòè â îáîçðèìûé ïåðèîä âðåìåíè. Èíà÷å ìû íàïîáåæäàåìñÿ íà âûáîðàõ äî ñîáñòâåííîé ãèáåëè».
Íà÷èíàÿ ñ íîÿáðÿ 1932 ãîäà «çâåçäà» íàöèñòîâ íà÷àëà çàêàòûâàòüñÿ. Íà âûáîðàõ â ðåéõñòàã 5 íîÿáðÿ ãèòëåðîâöû âïåðâûå ïîñëå 1930 ãîäà ïîòåðÿëè ãîëîñà — äâà ìèëëèîíà èç òðèíàäöàòè ñ ëèøíèì. ×èñëî èõ ìàíäàòîâ â ðåéõñòàãå óìåíüøèëîñü ñ 230 äî 196 (âñåãî â ðåéõñòàãå áûëî ñâûøå øåñòèñîò ìåñò). Êîììóíèñòû âíîâü çíà÷èòåëüíî óâåëè÷èëè ÷èñëî ãîëîñîâ. Çà íèõ ïðîãîëîñîâàëè ïî÷òè øåñòü ìèëëèîíîâ èçáèðàòåëåé. Ïðèìåðíî â ýòî âðåìÿ â ðàçãîâîðå ñ Ðàóøíèíãîì ôþðåð îñâåäîìèëñÿ, ñóùåñòâóåò ëè ìåæäó Ãåðìàíèåé è Äàíöèãîì ñîãëàøåíèå î âûäà÷å ïîëèòè÷åñêèõ áåæåíöåâ. Ó Ðàóøíèíãà ñîçäàëîñü ñîâåðøåííî îïðåäåëåííîå âïå÷àòëåíèå î òîì, ÷òî Ãèòëåð çàðàíåå çàáîòèëñÿ î áåçîïàñíîì óáåæèùå äëÿ ñåáÿ — åãî ïîëîæåíèå â Ãåðìàíèè êàçàëîñü åìó ÷ðåçâû÷àéíî øàòêèì.  äíåâíèêå Ãåááåëüñà áóêâàëüíî íàêàíóíå 30 ÿíâàðÿ 1933 ãîäà, äíÿ, êîãäà Ãèòëåð ñòàë êàíöëåðîì Ãåðìàíèè, åñòü òàêàÿ çíàìåíàòåëüíàÿ çàïèñü: «Ôþðåð ÷àñàìè ìåðÿåò áîëüøèìè øàãàìè êîìíàòó îòåëÿ… Ïîòîì âäðóã îñòàíàâëèâàåòñÿ è ãîâîðèò ìíå: «Åñëè ïàðòèÿ ðàñïàäåòñÿ, òî ÿ ÷åðåç òðè ìåñÿöà ïóùó ñåáå ïóëþ â ëîá». Êîãäà â ÿíâàðå 1933 ãîäà Øóøíèã — àâñòðèéñêèé ìèíèñòð èíîñòðàííûõ äåë, à âïîñëåäñòâèè ïîñëåäíèé àâñòðèéñêèé êàíöëåð, ñìåùåííûé Ãèòëåðîì, ïîñåòèë ïîñëåäíåãî íåîôàøèñòñêîãî ðåéõñêàíöëåðà Ãåðìàíèè Øëåéõåðà, òîò ñêàçàë åìó: «Ãîñïîäèí Ãèòëåð — óæå íå ïðîáëåìà, âîïðîñ î íåì ðåøåí, åãî äâèæåíèå íå ÿâëÿåòñÿ áîëüøå ïîëèòè÷åñêîé îïàñíîñòüþ. Ýòà çàáîòà ïðèíàäëåæèò íûíå â÷åðàøíåìó äíþ»,  êîíöå 1932 ãîäà Ãåááåëüñ çàïèñàë â ñâîåì äíåâíèêå: «…áóäóùåå òåìíî è ìðà÷íî. Âñå ïðåäïîëîæåíèÿ è íàäåæäû ïîëíîñòüþ èñ÷åçëè».
