Äà ëàäíî... íà ôàêóëüòåòå "èñòîðèè èñêóññòâà" çàñòàâëÿþò ñàìèì äåëàòü îôîðòû? Ñåðüåçíî?;) È íà êàêîì êóðñå?;))
Äà ëàäíî... íà ôàêóëüòåòå "èñòîðèè èñêóññòâà" çàñòàâëÿþò ñàìèì äåëàòü îôîðòû? Ñåðüåçíî?;) È íà êàêîì êóðñå?;))
Îôîðòû, ëèòîãðàôèÿ, êñèëîãðàôèÿ, «ñóõàÿ èãëà» – ïåðâûé ñåìåñòð ïåðâîãî êóðñà; Æèâîïèñü (òóøü, àêâàðåëü, ìàñëà), ìîçàèêà – âòîðîé ñåìåñòð ïåðâîãî êóðñà… ×òî áóäåò äàëüøå? Áîþñü äàæå îá ýòîì äóìàòü…Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
![]()
ñîþç êàùåíêî è ôèëîëîãè÷åñêîãî ôàêóëüòåòà - ñòðàøíàÿ ñèëà!Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
ëàäíî, ìîæåøü íå äîâåðÿòü. íî íå ñòîèò ýòî ñâîå "âÈäåíèå" âûäàâàòü çà íå÷òî îáúåêòèâíîå
î! çäðàâàÿ ìûñëü. ìîæíî òàê:Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
íà ãîòñêîì ôîðóìå ñèäåë
è íà ïîñòàìè ÿ êðîïåë
è ñ âåëåñîì ÿ âåë áåñåäó
íî ÷àñòî âñå ñâîäèëîñü ê áðåäó
![]()
Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
Î÷åâèäíî äëÿ ìåíÿ òî, ÷òî "öåëîå áîëüøå ñóììû ñâîèõ ñîñòàâëÿþùèõ".  ãðóáîì ïîÿñíåíèè: åñëè òåáÿ, óâàæàåìûé íàøèíêîâàòü íà êóñî÷êè, à çàòåì ïîïûòàòüñÿ ñêëåèòü "êàê áûëî", òî â ëó÷øåì ñëó÷àå ïîëó÷èòñÿ èòîã ýêñïåðèìåíòà äîêòîðà Ôðàíêåíøòåéíà, à ñêîðåå âñåãî - âîîáùå íè÷åãî.  ëþáîì ñëó÷àå, òåáÿ "êàê áûëî" óæå íå ïîëó÷èòñÿ. Òàê è ñóõîå çíàíèå òåðìèíîëîãèè è èñòîðèè èñêóññòâà ÿâëÿåòñÿ ïðîñòî ñóììîé âíåøíèõ ýëåìåíòîâ, êîòîðûå íå äàþò íèêàêîãî ïîíÿòèÿ î åãî, èñêóññòâà, ñóùíîñòè. Ýòî î÷åâèäíî. ß âîâñå íå îòðèöàþ íóæíîñòü (à ïîðîé è íåîáõîäèìîñòü) òåðìèíîëîãè÷åñêèõ è èñòîðè÷åñêèõ ïîçíàíèé, íî â íàøå âðåìÿ ñïåêóëÿòèâíîå çíàíèå âñå ÷àùå çàñëîíÿåò è èñêëþ÷àåò ñóùíîñòíîå. Àëüáåðò ïðàâèëüíî çàìåòèë, ÷òî íåêèé âíóòðåííûé öåíç ñêëàäûâàåòñÿ èç êîëè÷åñòâà ïðîñëóøàííîãî, ïåðåñìîòðåííîãî, óâèäåíîãî è ò.ä. Íî, îïÿòü æå, â ÷åì ñóùíîñòü ýòîãî öåíçà - âîïðîñ íå ïðîñòîé. Ýéäîñ ÿ ïðèïëåë êàê-ðàç ê ýòîìó. Òîâàðèù Ãîëîâèí (ññûëàÿñü íà íåîïëàòîíèêîâ) òðàêòóåò ýéäîñ, êàê òó ñìåñü êðîâè è ñïåðìû, ÷òî êàïàåò ñ êîíöà Óðàíà, êîãäà åìó ñûíîê åãî ïî êîíöó ñåðïîì ëóïàíóë. Êàïàåò îíà è êàïàåò, ïðîõîäèò "ñâåðõó âíèç" ÷åðåç âñå ñëîè ìàòåðèè è êàê... õì... "èäåÿ", "ôîðìà" ðîæäàåò âñÿ÷åñêèå ÿâëåíèÿ è îáúåêòû, ÿâëÿÿñü èì âíóòðåííåé ñóùíîñòüþ. Òàêèå äåëà.[/QUOTE]ãì, íó, íàóêà-òî íå ñòîèò íà ìåñòå - ìîæåò ñåé÷àñ óæå è ìîãóò "ñêëåèòü" ïîóäà÷íåå, ÷åì äð. ôðàíêåíøòåéí. íî â öåëîì ÿ ñ òîáîé ñîãëàñåí. òîëüêî ðå÷ü øëà íå îá ýòîì.
à âîò ïðî óðàíà ñèëüíî ñêàçàíî... àõóåâàþ...
