Ñòðàíèöà 5 èç 7 ÏåðâàÿÏåðâàÿ 1234567 ÏîñëåäíÿÿÏîñëåäíÿÿ
Ðåçóëüòàòû ñ 101 ïî 125 èç 174

Òåìà: ×òî òàêîå èñêóññòâî?

  1. #101
    Veles
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Äà ëàäíî... íà ôàêóëüòåòå "èñòîðèè èñêóññòâà" çàñòàâëÿþò ñàìèì äåëàòü îôîðòû? Ñåðüåçíî?;) È íà êàêîì êóðñå?;))

  2. #102
    Cassandra Spookiness
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
    Äà ëàäíî... íà ôàêóëüòåòå "èñòîðèè èñêóññòâà" çàñòàâëÿþò ñàìèì äåëàòü îôîðòû? Ñåðüåçíî? È íà êàêîì êóðñå?)
    Îôîðòû, ëèòîãðàôèÿ, êñèëîãðàôèÿ, «ñóõàÿ èãëà» – ïåðâûé ñåìåñòð ïåðâîãî êóðñà; Æèâîïèñü (òóøü, àêâàðåëü, ìàñëà), ìîçàèêà – âòîðîé ñåìåñòð ïåðâîãî êóðñà… ×òî áóäåò äàëüøå? Áîþñü äàæå îá ýòîì äóìàòü…

  3. #103
    NaSoK
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
    "îáðàçîâàíèå ó ìåíÿ îäíî. è â ñèòóàöèÿõ êîãäà êîøêó íàçûâàþò ñîáàêîé îíî íå ïîìîãàåò. òóò ê ïñèõèàòîðîì îáðàùàòüñÿ íàäî, à íå ê ôèëîñîñôàì"

    À ìíå çà÷àñòóþ êàæåòñÿ, ÷òî êîøêà - ýòî ñîáàêà. Òî÷íåå, íå òàê. Åñëè êîøêà ìíå âèäèòñÿ ñîáàêîé, òî ÿ ñêëîíåí äîâåðÿòü ñîáñòâåííûì ãëàçàì. È ïóñêàé âåñü ïåðñîíàë Êàùåíêè â êóïå ñ ôèëôàêîì ÌÃÓ ìåíÿ óáåæäàþò â îáðàòíîì - ÿ íå èçìåíþ ñâîåé ïîçèöèè è ãëàçàì äîâåðÿòü íå ïåðåñòàíó
    ñîþç êàùåíêî è ôèëîëîãè÷åñêîãî ôàêóëüòåòà - ñòðàøíàÿ ñèëà! ëàäíî, ìîæåøü íå äîâåðÿòü. íî íå ñòîèò ýòî ñâîå "âÈäåíèå" âûäàâàòü çà íå÷òî îáúåêòèâíîå


    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
    "íó, à ÷òî äåëàòü? áûë áû ïîòàëàíòëèâåå - ñòèõè áû ïèñàë."

    Íó òàê â ÷åì ïðîáëåìà? Îòêðîåì òîïèê ïîñâÿùåííûé ôèëîñîôñêî-ãîòè÷åñêîé ïîýçèè è áóäåì âàÿòü. Ñ òåáÿ ôèëîñîôèÿ, íó ÿ ãîòèêó ìû ñ Àéñîì êàê-íèáóäü ñäþæèì. ×àé òîæå íå õóåì ùè õëåáàåì)
    î! çäðàâàÿ ìûñëü. ìîæíî òàê:
    íà ãîòñêîì ôîðóìå ñèäåë
    è íà ïîñòàìè ÿ êðîïåë
    è ñ âåëåñîì ÿ âåë áåñåäó
    íî ÷àñòî âñå ñâîäèëîñü ê áðåäó



    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
    "ó ÷åëîâåêà â ãîðÿ÷êå áûâàþò ãàëëþöèíàöèè. îíè åìó âïîëíå î÷åâèäíû. îäíàêî èç ýòîãî íå ñëåäóåò, ÷òî äðóãèå äîëæíû ê ýòîé "î÷åâèäíîñòè" ñåðüåçíî îòíîñèòüñÿ"

    Î÷åâèäíî äëÿ ìåíÿ òî, ÷òî "öåëîå áîëüøå ñóììû ñâîèõ ñîñòàâëÿþùèõ".  ãðóáîì ïîÿñíåíèè: åñëè òåáÿ, óâàæàåìûé íàøèíêîâàòü íà êóñî÷êè, à çàòåì ïîïûòàòüñÿ ñêëåèòü "êàê áûëî", òî â ëó÷øåì ñëó÷àå ïîëó÷èòñÿ èòîã ýêñïåðèìåíòà äîêòîðà Ôðàíêåíøòåéíà, à ñêîðåå âñåãî - âîîáùå íè÷åãî.  ëþáîì ñëó÷àå, òåáÿ "êàê áûëî" óæå íå ïîëó÷èòñÿ. Òàê è ñóõîå çíàíèå òåðìèíîëîãèè è èñòîðèè èñêóññòâà ÿâëÿåòñÿ ïðîñòî ñóììîé âíåøíèõ ýëåìåíòîâ, êîòîðûå íå äàþò íèêàêîãî ïîíÿòèÿ î åãî, èñêóññòâà, ñóùíîñòè. Ýòî î÷åâèäíî. ß âîâñå íå îòðèöàþ íóæíîñòü (à ïîðîé è íåîáõîäèìîñòü) òåðìèíîëîãè÷åñêèõ è èñòîðè÷åñêèõ ïîçíàíèé, íî â íàøå âðåìÿ ñïåêóëÿòèâíîå çíàíèå âñå ÷àùå çàñëîíÿåò è èñêëþ÷àåò ñóùíîñòíîå. Àëüáåðò ïðàâèëüíî çàìåòèë, ÷òî íåêèé âíóòðåííûé öåíç ñêëàäûâàåòñÿ èç êîëè÷åñòâà ïðîñëóøàííîãî, ïåðåñìîòðåííîãî, óâèäåíîãî è ò.ä. Íî, îïÿòü æå, â ÷åì ñóùíîñòü ýòîãî öåíçà - âîïðîñ íå ïðîñòîé. Ýéäîñ ÿ ïðèïëåë êàê-ðàç ê ýòîìó. Òîâàðèù Ãîëîâèí (ññûëàÿñü íà íåîïëàòîíèêîâ) òðàêòóåò ýéäîñ, êàê òó ñìåñü êðîâè è ñïåðìû, ÷òî êàïàåò ñ êîíöà Óðàíà, êîãäà åìó ñûíîê åãî ïî êîíöó ñåðïîì ëóïàíóë. Êàïàåò îíà è êàïàåò, ïðîõîäèò "ñâåðõó âíèç" ÷åðåç âñå ñëîè ìàòåðèè è êàê... õì... "èäåÿ", "ôîðìà" ðîæäàåò âñÿ÷åñêèå ÿâëåíèÿ è îáúåêòû, ÿâëÿÿñü èì âíóòðåííåé ñóùíîñòüþ. Òàêèå äåëà.[/QUOTE]ãì, íó, íàóêà-òî íå ñòîèò íà ìåñòå - ìîæåò ñåé÷àñ óæå è ìîãóò "ñêëåèòü" ïîóäà÷íåå, ÷åì äð. ôðàíêåíøòåéí. íî â öåëîì ÿ ñ òîáîé ñîãëàñåí. òîëüêî ðå÷ü øëà íå îá ýòîì.
    à âîò ïðî óðàíà ñèëüíî ñêàçàíî... àõóåâàþ...


    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
    "õè-õè. óåë. íî ÿ-òî ãîâîðèë ïðî ñîâðåìåííîñòü. ñëîâî "ãëîáàëèçàöèÿ" â ìîåì ïîñòå âèäåë?"

    Ñëîíà íå ïðèìåòèë. Íî ýòó òàê ñêàçàòü "îáùå÷åëîâå÷åñêàÿ ìåòàêóëüòóðà" ãëîáàëèçàöèè íå ñòîèò èìåíîâàòü èñêóññòâîì. Òîò æå ïóñòîé íàáîð ýëåìåíòîâ. Ñìåðäÿùèé òðóï.
    ýýýý, íåò, ïîçâîëüòå-êà. ÿ âîò î÷åíü íå ëþáëþ ýòîãî áðþçæàíèÿ, ìîë, ðàíüøå-òî áûëî èñêóññòâî, à ñåé÷àñ ôèãíÿ êàêàÿ-òî.


    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
    Âîîáùå, õîðîø áû óæå çà èñêóññòâî. Ïîéäåìòå ëó÷øå â Òî÷êó - âîäêó æðàòü. Ïî êðàéíåé ìåðå, â âîïðîñàõ èñêóññòâà áåç ëèòðà äðóãîãî òî÷íî íå ðàçîáðàòüñÿ (òàê âñå èñêóññòâîâåäû äåëàþò))
    ýòî-òî èõ è ãóáèò!
    êñòàòè, ñàìûìè ïüþùèìè íà ôèëîñîôñêîì ôàêóëüòåòå áûëè âîâñå íå îáèòàòåëè êàôåäðû èòìê èäè ýñòåòèêè, à ëîãèêè... òàêèå âîò äåëà

  4. #104
    Albert_Rosenfeld
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    À ó íàñ ñàìûìè ïüþùèìè áûëè ôèëîñîôû è ôèçðóêè, âîò òàêîé âîò ñîþç èíòåëëåêòà è òåëà â îäíîì ãðàíåíîì ñòàêàíå ))

  5. #105
    alexis_ch
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
    Âñå æå äóìàþ, ÷òî âîïðîñ î ñóùíîñòè èñêóññòâà è òåðìèíîëîãèÿ/èñòîðèÿ/êóëüòóðíûé êîíòåêñò - ñóòü âåùè ðàçíûå è âðåìåíàìè äàæå ïðîòèâîïîëîæíûå. Ñòðàííî, ÷òî íèêòî äî ñèõ ïîð íå îçâó÷èë òàêóþ òî÷êó çðåíèÿ: ÷åëîâåê ïîäõîäÿùèé ê èñêóññòâó ñ òî÷êè çðåíèÿ "èçó÷åíèÿ" è "àíàëèçà" ò.å. èñêóññòâîâåä-êðèòèê ñïîñîáåí ëèøü îöåíèâàòü èëè, êàê ìàêñèìóì, äóáëèðîâàòü îáúåêòû èñêóññòâà. Òàêèì îáðàçîì, îò ñóòè îí áåñïëîäåí è äàëåê òâîð÷åñêîãî ïðîöåññà. Îòâåòèòü íà âîïðîñ "÷òî òàêîå èñêóññòâî" ìîãóò ñêîðåå òå, êòî åãî ïðîèçâîäèò - ìóçûêàíòû, õóäîæíèêè, ïèñàòåëè è èæå ñ íèìè. Ê ñëîâó, èì äëÿ òîãî ÷òîáû ñîçäàâàòü ñâîè "ïðîäóêòû" ñîâñåì íå îáÿçàòåëüíî èìåòü ïðåäñòàâëåíèå î òåðìèíîëîãèè, èñòîðèè è âñÿ÷åñêèõ êîíòåêñòàõ. Âîçìîæíî âîïðîñ â òîì, ÷òî íóæíî èñêóññòâîâåäó äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðåâðàòèòñÿ â õóäîæíèêà? (êðîìå, òåõíèêè è åñëè äîïóñòèòü ÷òî âîæíîæíû "÷èñòûå" âàðèàíòû òîãî è äðóãîãî).
    À çà÷åì? Èñêóññòâîâåä è õóäîæíèê - ýòî ðàçíûå ïðîôåññèè, è ïðåäíàçíà÷åíèå ó íèõ ðàçëè÷íî. Òû æå íå òðåáóåøü, ñêàæåì, îò ðåïîðòåðà, ïèøóùåãî â ðàçäåë "Ïðîèñøåñòâèÿ", ÷òîáû îí îáåçâðåæèâàë ïðåñòóïíèêîâ è òóøèë ïîæàðû

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
    Äóìàþ, ÷òî ýñòåòè÷åñêîå âîñïðèÿòèå, ðåëèãèîçíûå âîççðåíèÿ, êóëüòóðà ïîâåäåíèÿ è ãåîïîëèòèêà - âñå ýòî âçàèìîñâÿçàííî. Íó, â íàøå âðåìÿ, êîíå÷íî, íå ñîâñåì òàê. Íî ñåìíàäöàòîì âåêå ãåîïîëèòèêà áûëà àäåêâàòíûì ñëåäñòâèåì ðåëèãèîçíûõ/ýñòåòè÷åñêèõ/êóëüòóðíûõ ïðåäïîñûëîê.
    Òû ãîòîâ ýòî îáîñíîâàòü?

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
    Äà è ñåé÷àñ, âîçìîæíî åâðîïåéöû ìîãóò âïàäàòü â èëëþçèþ òîãî, ÷òî îíè íàïèòàëè âîñòî÷íóþ êóëüòóðó ñâîèìè "îáùå÷åëîâå÷åñêèìè" öåííîñòÿìè, íî íà äåëå, ìíå êàæåòñÿ, ÷òî âñå ýòè "öåííîñòè" ïî ïðè÷èíå èõ àïðèîðíîé ñëàáîñòè æèâî àññèìèëèðóþòñÿ òðàäèöèîííûìè êóëüòóðàìè. Òî÷íî òàêæå, çà ëèêàìè êàòîëè÷åñêèõ ñâÿòûõ ñêðûâàëèñü äðåâíèå âóäóèñòñêèå áîæêè.
    Âñå ýòî âåðíî, íî ê òåìå ðàçãîâîðà èìååò âåñüìà êîñâåííîå îòíîøåíèå: öåííîñòè - ýòî ïðåäìåò ýòèêè, à íå ýñòåòèêè.
    Ñóäÿ ïî ñåáå, ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ýñòåòè÷åñêîå ÷óâñòâî óíèâåðñàëüíî: ìåíÿ ðàâíî âîñõèùàþò è õðàìû Ëóêñîðà, è àôèíñêèé Àêðîïîëü, è ãîòè÷åñêèå ñîáîðû, è áóääèñòñêèå ïàãîäû, è, ñêàæåì, àôðèêàíñêèå ðèòóàëüíûå ìàñêè. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ÿ íå îòðèöàþ, ÷òî åñòü ðàçëè÷èÿ â âîñïðèÿòèè êðàñîòû ó ðàçíûõ íàðîäîâ èëè öèâèëèçàöèé - ñêàæåì, Òàíèäçàêè â "Ïîõâàëå òåíè" ïèøåò î ðàçíèöå âî âêóñàõ åâðîïåéöåâ è ÿïîíöåâ. Íî ýòî ñêîðåå íþàíñû, íåæåëè ðàäèêàëüíûå ðàçëè÷èÿ.

