Êàê âû ñ÷èòàåòå Kiss,doors,alice cooper,ozzy,sisters,laibach,nick cave è ïðî÷ êóëüòîâûå ãðóïïû-ýòî ïîïñà èëè íåò?äëÿ ñåáÿ ÿ îïðåäåëèë ïðîñòî èíòåðåñíî âàøå ìíåíèå
Êàê âû ñ÷èòàåòå Kiss,doors,alice cooper,ozzy,sisters,laibach,nick cave è ïðî÷ êóëüòîâûå ãðóïïû-ýòî ïîïñà èëè íåò?äëÿ ñåáÿ ÿ îïðåäåëèë ïðîñòî èíòåðåñíî âàøå ìíåíèå
íàáîð ãðóï êîíå÷íî íå ñàìûé ëó÷øèé,íî...
à êàê òû ñ÷èòàåøü, Àááà, Ìîäåðí Òîëêèíã, Äèï ϸðïë, Ñêèííè Ïàïïè, Áîíè ýÌ, Àëëà Ïóãà÷¸âà è Ëóè Àðìñòðîíã ìîãóò ñòîÿòü â îäíîì ðÿäó??Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Alc
õîòü áû íå ëåïèë âñ¸ ïîäðÿä, à êàê-íèäü ðàçëîæèë áû ýòî âñ¸... êàê òóäà ëàéáàõ ïîïàë, âîîáùå áåç ïîíÿòèÿ... ñ¸ñòðû ñ Êèññ â îäíîì ñïèñêå... ñàëàò!
à òåïåðü ïî òåìå -----> íåò, íå ïîïñà...
تقتل نفسك على الجدار
À Ëàéáàõ-òî â ýòîò ñïèñîê êàêèì îáðàçîì ïîïàë?
Íåò,íå ïîïñà.Õîòÿ,÷òî òû âîîáùå ïîäðàçûìåâàåøü ïîä ñëîâîì ïîïñà?Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Alc
íåò, íå ïîïñà.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Alc
Õîòÿ î÷åíü íåïðèÿòíî,÷òî åñëè ýòè ãðóïïû ïîïóëÿðíû, òî ñðàçó ïîïñà....
Íî ÷òî æ òåïåðü.....
ß âîò ñìîòðþ íåêîòîðûå ìóçûêó ñëóøàþò íå ïî òîìó ÷òî òàêàÿ ìóçûêà èì íðàâèòñÿ, à äëÿ òîãî ÷òîáû îòëè÷àòñÿ...Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî ôëþãåðà
![]()
Òåõ, êòî äðóæèò ñ ïðåñòóïëåíüåì, âñåõ óòþæèò ÷åðíûé Ëåíèí!!!
Òîãäà ÷òî æå â âàøåì ïîíèìàíèè ïîïñà?
Òîëüêî ïëç íå â ôîðìàòå ýòî òå è òå. À èìåííî ïî ìóçûêàëüíîé ñîñòàâëÿþùåé?
Êàê îòëè÷èòü ïîïñó îò íå ïîïñû?
×åì îòëè÷àþòñÿ Ѹñòðû, êîòîðûõ êðóòèëè ïî ðàäèî â 80ûå îò äðóãèõ ãðóïï, êîòîðûå êðóòèëèñü ïî ðàäèî â òî æå âðåìÿ?
Áèòëç - ýòî ïîïñà?
Ï.ñ. ïîïñà – ïîïóëÿðíàÿ ìóçûêà, íàäåþñü, ìû ñ âàìè îá îäíîì è òîì æå ãîâîðèì.
Ïî÷åìó Ýëëèñ Êóïåð â êóïå ñî ìíîãèìè âûøåïåðå÷èñëåííûìè ãðóïïàìè ñîáèðàëè ïðàêòè÷åñêè ñòàäèîíû è íå ÿâëÿëèñü ïîïóëÿðíîé ìóçûêîé?
Ï.Ñ. 2 Ëàéáàõ - ýêñïåðèìåíòàëüíàÿ ìóçûêà, îíà çäåñü íå â êàññó.
íó òàê ïðàâèëüíî...., íàäî æå êàê-òî âûäåëÿòüñÿ èç ñåðîé òîëïû...Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Amorph
À òî, îäåë ÷¸ðíîå, ïîêðàñèë âîëîñû â ÷¸ðíûé öâåò, ïðèêèíóëñÿ, ÷òî òåáå ïëîõî, è âñ¸....âíèìàíèÿ õîòü îòáîâëÿé.