ýýýý, íåò, ïîçâîëüòå-êà. ÿ âîò î÷åíü íå ëþáëþ ýòîãî áðþçæàíèÿ, ìîë, ðàíüøå-òî áûëî èñêóññòâî, à ñåé÷àñ ôèãíÿ êàêàÿ-òî.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
ýòî-òî èõ è ãóáèò!Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
![]()
êñòàòè, ñàìûìè ïüþùèìè íà ôèëîñîôñêîì ôàêóëüòåòå áûëè âîâñå íå îáèòàòåëè êàôåäðû èòìê èäè ýñòåòèêè, à ëîãèêè... òàêèå âîò äåëà
À ó íàñ ñàìûìè ïüþùèìè áûëè ôèëîñîôû è ôèçðóêè, âîò òàêîé âîò ñîþç èíòåëëåêòà è òåëà â îäíîì ãðàíåíîì ñòàêàíå ))
À çà÷åì? Èñêóññòâîâåä è õóäîæíèê - ýòî ðàçíûå ïðîôåññèè, è ïðåäíàçíà÷åíèå ó íèõ ðàçëè÷íî. Òû æå íå òðåáóåøü, ñêàæåì, îò ðåïîðòåðà, ïèøóùåãî â ðàçäåë "Ïðîèñøåñòâèÿ", ÷òîáû îí îáåçâðåæèâàë ïðåñòóïíèêîâ è òóøèë ïîæàðûÈçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
Òû ãîòîâ ýòî îáîñíîâàòü?Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
Âñå ýòî âåðíî, íî ê òåìå ðàçãîâîðà èìååò âåñüìà êîñâåííîå îòíîøåíèå: öåííîñòè - ýòî ïðåäìåò ýòèêè, à íå ýñòåòèêè.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
Ñóäÿ ïî ñåáå, ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ýñòåòè÷åñêîå ÷óâñòâî óíèâåðñàëüíî: ìåíÿ ðàâíî âîñõèùàþò è õðàìû Ëóêñîðà, è àôèíñêèé Àêðîïîëü, è ãîòè÷åñêèå ñîáîðû, è áóääèñòñêèå ïàãîäû, è, ñêàæåì, àôðèêàíñêèå ðèòóàëüíûå ìàñêè. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ÿ íå îòðèöàþ, ÷òî åñòü ðàçëè÷èÿ â âîñïðèÿòèè êðàñîòû ó ðàçíûõ íàðîäîâ èëè öèâèëèçàöèé - ñêàæåì, Òàíèäçàêè â "Ïîõâàëå òåíè" ïèøåò î ðàçíèöå âî âêóñàõ åâðîïåéöåâ è ÿïîíöåâ. Íî ýòî ñêîðåå íþàíñû, íåæåëè ðàäèêàëüíûå ðàçëè÷èÿ.
2 Nasok
"î! çäðàâàÿ ìûñëü. ìîæíî òàê:
íà ãîòñêîì ôîðóìå ñèäåë
è íà ïîñòàìè ÿ êðîïåë
è ñ âåëåñîì ÿ âåë áåñåäó
íî ÷àñòî âñå ñâîäèëîñü ê áðåäó"
Ìîé áðåä - ïîýçèÿ ðàññêàçà
Öâåòíûå áðûçãè óíèòàçà
À âàøà íå ïîõîäèò ñòåêëîòàðà
Ê âèíó èç ìóäðîñòè àìáàðà
À âïðî÷åì, óñòàåøü ïîðîþ
Äèññêóñèÿ ïîäîáíà áîþ
Ïîåäó ëó÷øå â Èììèðàòû
Äîæèòü áû òîëüêî äî çàðïëàòû
(è âîò îòïóñòÿò èç ïàëàòû)
Èëü ãäå èñêàòü ìíå âõîõíîâåíèé
Äëÿ áóäóùèõ áðåäî-ñâåðøåíèé?
Äà âîò íà êëàäáèùå çàéäó
Ïîùóïàòü ãîöêóþ ìàíäó
=)
"êñòàòè, ñàìûìè ïüþùèìè íà ôèëîñîôñêîì ôàêóëüòåòå áûëè âîâñå íå îáèòàòåëè êàôåäðû èòìê èäè ýñòåòèêè, à ëîãèêè... òàêèå âîò äåëà"
Âîîáùå, äèíàìèêà èíñòèòóòñêîãî ïüÿíñòâà ñî âñåé åå ïàðàäîêñàëüíîñòüþ - îäíîçíà÷íî òåìà äëÿ äèïëîìà:)
"À çà÷åì? Èñêóññòâîâåä è õóäîæíèê - ýòî ðàçíûå ïðîôåññèè, è ïðåäíàçíà÷åíèå ó íèõ ðàçëè÷íî. Òû æå íå òðåáóåøü, ñêàæåì, îò ðåïîðòåðà, ïèøóùåãî â ðàçäåë "Ïðîèñøåñòâèÿ", ÷òîáû îí îáåçâðåæèâàë ïðåñòóïíèêîâ è òóøèë ïîæàðû"
Íå òðåáóþ, íî âîïðîñ ñòîÿë òàê: "×òî òàêîå èñêóññòâî?". Ìîæíî ñïðîñèòü ó ðåïîðòåðà è ïðåñòóïíèêà â "÷åì ñóùíîñòü ïðåñòóïíîñòè?". Ðåïîðòåð íà÷íåò ñòðîèòü êîíöåïöèè, à "ïðåñòóïíèê" çàêàòàåò â ðûëî è áóäåò ïðàâ. Òàê æå ñ âîïðîì "÷òî òàêîå èñêóññòâî" - âçãëÿä èçíóòðè âñåãäà àäåêâàòíåå è âñòðîåí â ñîâåðøåííî èíóþ ñèñòåìó êîîðäèíàò, íåæåëè âçãëÿä èçâíå.