  6. #106
    Veles
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    2 Nasok

    "î! çäðàâàÿ ìûñëü. ìîæíî òàê:
    íà ãîòñêîì ôîðóìå ñèäåë
    è íà ïîñòàìè ÿ êðîïåë
    è ñ âåëåñîì ÿ âåë áåñåäó
    íî ÷àñòî âñå ñâîäèëîñü ê áðåäó"

    Ìîé áðåä - ïîýçèÿ ðàññêàçà
    Öâåòíûå áðûçãè óíèòàçà
    À âàøà íå ïîõîäèò ñòåêëîòàðà
    Ê âèíó èç ìóäðîñòè àìáàðà
    À âïðî÷åì, óñòàåøü ïîðîþ
    Äèññêóñèÿ ïîäîáíà áîþ
    Ïîåäó ëó÷øå â Èììèðàòû
    Äîæèòü áû òîëüêî äî çàðïëàòû
    (è âîò îòïóñòÿò èç ïàëàòû)

    Èëü ãäå èñêàòü ìíå âõîõíîâåíèé
    Äëÿ áóäóùèõ áðåäî-ñâåðøåíèé?
    Äà âîò íà êëàäáèùå çàéäó
    Ïîùóïàòü ãîöêóþ ìàíäó

    =)

    "êñòàòè, ñàìûìè ïüþùèìè íà ôèëîñîôñêîì ôàêóëüòåòå áûëè âîâñå íå îáèòàòåëè êàôåäðû èòìê èäè ýñòåòèêè, à ëîãèêè... òàêèå âîò äåëà"

    Âîîáùå, äèíàìèêà èíñòèòóòñêîãî ïüÿíñòâà ñî âñåé åå ïàðàäîêñàëüíîñòüþ - îäíîçíà÷íî òåìà äëÿ äèïëîìà:)

  7. #107
    Veles
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    "À çà÷åì? Èñêóññòâîâåä è õóäîæíèê - ýòî ðàçíûå ïðîôåññèè, è ïðåäíàçíà÷åíèå ó íèõ ðàçëè÷íî. Òû æå íå òðåáóåøü, ñêàæåì, îò ðåïîðòåðà, ïèøóùåãî â ðàçäåë "Ïðîèñøåñòâèÿ", ÷òîáû îí îáåçâðåæèâàë ïðåñòóïíèêîâ è òóøèë ïîæàðû"

    Íå òðåáóþ, íî âîïðîñ ñòîÿë òàê: "×òî òàêîå èñêóññòâî?". Ìîæíî ñïðîñèòü ó ðåïîðòåðà è ïðåñòóïíèêà â "÷åì ñóùíîñòü ïðåñòóïíîñòè?". Ðåïîðòåð íà÷íåò ñòðîèòü êîíöåïöèè, à "ïðåñòóïíèê" çàêàòàåò â ðûëî è áóäåò ïðàâ. Òàê æå ñ âîïðîì "÷òî òàêîå èñêóññòâî" - âçãëÿä èçíóòðè âñåãäà àäåêâàòíåå è âñòðîåí â ñîâåðøåííî èíóþ ñèñòåìó êîîðäèíàò, íåæåëè âçãëÿä èçâíå.

    È âîîáùå, íå íðàâèòñÿ ìíå ýòîò ïîäõîä - ðàçíûå ïðîôåññèè, ðàçíûå ôóíêöèè â ÷åëîâå÷åñêîì ìóðàâåéíèêå. Ñòîÿùåå èñêóññòâî, êàê ïðàâèëî, ñòàðàåòñÿ äèñòàíöèðîâàòüñÿ îò ïîäîáíûõ êàòåãîðèé. Äóìàþ, ÷òî ñîöèàëüíî-ìåòàôèçè÷åñêèå ñèñòåìû (âðîäå èíäèéñêîé), â êîòîðûõ âñå, â òîì ÷èñëå ëþäè èñêóññòâà ïðåäñòàâëÿþò ñîáîé çâåíî â îáùåìèðîâîé ãàðìîíèè - îñòàëèñü â ïðîøëîì. Çàäà÷è ñîâðåìåííîãî èñêóññòâà, åñëè òàêîâûå ìîæíî âûäåëèòü, â òîì, ÷òî îíî äîëæíî áûòü êàê óäàð. Îòêðûâàòü ÷åëîâå÷êó ãëàçêè íà âðàùàþùóþñÿ âîðîíêó ìèðîâîãî óíèòàçà. Äàáû îí ñêîëüçèë íåäîðàçâèòûìè ëàïêàìè ïî ëàêèðîâàííîé ïîâåðõíîñòè â òùåòíûõ ïîïûòêàõ âûáðàòüñÿ:))

    "Òû ãîòîâ ýòî îáîñíîâàòü?"

    Ãîòîâ, à ÷òî?

    "Âñå ýòî âåðíî, íî ê òåìå ðàçãîâîðà èìååò âåñüìà êîñâåííîå îòíîøåíèå: öåííîñòè - ýòî ïðåäìåò ýòèêè, à íå ýñòåòèêè."

    Íà ìîé âçãëÿä, ðàçäåëåíèå ýòèêè è ýñòåòèêè åùå îäèí ïðèìåð ñîâðåìåííîãî ìûøëåíèÿ. Äóìàþ, ÷òî â ïðåäñòàâëåíèè ÷åëîâåêà äóõîâíî çäîðîâîãî (à ìû òàêîâûìè íå ÿâëÿåìñÿ) ìîðàëü è ýòèêà ÷óòü ëè íå â ïåðâóþ î÷åðåäü äîëæíû áûòü ýñòåòè÷íû. Äðóãîå äåëî, ÷òî ïðåäñòàâëåíèÿ îá ýñòåòèêå ìîãóò ðàçëè÷àòüñÿ.

    "Ñóäÿ ïî ñåáå, ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ýñòåòè÷åñêîå ÷óâñòâî óíèâåðñàëüíî: ìåíÿ ðàâíî âîñõèùàþò è õðàìû Ëóêñîðà, è àôèíñêèé Àêðîïîëü, è ãîòè÷åñêèå ñîáîðû, è áóääèñòñêèå ïàãîäû, è, ñêàæåì, àôðèêàíñêèå ðèòóàëüíûå ìàñêè."

    Óíèôèêàöèÿ ýñòåòè÷åñêîãî ÷óâñòâà (êàê è óíèôèêàöèÿ âñåãî ïðî÷åãî â ìèðå ãëîáàëèçìà) - ñóòü ñëåäñòâèå åãî íåäîðàçâèòîñòè è ëàòåíòíîñòè ó ñîâðåìåííîãî ÷åëîâåêà. Íå â îáèäó, êîíå÷íî, ÿ áû íå ñêàçàë, ÷òî ó ìåíÿ îíî òàê óæ ðàçâèòî - äóìàþ, ýòî äåëî óïîðíîãî è îñîçíàííîãî òðóäà. Íàõîäèòü êðàñîòó âî âñåì ïîíåìíîãó è ñîîòâåòñòâåííî íè â ÷åì êîíêðåòíî óäåë ÷åëîâåêà ïîâåðõíîñòíîãî, ñïîñîáíîãî ñõâàòûâàòü òîëüêî âíåøíèå ýëåìåíòû.  èòîãå ýòî ïðèâîäèò â øåäåâðàì ñîâðåìåííîãî îôèñíîãî èñêóññòâà, â êîòîðûõ åñòü òîëüêî ýêëåêòè÷íûé íàáîð ýëåìåíòîâ, íî íèêàêîé ñóùíîñòè è îáîñíîâàíèÿ ê ñóùåñòâîâàíèþ - ñìåðäÿùèé òðóï. Âî-ïåðâûõ, äåëî â íåñïîñîáíîñòè ÷åëîâåêà ê òîìó, ÷òîáû íàéòè âíóòðè ñåáÿ ñîáñòâåííóþ ýñòåòè÷åñêóþ ëèíèþ áûòèÿ è ñîîòâåñòâåííî îïðåäåëèòü íåêóþ êîíêðåòíóþ õóäîæåñòâåííóþ êîíâó ðåçîíèðóþùóþ åìó íà ãëóáîêîì äóøåâíîì óðîâíå. Âî-âòîðûõ, â âîñïðèÿòèè èñêóññòâà êàê íåáîð íåêèõ âíåøíèõ îáúåêòîâ íàïîëíåíûõ ãèïîòåòè÷åñêîé "ãàðìîíèåé", áóäòî áû "èñêóññòâî" è "ãàðìîíèÿ" åñòü íå÷òî îòâëå÷åííîå, àïðèîðíî âûíåñåíîå çà ðàìêè èíäèâèäóàëüíîãî áûòèÿ. Ñåé÷àñ ó âàñ, ïîæàëóé, ïîÿâÿòñÿ äîïîëüíèòåëüíûå îñíîâàíèÿ îáâèíèòü ìåíÿ â âûñîêîïàðíîì ñëîâîáëóäèè, íî ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî èñêóññòâî - ïðîöåññ ìàãè÷åñêèé. Òàê êàê, îáúåêòîì ìàíèïóëÿöèè â ïåðâóþ î÷åðåäü ÿâëÿåòñÿ íå ôèçè÷åñêèé ïðåäìåò, à ìàòåðèÿ äóøè. Ñëîâî÷åòàíèå "âëîæèòü äóøó" - âîâñå íå ìåòàôîðà, à ñàìîå ïðÿìîå îïèñàíèå ïðîöåññà, ïîñëå êîòîðîãî áûâøàÿ "âåùü" íà÷èíàåò æèòü ñîáñòâåííîé æèçíüþ. Òàêîå ñâîåîáðàçíîå ñîçäàíèå ãîìóíêóëóñà.

    ×òî êàñàåòñÿ ðàçëè÷èÿ íþàíñîâ â ýñòåòè÷åñêîì âîñïðèÿòèè, òàê òî, íà ìîé âçãëÿä, íå íþàíñû, à çèÿþùàÿ ïðîïàñòü. Äèêòóåìàÿ íàöèîíàëüíûìè òðàäèöèÿìè è ñîáñòâåííûìè ýêçèñòåíöèàëüíûìè ïðåäïîñûëêàìè. Ïðàâäà, ýòî âîâñå íå èñêëþ÷àåò âîçìîæíîñòü íàõîæäåíèÿ ïàðàëëåëåé, íî íàõîäÿòñÿ îíè âîâñå íå ïóòåì óíèôèêàöèè, à ÷åì-òî ñîâåðøåííî èíûì. Ãðóáî ãîâîðÿ - åâðîïååö è ÿïîíåö è â çåðêàëå òî êàæäûé äåíü âèäÿò ðàçíóþ êàðòèíêó, ÷òî òóò ãîâîðèòü îá ýñòåòè÷åñêèõ âçãëÿäàõ?:) Ïîìíèòñÿ, Òîìèí ðàññêàçûâàë ìíå îá àðàáàõ, êîòîðûå ñèäÿò â êàáàêàõ êóäà ïðèëè÷íûé ýêñêóðñîâîä íà êèëîìåòð òóðèñòîâ íå ïîäïóñòèò. Èãðàþò íà ñâîèõ àðàáñêèõ èíñòðóìåíòàõ ñâîþ àðàáñêóþ ìóçûêó, íî êðîìå ýòîãî, íà ñâîé àðàáñêèé ìàíåð ëàáàþò Ìîððèñîíà. Ãîâîðÿò íå÷òî âðîäå "Ïîñëóøàëè ìû âàøó ìóçûêó, áîëüøèíñòâî íå ïîíðàâèëîñü, ÷òî-òî ïîíðàâèëîñü, âîò ìû è èãðàåì ïî-ñâîåìó":) Èëè âñïîìíèòü îäíî èç êðóïíåéøèõ èíäåéñêèõ âîññòàíèé â àìåðèêå, âîæàê êîòîðîãî ñêîðåå âñåãî àáñîëþòíî èñêðåííå ñ÷èòàë ñåáÿ âòîðûì ïðèøåñòâèåì Õðèñòà. Ãëóáîêèå ïàðàëëåëè ñîçíàíèÿ íàõîäÿòñÿ, íî ïî êàêèì-òî ñòðàííûì è íåëîãè÷íûì çàêîíàì.

    Êñòàòè, îòíîñèòåëüíî êðàñîòû. Ñêàæåì, ñìîòðÿ íà íåêèé íåêðàñèâûé îáúåêò ðàçâå íåëüçÿ ñêàçàòü, ÷òî îí êðàñèâ è ãàðìîíè÷åí, íî òîëüêî â êîíòåêñòå ïðèñóùåé òîëüêî åìó âíóòðåííåé ëîãèêè è ãàðìîíèè?:)

    "Îôîðòû, ëèòîãðàôèÿ, êñèëîãðàôèÿ, «ñóõàÿ èãëà» – ïåðâûé ñåìåñòð ïåðâîãî êóðñà; Æèâîïèñü (òóøü, àêâàðåëü, ìàñëà), ìîçàèêà – âòîðîé ñåìåñòð ïåðâîãî êóðñà… ×òî áóäåò äàëüøå? Áîþñü äàæå îá ýòîì äóìàòü… "

    Òû ñëó÷àåì èñêóññòâîâåä÷åñêèé ñ õóäîæåñòâåííûì ó÷èëèùåì íå ïåðåïóòàëà? Èëè òå êòî äî óíèâåðà ó÷èëèùà íå êîí÷àëè ó âàñ "ñóõîé èãëîé" òåëåïóçèêîâ ìàëþþò?:)

  8. #108
    Cassandra Spookiness
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
    Òû ñëó÷àåì èñêóññòâîâåä÷åñêèé ñ õóäîæåñòâåííûì ó÷èëèùåì íå ïåðåïóòàëà? Èëè òå êòî äî óíèâåðà ó÷èëèùà íå êîí÷àëè ó âàñ "ñóõîé èãëîé" òåëåïóçèêîâ ìàëþþò?
    Òèïà, ýòî òû ÷óâñòâî þìîðà ïðîÿâèë, íó-íó, øóòíèê… Íàñ òåõíèêàì ó÷àò èìåííî äëÿ òîãî, ÷òî áû ìû ìîãëè âçãëÿíóòü íà ïðîèçâåäåíèå ãëàçàìè åãî àâòîðà. È, ïîâåðü ìíå, äàëåêî íå âî âñå àâòîð äóøó âêëàäûâàåò. Ñóùåñòâóåò òàêîå ïîíÿòèå, êàê ñîöèàëüíûé/÷àñòíûé çàêàç, õóäîæíèê ìîæåò ëèáî åãî âûïîëíÿòü, ëèáî êàòèòüñÿ êî âñåì ÷åðòÿì ñî ñâîåé ìàçíåé.
    Áîëüøå âñåãî ìåíÿ ðàäóåò âûñîêîïàðíîå îáñóæäåíèå «èñòèííûìè öåíèòåëÿìè» ñóòè èñêóññòâà è ðîëè èñêóññòâîâåäîâ â íåì. ß áåçóìíî ðàäà, ÷òî áîëüøàÿ ÷àñòü íàñåëåíèÿ ïëàíåòû, ñ÷èòàþò, ÷òî ïðåêðàñíî ðàçáèðàþòñÿ â èñêóññòâå!!! Ñàìîå ñìåøíîå, ÷òî ïðè ýòîì îíè ðóêîâîäñòâóþòñÿ ÑÂÎÈÌÈ ïðåäñòàâëåíèÿìè î ÊÐÀÑÎÒÅ, è ëèøü íå ìíîãèå çàäóìûâàþòñÿ î ñîäåðæàíèè ïðîèçâåäåíèÿ. Ïî÷åìó-òî íèêòî íå âñïîìèíàåò î òîì, ÷òî êîãäà ÊËÀÑÈ×ÅÑÊÈÅ ïðîèçâåäåíèÿ ñîçäàâàëèñü, îíè áûëè ðàññ÷èòàíû íà ÎÃÐÀÍÈ×ÅÍÍÛÉ ÊÐÓà «ÏÎÒÐÅÁÈÒÅËÅÉ», êîòîðûå, êàê íè ñòðàííî, ðàçáèðàëèñü â èñêóññòâå íå õóæå ñàìèõ õóäîæíèêîâ!!!!