Ãîòèêà ëèøü ïðèìåð, òàê æå ìîæíî ñêàçàòü è ïðî äðóãèå ñóáêóëüòóðû. Ëþáîå îòêëîíåíèå îò îáû÷íîãî áóäåò çàìå÷åííî.
íó êîíå÷íî åñëè ïîä ñëîâîì "ïîïñà" âîñïðèíèìàòü ïîïóëüðíóþ ìóçûêó, òî òîãäà âñå âûøå ïåðå÷èñëåííûå ãðóïïû ïîïñà, íî â îïðåäåë¸ííûõ êðóãàõ. È ýòè êðóãè ñòàâÿò ðàìêè..., îïðåäåë¸ííûå îãðàíè÷åíèÿ, äëÿ òàêîé ìóçûêè, è îíà â ñâî¸ âðåìÿ ñòàíîâèòñÿ èç-çà ýòîãî íå ïîïñîé äëÿ îáùåé ìàññû íàñåëåíèÿ. Ò. ê. òåõ æå ñàìûõ ñèñòåðç ñëóøàëè äàëåêî íå âñå.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî NeverdiE
ïîïñà - ýòî øèðïîòðåá, ïðèìèòèâíàÿ ìóçûêà äëÿ ïðèìèòèâíûõ ëþäåé... Áðèòíè Ñïèðç, Ëèíêèí Ïàðê è òîìó ïîäîáíîå.. â îñíîâíîì ìóçûêà, èçíà÷àëüíî ñäåëàííàÿ äëÿ ìàññ, à íå äëÿ äóøè... â ïîïñå íåò èäåè...Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî NeverdiE
à òî, ÷òî èìååøü â âèäó, ýòî ïîïóëÿðíàÿ ìóçûêà, ïîï.. íî ýòî óæå äàâíî óòðàòèëî ñâî¸ çíà÷åíèå, èáî åñòü òàêîé ñòèëü, êàê ñèíòèïîï... ýòî ÷òî æ ïîëó÷àåòñÿ - ñèíòåòè÷åñêàÿ ïîïóëÿðíàÿ ìóçûêà? èçíà÷àëüíûé ñìûñë ñëîâà "ïîï" óòðàòèë ñâî¸ çíà÷åíèå è ÈÌÕÎ óæå íå ìîæåò ïðèìåíÿòñÿ êàê "ïîïóëÿðíàÿ ìóçûêà"...
تقتل نفسك على الجدار
Ãõì íó ñ¸ñòðû æå òîæå ïî ðàäèî êðóòèëèñü è èìåëè òîëïû ïîêëîííèêîâ. Ó ïîëîâèíû ãõîòè÷åñêèõ ãðóïï íåò íèêàêèõ èäåé (ëèáî èäåÿ îäíà). À ïîïñîâûå ãðóïïû âûïóñêàþò äàæå (ìîæíî ñ÷èòàòü) êîíöåïòóàëüíûå àëüáîìû, íàïðèìåð ïîñâÿù¸ííûå ëþáâè òàì è ïðî÷åå...Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Count_Death
Ñèíòè ïîï è åñòü ïîïóëÿðíàÿ ñèíòåçàòîðíàÿ ìóçûêà, êàê îíà èçíà÷àëüíî è ñ÷èòàëàñü. Åñëè íåò, òîãäà, ïîæàëóéñòà, äðóãîå îïðåäåëåíèå?
Ñëîâî ïîïñà ïðîèçîøëî îò ñëîâà ïîïóëÿðíàÿ ìóçûêà. Ñìûñë èìååò òàêîé æå, êàêîé è áûë. Ýòî âñ¸ ðàâíî, ÷òî ñêàçàòü - ðàíüøå òàáóðåòêà èìåëà òàêîé ñìûñë, à ñåé÷àñ âîò, ïîä âëèÿíèåì âðåìåíè, äðóãîé. Åñòü, ïðàâäà, ãðàäàöèÿ - ïîïñà 80ûõ (òóäà-æå îòíîñÿò è íà÷àëî 90-ûõ) è íûíåøíÿÿ ïîïñà.
À êàê ïîíÿòü ìóçûêà ñäåëàíà äëÿ ìàññ èëè äëÿ äóøè? È åñòü ëè â òîé èëè èíîé ãðóïïå èäåè?