È âîîáùå, íå íðàâèòñÿ ìíå ýòîò ïîäõîä - ðàçíûå ïðîôåññèè, ðàçíûå ôóíêöèè â ÷åëîâå÷åñêîì ìóðàâåéíèêå. Ñòîÿùåå èñêóññòâî, êàê ïðàâèëî, ñòàðàåòñÿ äèñòàíöèðîâàòüñÿ îò ïîäîáíûõ êàòåãîðèé. Äóìàþ, ÷òî ñîöèàëüíî-ìåòàôèçè÷åñêèå ñèñòåìû (âðîäå èíäèéñêîé), â êîòîðûõ âñå, â òîì ÷èñëå ëþäè èñêóññòâà ïðåäñòàâëÿþò ñîáîé çâåíî â îáùåìèðîâîé ãàðìîíèè - îñòàëèñü â ïðîøëîì. Çàäà÷è ñîâðåìåííîãî èñêóññòâà, åñëè òàêîâûå ìîæíî âûäåëèòü, â òîì, ÷òî îíî äîëæíî áûòü êàê óäàð. Îòêðûâàòü ÷åëîâå÷êó ãëàçêè íà âðàùàþùóþñÿ âîðîíêó ìèðîâîãî óíèòàçà. Äàáû îí ñêîëüçèë íåäîðàçâèòûìè ëàïêàìè ïî ëàêèðîâàííîé ïîâåðõíîñòè â òùåòíûõ ïîïûòêàõ âûáðàòüñÿ:))
"Òû ãîòîâ ýòî îáîñíîâàòü?"
Ãîòîâ, à ÷òî?
"Âñå ýòî âåðíî, íî ê òåìå ðàçãîâîðà èìååò âåñüìà êîñâåííîå îòíîøåíèå: öåííîñòè - ýòî ïðåäìåò ýòèêè, à íå ýñòåòèêè."
Íà ìîé âçãëÿä, ðàçäåëåíèå ýòèêè è ýñòåòèêè åùå îäèí ïðèìåð ñîâðåìåííîãî ìûøëåíèÿ. Äóìàþ, ÷òî â ïðåäñòàâëåíèè ÷åëîâåêà äóõîâíî çäîðîâîãî (à ìû òàêîâûìè íå ÿâëÿåìñÿ) ìîðàëü è ýòèêà ÷óòü ëè íå â ïåðâóþ î÷åðåäü äîëæíû áûòü ýñòåòè÷íû. Äðóãîå äåëî, ÷òî ïðåäñòàâëåíèÿ îá ýñòåòèêå ìîãóò ðàçëè÷àòüñÿ.
"Ñóäÿ ïî ñåáå, ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ýñòåòè÷åñêîå ÷óâñòâî óíèâåðñàëüíî: ìåíÿ ðàâíî âîñõèùàþò è õðàìû Ëóêñîðà, è àôèíñêèé Àêðîïîëü, è ãîòè÷åñêèå ñîáîðû, è áóääèñòñêèå ïàãîäû, è, ñêàæåì, àôðèêàíñêèå ðèòóàëüíûå ìàñêè."
Óíèôèêàöèÿ ýñòåòè÷åñêîãî ÷óâñòâà (êàê è óíèôèêàöèÿ âñåãî ïðî÷åãî â ìèðå ãëîáàëèçìà) - ñóòü ñëåäñòâèå åãî íåäîðàçâèòîñòè è ëàòåíòíîñòè ó ñîâðåìåííîãî ÷åëîâåêà. Íå â îáèäó, êîíå÷íî, ÿ áû íå ñêàçàë, ÷òî ó ìåíÿ îíî òàê óæ ðàçâèòî - äóìàþ, ýòî äåëî óïîðíîãî è îñîçíàííîãî òðóäà. Íàõîäèòü êðàñîòó âî âñåì ïîíåìíîãó è ñîîòâåòñòâåííî íè â ÷åì êîíêðåòíî óäåë ÷åëîâåêà ïîâåðõíîñòíîãî, ñïîñîáíîãî ñõâàòûâàòü òîëüêî âíåøíèå ýëåìåíòû.  èòîãå ýòî ïðèâîäèò â øåäåâðàì ñîâðåìåííîãî îôèñíîãî èñêóññòâà, â êîòîðûõ åñòü òîëüêî ýêëåêòè÷íûé íàáîð ýëåìåíòîâ, íî íèêàêîé ñóùíîñòè è îáîñíîâàíèÿ ê ñóùåñòâîâàíèþ - ñìåðäÿùèé òðóï. Âî-ïåðâûõ, äåëî â íåñïîñîáíîñòè ÷åëîâåêà ê òîìó, ÷òîáû íàéòè âíóòðè ñåáÿ ñîáñòâåííóþ ýñòåòè÷åñêóþ ëèíèþ áûòèÿ è ñîîòâåñòâåííî îïðåäåëèòü íåêóþ êîíêðåòíóþ õóäîæåñòâåííóþ êîíâó ðåçîíèðóþùóþ åìó íà ãëóáîêîì äóøåâíîì óðîâíå. Âî-âòîðûõ, â âîñïðèÿòèè èñêóññòâà êàê íåáîð íåêèõ âíåøíèõ îáúåêòîâ íàïîëíåíûõ ãèïîòåòè÷åñêîé "ãàðìîíèåé", áóäòî áû "èñêóññòâî" è "ãàðìîíèÿ" åñòü íå÷òî îòâëå÷åííîå, àïðèîðíî âûíåñåíîå çà ðàìêè èíäèâèäóàëüíîãî áûòèÿ. Ñåé÷àñ ó âàñ, ïîæàëóé, ïîÿâÿòñÿ äîïîëüíèòåëüíûå îñíîâàíèÿ îáâèíèòü ìåíÿ â âûñîêîïàðíîì ñëîâîáëóäèè, íî ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî èñêóññòâî - ïðîöåññ ìàãè÷åñêèé. Òàê êàê, îáúåêòîì ìàíèïóëÿöèè â ïåðâóþ î÷åðåäü ÿâëÿåòñÿ íå ôèçè÷åñêèé ïðåäìåò, à ìàòåðèÿ äóøè. Ñëîâî÷åòàíèå "âëîæèòü äóøó" - âîâñå íå ìåòàôîðà, à ñàìîå ïðÿìîå îïèñàíèå ïðîöåññà, ïîñëå êîòîðîãî áûâøàÿ "âåùü" íà÷èíàåò æèòü ñîáñòâåííîé æèçíüþ. Òàêîå ñâîåîáðàçíîå ñîçäàíèå ãîìóíêóëóñà.