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî alexis_ch
    À çà÷åì? Èñêóññòâîâåä è õóäîæíèê - ýòî ðàçíûå ïðîôåññèè, è ïðåäíàçíà÷åíèå ó íèõ ðàçëè÷íî.
    Ìîæåò, òû ìíå îáúÿñíèøü, â ÷åì ìîå ïðåäíàçíà÷åíèå??? ßâíî íå â òîì, ÷òî áû îáúÿñíèòü Âàíå Ðóáëåâó, ÷òî õóäîæíèê ýòî õóäîæíèê, à íå ã…íî!!!

  9. #109
    Veles
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    "Òèïà, ýòî òû ÷óâñòâî þìîðà ïðîÿâèë"

    Òèïà äà, à êàê òû äîãàäàëàñü?..

    " Íàñ òåõíèêàì ó÷àò èìåííî äëÿ òîãî, ÷òî áû ìû ìîãëè âçãëÿíóòü íà ïðîèçâåäåíèå ãëàçàìè åãî àâòîðà."

    Çàíÿòíî, íî âåäü òåõíèêå ìîæíî è îáåçüÿíó îáó÷èòü, òàê âåäü?..

    " È, ïîâåðü ìíå, äàëåêî íå âî âñå àâòîð äóøó âêëàäûâàåò. Ñóùåñòâóåò òàêîå ïîíÿòèå, êàê ñîöèàëüíûé/÷àñòíûé çàêàç, õóäîæíèê ìîæåò ëèáî åãî âûïîëíÿòü, ëèáî êàòèòüñÿ êî âñåì ÷åðòÿì ñî ñâîåé ìàçíåé."

    Äà, íî ÿ íå âèæó ÿâíîãî ïðîòèâîðå÷èå ìåæäó ïðàêòè÷åñêèì ñòðåìëåíèì âëîæèòü äóøó è ñîöèàëüíûì çàêàçîì. Çà÷àñòóþ îíî èìååò ìåñòî áûòü, íî íå âñåãäà. Ê òîìó æå, ïîíÿòèå ñîöèàëüíîãî çàêàçà âåêå â 16îì è â íàøå âðåìÿ - âåùè ðàçíûå, ÷óòü ëè íå äèàìåòðàëüíî ïðîòèâîïîëîæíûå.

    " ß áåçóìíî ðàäà, ÷òî áîëüøàÿ ÷àñòü íàñåëåíèÿ ïëàíåòû, ñ÷èòàþò, ÷òî ïðåêðàñíî ðàçáèðàþòñÿ â èñêóññòâå!!!"

    Áîëüøàÿ ÷àñòü íàñåëåíèÿ â èñêóññòâå íå ðàçáèðàþòñÿ. Íî ÿ îòíþäü íå ñ÷èòàþ ÷òî ýòî ïðåðîãàòèâà îãðàíè÷åííîé ïðîñëîéêè ëþäåé ïîëó÷èâøèõ ñïåöèàëüíîå îáðàçîâàíèå. Ýòî îáðàçîâàíèå - è åñòü ñîâðåìåííûé ñîöèàëüíûé çàêàç. Êîíâååð, øòàìïóþùèé ïî åäèíîìó îáðàçöó ëþäåé "òâîð÷åñêèõ ïðîôåññèé" - ïîëíûé íîíñåíñ. Äóìàþ, ÷òî ðåàëüíàÿ ïåðñïåêòèâà "ðàçáèðàòüñÿ" ïðèñóòñòâóåò ó òåõ, â êîì ïîïðîñòó íàëè÷åñâóåò æèâîé èíòåðåñ ê òåìå. È òîëüêî òàê.

    " Ñàìîå ñìåøíîå, ÷òî ïðè ýòîì îíè ðóêîâîäñòâóþòñÿ ÑÂÎÈÌÈ ïðåäñòàâëåíèÿìè î ÊÐÀÑÎÒÅ, è ëèøü íå ìíîãèå çàäóìûâàþòñÿ î ñîäåðæàíèè ïðîèçâåäåíèÿ."

    Óâîëüòå ìåíÿ îò ðàññóæäåíèé î êðàñîòå:)

    " îíè áûëè ðàññ÷èòàíû íà ÎÃÐÀÍÈ×ÅÍÍÛÉ ÊÐÓà «ÏÎÒÐÅÁÈÒÅËÅÉ», êîòîðûå, êàê íè ñòðàííî, ðàçáèðàëèñü â èñêóññòâå íå õóæå ñàìèõ õóäîæíèêîâ!!!!"

    Äà, áûòü ìîæåò ðàíüøå è ñóùåñòâîâàë òàêîé êðóã ãðàìîòíûõ ïîòðåáèòåëåé (à ýòî, âïðî÷åì, ñîìíèòåëüíî), òî ñåé÷àñ îí ðàçìûò äî íåëüçÿ, åñëè âîîáùå èìååò ìåñòî áûòü. Íàâåðíîå, âñå-òàêè ñóùåñòâóåò íåêèå âíåâðåìåííûå è âíåýïîõàëüíûå êàòåãîðèè îöåíêè, à?:)

  10. #110
    Cassandra Spookiness
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
    Çàíÿòíî, íî âåäü òåõíèêå ìîæíî è îáåçüÿíó îáó÷èòü, òàê âåäü?..
    Äà íó, òû óæå ïðîáîâàë???
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
    Äà, íî ÿ íå âèæó ÿâíîãî ïðîòèâîðå÷èå ìåæäó ïðàêòè÷åñêèì ñòðåìëåíèì âëîæèòü äóøó è ñîöèàëüíûì çàêàçîì. Çà÷àñòóþ îíî èìååò ìåñòî áûòü, íî íå âñåãäà.
    À îñîáîãî ïðîòèâîðå÷èÿ è íåò, ïðîñòî ðàáîòà õóäîæíèêà íå âñåãäà ñâÿçàíà ñ åãî âäîõíîâåíèåì.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
    Ê òîìó æå, ïîíÿòèå ñîöèàëüíîãî çàêàçà âåêå â 16îì è â íàøå âðåìÿ - âåùè ðàçíûå, ÷óòü ëè íå äèàìåòðàëüíî ïðîòèâîïîëîæíûå.
    Ýòî êàê??? Ïîíÿòèå îíî è åñòü ïîíÿòèå…
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
    Êîíâååð, øòàìïóþùèé ïî åäèíîìó îáðàçöó ëþäåé "òâîð÷åñêèõ ïðîôåññèé" - ïîëíûé íîíñåíñ. Äóìàþ, ÷òî ðåàëüíàÿ ïåðñïåêòèâà "ðàçáèðàòüñÿ" ïðèñóòñòâóåò ó òåõ, â êîì ïîïðîñòó íàëè÷åñâóåò æèâîé èíòåðåñ ê òåìå. È òîëüêî òàê.
    Ó íàñ íà ôàêóëüòåòå 40 ÷åëîâåê, åñëè ñ÷èòàòü ïëàòíèêîâ. Âñåãî â Ìîñêâå 3 ÂÓÇà, â êîòîðûõ åñòü ôàêóëüòåò èñòîðèè èñêóññòâà… Ê òîìó æå ÄÀËÅÊÎ íå âñå ñîáèðàþòñÿ ðàáîòàòü ïî ñïåöèàëüíîñòè, îá ýòîì, êñòàòè, ÿ óæå ãîâîðèëà.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
    Äà, áûòü ìîæåò ðàíüøå è ñóùåñòâîâàë òàêîé êðóã ãðàìîòíûõ ïîòðåáèòåëåé (à ýòî, âïðî÷åì, ñîìíèòåëüíî),
    Îäíàêî, ýòî èìåííî òàê…
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
    òî ñåé÷àñ îí ðàçìûò äî íåëüçÿ, åñëè âîîáùå èìååò ìåñòî áûòü. Íàâåðíîå, âñå-òàêè ñóùåñòâóåò íåêèå âíåâðåìåííûå è âíåýïîõàëüíûå êàòåãîðèè îöåíêè, à?
    Êàòåãîðèè îöåíêè, ýòî î÷åíü ñóáúåêòèâíàÿ âåùü, ïî-ìîåìó, ìû ýòî óæå îáñóäèëè. Êàæäàÿ ýïîõà ïðèâíîñèò ñîáñòâåííûå òåíäåíöèè, èìåííî ïîýòîìó ëþäè ðàçíûõ ýïîõ ïî-ðàçíîìó âîñïðèíèìàþò èñêóññòâî. Íàïðèìåð: Ëàáèðèíò Àìåíåìõåòà III (Äðåâíèé Åãèïåò, Ñðåäíåå Öàðñòâî) âîñïðèíèìàëñÿ åãèïòÿíàìè, êàê îáûêíîâåííûé õðàì, ñîáñòâåííî, ýòî è áûë õðàì. Êîãäà æå åãî óâèäåëè ãðåêè, îíè áûëè ïîâåðãíóòû â òàêîé øîê åãî ðàçìåðàìè, ÷òî ðîäèëàñü ëåãåíäà î ìèíîòàâðå.

  11. #111
    :eis:
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Cassandra Spookiness
    Êîãäà æå åãî óâèäåëè ãðåêè, îíè áûëè ïîâåðãíóòû â òàêîé øîê åãî ðàçìåðàìè, ÷òî ðîäèëàñü ëåãåíäà î ìèíîòàâðå.
    Âñåãäà ñ÷èòàë,÷òî ýòî ìåòàôîðè÷åñêèé îáðàç Êíîññêîãî äâîðöà.

  12. #112
    Cassandra Spookiness
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî :eis:
    Âñåãäà ñ÷èòàë,÷òî ýòî ìåòàôîðè÷åñêèé îáðàç Êíîññêîãî äâîðöà.
    Äåëî â òîì, ÷òî ñî÷åòàíèå àíòðîïîìîðôíûõ è çîîìîðôíûõ ÷åðò â îäíîì îáðàçå áîëüøå ñâîéñòâåííî äëÿ äðåâíååãèïåòñêîé êóëüòóðû, íåæåëè äëÿ äðåâíåãðå÷åñêîé. Èìåííî ýòî ïîçâîëèëî ðàññìàòðèâàòü ïðîèñõîæäåíèå ýòîé ëåãåíäû â êîíòåêñòå âëèÿíèÿ êóëüòóðû Äðåâíåãî Åãèïòà íà ñòðàíû Ýãåéñêîãî ìèðà, ê êîòîðûì â ÷àñòíîñòè îòíîñèòñÿ Êíîññêèé äâîðåö.

  13. #113
    Veles
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    "Äà íó, òû óæå ïðîáîâàë???"

    Îáåçüÿíó íå ïðîâîáîâàë. Íî âîò êîò ó ìåíÿ â èñêóññòâå ðàçáèðàåòñÿ ïîëó÷øå ìíîãèõ. Ïèçäþëÿìè íàó÷èë!

    "À îñîáîãî ïðîòèâîðå÷èÿ è íåò, ïðîñòî ðàáîòà õóäîæíèêà íå âñåãäà ñâÿçàíà ñ åãî âäîõíîâåíèåì."

    Ñ êàêèì òàêèì âäîõíîâåíèåì? Ñïîíòàííîå âäîõíîâåíèå - ýòî ó ãîòèêîâ íà êëàäáèùàõ, à ó õóäîæíèêà ýòî ñàìîå "âäîõíîâåíèå" - êðàåóãîëüíûé êàìåíü ýêçèñòåíöèàëüíîãî ñàìîîïðåäåëåíèÿ, ïîñòîÿííûé ôàêòîð áûòèÿ. Íåêàÿ ïðèçìà êðåàòèâíîãî âîñïðèÿòèÿ äåéñòâèòåëüíîñòè.

    "Ýòî êàê??? Ïîíÿòèå îíî è åñòü ïîíÿòèå… "

    Ñêàæåì, ñèêñòèíñêàÿ êàïåëëà - ýòî ñîöèàëüíûé çàêàç è îí ÿâíî íå ïðîòèâîðå÷èë âîçìîæíîñòè ãëóáèííîãî "âëîæåíèÿ äóøè".  íàøå âðåìÿ, ñîöèàëüíûé çàêàç - ýòî ãðóïïà Òàòó è ïðîåêò Íàòî. Èíâåðñèÿ êàòåãîðèé íàëèöî, ïîýòîìó â íàøå âðåìÿ ñëîâîñî÷åñòàíèå "ñîöèàëüíûé çàêàç" ïðèîáðåòàåò îäíîçíà÷íî íåãàòèâíóþ è íåòâîð÷åñêóþ îêðàñêó. Òàê áûëî íå âñåãäà.