ïî èäåå "ïîïñà" îçíà÷àåò ïîïóëÿðíàÿ ìóçûêà... è â ýòîì ñìûñëå åñòåñòâåííî äàííûé òåðìèí íå ÿâëÿåòñÿ ÷åì-òî îñêîðáèòåëüíûì èëè ïîêàçàòåëåì ïëîõîãî êà÷åñòâà è òä... ÷òî ïëîõîãî åñëè ãðóïïà ïîïóëÿðíà? â äàííîì êîíòåêñòå ðàçâå ÷òî äëÿ áëýêà ýòî áóäåò ýêâèâàëåíòîì ðóãàòåëüñòâà
íî êîãäà èñïîëüçóþò ýòî âîñõèòèòåëüíîå ñëîâî âèäèìî âêëàäûâàþò â íåãî íåìíîãî äðóãîé ñìûñë... òàê ñêàæåì ó ìåòàëèñòîâ åñòåñòâåííî ýòî ïîêàçàòåëü "ëåãêîé" ìóçûêè... âñå ãäå íå ðóáÿò ðèôû è íå ðû÷àò â ìèêðîôîí ýòî ïîïñà
åñòü åùå âàðèàíò - ïîïñà ýòî äåøåâàÿ ïîïóëÿðíàÿ ìóçûêà äëÿ ðàçâëå÷åíèÿ ìàññ íå îòÿãàùåííàÿ îñîáîé ñìûñëîâîé íàãðóçêîé... â ýòîì ñìûñëå ýòî óæå êîíå÷íî áîëåå îòðèöàòåëüíîå ïîíÿòèå... õîòÿ âîò ñêàæåì ìíå íðàâèòñÿ ÷óäåñíûé êîëëåêòèâ Plazma... èçâåñòíà ýòà ãðóïïà ó øèðîêèõ ìàññ - êîíå÷íî äà... íåñåò ëè èõ ìóçûêà êàêóþ-òî èíòåëëåêòóàëüíóþ íàãðóçêó - êîíå÷íî æå íåò! íî îò ýòîãî îíè íå ïåðåñòàþò áûòü êà÷åñòâåííîé è ïðèÿòíîé äëÿ ïðîñëóøèâàíèÿ ìóçûêîé (êîíå÷íî âîçìîæíî âñå ýòî î÷åíü èíäèâèäóàëüíî íî òåì íå ìåíåå)
ëè÷íî äëÿ ìåíÿ ñêàæåì ïîïñà ýòî ôàêèí êîììåðøèàë ìüþçèê... òî åñòü ïðîèçâîäñòâî íåêîãî ñóðîãàòíîãî "ìóçûêàëüíîãî" ïðîäóêòà èñêëþ÷èòåëüíî ñ öåëüþ ïîëó÷åíèÿ áûñòðîé ïðèáûëè... òî åñòü áåðåøü ïàðó äåâî÷åê-ïðèïåâî÷åê âêëàäûâàåøü â íèõ ïàðó-òðîéêó òûñÿ÷ óäóøåííûõ åíîòîâ íà ñòèëèñòîâ/çàïèñü/êëèï/ðîòàöèþ è ñðóáàåøü øòó÷åê äåñÿòü... íó åñëè ïîâåçåò ÷óòü áîëüøå... åñòåñòâåííî äåâî÷åê âûêèäûâàåøü íà ïîìîéêó... íó à ñåé÷àñ ýòó ñõåìó ÷óäåñíî ðàçðàáàòûâàþò â ìàñøòàáàõ íàöèîíàëüíîãî êîíâååðà íà ôàáðèêå ïèçä...
òàê ÷òî äëÿ ìåíÿ êðèòåðèé ïîïñà-íåïîïñà ýòî íàâåðíîå ñàìî ñîáñòâåííî Òâîð÷åñòâî... åñëè íèê êåéâ ïèøåò è èãðàåò ñâîè ïåñíè è åãî ïðåò îò ýòîãî - íåâàæíî ÷òî ëè÷íî ìíå åãî ïåñíè íå îñîáî íðàâÿòñÿ... è ïóñòü îí ñîáåðåò ñòàäèîíû è åãî áóäóò êðóòèòü ïî òåëåêó âñå âðåìÿ - ÿ òîëüêî áóäó ðàä çà íåãî è áóäó åãî óâàæàòü êàê ìóçûêàíòà è ÷åëîâåêà... îí ñòàíåò ïîïñîé â ñàìîì ïåðâîì ñìûñëå ñëîâà è íè÷åãî ïëîõîãî çäåñü ÿ íå âèæó... à âîò åñëè äâà-òðè ñëàùàâûõ óåáàíà èëè óåáàíêè çà íåêîòîðîå êîëè÷åñòâî àìåðèêàíñêèõ ðóáëåé ïîêóïàþò ñåáå èìèäæ/ïåñíè/ïîïóëÿðíîñòü è ïîòîì êðóòÿò ñâîèìè ñëàäêèìè æîïàìè ó ìåíÿ ïî ÿùèêó ñ ïåñíÿìè èç ñåðèè óñè-ïóñè - âîò ýòî óæå äàæå íå ïîïñà òàê êàê ñëèøêîì ìÿãêî ñêàçàíî - ýòî ñàìàÿ ÷òî íè íà åñòü óåáèùíàÿ ìóçûêà