×òî êàñàåòñÿ ðàçëè÷èÿ íþàíñîâ â ýñòåòè÷åñêîì âîñïðèÿòèè, òàê òî, íà ìîé âçãëÿä, íå íþàíñû, à çèÿþùàÿ ïðîïàñòü. Äèêòóåìàÿ íàöèîíàëüíûìè òðàäèöèÿìè è ñîáñòâåííûìè ýêçèñòåíöèàëüíûìè ïðåäïîñûëêàìè. Ïðàâäà, ýòî âîâñå íå èñêëþ÷àåò âîçìîæíîñòü íàõîæäåíèÿ ïàðàëëåëåé, íî íàõîäÿòñÿ îíè âîâñå íå ïóòåì óíèôèêàöèè, à ÷åì-òî ñîâåðøåííî èíûì. Ãðóáî ãîâîðÿ - åâðîïååö è ÿïîíåö è â çåðêàëå òî êàæäûé äåíü âèäÿò ðàçíóþ êàðòèíêó, ÷òî òóò ãîâîðèòü îá ýñòåòè÷åñêèõ âçãëÿäàõ?:) Ïîìíèòñÿ, Òîìèí ðàññêàçûâàë ìíå îá àðàáàõ, êîòîðûå ñèäÿò â êàáàêàõ êóäà ïðèëè÷íûé ýêñêóðñîâîä íà êèëîìåòð òóðèñòîâ íå ïîäïóñòèò. Èãðàþò íà ñâîèõ àðàáñêèõ èíñòðóìåíòàõ ñâîþ àðàáñêóþ ìóçûêó, íî êðîìå ýòîãî, íà ñâîé àðàáñêèé ìàíåð ëàáàþò Ìîððèñîíà. Ãîâîðÿò íå÷òî âðîäå "Ïîñëóøàëè ìû âàøó ìóçûêó, áîëüøèíñòâî íå ïîíðàâèëîñü, ÷òî-òî ïîíðàâèëîñü, âîò ìû è èãðàåì ïî-ñâîåìó":) Èëè âñïîìíèòü îäíî èç êðóïíåéøèõ èíäåéñêèõ âîññòàíèé â àìåðèêå, âîæàê êîòîðîãî ñêîðåå âñåãî àáñîëþòíî èñêðåííå ñ÷èòàë ñåáÿ âòîðûì ïðèøåñòâèåì Õðèñòà. Ãëóáîêèå ïàðàëëåëè ñîçíàíèÿ íàõîäÿòñÿ, íî ïî êàêèì-òî ñòðàííûì è íåëîãè÷íûì çàêîíàì.
Êñòàòè, îòíîñèòåëüíî êðàñîòû. Ñêàæåì, ñìîòðÿ íà íåêèé íåêðàñèâûé îáúåêò ðàçâå íåëüçÿ ñêàçàòü, ÷òî îí êðàñèâ è ãàðìîíè÷åí, íî òîëüêî â êîíòåêñòå ïðèñóùåé òîëüêî åìó âíóòðåííåé ëîãèêè è ãàðìîíèè?:)
"Îôîðòû, ëèòîãðàôèÿ, êñèëîãðàôèÿ, «ñóõàÿ èãëà» – ïåðâûé ñåìåñòð ïåðâîãî êóðñà; Æèâîïèñü (òóøü, àêâàðåëü, ìàñëà), ìîçàèêà – âòîðîé ñåìåñòð ïåðâîãî êóðñà… ×òî áóäåò äàëüøå? Áîþñü äàæå îá ýòîì äóìàòü… "
Òû ñëó÷àåì èñêóññòâîâåä÷åñêèé ñ õóäîæåñòâåííûì ó÷èëèùåì íå ïåðåïóòàëà? Èëè òå êòî äî óíèâåðà ó÷èëèùà íå êîí÷àëè ó âàñ "ñóõîé èãëîé" òåëåïóçèêîâ ìàëþþò?:)
Òèïà, ýòî òû ÷óâñòâî þìîðà ïðîÿâèë, íó-íó, øóòíèê… Íàñ òåõíèêàì ó÷àò èìåííî äëÿ òîãî, ÷òî áû ìû ìîãëè âçãëÿíóòü íà ïðîèçâåäåíèå ãëàçàìè åãî àâòîðà. È, ïîâåðü ìíå, äàëåêî íå âî âñå àâòîð äóøó âêëàäûâàåò. Ñóùåñòâóåò òàêîå ïîíÿòèå, êàê ñîöèàëüíûé/÷àñòíûé çàêàç, õóäîæíèê ìîæåò ëèáî åãî âûïîëíÿòü, ëèáî êàòèòüñÿ êî âñåì ÷åðòÿì ñî ñâîåé ìàçíåé.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
Áîëüøå âñåãî ìåíÿ ðàäóåò âûñîêîïàðíîå îáñóæäåíèå «èñòèííûìè öåíèòåëÿìè» ñóòè èñêóññòâà è ðîëè èñêóññòâîâåäîâ â íåì. ß áåçóìíî ðàäà, ÷òî áîëüøàÿ ÷àñòü íàñåëåíèÿ ïëàíåòû, ñ÷èòàþò, ÷òî ïðåêðàñíî ðàçáèðàþòñÿ â èñêóññòâå!!! Ñàìîå ñìåøíîå, ÷òî ïðè ýòîì îíè ðóêîâîäñòâóþòñÿ ÑÂÎÈÌÈ ïðåäñòàâëåíèÿìè î ÊÐÀÑÎÒÅ, è ëèøü íå ìíîãèå çàäóìûâàþòñÿ î ñîäåðæàíèè ïðîèçâåäåíèÿ. Ïî÷åìó-òî íèêòî íå âñïîìèíàåò î òîì, ÷òî êîãäà ÊËÀÑÈ×ÅÑÊÈÅ ïðîèçâåäåíèÿ ñîçäàâàëèñü, îíè áûëè ðàññ÷èòàíû íà ÎÃÐÀÍÈ×ÅÍÍÛÉ ÊÐÓà «ÏÎÒÐÅÁÈÒÅËÅÉ», êîòîðûå, êàê íè ñòðàííî, ðàçáèðàëèñü â èñêóññòâå íå õóæå ñàìèõ õóäîæíèêîâ!!!!