    "Ó íàñ íà ôàêóëüòåòå 40 ÷åëîâåê, åñëè ñ÷èòàòü ïëàòíèêîâ. Âñåãî â Ìîñêâå 3 ÂÓÇà, â êîòîðûõ åñòü ôàêóëüòåò èñòîðèè èñêóññòâà… Ê òîìó æå ÄÀËÅÊÎ íå âñå ñîáèðàþòñÿ ðàáîòàòü ïî ñïåöèàëüíîñòè, îá ýòîì, êñòàòè, ÿ óæå ãîâîðèëà."

    ß âñåãäà ñ÷èòàë, ÷òî èñêóññòâîâåä÷åñêèé, ÷àñòè÷íî èñòîðè÷åñêèé è íåêîòîðûå âàðèàíòû âîñòîêîâåä÷åñêèõ - ýòî ïîäãîòîâêà "äåâèö íà âûäàíüå", äàáû îíûå ìîãëè ïîääåðæàòü íà äîñòîéíîì óðîâíå áåñåäó ñ òåùåé è íå óäàðèòü â ãðÿçü ëèöîì íà ñâåòñêîì ðàóòå. Ïðèçíàéñÿ, òû âåäü íåáîñü òîæå çà áàíêèðà çàìóæ ñîáèðàåøüñÿ?;)

    Ó âàñ Âîëîäàðñêèé ñëó÷àåì íå âåäåò? Êóëüòîâûé ïåðñîíàæ:)

    "Îäíàêî, ýòî èìåííî òàê… "

    Íå ïðèïîìíþ, ÷òîáû â ñðåäíåâåêîâîé èäåàëüíîé òðåõ÷àñòíîé ñèñòåìå óñòðîéñòâà îáùåñòâà, ïðåäïîëîãàëîñü íàëè÷èå ñîñëîâèÿ èñêóññòâîâåäîâ. Âïðî÷åì, êàê è ñîñëîâèÿ äàðìîåäîâ;))

    "Êàòåãîðèè îöåíêè, ýòî î÷åíü ñóáúåêòèâíàÿ âåùü, ïî-ìîåìó, ìû ýòî óæå îáñóäèëè."

    Ñ êåì îáñóäèëè? Íà ìîé âçãëÿä, êàòåãîðèè îöåíêè ñêëàäûâàþòñÿ èç äâóõ ýëåìåíòîâ, âî-ïåðâûõ, èç íåêîåãî âíóòðåííåãî ýñòåòè÷åñêîãî ÷óâñòâà, êîòîðîå ìîæíî íàçâàòü "ñóáúåêòèâíûì", âî-âòîðûõ, èç çíàíèé î òåõíèêå, êóëüòóðíîì êîíòåêñòå è ïðî÷èõ "îáúåêòèâíûõ" ýëåìåíòîâ. Âîñïðèÿòèå èñêóññòâà - ïðîöåññ ïî ñóòè ñâîåé ìèñòè÷åñêèé ò.å. ïðåîäîëåâàþùèé ìèðîâóþ äâîéñòâåííîñòü è ðàçäðîáëåííîñòü íà êàòåãîðèè, òî ñàìàÿ ïðàâèëüíàÿ îöåíêà ñêëàäûâàåòñÿ ãäå-òî â ìîìåíò òîæäåñòâà ñóáúåêòèâíîãî è îáúåêòèâíîãî.

    " Êàæäàÿ ýïîõà ïðèâíîñèò ñîáñòâåííûå òåíäåíöèè, èìåííî ïîýòîìó ëþäè ðàçíûõ ýïîõ ïî-ðàçíîìó âîñïðèíèìàþò èñêóññòâî. Íàïðèìåð: Ëàáèðèíò Àìåíåìõåòà III (Äðåâíèé Åãèïåò, Ñðåäíåå Öàðñòâî) âîñïðèíèìàëñÿ åãèïòÿíàìè, êàê îáûêíîâåííûé õðàì, ñîáñòâåííî, ýòî è áûë õðàì. Êîãäà æå åãî óâèäåëè ãðåêè, îíè áûëè ïîâåðãíóòû â òàêîé øîê åãî ðàçìåðàìè, ÷òî ðîäèëàñü ëåãåíäà î ìèíîòàâðå."

    Âîò óæ íå íðàâèòñÿ ìíå ïîäõîä ñîâðåìåííîé íàóêè. Ñàìîå ñìåøíîå, ÷òî ÿ ñëûøàë â òàêîì ñòèëå ýòî îáúÿñíåíèå ìèôîëîãè÷åñêîãî îáëèêà êåíòàâðîâ - ìîë æèëè áûëè ïåðñîíàæè, êîòîðûå íà ëîøàäÿõ ñêàêàòü íå óìåëè, íà íèõ íàïàëè òå, êîòîðûå óìåëè, è ó ïåðâûõ èç-çà ýòîãî ïîÿâèëèñü ìèôû î êåíòàâðàõ. Âîñïðèÿòèå íàøèõ ïðåäêîâ, êàê ïðèìèòèâíûõ èäèîòîâ, ìîòèâèðîâàííîå, âèäèìî, òåì, ÷òî ó íèõ íå áûëî çóáíûõ ùåòîê è àâòîìàòè÷åñêèõ æîïîïîäìûâàòåëåé - ïåðâàÿ õàðàêòåðèñòèêà èñòîðè÷åñêîé íàóêè. Âòîðàÿ - ñòðåìëåíèå â óãîäó ýôåìåðíîé "íàó÷íîé îáúåêòèâíîñòè" ðàçðóøèòü êðàñîòó è ñìûñëîâóþ öåëüíîñòü ìèôà. Áàçèðóÿñü íà ñòåðåîòèïàõ ñîâðåìåííîãî ìûøëåíèÿ è ñîáñòâåííîì ìèðîâîççðåí÷åñêîì ïðèìåðå, äîêàçûâàòü ÷òî ìîë â äðåâíîñòè çåìëþ íàñåëÿëè òàêèå æå êîðûñòîëþáöû, ïàñêóäíèêè è ïóãëèâûå äóðàêè, êàêèìè ìû ÿâëÿåìñÿ ñåé÷àñ. Âèäèìî, èñòîðèÿ èñêóññòâà áàçèðóåòñÿ íà ýòèõ æå ïðèíöèïàõ. Êàê òû ñåáå ýòî ïðåäñòàâëÿåøü? Ïðèïëûâàëè ýëëèíû èç Åãèïòà è îò íå ôèã äåëàòü ïóãàëè ñâîèõ ñîïëåìåííèêîâ âûñîñàíûìè èç ïàëüöà áàéêàìè î ëàáèðèíòå è Ìèíîòàâðå? ß íå îòðèöàþ âîçìîæíîñòü çàèìñòâîâàíèé, íî íå òàêèì æå îáðàçîì - ÷òîáû êàðòèíà õðàìà òðàíñôîðìèðîâàëàñü â ãîëîâå â ñêàçêó-ïóãàëêó î Ìèíîòàâðå, äà åùå è ïîìåíÿëà ìåñòî äåéñòâèÿ - äëÿ ýòîãî íàäî áûòü âïå÷àòëèòåëüíîé èñòåðè÷êîé. Ìèô î Ìèíîòàâðå ãëóáîêî ýçîòåðè÷åí è èìååò íåïîñðåäñòâåííîå îòíîøåíèå ê ìèñòåðèÿì Äèîíèñà. Ìèíîòàâð - íå ñòðàëèùå, à ñòðàæ ïîðîãà, â ãèìíàõ "ïîâåëèòåëü ìèñòåðèé, äàðèòåëü íîâîãî òåëà". Äà è ãðå÷åñêàÿ êóëüòóðà âîâñå íå ÷óæäà çîîìîðôíûõ ÷åðò - òå æå êåíòàâðû è ñàòèðû, íå ãîâîðÿ óæ î õòîíè÷åñêèõ ìîíñòðàõ âðîäå Òèôîíà. Äà è â íåêîòîðûõ ýïèòåòàõ âðîäå "ñîâîîêàÿ" ìîæíî óñìîòðåòü íàìåê íà çîîìîðôíîñòü - âåäü ïðè æåëàíèè èõ ìîæíî èíòåïðåòèðîâàòü â ïðÿìîì, à âîâñå íå â ìåòàôîðè÷åñêîì çíà÷åíèè;)

    Êíîññêèé äâîðåö - ýòî âðîäå òàê íàçûâàåìàÿ ìèíîéñêàÿ êóëüòóðà. Êàæåòñÿ åãî èññëåäîâàíèå áûòü îòìå÷åíî ðÿäîì ñòðàííîñòåé. Ïîíà÷àëó ïî ïðè÷èíå îòñóòâèÿ èçîáðàæåíèé áàòàëüíûõ ñöåí (ðàñïðîñòðàíåííûõ âïîñëåäñòâèè ó àõåéöåâ) ìèíîéñêóþ êóëüòóðó ñî÷ëè "ñóãóáî ìèðíîé", à çàòåì îáíàðóæèëè êîñòî÷êè äåòåé íà æåðòâåííûõ àëòàðÿõ â êóïå ñ æåëîáêàìè äëÿ ñòîêà êðîâè. Âñå ýòî ïðè ïîëíîì îòñóòñòâèè îáîðîíèòåëüíûõ ñîîðóæåíèé. Òàêèì îáðàçîì, ñîâåðøåííî íåïîíÿòíî èñòèííîå ïðåäíàçíà÷åíèå ýòîãî ñîîðóæåíèÿ. Äâîðåö, õðàì èëè óñêîðèòåëü ýëåìåíòàðíûõ ÷àñòèö - íåèçâåñòíî. Òàê è ñî âñåé îñòàëüíîé èñòîðèåé - äóìàåì áóäòî ÷òî-òî çíàåì, à íà ñàìîì äåëå íèõóÿ.

    Ëàäíî, ñâåòàåò, ñïàòü õî÷ó.

  14. #114
    NaSoK
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Cassandra Spookiness
    Íàñ òåõíèêàì ó÷àò èìåííî äëÿ òîãî, ÷òî áû ìû ìîãëè âçãëÿíóòü íà ïðîèçâåäåíèå ãëàçàìè åãî àâòîðà.
    òî åñòü äëÿ òîãî ÷òîáû ïîíÿòü ñìûñë ñòàòüè íóæíî áûòü æóðíàëèñòîì? äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîíÿòü êàíòà íàäî áûòü ôèëîñîôîì? äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîíÿòü ëèòåðàòóðíîå ïðîèçâåäåíèå íóæíî áûòü ïèñàòåëåì?

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Cassandra Spookiness
    Áîëüøå âñåãî ìåíÿ ðàäóåò âûñîêîïàðíîå îáñóæäåíèå «èñòèííûìè öåíèòåëÿìè» ñóòè èñêóññòâà è ðîëè èñêóññòâîâåäîâ â íåì. ß áåçóìíî ðàäà, ÷òî áîëüøàÿ ÷àñòü íàñåëåíèÿ ïëàíåòû, ñ÷èòàþò, ÷òî ïðåêðàñíî ðàçáèðàþòñÿ â èñêóññòâå!!! Ñàìîå ñìåøíîå, ÷òî ïðè ýòîì îíè ðóêîâîäñòâóþòñÿ ÑÂÎÈÌÈ ïðåäñòàâëåíèÿìè î ÊÐÀÑÎÒÅ, è ëèøü íå ìíîãèå çàäóìûâàþòñÿ î ñîäåðæàíèè ïðîèçâåäåíèÿ.
    à ÷üèìè ïðåäñòàâëåíèÿìè î êðàñîòå íàäî ðóêîâîäñòâîâàòüñÿ?