à ÷¸, òàê ñëîæíî ïîíÿòü, íà êàêóþ êîíòèíãåíò íàïðàâëåíà ìóçûêà? è êîãäà ìóçûêà âûæàòà èç ïàëüöà, à êîãäà íàïèñàíà èìåííî îò äóøè... äëÿ ÷åëîâåêà, êîòîðûé õîòü ÷óòü ÷óòü ëþáèò ëþáóþ ìóçûêó, ýòî äîëæíî áûòü ïîíÿòíî...Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî NeverdiE
تقتل نفسك على الجدار
Ëþäè ðàçíûå, ó êàæäîãî ñâîè òàðàêàíû. ß âîò ñêàæó: ìóçûêà ñîïîð àýò¸ðíîñ âûæàòà èç ïàëüöà è íå íåñ¸ò êàê òàêîâîé ñìûñëîâîé íàãðóçêè, íà ÷òî òîëïû ôàíàòîâ ñîïîðà íà ìåíÿ íàêèíóòñÿ ñ îáâèíåíèÿìè. È êòî çäåñü áóäåò ïðàâ? Ïîëó÷àåòñÿ ëèáî ÿ òóïîé è íèõðåíà íå ñåêó â ìóçûêå (âïîëíå âîçìîæíî), ëèáî ôàíàòû ñîïîðà. (òîæå âîçìîæíî).Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Count_Death
Ñîãëàñåí. Ñêàæó ëèøü, ÷òî äëÿ ìåíÿ íå ñóùåñòâóåò ïîíÿòèÿ "ïîïñà", à ñóùåñòâóåò ìóçûêà è ìóçûêàëüíûå íàïðàâëåíèÿ êîòîðûå ìíå íðàâÿòñÿ, à îñòàëüíûå ìíå íå èíòåðåñíû. Õîòÿ ñëûøàë ÿ ïðàêòè÷åñêè âñå ñòèëè, òàêæå âñåãäà èíòåðåñîâàëî êàê çàðîæäàëèñü êîðíè òîãî èëè èíîãî ñòèëÿ.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî SilentEnigma
Ñîãëàñåí, ÿ òîæå îïðåäåëÿþ äëÿ ñåáÿ "ïîïñó" êàê êîììåð÷åñêóþ ìóçûêó, øîó-áèçíåñ. Íî è òóò â ñàìîì ïî ñåáå ýòîì ôàêòå ïîêà íè÷åãî îñîáåííîãî íåò - Ìîöàðò òîæå ïèñàë ìóçûêó íà çàêàç è ýòè ïðèçâåäåíèÿ áåññìåðòíû. Íî âîò ó¸áèùíîñòü ñîâðåìåííîé ïîïñû íà÷èíàåòñÿ òàì, ãäå íà÷èíàåòñÿ ìàññîâàÿ êóëüòóðà. Ñòðåìÿñü ïðîäàòü ñâîé ïðîäóêò ìàêñèìàëüíî áîëüøîìó ÷èñëó ëþäåé, ïðîèçâåäåíèÿ óïðîùàþò, äåëàÿ èõ äîñòóïíûìè âñ¸ áîëüøåìó êðóãó ñëóøàòåëåé... ïîòðåáèòåëåé. Íî âîò òå, êîìó ðåàëüíî èíòåðåñíà èìåííî ìóçûêà, ýòó æâà÷êó óæå íå âîñïðèíèìàþò - ýòî ñëèøêîì ïðèìèòèâíî. Êñòàòè, íå ñòîèò èìõî ñóäèòü îá èíòåëëåêòå ÷åëîâåêà ïî ïðåäïî÷èòàåìîé èì ìóçûêå - ìîæåò, åìó âîîáùå ïðîñòî ìóçûêà íå íóæíà, ëèøü áûë áû ôîí, çàòî â äðóãèõ îáëàñòÿõ îí ñìîæåò èíîìó ìåëîìàíó ôîðó äàòü!
×å-òî ñíà÷àëà õîòåëà òðàêòàòú íàïèñàòü, ïîòîì âñå ñòåðëà =)
Ãîäû èäóò, à îòäåëüíûõ ìåëîìàíîâ íà ôîðóìàõ çàáîòèò îäíà è òà æå ïðîáëåìà: ÷òî åñòü ïîïñà? è ìîæíî ëè ñëóøàòü ïîïóëÿðíóþ ìóçûêó?