Ìîæåò, òû ìíå îáúÿñíèøü, â ÷åì ìîå ïðåäíàçíà÷åíèå??? ßâíî íå â òîì, ÷òî áû îáúÿñíèòü Âàíå Ðóáëåâó, ÷òî õóäîæíèê ýòî õóäîæíèê, à íå ã…íî!!!Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî alexis_ch
"Òèïà, ýòî òû ÷óâñòâî þìîðà ïðîÿâèë"
Òèïà äà, à êàê òû äîãàäàëàñü?..
" Íàñ òåõíèêàì ó÷àò èìåííî äëÿ òîãî, ÷òî áû ìû ìîãëè âçãëÿíóòü íà ïðîèçâåäåíèå ãëàçàìè åãî àâòîðà."
Çàíÿòíî, íî âåäü òåõíèêå ìîæíî è îáåçüÿíó îáó÷èòü, òàê âåäü?..
" È, ïîâåðü ìíå, äàëåêî íå âî âñå àâòîð äóøó âêëàäûâàåò. Ñóùåñòâóåò òàêîå ïîíÿòèå, êàê ñîöèàëüíûé/÷àñòíûé çàêàç, õóäîæíèê ìîæåò ëèáî åãî âûïîëíÿòü, ëèáî êàòèòüñÿ êî âñåì ÷åðòÿì ñî ñâîåé ìàçíåé."
Äà, íî ÿ íå âèæó ÿâíîãî ïðîòèâîðå÷èå ìåæäó ïðàêòè÷åñêèì ñòðåìëåíèì âëîæèòü äóøó è ñîöèàëüíûì çàêàçîì. Çà÷àñòóþ îíî èìååò ìåñòî áûòü, íî íå âñåãäà. Ê òîìó æå, ïîíÿòèå ñîöèàëüíîãî çàêàçà âåêå â 16îì è â íàøå âðåìÿ - âåùè ðàçíûå, ÷óòü ëè íå äèàìåòðàëüíî ïðîòèâîïîëîæíûå.
" ß áåçóìíî ðàäà, ÷òî áîëüøàÿ ÷àñòü íàñåëåíèÿ ïëàíåòû, ñ÷èòàþò, ÷òî ïðåêðàñíî ðàçáèðàþòñÿ â èñêóññòâå!!!"
Áîëüøàÿ ÷àñòü íàñåëåíèÿ â èñêóññòâå íå ðàçáèðàþòñÿ. Íî ÿ îòíþäü íå ñ÷èòàþ ÷òî ýòî ïðåðîãàòèâà îãðàíè÷åííîé ïðîñëîéêè ëþäåé ïîëó÷èâøèõ ñïåöèàëüíîå îáðàçîâàíèå. Ýòî îáðàçîâàíèå - è åñòü ñîâðåìåííûé ñîöèàëüíûé çàêàç. Êîíâååð, øòàìïóþùèé ïî åäèíîìó îáðàçöó ëþäåé "òâîð÷åñêèõ ïðîôåññèé" - ïîëíûé íîíñåíñ. Äóìàþ, ÷òî ðåàëüíàÿ ïåðñïåêòèâà "ðàçáèðàòüñÿ" ïðèñóòñòâóåò ó òåõ, â êîì ïîïðîñòó íàëè÷åñâóåò æèâîé èíòåðåñ ê òåìå. È òîëüêî òàê.
" Ñàìîå ñìåøíîå, ÷òî ïðè ýòîì îíè ðóêîâîäñòâóþòñÿ ÑÂÎÈÌÈ ïðåäñòàâëåíèÿìè î ÊÐÀÑÎÒÅ, è ëèøü íå ìíîãèå çàäóìûâàþòñÿ î ñîäåðæàíèè ïðîèçâåäåíèÿ."
Óâîëüòå ìåíÿ îò ðàññóæäåíèé î êðàñîòå:)
" îíè áûëè ðàññ÷èòàíû íà ÎÃÐÀÍÈ×ÅÍÍÛÉ ÊÐÓà «ÏÎÒÐÅÁÈÒÅËÅÉ», êîòîðûå, êàê íè ñòðàííî, ðàçáèðàëèñü â èñêóññòâå íå õóæå ñàìèõ õóäîæíèêîâ!!!!"