  15. #115
    Cassandra Spookiness
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
    à ó õóäîæíèêà ýòî ñàìîå "âäîõíîâåíèå" - êðàåóãîëüíûé êàìåíü ýêçèñòåíöèàëüíîãî ñàìîîïðåäåëåíèÿ, ïîñòîÿííûé ôàêòîð áûòèÿ. Íåêàÿ ïðèçìà êðåàòèâíîãî âîñïðèÿòèÿ äåéñòâèòåëüíîñòè.
    Ñêîëüêî õóäîæíèêîâ ÿ âèäåëà, íî íå çà îäíèì òàêîãî íå çàìå÷àëà…
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
    Ñêàæåì, ñèêñòèíñêàÿ êàïåëëà - ýòî ñîöèàëüíûé çàêàç è îí ÿâíî íå ïðîòèâîðå÷èë âîçìîæíîñòè ãëóáèííîãî "âëîæåíèÿ äóøè".  íàøå âðåìÿ, ñîöèàëüíûé çàêàç - ýòî ãðóïïà Òàòó è ïðîåêò Íàòî. Èíâåðñèÿ êàòåãîðèé íàëèöî, ïîýòîìó â íàøå âðåìÿ ñëîâîñî÷åñòàíèå "ñîöèàëüíûé çàêàç" ïðèîáðåòàåò îäíîçíà÷íî íåãàòèâíóþ è íåòâîð÷åñêóþ îêðàñêó. Òàê áûëî íå âñåãäà.
    Îáà ïðèìåðà íå óäà÷íû… Ñèêñòèíñêàÿ êàïåëëà – ÷àñòíûé çàêàç, åå ñòðîèëè è ïåðåñòðàèâàëè ìíîãèå àðõèòåêòîðû. Ãðóïïà Òàòó è ïðîåêò Íàòî, ìîæåò è ñîöèàëüíûé çàêàç, íî ê èñêóññòâó îòíîøåíèÿ íå èìååò.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
    ß âñåãäà ñ÷èòàë, ÷òî èñêóññòâîâåä÷åñêèé, ÷àñòè÷íî èñòîðè÷åñêèé è íåêîòîðûå âàðèàíòû âîñòîêîâåä÷åñêèõ - ýòî ïîäãîòîâêà "äåâèö íà âûäàíüå", äàáû îíûå ìîãëè ïîääåðæàòü íà äîñòîéíîì óðîâíå áåñåäó ñ òåùåé è íå óäàðèòü â ãðÿçü ëèöîì íà ñâåòñêîì ðàóòå. Ïðèçíàéñÿ, òû âåäü íåáîñü òîæå çà áàíêèðà çàìóæ ñîáèðàåøüñÿ?
    À ýòî óæå îáèäíî! Ïðè÷èñëÿòü ê òóïûì äåâèöàì ÷åëîâåêà, ñ êîòîðûì íå çíàêîì ýòî íå î÷åíü îáúåêòèâíî.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
    Ó âàñ Âîëîäàðñêèé ñëó÷àåì íå âåäåò? Êóëüòîâûé ïåðñîíàæ
    ×àñîì íåò.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
    Íå ïðèïîìíþ, ÷òîáû â ñðåäíåâåêîâîé èäåàëüíîé òðåõ÷àñòíîé ñèñòåìå óñòðîéñòâà îáùåñòâà, ïðåäïîëîãàëîñü íàëè÷èå ñîñëîâèÿ èñêóññòâîâåäîâ. Âïðî÷åì, êàê è ñîñëîâèÿ äàðìîåäîâ)
    Òîãäà èñêóññòâó íå òîëüêî â Àêàäåìèÿõ îáó÷àëè.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
    Ñ êåì îáñóäèëè? Íà ìîé âçãëÿä, êàòåãîðèè îöåíêè ñêëàäûâàþòñÿ èç äâóõ ýëåìåíòîâ, âî-ïåðâûõ, èç íåêîåãî âíóòðåííåãî ýñòåòè÷åñêîãî ÷óâñòâà, êîòîðîå ìîæíî íàçâàòü "ñóáúåêòèâíûì", âî-âòîðûõ, èç çíàíèé î òåõíèêå, êóëüòóðíîì êîíòåêñòå è ïðî÷èõ "îáúåêòèâíûõ" ýëåìåíòîâ. Âîñïðèÿòèå èñêóññòâà - ïðîöåññ ïî ñóòè ñâîåé ìèñòè÷åñêèé ò.å. ïðåîäîëåâàþùèé ìèðîâóþ äâîéñòâåííîñòü è ðàçäðîáëåííîñòü íà êàòåãîðèè, òî ñàìàÿ ïðàâèëüíàÿ îöåíêà ñêëàäûâàåòñÿ ãäå-òî â ìîìåíò òîæäåñòâà ñóáúåêòèâíîãî è îáúåêòèâíîãî.
    Òû ýòî ìîåìó ïðåïîäó ðàññêàæè.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
    Âîò óæ íå íðàâèòñÿ ìíå ïîäõîä ñîâðåìåííîé íàóêè. Ñàìîå ñìåøíîå, ÷òî ÿ ñëûøàë â òàêîì ñòèëå ýòî îáúÿñíåíèå ìèôîëîãè÷åñêîãî îáëèêà êåíòàâðîâ - ìîë æèëè áûëè ïåðñîíàæè, êîòîðûå íà ëîøàäÿõ ñêàêàòü íå óìåëè, íà íèõ íàïàëè òå, êîòîðûå óìåëè, è ó ïåðâûõ èç-çà ýòîãî ïîÿâèëèñü ìèôû î êåíòàâðàõ.
    Ðå÷ü èäåò î çàõâàòå ãèêñîñàìè, êàê íè ñòðàííî, Åãèïòà. Òàê æå ñóùåñòâîâàëà âåðñèÿ, ÷òî åãèïòÿíå â áèòâå ñ ãèêñîñàìè ïðîèãðàëè, òàê êàê ëîøàäåé óâèäåëè è ðàçáåæàëèñü ñ ïîëÿ áîÿ. Âîò ýòî òî÷íî áðåä.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
    Âîñïðèÿòèå íàøèõ ïðåäêîâ, êàê ïðèìèòèâíûõ èäèîòîâ, ìîòèâèðîâàííîå, âèäèìî, òåì, ÷òî ó íèõ íå áûëî çóáíûõ ùåòîê è àâòîìàòè÷åñêèõ æîïîïîäìûâàòåëåé - ïåðâàÿ õàðàêòåðèñòèêà èñòîðè÷åñêîé íàóêè. Âòîðàÿ - ñòðåìëåíèå â óãîäó ýôåìåðíîé "íàó÷íîé îáúåêòèâíîñòè" ðàçðóøèòü êðàñîòó è ñìûñëîâóþ öåëüíîñòü ìèôà. Áàçèðóÿñü íà ñòåðåîòèïàõ ñîâðåìåííîãî ìûøëåíèÿ è ñîáñòâåííîì ìèðîâîççðåí÷åñêîì ïðèìåðå, äîêàçûâàòü ÷òî ìîë â äðåâíîñòè çåìëþ íàñåëÿëè òàêèå æå êîðûñòîëþáöû, ïàñêóäíèêè è ïóãëèâûå äóðàêè, êàêèìè ìû ÿâëÿåìñÿ ñåé÷àñ. Âèäèìî, èñòîðèÿ èñêóññòâà áàçèðóåòñÿ íà ýòèõ æå ïðèíöèïàõ.
    Âî-ïåðâûõ, íàøè ïðåäêè è áûëè ïðèìèòèâíûìè èäèîòàìè, âî-âòîðûõ äëÿ èñòîðèè âàæíû ôàêòû, à íå êðàñèâûå ñêàçî÷êè. Íó è ñàìîå ãëàâíîå: íà çåìëå âñåãäà æèëè êîðûñòîëþáöû, ïàñêóäíèêè è ïóãëèâûå äóðàêè, òàêîâà ïðèðîäà ÷åëîâåêà.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
    Êàê òû ñåáå ýòî ïðåäñòàâëÿåøü? Ïðèïëûâàëè ýëëèíû èç Åãèïòà è îò íå ôèã äåëàòü ïóãàëè ñâîèõ ñîïëåìåííèêîâ âûñîñàíûìè èç ïàëüöà áàéêàìè î ëàáèðèíòå è Ìèíîòàâðå? ß íå îòðèöàþ âîçìîæíîñòü çàèìñòâîâàíèé, íî íå òàêèì æå îáðàçîì - ÷òîáû êàðòèíà õðàìà òðàíñôîðìèðîâàëàñü â ãîëîâå â ñêàçêó-ïóãàëêó î Ìèíîòàâðå, äà åùå è ïîìåíÿëà ìåñòî äåéñòâèÿ - äëÿ ýòîãî íàäî áûòü âïå÷àòëèòåëüíîé èñòåðè÷êîé. Ìèô î Ìèíîòàâðå ãëóáîêî ýçîòåðè÷åí è èìååò íåïîñðåäñòâåííîå îòíîøåíèå ê ìèñòåðèÿì Äèîíèñà. Ìèíîòàâð - íå ñòðàëèùå, à ñòðàæ ïîðîãà, â ãèìíàõ "ïîâåëèòåëü ìèñòåðèé, äàðèòåëü íîâîãî òåëà". Äà è ãðå÷åñêàÿ êóëüòóðà âîâñå íå ÷óæäà çîîìîðôíûõ ÷åðò - òå æå êåíòàâðû è ñàòèðû, íå ãîâîðÿ óæ î õòîíè÷åñêèõ ìîíñòðàõ âðîäå Òèôîíà. Äà è â íåêîòîðûõ ýïèòåòàõ âðîäå "ñîâîîêàÿ" ìîæíî óñìîòðåòü íàìåê íà çîîìîðôíîñòü - âåäü ïðè æåëàíèè èõ ìîæíî èíòåïðåòèðîâàòü â ïðÿìîì, à âîâñå íå â ìåòàôîðè÷åñêîì çíà÷åíèè
    Ìäÿ… Âî ïåðâûõ, òû íå ïðåäñòàâëÿåøü òî, î ÷åì ÿ ãîâîðþ, à èìåííî óñòðîéñòâî åãèïåòñêèõ è ãðå÷åñêèõ õðàìîâ. Ëàáèðèíò Àìåíåìõåòà III, áûë äàæå ïî åãèïåòñêèì ìåðêàì íå î÷åíü ïðîñòî óñòðîåí. Ñâÿçàíî ýòî áûëî ñ îãðîìíûì êîëè÷åñòâîì êîìíàò è ïîòàéíûõ ïîìåùåíèé, êîòîðûå â íåì ðàñïîëàãàëèñü, äëÿ ýëëèíîâ, êîòîðûå òîãäà åùå õðàìû «â àíòàõ» ñòðîèëè, ýòî áûëà êîíñòðóêöèÿ íåïîñòèæèìàÿ ïî ñâîåé ñëîæíîñòè.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
    Êíîññêèé äâîðåö - ýòî âðîäå òàê íàçûâàåìàÿ ìèíîéñêàÿ êóëüòóðà. Êàæåòñÿ åãî èññëåäîâàíèå áûòü îòìå÷åíî ðÿäîì ñòðàííîñòåé. Ïîíà÷àëó ïî ïðè÷èíå îòñóòâèÿ èçîáðàæåíèé áàòàëüíûõ ñöåí (ðàñïðîñòðàíåííûõ âïîñëåäñòâèè ó àõåéöåâ) ìèíîéñêóþ êóëüòóðó ñî÷ëè "ñóãóáî ìèðíîé", à çàòåì îáíàðóæèëè êîñòî÷êè äåòåé íà æåðòâåííûõ àëòàðÿõ â êóïå ñ æåëîáêàìè äëÿ ñòîêà êðîâè. Âñå ýòî ïðè ïîëíîì îòñóòñòâèè îáîðîíèòåëüíûõ ñîîðóæåíèé. Òàêèì îáðàçîì, ñîâåðøåííî íåïîíÿòíî èñòèííîå ïðåäíàçíà÷åíèå ýòîãî ñîîðóæåíèÿ. Äâîðåö, õðàì èëè óñêîðèòåëü ýëåìåíòàðíûõ ÷àñòèö - íåèçâåñòíî. Òàê è ñî âñåé îñòàëüíîé èñòîðèåé - äóìàåì áóäòî ÷òî-òî çíàåì, à íà ñàìîì äåëå íèõóÿ.
    Ìåíüøå íàäî æåëòûõ ãàçåòåíîê ÷èòàòü. Òîãäà è ïèðàìèäû ñî Ñòîóíõåíäæåì áóäóò íå èíîïëàíåòÿíå ñòðîèòü, è ïðîêëÿòèå Òóòàíõàìîíà ñêàçêîé îêàæåòñÿ.
    ×å-òî ìíå â ëîì òåáå óñòðîéñòâî è ðàñïîëîæåíèå äâîðöà îïèñûâàòü…

  16. #116
    Milora
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Cassandra Spookiness
    Ñêîëüêî õóäîæíèêîâ ÿ âèäåëà, íî íå çà îäíèì òàêîãî íå çàìå÷àëà…
    Ìîæåò õóäîæíèêàìè îíè ñåáÿ ñ÷èòàþò, íî íå ÿâëÿþòñÿ èìè?

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Cassandra Spookiness
    Òû ýòî ìîåìó ïðåïîäó ðàññêàæè.
    Ìíåíèå Âàøåãî ïðåïîäà - èñòèíà ïîñëåäíåé èíñòàíöèè?

  17. #117
    Cassandra Spookiness
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Milora
    Ìîæåò õóäîæíèêàìè îíè ñåáÿ ñ÷èòàþò, íî íå ÿâëÿþòñÿ èìè?
    Íó íå çíàþ, ñ ìåæäóíàðîäíîé âûñòàâêè â Øòàòàõ âåðíóòüñÿ, ñïðîøó…
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Milora
    Ìíåíèå Âàøåãî ïðåïîäà - èñòèíà ïîñëåäíåé èíñòàíöèè?
    ÄÀ!!!

  18. #118
    FiL AntiBuS
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Cassandra Spookiness
    Íó íå çíàþ, ñ ìåæäóíàðîäíîé âûñòàâêè â Øòàòàõ âåðíóòüñÿ, ñïðîøó…

    ÄÀ!!!
    Èññêóñòâî - ýòî òî ÷òî ÷åëîâåê äåëàåò ðóêàìè, íî ïðè âñ¸ì âêëàäûâàåò â ýòî ÷óâñòâà.

  19. #119
    Veles
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    "Ñêîëüêî õóäîæíèêîâ ÿ âèäåëà, íî íå çà îäíèì òàêîãî íå çàìå÷àëà… "

    Çíà÷èò íå âèäåëà, íî ñêîðåå ïðîñòî íå ïîíÿëà, ÷òî ÿ èìåë â âèäó.

    "Îáà ïðèìåðà íå óäà÷íû… Ñèêñòèíñêàÿ êàïåëëà – ÷àñòíûé çàêàç, åå ñòðîèëè è ïåðåñòðàèâàëè ìíîãèå àðõèòåêòîðû."

    Êîíå÷íî æå, ÷àñòíûé çàêàç - â òî âðåìÿ íå ñóùåñòâîâàëî ïîíÿòèÿ "ãîñóäàðñòâà" àäåêâàòíûõ ñîâðåìåííûì, â òî âðåìÿ îíî áûëî äåëîì ÷àñòíûõ ëþäåé è èõ ðîäîâûõ èíòåðåñîâ. Ïîíÿòèÿ "ñîöèóìà" àäåêâàòíîãî ñîâðåìåííîìó òàêæå íå ñóùåñòâîâàëî, íî, òåì íå ìåíåå, ñèêñòèíñêóþ êàïåëëó âïîëíå ìîæíî íàçâàòü ñîöèàëüíûì çàêàçîì â êîíòåêñòå Âàòèêàíà è õðèñòèàíñêîé Åâðîïû â öåëîì.

    "Ãðóïïà Òàòó è ïðîåêò Íàòî, ìîæåò è ñîöèàëüíûé çàêàç, íî ê èñêóññòâó îòíîøåíèÿ íå èìååò."

     òîì-òî è ñóòü - â ñðåäíèå âåêà è äðåâíåì ìèðå ïîíÿòèå ñîöèàëüíîãî çàêàçà íå ïðîòèâîðå÷èëî èñêóññòâó, à â íàøå âðåìÿ - ýòî âåùè íåñîâìåñòèìûå;)

    "À ýòî óæå îáèäíî! Ïðè÷èñëÿòü ê òóïûì äåâèöàì ÷åëîâåêà, ñ êîòîðûì íå çíàêîì ýòî íå î÷åíü îáúåêòèâíî."

    À ê êîìó æå ìíå òåáÿ ïðè÷èñëÿòü, Jyrki's girl?;)

    "Ðå÷ü èäåò î çàõâàòå ãèêñîñàìè, êàê íè ñòðàííî, Åãèïòà. Òàê æå ñóùåñòâîâàëà âåðñèÿ, ÷òî åãèïòÿíå â áèòâå ñ ãèêñîñàìè ïðîèãðàëè, òàê êàê ëîøàäåé óâèäåëè è ðàçáåæàëèñü ñ ïîëÿ áîÿ. Âîò ýòî òî÷íî áðåä."