È äåéñòâèòåëüíî, ïîïóëÿðíîñòü Ãèòëåðà ñðåäè øèðîêèõ ñëîåâ íàñåëåíèÿ íåóäåðæèìî ïàäàëà. È åñëè íà ïðåäûäóùåì ýòàïå îí íå ìîã äîáèòüñÿ àáñîëþòíîãî áîëüøèíñòâà ãîëîñîâ, òî òåïåðü ýòà íàäåæäà ïîëíîñòüþ èñ÷åçëà. Íà âûáîðàõ â íåáîëüøîì îêðóãå Ëèïïå, êóäà Ãåááåëüñ áðîñèë âåñü ñâîé øòàò ïðîïàãàíäèñòîâ è ãäå íà âñåì ïðîòÿæåíèè âûáîðíîé êàìïàíèè ñèäåëè Ãèòëåð è Ãåááåëüñ, íàöèñòàì óäàëîñü, ïðàâäà, äîáèòüñÿ 36,7% ãîëîñîâ. Íî â îêðóãå Ëèïïå áûëî âñåãî äåâÿíîñòî òûñÿ÷ èçáèðàòåëåé, è êàê áû íè áàõâàëèëèñü ñâîåé ïîáåäîé íàöèñòû — äàæå ðåáåíêó áûëî ÿñíî, ÷òî ýòî ÷èñòûé áëåô. «Îáðàáîòàòü», çàïóãàòü è ïîäêóïèòü âñþ Ãåðìàíèþ òàê, êàê íàöèñòû ñäåëàëè ýòî ñ æèòåëÿìè Ëèïïå, Ãèòëåðó íèêîãäà íå óäàëîñü áû.
Èòàê, ôàêòû ãîâîðÿò, ÷òî Ãèòëåð íå «çàâîåâàë» íåìåöêîãî èçáèðàòåëÿ. *
ãèòëåð ïðèøåë ê âëàñòè, îòíþäü íå ïî âîëå íàðîäà, à îïèðàÿñü íà ïðîìûøëåííèêîâ è ñëàáîå ïðàâèòåëüñòâî, óñòðàèâàÿ èçáèåíèå è óáèéñòâà êîììóíèñòîâ.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Tyrant
Ãèòëåð ïðèøåë ê âëàñòè ñîâåðøåííî çàêîííûì ïóòåì, è â ýòîò ìîìåíò åãî ïàðòèÿ èìåëà êðóïíåéøóþ ôðàêöèþ â ðåéõñòàãå.ãèòëåð ïðèøåë ê âëàñòè, îòíþäü íå ïî âîëå íàðîäà, à îïèðàÿñü íà ïðîìûøëåííèêîâ è ñëàáîå ïðàâèòåëüñòâî, óñòðàèâàÿ èçáèåíèå è óáèéñòâà êîììóíèñòîâ.
çàêîííûé ïóòü, ýòî êîãäà çà çà ñïèíîé ðåéõñòàãà è íàðîäà ïîäïèñûâàåòñÿ íàçíà÷åíèå Ãèòëåðà? òû âîîáùå-òî îá ýòîé òåìå ÷èòàë?
[/QUOTE] À âîò êîå-÷òî ïî ïîâîäó ò.í. "ëàãåðåé ñìåðòè": http://revisio.msk.ru/17.htm
Òàêèå äåëà. [/QUOTE]
Âðàíüå, äà åùå íàñòîëüêî íåêâàëèôèöèðîâàííîå! Åñëè ñî÷èíèòåëü ýòîé ôèëüêèíîé ãðàìîòû ïîëàãàåò, ÷òî êîìåíäàíòîì Îñâåíöèìà áûë (äåðæèòåñü çà æèâîòèêè) Ðóäîëüô Ãåññ, î ÷åì åùå ìîæíî ãîâîðèòü?
Âñåì èíòåðåñóþùèìñÿ èñòîðèåé âçëåòà è ïàäåíèÿ íàöèçìà ñîâåòóþ ïðî÷åñòü "Íþðíáåðãñêèå äíåâíèêè" Áîðèñà Ïîëåâîãî, êîòîðûå ìîæíî íàéòè çäåñü:
http://history.tuad.nsk.ru/Author/Ru...erg/index.html
Âåñüìà ïîó÷èòåëüíî, åñëè îòâëå÷üñÿ îò íåêîòîðûõ ïðîêîììóíèñòè÷åñêè àíãàæèðîâàííûõ âûñêàçûâàíèé àâòîðà.