Äà, áûòü ìîæåò ðàíüøå è ñóùåñòâîâàë òàêîé êðóã ãðàìîòíûõ ïîòðåáèòåëåé (à ýòî, âïðî÷åì, ñîìíèòåëüíî), òî ñåé÷àñ îí ðàçìûò äî íåëüçÿ, åñëè âîîáùå èìååò ìåñòî áûòü. Íàâåðíîå, âñå-òàêè ñóùåñòâóåò íåêèå âíåâðåìåííûå è âíåýïîõàëüíûå êàòåãîðèè îöåíêè, à?:)
Äà íó, òû óæå ïðîáîâàë???Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
![]()
À îñîáîãî ïðîòèâîðå÷èÿ è íåò, ïðîñòî ðàáîòà õóäîæíèêà íå âñåãäà ñâÿçàíà ñ åãî âäîõíîâåíèåì.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
Ýòî êàê??? Ïîíÿòèå îíî è åñòü ïîíÿòèå…Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
![]()
Ó íàñ íà ôàêóëüòåòå 40 ÷åëîâåê, åñëè ñ÷èòàòü ïëàòíèêîâ. Âñåãî â Ìîñêâå 3 ÂÓÇà, â êîòîðûõ åñòü ôàêóëüòåò èñòîðèè èñêóññòâà… Ê òîìó æå ÄÀËÅÊÎ íå âñå ñîáèðàþòñÿ ðàáîòàòü ïî ñïåöèàëüíîñòè, îá ýòîì, êñòàòè, ÿ óæå ãîâîðèëà.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
Îäíàêî, ýòî èìåííî òàê…Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
Êàòåãîðèè îöåíêè, ýòî î÷åíü ñóáúåêòèâíàÿ âåùü, ïî-ìîåìó, ìû ýòî óæå îáñóäèëè. Êàæäàÿ ýïîõà ïðèâíîñèò ñîáñòâåííûå òåíäåíöèè, èìåííî ïîýòîìó ëþäè ðàçíûõ ýïîõ ïî-ðàçíîìó âîñïðèíèìàþò èñêóññòâî. Íàïðèìåð: Ëàáèðèíò Àìåíåìõåòà III (Äðåâíèé Åãèïåò, Ñðåäíåå Öàðñòâî) âîñïðèíèìàëñÿ åãèïòÿíàìè, êàê îáûêíîâåííûé õðàì, ñîáñòâåííî, ýòî è áûë õðàì. Êîãäà æå åãî óâèäåëè ãðåêè, îíè áûëè ïîâåðãíóòû â òàêîé øîê åãî ðàçìåðàìè, ÷òî ðîäèëàñü ëåãåíäà î ìèíîòàâðå.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
Âñåãäà ñ÷èòàë,÷òî ýòî ìåòàôîðè÷åñêèé îáðàç Êíîññêîãî äâîðöà.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Cassandra Spookiness
Äåëî â òîì, ÷òî ñî÷åòàíèå àíòðîïîìîðôíûõ è çîîìîðôíûõ ÷åðò â îäíîì îáðàçå áîëüøå ñâîéñòâåííî äëÿ äðåâíååãèïåòñêîé êóëüòóðû, íåæåëè äëÿ äðåâíåãðå÷åñêîé. Èìåííî ýòî ïîçâîëèëî ðàññìàòðèâàòü ïðîèñõîæäåíèå ýòîé ëåãåíäû â êîíòåêñòå âëèÿíèÿ êóëüòóðû Äðåâíåãî Åãèïòà íà ñòðàíû Ýãåéñêîãî ìèðà, ê êîòîðûì â ÷àñòíîñòè îòíîñèòñÿ Êíîññêèé äâîðåö.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî :eis:
"Äà íó, òû óæå ïðîáîâàë???"
Îáåçüÿíó íå ïðîâîáîâàë. Íî âîò êîò ó ìåíÿ â èñêóññòâå ðàçáèðàåòñÿ ïîëó÷øå ìíîãèõ. Ïèçäþëÿìè íàó÷èë!
"À îñîáîãî ïðîòèâîðå÷èÿ è íåò, ïðîñòî ðàáîòà õóäîæíèêà íå âñåãäà ñâÿçàíà ñ åãî âäîõíîâåíèåì."
Ñ êàêèì òàêèì âäîõíîâåíèåì? Ñïîíòàííîå âäîõíîâåíèå - ýòî ó ãîòèêîâ íà êëàäáèùàõ, à ó õóäîæíèêà ýòî ñàìîå "âäîõíîâåíèå" - êðàåóãîëüíûé êàìåíü ýêçèñòåíöèàëüíîãî ñàìîîïðåäåëåíèÿ, ïîñòîÿííûé ôàêòîð áûòèÿ. Íåêàÿ ïðèçìà êðåàòèâíîãî âîñïðèÿòèÿ äåéñòâèòåëüíîñòè.
"Ýòî êàê??? Ïîíÿòèå îíî è åñòü ïîíÿòèå… "
Ñêàæåì, ñèêñòèíñêàÿ êàïåëëà - ýòî ñîöèàëüíûé çàêàç è îí ÿâíî íå ïðîòèâîðå÷èë âîçìîæíîñòè ãëóáèííîãî "âëîæåíèÿ äóøè".  íàøå âðåìÿ, ñîöèàëüíûé çàêàç - ýòî ãðóïïà Òàòó è ïðîåêò Íàòî. Èíâåðñèÿ êàòåãîðèé íàëèöî, ïîýòîìó â íàøå âðåìÿ ñëîâîñî÷åñòàíèå "ñîöèàëüíûé çàêàç" ïðèîáðåòàåò îäíîçíà÷íî íåãàòèâíóþ è íåòâîð÷åñêóþ îêðàñêó. Òàê áûëî íå âñåãäà.