    Ê èñòîðèè èñêóññòâà ýòà èñòîðèÿ îòíîøåíèÿ íå èìååò, íî íèêàêîãî áðåäà ÿ â íåé íå âèæó. Åãèïòÿíå, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, âîîáùå íå îòëè÷àëèñü ëþáîâüþ ê âîåííîé ñëóæáå - òàì êàê è Åâðîïå íîâîãî âðåìåíè íàñèëüíî çàáèðàëè â ñòðîé ïî ðåêðóòêîìó íàáîðó. Îò ñëîíîâ òîæå ïîíà÷àëó áåãàëè, äà è âïåðâûå âûõåäøèå íà ïîëå áîÿ òàíêè îêàçûâàëè äîëæíîå âîçäåéñòâèå íà ìîðàëüíîå ñîñòîÿíèå âîéñê ïðîòèâíèêà.

    "Âî-ïåðâûõ, íàøè ïðåäêè è áûëè ïðèìèòèâíûìè èäèîòàìè, âî-âòîðûõ äëÿ èñòîðèè âàæíû ôàêòû, à íå êðàñèâûå ñêàçî÷êè. Íó è ñàìîå ãëàâíîå: íà çåìëå âñåãäà æèëè êîðûñòîëþáöû, ïàñêóäíèêè è ïóãëèâûå äóðàêè, òàêîâà ïðèðîäà ÷åëîâåêà."

     ÷åì æå âûðàæàåòñÿ ïðèìèòèâíîñòü? Äàæå åñëè âåðèòü íàó÷íûì áàéêàì î òîì, ÷òî äå ëþäè ïðîèçîøëè îò êàêîé-òî òàì îáåçüÿíû, âûõîäèò ÷òî âèä ïîä íàçâàíèåì õîìî ñàïèåíñ âûâóùèé ñåé÷àñ ñóùåñòâîâàë óæå ìíîãî òûñÿ÷èëåòèé òîìó íàçàä. Âûõîäèò, ÷òî íàøè ïðåäêè íè÷åì íå óñòóïàëè íàì â ïëàíå èíòåëëåêòóàëüíûõ è äóõîâíûõ âîçìîæíîñòåé. À íàñëåäèå òðàäèöèîííîé êóëüòóðû âñå ðàâíî îêàçûâàåòñÿ ñàìûì ãëóáîêèì è âñåîáåìëþùèì ñêîëüêî áû íå îíàíèðîâàëè ñîâðåìåííûå ôèëîñîôû íà ñâîåì ìíèìîì íîâàòîðñòâå. Áûòü ìîæåò äåëî â íàëè÷èè îáðàçîâàíèÿ? Íî è â äðåâíîñòè îíî èìåëî ìåñòî áûòü (è â êóäà áîëåå ïðàâèëüíîé ôîðìå). Ïîïðîáóé ïîîáùàòüñÿ ñ öûãàíåíêîì, êîòîðûé "ïîçíàåò æèçíü êàê îíà åñòü" íà âîêçàëå, à çàòåì ñ îáû÷íûì ðóññêèì øêîëüíèêîì. Óâèäèøü, ÷òî ïåðâûé îòíþäü íå ãëóïåå âòîðîãî.

    Êðàñèâûå ñêàçî÷êè - âîçüìåì ê ïðèìåðó "Èëëèàäó" è "Îäèññåþ" - ìû èìååì öåëüíîå ïî ñâîåé ñòðóêòóðíîé ñóòè ïðîèçâåäåíèå, êîòîðîå ìîæíî òðàêòîâàòü íà ìíîæåñòâå ñìûñëîâûõ óðîâíåé - íà ñîöèàëüíî-èñòîðè÷åñêîì, êóëüòóðíîì, ìîðàëüíîì è ýçîòåðè÷åñêîì. Âîîáùåì, ñëåäóÿ òâîåé ñ ïîçâîëåíèÿ ñêàçàòü òåðìèíîëîãèè - ñêàçî÷êà. ×åì æå çàíèìàåòñÿ ñîâðåìåííîé èñòîðèê? Íà÷èíàåò îñòåðâåíåëî äîêàçûâàòü, ÷òî ýòî âñå íå èìåþùàà îòíîøåíèÿ ê "ðåàëüíûì ôàêòàì" èñòîðèÿ, à êîíôëèêò ïðîèçîøåë ïî ïðè÷èíå ñòûêà ïîëèòè÷åñêèõ èíòåðåñîâ ãðåêîâ è ïåðñîâ. Îêàçûâàåòñÿ îíè òàêèå æå ïðèçåìëåííûå êîðûñòîëþáöû, êàê è ìû ñ âàìè, è íå áûëî íèêàêèõ Åëåí - èõ ïîòîì äëÿ ïîíòó ïðèäóìàëè. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ïðîâîäèòü ñâîþ æèçíü â ïîïûòêàõ ðàçðóøèòü íå÷òî öåëüíîå è êðàñèâîå, à çàòåì ñ ñàìîäîâîëüíîé óõìûëêîé íàáëäàòü çà ðåçóëüòàòîì - ýòî çàíÿòèå äóðàöêîå è íîðìàëüíîãî ÷åëîâåêà âîîáùå íå äîñòîéíîå. Ïðàâäà, "ñêàçî÷êè" îò ýòîãî íè÷óòü íå ñòðàäàþò, ñòðàäàþò òå, êòî òàêîé õåðíåé çàíèìàþòñÿ. À ÷òî òàêîå ôàêò è êàêîâ åãî êðèòåðèé? Òèïà êàê ïî Ìàðêñó ÷òîëè "ðåàëüíîñòü äàííàÿ íàì â îùóùåíèÿõ"?:) Ôàêò äëÿ íàóêè - ýòî òàêàÿ àêñèîìà, ïðèíèìàåìàÿ íà âåðó, ñâîåîáðàçíûé ôåòèø. Íà äåëå - ýòî ïðîñòî îáðûâêè èíôîðìàöèè, êðèâî èíòåïðåòèðóåìûå ÷åðåç ïðèçìó ñîâðåìåííîãî ñîçíàíèÿ.

    Òàêîâà ïðèðîäà ÷åëîâåêà - ýòî âåðíî äëÿ òåáÿ, òâîèõ ïðåïîäàâàòåëåé è, âèäèìî, èõ ó÷èòåëåé. Íå ñòîèò ïî ñåáå ñóäèòü âåñü ìèð.

    " Âî ïåðâûõ, òû íå ïðåäñòàâëÿåøü òî, î ÷åì ÿ ãîâîðþ, à èìåííî óñòðîéñòâî åãèïåòñêèõ è ãðå÷åñêèõ õðàìîâ. Ëàáèðèíò Àìåíåìõåòà III, áûë äàæå ïî åãèïåòñêèì ìåðêàì íå î÷åíü ïðîñòî óñòðîåí. Ñâÿçàíî ýòî áûëî ñ îãðîìíûì êîëè÷åñòâîì êîìíàò è ïîòàéíûõ ïîìåùåíèé, êîòîðûå â íåì ðàñïîëàãàëèñü, äëÿ ýëëèíîâ, êîòîðûå òîãäà åùå õðàìû «â àíòàõ» ñòðîèëè, ýòî áûëà êîíñòðóêöèÿ íåïîñòèæèìàÿ ïî ñâîåé ñëîæíîñòè."

    Äåëî íå ñëîæíîñòè. ß çàäàë âîïðîñ î òîì, êàê òû ñåáå ïðåäñòàâëÿåøü òðàíñôîðìàöèþ âïå÷àòëåíèé î õðàìå â ìèô î Ìèíîòàâðå? Äàþ ïîäñêàçêó: áóäåøü ëè òû, âåðíóâøèñü èç Ýìïàéð Ñòàéò Áèëäèíã ðàññêàçûâàòü ñâîèì ñîêóðñíèêàì, ÷òî îíàÿ íàõîäèòñÿ â Áðàçèëèè è â íåé âîäÿòñÿ Ìèíîòàâðû?

    "Òû ýòî ìîåìó ïðåïîäó ðàññêàæè."

    Ñâîèì ðàññêàçûâàë - òå åùå ñòðàñòè áóøåâàëè;) Íî îíè â îòëè÷èè îò òåáÿ, ïîíèìàëè î ÷åì ÿ ãîâîðþ;)

    "Ìåíüøå íàäî æåëòûõ ãàçåòåíîê ÷èòàòü. Òîãäà è ïèðàìèäû ñî Ñòîóíõåíäæåì áóäóò íå èíîïëàíåòÿíå ñòðîèòü, è ïðîêëÿòèå Òóòàíõàìîíà ñêàçêîé îêàæåòñÿ.
    ×å-òî ìíå â ëîì òåáå óñòðîéñòâî è ðàñïîëîæåíèå äâîðöà îïèñûâàòü…"

    ß ãîâîðèë íå èíîïëàíåòÿíàõ, à î òîì, ÷òî â ñîâðåìåííîé èñòîðè÷åñêîé íàóêå ñóùåñòâóåò ìíîæåñòâî ïðîòèâîðå÷èé è íåó÷òåííîñòåé, êîòîðûå çàäâèãàþòñÿ íà âòîðîé ïëàí ïî ïðèíöèïó "áóäåì ïðåíåáðåãàòü ÷àñòíîñòÿìè, äàáû öåëîå íå ðóõíóëî íàì íà ãîëîâó è ïîøëè êîòó ïîä õâîñò íàøè çàñëóãè è ïåíñèè". Ñóùåñòâóåò òàêæå ìíîæåñòâî âïîëíå ãðàìîòíûõ "àëüòåðíàòèâíûõ âçãëÿäîâ", î êîòîðûõ òû, âèäèìî, íå èìååøü íè ìàëåéøåãî ïðåäñòàâëåíèÿ è àññîöèèðóþòñÿ îíè ó òåáÿ èñêëþ÷èòåëüíî ñ èíîïëàíåòÿíàìè è ïðî÷åé õðåíüþ.

    À çà÷åì òåáå âîîáùå ñäàëîñü èñêóññòâî? Áûòü ìîæåò ëó÷øå ñðàçó çà áàíêèðà, áåç ëèøíèõ âûïåíäðåæåé?;)