Ðàññëàáòåñü, ðåáÿòà, âûæ âçðîñëûå âñå äÿäåíüêè. Íåóæåëè ýòè âîïðîñû òàê âàæíû? Ìîæíî ïîäóìàòü âàñ âîëåíóåò òî, ÷òî ñêàæóò î âàñ êó÷êà òóïûõ òðóøíèêîâ, óçíàâ ÷òî âû ñëóøàåòå ÷òî-òî ìåãà-ïîïóëÿðíîå, íî ïðè ýòîì åùå íå ïðèçíàííîå êëàññèêîé.
Íó î÷åíü óñëîâíî ìèòàëëè÷åñêîé ïîïñîé ìîæíî íàçâàòü òâîð÷åñòâî Alice Cooper íà÷èíàÿ ñ 87-ãî ãîäà, êîãäà îí ïðîìåíÿë ñâîé óíèêàëüíûé ñòèëü íà ìîäíûé ïî òåì âðåìåíàì õåâè/òðåø ìåòàë, è ñî÷èíèë ïîïñîâî-ìèòàëè÷åñêèé õèò Poison. Îäíàêî æ, õîðîøà ïåñåíêà!
N.P. Alice Cooper - Trash`89
Âîîáùå-òî, ïðàêòè÷åñêè âñÿ ñîâðåìåííàÿ ìóçûêà - êîììåð÷åñêàÿ, è ïðàêòè÷åñêè âñ¸ ñîâðåìåííîå "èñêóññòâî" - ìàññêóëüòóðà.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî D!$†0ÿ†!on
ÿ íå óòî÷íèë, ÷òî ðàçëè÷àþ ìóçûêàíòà-òâîðöà, êîòîðîìó óäà¸òñÿ ïîìèìî âñåãî ïðî÷åãî ñâîèì òâîð÷åñòâîì åù¸ è äåíüãè çàðàáàòûâàòü, è òåõ, êîãî òâîð÷åñòâî íå èíòåðåñóåò âïðèíöèïå, êîãî çàáîòÿò ëèøü öèôðû ïðîäàæü è áîëåå íè÷åãî? Èçâèíèòå, óòî÷íÿþ. Äàëåå âñ¸ ñêàçàííîå î êà÷åñòâå, íà êîòîðîå âëèÿåò ìàññîâàÿ êóëüòóðà, îòíîñèòñÿ ëèøü ê ïîñëåäíèì.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî :eis:
Çàðàáàòûâàíèå äåíåã â ëþáîì ñëó÷àå âëèÿåò íà òâîð÷åñòâî. ×åëîâåê íèêîãäà íå óïóñòèò âîçìîæíîñòè çàðàáîòàòü.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî D!$†0ÿ†!on
Íó ïî÷åìó æå åñòü òàêèå ëþäè.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî :eis:
Íàïðèìåð, î÷åíü õîòåëîñü áû óñëûøàòü îá ó÷àñòèè î÷åíü òàëàíòëèâîãî ÷åëîâåêà Äæîíà Áýëåíñà â êîììåð÷åñêèõ ïðîåêòàõ. Âåäü òàêèå íå õèëûå ãðóïïû êàê Íàïàëì Äåò, Àóòåêðà íè ðàç óïîìèíàëè î åãî âëèÿíèè íà ñâîþ ìóçûêó. ß äóìàþ, åìó íè÷åãî íå ñòîèëî ïîó÷àñòâîâàòü â êîììåð÷åñêèõ ïðîåêòàõ, ïðèãëàñèëè áû åãî âñå è ÿ óâåðåí, ÷òî ïðèãëàøàëè! Íî âîò æèë îí íå áîãàòî è óìåð íå áîãàòî.
Ñîãëàñèñü, Áýëàíñ, ñêîðåå ðåäêîå èñêëþ÷åíèå, íåæåëè ïðàâèëî.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî NeverdiE
Òîò æå Êðèñòîôåðñîí äåëàë êëèïû äëÿ NIN, Front 242 è ò.ä., è, åñëè ìíå íå èçìåíÿåò ïàìÿòü, ðåêëàìíûé ðîëèê äëÿ Nike.
Ïî ìîåìó, â ðàçãîâîðàõ î ïîïñå âñåãäà çàáûâàþò [êîíêðåòíûå] ëåéáëû è ñåòè äèñòðèáüþöèé. Ïîïñà îïðåäåëÿåòñÿ ïðîñòî - ïðèíàäëåæàò ìóçûêàíòû ýòèì ñòðóêòóðàì èëè íåò![]()