"Ó íàñ íà ôàêóëüòåòå 40 ÷åëîâåê, åñëè ñ÷èòàòü ïëàòíèêîâ. Âñåãî â Ìîñêâå 3 ÂÓÇà, â êîòîðûõ åñòü ôàêóëüòåò èñòîðèè èñêóññòâà… Ê òîìó æå ÄÀËÅÊÎ íå âñå ñîáèðàþòñÿ ðàáîòàòü ïî ñïåöèàëüíîñòè, îá ýòîì, êñòàòè, ÿ óæå ãîâîðèëà."
ß âñåãäà ñ÷èòàë, ÷òî èñêóññòâîâåä÷åñêèé, ÷àñòè÷íî èñòîðè÷åñêèé è íåêîòîðûå âàðèàíòû âîñòîêîâåä÷åñêèõ - ýòî ïîäãîòîâêà "äåâèö íà âûäàíüå", äàáû îíûå ìîãëè ïîääåðæàòü íà äîñòîéíîì óðîâíå áåñåäó ñ òåùåé è íå óäàðèòü â ãðÿçü ëèöîì íà ñâåòñêîì ðàóòå. Ïðèçíàéñÿ, òû âåäü íåáîñü òîæå çà áàíêèðà çàìóæ ñîáèðàåøüñÿ?;)
Ó âàñ Âîëîäàðñêèé ñëó÷àåì íå âåäåò? Êóëüòîâûé ïåðñîíàæ:)
"Îäíàêî, ýòî èìåííî òàê… "
Íå ïðèïîìíþ, ÷òîáû â ñðåäíåâåêîâîé èäåàëüíîé òðåõ÷àñòíîé ñèñòåìå óñòðîéñòâà îáùåñòâà, ïðåäïîëîãàëîñü íàëè÷èå ñîñëîâèÿ èñêóññòâîâåäîâ. Âïðî÷åì, êàê è ñîñëîâèÿ äàðìîåäîâ;))
"Êàòåãîðèè îöåíêè, ýòî î÷åíü ñóáúåêòèâíàÿ âåùü, ïî-ìîåìó, ìû ýòî óæå îáñóäèëè."
Ñ êåì îáñóäèëè? Íà ìîé âçãëÿä, êàòåãîðèè îöåíêè ñêëàäûâàþòñÿ èç äâóõ ýëåìåíòîâ, âî-ïåðâûõ, èç íåêîåãî âíóòðåííåãî ýñòåòè÷åñêîãî ÷óâñòâà, êîòîðîå ìîæíî íàçâàòü "ñóáúåêòèâíûì", âî-âòîðûõ, èç çíàíèé î òåõíèêå, êóëüòóðíîì êîíòåêñòå è ïðî÷èõ "îáúåêòèâíûõ" ýëåìåíòîâ. Âîñïðèÿòèå èñêóññòâà - ïðîöåññ ïî ñóòè ñâîåé ìèñòè÷åñêèé ò.å. ïðåîäîëåâàþùèé ìèðîâóþ äâîéñòâåííîñòü è ðàçäðîáëåííîñòü íà êàòåãîðèè, òî ñàìàÿ ïðàâèëüíàÿ îöåíêà ñêëàäûâàåòñÿ ãäå-òî â ìîìåíò òîæäåñòâà ñóáúåêòèâíîãî è îáúåêòèâíîãî.
" Êàæäàÿ ýïîõà ïðèâíîñèò ñîáñòâåííûå òåíäåíöèè, èìåííî ïîýòîìó ëþäè ðàçíûõ ýïîõ ïî-ðàçíîìó âîñïðèíèìàþò èñêóññòâî. Íàïðèìåð: Ëàáèðèíò Àìåíåìõåòà III (Äðåâíèé Åãèïåò, Ñðåäíåå Öàðñòâî) âîñïðèíèìàëñÿ åãèïòÿíàìè, êàê îáûêíîâåííûé õðàì, ñîáñòâåííî, ýòî è áûë õðàì. Êîãäà æå åãî óâèäåëè ãðåêè, îíè áûëè ïîâåðãíóòû â òàêîé øîê åãî ðàçìåðàìè, ÷òî ðîäèëàñü ëåãåíäà î ìèíîòàâðå."