  20. #120
    Cassandra Spookiness
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
    À çà÷åì òåáå âîîáùå ñäàëîñü èñêóññòâî? Áûòü ìîæåò ëó÷øå ñðàçó çà áàíêèðà, áåç ëèøíèõ âûïåíäðåæåé?
    Åñëè ìíå âñþ æèçíü ïðèäåòñÿ îáúÿñíÿòü ýëåìåíòàðíûå âåùè êàòåãîðè÷åñêè íå âîñïðèíèìàþùèì èõ ëè÷íîñòÿì, òî òî÷íî ëó÷øå çà áàíêèðà…
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
    À ê êîìó æå ìíå òåáÿ ïðè÷èñëÿòü, Jyrki's girl?
    Ãëóïî, òóïî, íåëåïî, ïîâåðõíîñòíî, íåîáúåêòèâíî… îáèäíî…
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
    Êîíå÷íî æå, ÷àñòíûé çàêàç - â òî âðåìÿ íå ñóùåñòâîâàëî ïîíÿòèÿ "ãîñóäàðñòâà" àäåêâàòíûõ ñîâðåìåííûì, â òî âðåìÿ îíî áûëî äåëîì ÷àñòíûõ ëþäåé è èõ ðîäîâûõ èíòåðåñîâ. Ïîíÿòèÿ "ñîöèóìà" àäåêâàòíîãî ñîâðåìåííîìó òàêæå íå ñóùåñòâîâàëî, íî, òåì íå ìåíåå, ñèêñòèíñêóþ êàïåëëó âïîëíå ìîæíî íàçâàòü ñîöèàëüíûì çàêàçîì â êîíòåêñòå Âàòèêàíà è õðèñòèàíñêîé Åâðîïû â öåëîì.
    Íå ñîãëàñíà, â Íîâãîðîäå X – XI âåêîâ çàêàç áûë èìåííî ñîöèàëüíûé, òî åñòü âñå ïëàíîâîå ñòðîèòåëüñòâî áûëî íåïîñðåäñòâåííî ñâÿçàíî ñ æåëàíèåì ãîðîæàí. Êñòàòè, òî æå ñàìîå ìîæíî ñêàçàòü è î Ñðåäíåâåêîâîé Åâðîïå. ß íàäåþñü, òû íå äóìàåøü, ÷òî ãîðîäñêàÿ êîììóíà æäàëà ðåøåíèÿ ïàïû èëè êîðîëÿ î ñòðîèòåëüñòâå òîãî èëè èíîãî çäàíèÿ. Ê òîìó æå ñòðîèòåëüñòâî Ñèêñòèíñêîé êàïåëëû áûëî èäååé ïàïû Ñèêñòà IV. À ðàáîòà íàä íåé áûëà çàâåðøåíà ïðè Þëèè II, êîòîðûé íó óæ î÷åíü õîòåë, ÷òîáû â äîñòàâøåéñÿ åìó ïî íàñëåäñòâó êàïåëëå áûëè ôðåñêè åãî îáîæàåìîãî Ìèêåëàíäæåëî.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
     òîì-òî è ñóòü - â ñðåäíèå âåêà è äðåâíåì ìèðå ïîíÿòèå ñîöèàëüíîãî çàêàçà íå ïðîòèâîðå÷èëî èñêóññòâó, à â íàøå âðåìÿ - ýòî âåùè íåñîâìåñòèìûå
    Íå ëþáëþ ÿ ðàçãîâîðîâ î ñîâðåìåííîñòè, èáî èñêóññòâà êàê òàêîâîãî ÿ âîîáùå çäåñü íå âèæó.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
    Ê èñòîðèè èñêóññòâà ýòà èñòîðèÿ îòíîøåíèÿ íå èìååò, íî íèêàêîãî áðåäà ÿ â íåé íå âèæó. Åãèïòÿíå, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, âîîáùå íå îòëè÷àëèñü ëþáîâüþ ê âîåííîé ñëóæáå - òàì êàê è Åâðîïå íîâîãî âðåìåíè íàñèëüíî çàáèðàëè â ñòðîé ïî ðåêðóòêîìó íàáîðó. Îò ñëîíîâ òîæå ïîíà÷àëó áåãàëè, äà è âïåðâûå âûõåäøèå íà ïîëå áîÿ òàíêè îêàçûâàëè äîëæíîå âîçäåéñòâèå íà ìîðàëüíîå ñîñòîÿíèå âîéñê ïðîòèâíèêà.
    Èçáàâü ìåíÿ îò ñâîèõ ÎÃÐÎÌÍÛÕ ÏÎÇÍÀÍÈÉ â èñòîðèè Äðåâíåãî Åãèïòà, ÿ òîëüêî ýêçàìåí ñäàëà è ïðîñòî ôèçè÷åñêè íå â ñîñòîÿíèè îáúÿñíÿòü òåáå åùå è ïðèíöèïû óñòðîéñòâà åãèïåòñêîé àðìèè êîíöà Ñðåäíåãî öàðñòâà…
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
     ÷åì æå âûðàæàåòñÿ ïðèìèòèâíîñòü? Äàæå åñëè âåðèòü íàó÷íûì áàéêàì î òîì, ÷òî äå ëþäè ïðîèçîøëè îò êàêîé-òî òàì îáåçüÿíû, âûõîäèò ÷òî âèä ïîä íàçâàíèåì õîìî ñàïèåíñ âûâóùèé ñåé÷àñ ñóùåñòâîâàë óæå ìíîãî òûñÿ÷èëåòèé òîìó íàçàä. Âûõîäèò, ÷òî íàøè ïðåäêè íè÷åì íå óñòóïàëè íàì â ïëàíå èíòåëëåêòóàëüíûõ è äóõîâíûõ âîçìîæíîñòåé. À íàñëåäèå òðàäèöèîííîé êóëüòóðû âñå ðàâíî îêàçûâàåòñÿ ñàìûì ãëóáîêèì è âñåîáåìëþùèì ñêîëüêî áû íå îíàíèðîâàëè ñîâðåìåííûå ôèëîñîôû íà ñâîåì ìíèìîì íîâàòîðñòâå. Áûòü ìîæåò äåëî â íàëè÷èè îáðàçîâàíèÿ? Íî è â äðåâíîñòè îíî èìåëî ìåñòî áûòü (è â êóäà áîëåå ïðàâèëüíîé ôîðìå). Ïîïðîáóé ïîîáùàòüñÿ ñ öûãàíåíêîì, êîòîðûé "ïîçíàåò æèçíü êàê îíà åñòü" íà âîêçàëå, à çàòåì ñ îáû÷íûì ðóññêèì øêîëüíèêîì. Óâèäèøü, ÷òî ïåðâûé îòíþäü íå ãëóïåå âòîðîãî.
    Òâîè ïîçíàíèÿ â àíòðîïîëîãèè ìåíÿ ïîðàæàþò!!! ß íå çíàþ, ìîæåò òû è ïðîèçîøåë îò îáåçüÿíû, íî âñå ñîâðåìåííîå ÷åëîâå÷åñòâî, îòíîñÿùååñÿ, êñòàòè, ê âèäó Homo Sapience Sapience, êîòîðûé ïðîèçîøåë îò âèäà Homo Sapience, ïîÿâèâøåãîñÿ â Àôðèêå 120-100 òûñ ëåò íàçàä, à â Åâðîïå 40 òûñ ëåò íàçàä, ïðîèçîøëî îò Homo Habelis, ïîÿâèâøåãîñÿ 2,4 ìèë ëåò íàçàä, è ïðåäêàìè êîòîðîãî ñ÷èòàþò Àâñòðàëîïèòåêà, à îòíþäü íå îáåçüÿíó. Ðàçâèòèå ÷åëîâåêà ïðîèñõîäèëî ïî ñðåäñòâàì íàêîïëåíèÿ ñíà÷àëà ìîòîðíûõ íàâûêîâ, â ïîñëåäñòâèè çíàíèé ñîöèóìîì è ïåðåäà÷è èõ ïîñëåäóþùèì ïîêîëåíèÿì. ß íå áóäó âäàâàòüñÿ â ïîäðîáíîñòè àíàòîìè÷åñêèõ èçìåíåíèé ÷åëîâåêà, ñâÿçàííûõ ñ ïðèîáðåòåíèåì íîâûõ óìåíèé, íî îòìå÷ó, ÷òî íå ñëó÷àéíî ñóùåñòâóåò äåëåíèå æèçíè ÷åëîâå÷åñòâà íà ýïîõè (Ðàííèé ïàëåîëèò, Ñðåäíèé ïàëåîëèò, Ïîçäíèé ïàëåîëèò, Ìåçîëèò, Íåîëèò, Ýíåîëèò, Áðîíçîâûé âåê, Ðàííåå æåëåçî, Ïîçäíåå æåëåçî), îíî ñâÿçàíî ñ ðàçâèòèåì, â òîì ÷èñëå óìñòâåííûõ, ñïîñîáíîñòåé ÷åëîâåêà.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
    Êðàñèâûå ñêàçî÷êè - âîçüìåì ê ïðèìåðó "Èëëèàäó" è "Îäèññåþ" - ìû èìååì öåëüíîå ïî ñâîåé ñòðóêòóðíîé ñóòè ïðîèçâåäåíèå, êîòîðîå ìîæíî òðàêòîâàòü íà ìíîæåñòâå ñìûñëîâûõ óðîâíåé - íà ñîöèàëüíî-èñòîðè÷åñêîì, êóëüòóðíîì, ìîðàëüíîì è ýçîòåðè÷åñêîì. Âîîáùåì, ñëåäóÿ òâîåé ñ ïîçâîëåíèÿ ñêàçàòü òåðìèíîëîãèè - ñêàçî÷êà. ×åì æå çàíèìàåòñÿ ñîâðåìåííîé èñòîðèê? Íà÷èíàåò îñòåðâåíåëî äîêàçûâàòü, ÷òî ýòî âñå íå èìåþùàà îòíîøåíèÿ ê "ðåàëüíûì ôàêòàì" èñòîðèÿ, à êîíôëèêò ïðîèçîøåë ïî ïðè÷èíå ñòûêà ïîëèòè÷åñêèõ èíòåðåñîâ ãðåêîâ è ïåðñîâ. Îêàçûâàåòñÿ îíè òàêèå æå ïðèçåìëåííûå êîðûñòîëþáöû, êàê è ìû ñ âàìè, è íå áûëî íèêàêèõ Åëåí - èõ ïîòîì äëÿ ïîíòó ïðèäóìàëè. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ïðîâîäèòü ñâîþ æèçíü â ïîïûòêàõ ðàçðóøèòü íå÷òî öåëüíîå è êðàñèâîå, à çàòåì ñ ñàìîäîâîëüíîé óõìûëêîé íàáëäàòü çà ðåçóëüòàòîì - ýòî çàíÿòèå äóðàöêîå è íîðìàëüíîãî ÷åëîâåêà âîîáùå íå äîñòîéíîå. Ïðàâäà, "ñêàçî÷êè" îò ýòîãî íè÷óòü íå ñòðàäàþò, ñòðàäàþò òå, êòî òàêîé õåðíåé çàíèìàþòñÿ. À ÷òî òàêîå ôàêò è êàêîâ åãî êðèòåðèé? Òèïà êàê ïî Ìàðêñó ÷òîëè "ðåàëüíîñòü äàííàÿ íàì â îùóùåíèÿõ"? Ôàêò äëÿ íàóêè - ýòî òàêàÿ àêñèîìà, ïðèíèìàåìàÿ íà âåðó, ñâîåîáðàçíûé ôåòèø. Íà äåëå - ýòî ïðîñòî îáðûâêè èíôîðìàöèè, êðèâî èíòåïðåòèðóåìûå ÷åðåç ïðèçìó ñîâðåìåííîãî ñîçíàíèÿ.
    Äà áóäåò òåáå èçâåñòíî, ÷òî âñå ïåðâîíà÷àëüíûå èñòîðè÷åñêèå èññëåäîâàíèÿ è àðõåîëîãè÷åñêèå ðàñêîïêè áàçèðîâàëèñü íà äîêàçàòåëüñòâå èëè îïðîâåðæåíèè òåõ «ôàêòîâ», êîòîðûå ïðèâåäåíû â ñêàçî÷êàõ è Áèáëèè. Ïðè ýòîì êóëüòóðíîé öåííîñòè ýòèõ ïðîèçâåäåíèé íèêòî íå îòðèöàë.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
    Òàêîâà ïðèðîäà ÷åëîâåêà - ýòî âåðíî äëÿ òåáÿ, òâîèõ ïðåïîäàâàòåëåé è, âèäèìî, èõ ó÷èòåëåé. Íå ñòîèò ïî ñåáå ñóäèòü âåñü ìèð.
    Íå âïåðâîé ñî ñâÿòûìè îáùàòüñÿ.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
    Äåëî íå ñëîæíîñòè. ß çàäàë âîïðîñ î òîì, êàê òû ñåáå ïðåäñòàâëÿåøü òðàíñôîðìàöèþ âïå÷àòëåíèé î õðàìå â ìèô î Ìèíîòàâðå? Äàþ ïîäñêàçêó: áóäåøü ëè òû, âåðíóâøèñü èç Ýìïàéð Ñòàéò Áèëäèíã ðàññêàçûâàòü ñâîèì ñîêóðñíèêàì, ÷òî îíàÿ íàõîäèòñÿ â Áðàçèëèè è â íåé âîäÿòñÿ Ìèíîòàâðû?
    Ïî âñåé âèäèìîñòè, òû íèêîãäà íå ñòàëêèâàëñÿ ñ òàêèì ÿâëåíèåì êàê ñïëåòíè, è ñîâåðøåííî íå ïðåäñòàâëÿåøü, íàñêîëüêî ñèëüíî ìîãóò òðàíñôîðìèðîâàòüñÿ èñòîðèè, êîãäà èõ ïåðåñêàçûâàþò.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
    ß ãîâîðèë íå èíîïëàíåòÿíàõ, à î òîì, ÷òî â ñîâðåìåííîé èñòîðè÷åñêîé íàóêå ñóùåñòâóåò ìíîæåñòâî ïðîòèâîðå÷èé è íåó÷òåííîñòåé, êîòîðûå çàäâèãàþòñÿ íà âòîðîé ïëàí ïî ïðèíöèïó "áóäåì ïðåíåáðåãàòü ÷àñòíîñòÿìè, äàáû öåëîå íå ðóõíóëî íàì íà ãîëîâó è ïîøëè êîòó ïîä õâîñò íàøè çàñëóãè è ïåíñèè". Ñóùåñòâóåò òàêæå ìíîæåñòâî âïîëíå ãðàìîòíûõ "àëüòåðíàòèâíûõ âçãëÿäîâ", î êîòîðûõ òû, âèäèìî, íå èìååøü íè ìàëåéøåãî ïðåäñòàâëåíèÿ è àññîöèèðóþòñÿ îíè ó òåáÿ èñêëþ÷èòåëüíî ñ èíîïëàíåòÿíàìè è ïðî÷åé õðåíüþ.
    Î äà, âåëèêèå è óæàñíûå Ôàìåíêî è Ìàðêîâ… Òåáå â ãîëîâó íå ïðèõîäèëî, ÷òî â èñòîðèè íàäî ðóêîâîäñòâîâàòüñÿ çäðàâûì ñìûñëîì, à íå óìîçðèòåëüíûìè òåîðèÿìè???
    Ñ ÷åãî òû ðåøèë, ÷òî ìîæåøü îá èñòîðèè è èñêóññòâå ðàññóæäàòü? Äëÿ ëþáîé äèñêóññèè íåîáõîäèì íàáîð õîòÿ áû ìèíèìàëüíûõ ôàêòè÷åñêèõ çíàíèé ó îáîèõ ó÷àñòíèêîâ îíîé, à òû, ñóäÿ ïî âñåìó, âîîáùå íå â òåìå.

  21. #121
    Milora
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Cassandra Spookiness
    Íó íå çíàþ, ñ ìåæäóíàðîäíîé âûñòàâêè â Øòàòàõ âåðíóòüñÿ, ñïðîøó…
    Ïîåçäêà íà âûñòàâêó â Øòàòû è ñàìîìíåíèå äåëàåò õóäîæíèêà õóäîæíèêîì?

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Cassandra Spookiness
    ÄÀ!!!
    Õì, êàêîå îãðîìíîå äîâåðèå. Íàäåþñü, ñïèíû ó íèõ íå ãíóòñÿ ïîä ãðóçîì òàêîé îòâåòñòâåííîñòè.

  22. #122
    Cassandra Spookiness
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Milora
    Ïîåçäêà íà âûñòàâêó â Øòàòû è ñàìîìíåíèå äåëàåò õóäîæíèêà õóäîæíèêîì?
    Ñìîòðÿ êàêîé õóäîæíèê è êàêàÿ âûñòàâêà… À âîîáùå ÿ çíàêîìà ñ äîñòàòî÷íî èçâåñòíûìè õóäîæíèêàìè…
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Milora
    Õì, êàêîå îãðîìíîå äîâåðèå. Íàäåþñü, ñïèíû ó íèõ íå ãíóòñÿ ïîä ãðóçîì òàêîé îòâåòñòâåííîñòè.
    Ó íàøèõ ñòîëïîâ íåñãèáàåìûå ñïèíû!!!

  23. #123
    Defiant
    Ãîñòü

    Âîñêëèöàíèå

    Èñêóññòâî - ýòî âíåñåíèå ÷åãî-òî áåñïîëåçíîãî, ñ ìàòåðèàëèñòè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ, êóäà-ëèáî!!!!!!!!!!!!!!

  24. #124
    Veles
    Ãîñòü

    Êðóòèçíà

    "Ãëóïî, òóïî, íåëåïî, ïîâåðõíîñòíî, íåîáúåêòèâíî… îáèäíî… "

    Îáèæàéñÿ, ïîæàëóéñòà, ñêîëüêî óãîäíî, ìîãó ðàçâå ÷òî ïîñîâåòîâàòü íà÷èíàòü, ïîäîáíî ìíå, ïîëüçîâàòüñÿ ñâîåé ãîëîâîé, à íå òóïî òàëäû÷èòü çàó÷åíîå. Âîîáùå, ýòîò áàçàð íà÷èíàåò ìåíÿ íåìíîãî óòîìëÿòü - òû ïëîõî ïîíèìàåøü î ÷åì ÿ ãîâîðþ, ðåàãèðóåøü íå â òåìó è ëþáèøü ÒÀÊÈÌÈ ÁÓÊÂÀÌÈ ðóáèòü áàíàëüíîñòè, êîòîðûå ê äåëó çà÷àñòóþ òîæå íå îòíîñÿòñÿ. Âïðî÷åì, ÿ, êîíå÷íî, ìîãó âåñòè ïîäîáíûå ðàçãîâîðû ñêîëü óãîäíî äîëãî. Íî îíè ìåíÿ âñå áîëüøå óáåæäàþò â ïðàâèëüíîñòè ôðàçû íå ïîìíþ óæ êîãî: "ñîîòíîøåíèå ãðàìîòíûõ è íåãðàìîòíûõ - êîíñòàíòà. È òîëüêî â íàøå âðåìÿ íåãðàìîòíûå óìåþò ÷èòàòü è ïèñàòü". Òàê âîò, âñå âàøè âóçû - øàðàøêà äëÿ ïîñëåäíèõ, îòìå÷åííàÿ ê òîìó æå æóòêèì òîòàëèòàðèçìîì ìûñëè íåñîâìåñòèìûì ñ íàñòîÿùèì çíàíèåì. Ñîâðåìåííàÿ íàóêà áàçèðóåòñÿ íà áåçäóìíîé äîãìàòèêå â íå ìåíüøåé ñòåïåíè, ÷åì, ñêàæåì, õðèñòèàíñêàÿ öåðêîâü â ïåðèîä ñâîåãî çàêàòà. Òû òîìó ïðèìåð.

    "Íå ñîãëàñíà, â Íîâãîðîäå X – XI âåêîâ çàêàç áûë èìåííî ñîöèàëüíûé, òî åñòü âñå ïëàíîâîå ñòðîèòåëüñòâî áûëî íåïîñðåäñòâåííî ñâÿçàíî ñ æåëàíèåì ãîðîæàí. Êñòàòè, òî æå ñàìîå ìîæíî ñêàçàòü è î Ñðåäíåâåêîâîé Åâðîïå."

    Ñ ÷åì íå ñîãëàñíà? Î ÷åì áûë ðàçãîâîð? - íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ, î òîì ñîâìåñòèìî ëè... õì... ïîíÿòèå î "òâîð÷åñòâå" ñ ñîöèàëüíûì çàêàçîì. È â ýòîì êîíòåêñòå, î ðàçíèöå ìåæäó ñîöèàëüíûì çàêàçîì ñîâðåìåííûì è ñðåäíèõ âåêîâ. Ïðè÷åì çäåñü Íîâãîðîäñêàÿ ðåñïóáëèêà?

    "Èçáàâü ìåíÿ îò ñâîèõ ÎÃÐÎÌÍÛÕ ÏÎÇÍÀÍÈÉ â èñòîðèè Äðåâíåãî Åãèïòà, ÿ òîëüêî ýêçàìåí ñäàëà è ïðîñòî ôèçè÷åñêè íå â ñîñòîÿíèè îáúÿñíÿòü òåáå åùå è ïðèíöèïû óñòðîéñòâà åãèïåòñêîé àðìèè êîíöà Ñðåäíåãî öàðñòâà… "

    ß âîâñå íå çàÿâëÿë îá îãðîìíûõ ïîçíàíèÿõ. Íî Åãèïåò íå îòëè÷àëñÿ èäåéíîé âîèíñòâåííîñòüþ - ò.å. íèêòî òàì íå æàæäàë â ìàññîâîì ïîðÿäêå âîåâàòü "çà èäåþ". Ýòî òî÷íî. Íî íå â ñîñòîÿíèè, òàê íå â ñîñòîÿíèè;)

    "Äà áóäåò òåáå èçâåñòíî, ÷òî âñå ïåðâîíà÷àëüíûå èñòîðè÷åñêèå èññëåäîâàíèÿ è àðõåîëîãè÷åñêèå ðàñêîïêè áàçèðîâàëèñü íà äîêàçàòåëüñòâå èëè îïðîâåðæåíèè òåõ «ôàêòîâ», êîòîðûå ïðèâåäåíû â ñêàçî÷êàõ è Áèáëèè. Ïðè ýòîì êóëüòóðíîé öåííîñòè ýòèõ ïðîèçâåäåíèé íèêòî íå îòðèöàë."

    Ìíå è òàê ýòî èçâåñòíî - íàäî æå áûëî õîòü íà ÷òî-òî îïèðàòüñÿ. Íî ÿ, îïÿòü æå, ãîâîðèë íå îá ýòîì. Áûòü ìîæåò òû òàêè ïîòðóäèøüñÿ îáúÿñíèòü ìíå çíà÷åíèå ïîíÿòèé "ôàêò" è "çäðàâûé ñìûñë" (çàîäíî è ÷åì ïîñëåäíèé îòëè÷àåòñÿ îò ëþáîé äðóãîé óìîçðèòåëüíîé òåîðèè), êîèìè òû òàê ðåçâî îïåðèðóåøü? Íà ìîé âçãëÿä, îíè-òî è ëèøåíû âñÿêîãî ñìûñëà, êàê è âñÿ òà ñèñòåìà ÷òî íà íèõ áàçèðóåòñÿ.

    "Íå ëþáëþ ÿ ðàçãîâîðîâ î ñîâðåìåííîñòè, èáî èñêóññòâà êàê òàêîâîãî ÿ âîîáùå çäåñü íå âèæó."

    Õà-õà, èñêóññòâà â ñîâðåìåííîñòè íå âèäèøü, à êàêèõ-òî "áîëüøèõ õóäîæíèêîâ" ëè÷íî çíàåøü.


    "Òâîè ïîçíàíèÿ â àíòðîïîëîãèè ìåíÿ ïîðàæàþò!!! ß íå çíàþ, ìîæåò òû è ïðîèçîøåë îò îáåçüÿíû, íî âñå ñîâðåìåííîå ÷åëîâå÷åñòâî, îòíîñÿùååñÿ, êñòàòè, ê âèäó Homo Sapience Sapience, êîòîðûé ïðîèçîøåë îò âèäà Homo Sapience, ïîÿâèâøåãîñÿ â Àôðèêå 120-100 òûñ ëåò íàçàä, à â Åâðîïå 40 òûñ ëåò íàçàä, ïðîèçîøëî îò Homo Habelis, ïîÿâèâøåãîñÿ 2,4 ìèë ëåò íàçàä, è ïðåäêàìè êîòîðîãî ñ÷èòàþò Àâñòðàëîïèòåêà, à îòíþäü íå îáåçüÿíó. Ðàçâèòèå ÷åëîâåêà ïðîèñõîäèëî ïî ñðåäñòâàì íàêîïëåíèÿ ñíà÷àëà ìîòîðíûõ íàâûêîâ, â ïîñëåäñòâèè çíàíèé ñîöèóìîì è ïåðåäà÷è èõ ïîñëåäóþùèì ïîêîëåíèÿì. ß íå áóäó âäàâàòüñÿ â ïîäðîáíîñòè àíàòîìè÷åñêèõ èçìåíåíèé ÷åëîâåêà, ñâÿçàííûõ ñ ïðèîáðåòåíèåì íîâûõ óìåíèé, íî îòìå÷ó, ÷òî íå ñëó÷àéíî ñóùåñòâóåò äåëåíèå æèçíè ÷åëîâå÷åñòâà íà ýïîõè (Ðàííèé ïàëåîëèò, Ñðåäíèé ïàëåîëèò, Ïîçäíèé ïàëåîëèò, Ìåçîëèò, Íåîëèò, Ýíåîëèò, Áðîíçîâûé âåê, Ðàííåå æåëåçî, Ïîçäíåå æåëåçî), îíî ñâÿçàíî ñ ðàçâèòèåì, â òîì ÷èñëå óìñòâåííûõ, ñïîñîáíîñòåé ÷åëîâåêà."

    Âñÿ ýòà öåïî÷êà âðîäå è âûâîäèòñÿ èç îáåçüÿíû. Íå èç ñîâðåìåííîé, êîíå÷íî, à èç ãèïîòåòè÷åñêîé äðåâíåé áîëüøîé ìàêàêè, îò êîòîé òàêæå ÿêîáû ïðîèçîøëè ñîâðåìåííûå âûñøèå ïðèìàòû. Îòñóòâèå ïðîìåæóòî÷íîãî çâåíà âîâñå íå ìåøàåò ãîñïîäñòâó ýòîé òåîðèè. Âñå óïîìÿíóòûå öèôðû - âèëàìè ïî âîäå ïèñàíû ò.ê. íå ñóùåñòâóåò àäåêâàòíûõ ìåòîäîâ äàòèðîâêè. Òî÷íåå, âñå ñóùåñòâóþùèå ñîäåðæàò òàêóþ äîëè ïîãðåøíîñòè, ÷òî âñÿêèå ïðåòåíçèè íà "íàó÷íóþ îáúåêòèâíîñòü" ñìåøíû. Ñâîåé äåìîíñòðàöèåé çàó÷åííûõ ëåêöèé òû íè÷óòü íå îïðîâåðãëà ìîé òåçèñ î òîì, ÷òî ÷åëîâåê â äðåâíåì ìèðå íå óñòóïàë ñîâðåìåííîìó â ïëàíå èíòåëëåêòóàëüíûõ âîçìîæíîñòåé. È äàëåå - "àíàòîìè÷åñêèå èçìåíåíèÿ ñâÿçàííûå ñ ïðèîáðåòåíèåì íîâûõ íàâûêîâ" - ýòî óæ ïîëíàÿ åðóíäà. Êàê òû ñåáå ïðåäñòàâëÿåøü ýòîò ïðîöåññ? Âðîäå òîãî ÷òî Äàðâèí ïðåäëàãàë â êà÷åñòâå ìåõàíèçìà ýâîëþöèè - ó æèðàôà âûðîñëà äëèííàÿ øåÿ, ïîòîìó ÷òî åãî ïðåäêè òÿíóëè ìîðäó ê âûñîêèì âåòêàì?;) Èñòîðèÿ êóïèðîâàíèÿ ñîáà÷üèõ õâîñòîâ è åâðåéñêèõ õóåâ ÿâíî îïðîâåðãàåò òàêèå èäèîòñêèå ïðåäïîëîæåíèÿ. Äåëî â òîì, ÷òî íèêàêèå ïðèîáðåòåííûå íàâûêè, ðàâíî êàê è ïîòðåáíîñòè íè÷óòü íå îòðàæàþòñÿ íà ãåíåòè÷åñêîì óðîâíå è ñîîòâåòñòâåííî íà ãåíîòèïå è ôåíîòèïå ïîñëåäóþùèõ ïîêîëåíèé. Íó, íå ñìîæåò êîøêà ðîäèòü "êîøêó ðàçóìíóþ", êàê áû îíà òîãî íå çàõîòåëà. Íó, íå íàñëåäóþò ùåíêè îò ñîáàêè çíàíèÿ êîìàíä. Íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ, ïîñëåäíÿÿ òåîðèÿ î ìåõàíèçìàõ ýâîëþöèîííîãî èçìåíåíèÿ ñâÿçûâàåò âîçíèêíîâåíèå íîâûõ âèäîâ ñî ñëó÷àéíûì âëèÿíèåì ïðèðîäíîé ðàäèàöèè, êîòîðàÿ è âûçûâàåò ãåíåòè÷åñêèå èçìåíåíèÿ, ðåçóëüòàòû êîòîðûõ ìîãóò ïðèæèòñÿ, à ìîãóò è íåò. À ýòî âñå ðàâíî ÷òî ïðèçíàòü îòñóòâèå â "ìèðîâîì àëãîðèòìå" àïðèîðíîé ñèñòåìû ýâîëþöèè, êàê òàêîâîé. Òàêèì îáðàçîì, âûõîäèò ÷òî åäèíñòâåííûå çàêîíû âïèñàííûå â ýòîò "àëãîðèòì" - ýòî ðàçëîæåíèå è ýíòðîïèÿ. Äàëåå, ìîæíî ñïðîåöèðîâàòü ýòó èäåÿ íà ñîöèàëüíóþ ñôåðó. Îáùåñòâî â ñâîåì ñòðåìëåíèè ê ðàçâèòèþ è íàêîïëåíèþ ïðîòèâîðå÷èò çàêîíàì ýíòðîïèè, à ýòî ïî ñóòè áåññìûñëåííî, ïîýòîìó îíî ïîëó÷àåò âñþ òó æå ýíòðîïèþ, íî ïðîñòî íà äðóãîì ìåíåå î÷åâèäíîì óðîâíå. Íà óðîâíå òîãî, ÷òî ÷åëîâåê ñîâðåìåííûé óòðàòèë óæå áîëüøóþ ÷àñòü ôèçè÷åñêèõ è äóõîâíûõ âîçìîæíîñòåé, êîòîðûìè îáëàäàëè åãî ïðåäêè - èìåííî ïîýòîìó, à âîâñå íå ïî ïðè÷èíå ñâîåé íåâúåáåííîé óìíîñòè, îí âûäóìûâàåò ñåáå èññêóñòâåííûå êîñòûëè âðîäå íîâûõ òåõíîëîãèé. Áåç íèõ îí óæå íè÷òî;)

    ß ïî÷åìó-òî ïðåäïîëàãàë, ÷òî òû âñïîìíèøü èìåííî î Ôîìåíêî. Íî ÿ èìåë â âèäó ïåðñîíàæåé âðîäå Ãåíîíà, Òîéíáè èëè Ãóìèëåâà.

  25. #125
    D!$†0ÿ†!on
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Êóëüòóðîëîãèÿ, êàê ìíå êàäåòñÿ, ýòî íå íàóêà. ß ñ÷èòàþ ó÷åíèå íàóêîé òîãäà, êîãäà îíî ïîçâîëÿåò ïðåäñêàçûâàòü è óïðàâëÿòü. Ñåé÷àñ òàêîâûìè ñòàëî áîëüøèíñòâî èçíà÷àëüíî "ñîçåðöàòåëüíûõ" äèñöèïëèí - áèîëîãèÿ ñòàëà íàóêîé ïîñëå ïîÿâëåíèÿ áèîòåõíîëîãèè, õèìèÿ - ïîñëå òîãî, êàê îíà äàëà âîçìîæíîñòü ïðåäóãàäàòü ðåçóëüòàò õèì. ðåàêöèè è ò.ä. Ïðè òàêîì ïîäõîäå êóëüòóðîëîãèÿ ñòàíåò íàóêîé òîãäà, êîãäà áóäåò íàêîíåö âûÿñíåíî - à ÷òî æå òàêîå èñêóññòâî? È òîãäà ïîÿâèòñÿ âîçìîæíîñòü ñîçäàâàòü íîâûå ïðîèçâåäåíèÿ èñêóññòâà, äàæå íîâûå ñòèëè - öåëåíàïðàâëåííî, ãàðàíòèðîâàííî âîçäåéñòâóÿ íà "÷óâñòâî ïðåêðàñíîãî" â ÷åëîâåêå. Öèíè÷íî? Ïðîòèâîðå÷èò ñàìîé èäåå èñêóññòâà? Çíà÷èò, êóëüòóðîëîãèÿ - íå íàóêà è íèêîãäà åþ íå áûëà. È î òîì, ÷òî æå âñ¸-òàêè òàêîå "èñêóññòâî", ìû äîïîäëèííî íèêîãäà íå óçíàåì.

Ïðàâà ïóáëèêàöèè

  • Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü íîâûå òåìû
  • Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü
  • Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
  • Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
  •