Âîò óæ íå íðàâèòñÿ ìíå ïîäõîä ñîâðåìåííîé íàóêè. Ñàìîå ñìåøíîå, ÷òî ÿ ñëûøàë â òàêîì ñòèëå ýòî îáúÿñíåíèå ìèôîëîãè÷åñêîãî îáëèêà êåíòàâðîâ - ìîë æèëè áûëè ïåðñîíàæè, êîòîðûå íà ëîøàäÿõ ñêàêàòü íå óìåëè, íà íèõ íàïàëè òå, êîòîðûå óìåëè, è ó ïåðâûõ èç-çà ýòîãî ïîÿâèëèñü ìèôû î êåíòàâðàõ. Âîñïðèÿòèå íàøèõ ïðåäêîâ, êàê ïðèìèòèâíûõ èäèîòîâ, ìîòèâèðîâàííîå, âèäèìî, òåì, ÷òî ó íèõ íå áûëî çóáíûõ ùåòîê è àâòîìàòè÷åñêèõ æîïîïîäìûâàòåëåé - ïåðâàÿ õàðàêòåðèñòèêà èñòîðè÷åñêîé íàóêè. Âòîðàÿ - ñòðåìëåíèå â óãîäó ýôåìåðíîé "íàó÷íîé îáúåêòèâíîñòè" ðàçðóøèòü êðàñîòó è ñìûñëîâóþ öåëüíîñòü ìèôà. Áàçèðóÿñü íà ñòåðåîòèïàõ ñîâðåìåííîãî ìûøëåíèÿ è ñîáñòâåííîì ìèðîâîççðåí÷åñêîì ïðèìåðå, äîêàçûâàòü ÷òî ìîë â äðåâíîñòè çåìëþ íàñåëÿëè òàêèå æå êîðûñòîëþáöû, ïàñêóäíèêè è ïóãëèâûå äóðàêè, êàêèìè ìû ÿâëÿåìñÿ ñåé÷àñ. Âèäèìî, èñòîðèÿ èñêóññòâà áàçèðóåòñÿ íà ýòèõ æå ïðèíöèïàõ. Êàê òû ñåáå ýòî ïðåäñòàâëÿåøü? Ïðèïëûâàëè ýëëèíû èç Åãèïòà è îò íå ôèã äåëàòü ïóãàëè ñâîèõ ñîïëåìåííèêîâ âûñîñàíûìè èç ïàëüöà áàéêàìè î ëàáèðèíòå è Ìèíîòàâðå? ß íå îòðèöàþ âîçìîæíîñòü çàèìñòâîâàíèé, íî íå òàêèì æå îáðàçîì - ÷òîáû êàðòèíà õðàìà òðàíñôîðìèðîâàëàñü â ãîëîâå â ñêàçêó-ïóãàëêó î Ìèíîòàâðå, äà åùå è ïîìåíÿëà ìåñòî äåéñòâèÿ - äëÿ ýòîãî íàäî áûòü âïå÷àòëèòåëüíîé èñòåðè÷êîé. Ìèô î Ìèíîòàâðå ãëóáîêî ýçîòåðè÷åí è èìååò íåïîñðåäñòâåííîå îòíîøåíèå ê ìèñòåðèÿì Äèîíèñà. Ìèíîòàâð - íå ñòðàëèùå, à ñòðàæ ïîðîãà, â ãèìíàõ "ïîâåëèòåëü ìèñòåðèé, äàðèòåëü íîâîãî òåëà". Äà è ãðå÷åñêàÿ êóëüòóðà âîâñå íå ÷óæäà çîîìîðôíûõ ÷åðò - òå æå êåíòàâðû è ñàòèðû, íå ãîâîðÿ óæ î õòîíè÷åñêèõ ìîíñòðàõ âðîäå Òèôîíà. Äà è â íåêîòîðûõ ýïèòåòàõ âðîäå "ñîâîîêàÿ" ìîæíî óñìîòðåòü íàìåê íà çîîìîðôíîñòü - âåäü ïðè æåëàíèè èõ ìîæíî èíòåïðåòèðîâàòü â ïðÿìîì, à âîâñå íå â ìåòàôîðè÷åñêîì çíà÷åíèè;)
Êíîññêèé äâîðåö - ýòî âðîäå òàê íàçûâàåìàÿ ìèíîéñêàÿ êóëüòóðà. Êàæåòñÿ åãî èññëåäîâàíèå áûòü îòìå÷åíî ðÿäîì ñòðàííîñòåé. Ïîíà÷àëó ïî ïðè÷èíå îòñóòâèÿ èçîáðàæåíèé áàòàëüíûõ ñöåí (ðàñïðîñòðàíåííûõ âïîñëåäñòâèè ó àõåéöåâ) ìèíîéñêóþ êóëüòóðó ñî÷ëè "ñóãóáî ìèðíîé", à çàòåì îáíàðóæèëè êîñòî÷êè äåòåé íà æåðòâåííûõ àëòàðÿõ â êóïå ñ æåëîáêàìè äëÿ ñòîêà êðîâè. Âñå ýòî ïðè ïîëíîì îòñóòñòâèè îáîðîíèòåëüíûõ ñîîðóæåíèé. Òàêèì îáðàçîì, ñîâåðøåííî íåïîíÿòíî èñòèííîå ïðåäíàçíà÷åíèå ýòîãî ñîîðóæåíèÿ. Äâîðåö, õðàì èëè óñêîðèòåëü ýëåìåíòàðíûõ ÷àñòèö - íåèçâåñòíî. Òàê è ñî âñåé îñòàëüíîé èñòîðèåé - äóìàåì áóäòî ÷òî-òî çíàåì, à íà ñàìîì äåëå íèõóÿ.
Ëàäíî, ñâåòàåò, ñïàòü õî÷ó.
òî åñòü äëÿ òîãî ÷òîáû ïîíÿòü ñìûñë ñòàòüè íóæíî áûòü æóðíàëèñòîì? äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîíÿòü êàíòà íàäî áûòü ôèëîñîôîì? äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîíÿòü ëèòåðàòóðíîå ïðîèçâåäåíèå íóæíî áûòü ïèñàòåëåì?Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Cassandra Spookiness
![]()
à ÷üèìè ïðåäñòàâëåíèÿìè î êðàñîòå íàäî ðóêîâîäñòâîâàòüñÿ?Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Cassandra Spookiness
Ñêîëüêî õóäîæíèêîâ ÿ âèäåëà, íî íå çà îäíèì òàêîãî íå çàìå÷àëà…Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
Îáà ïðèìåðà íå óäà÷íû… Ñèêñòèíñêàÿ êàïåëëà – ÷àñòíûé çàêàç, åå ñòðîèëè è ïåðåñòðàèâàëè ìíîãèå àðõèòåêòîðû. Ãðóïïà Òàòó è ïðîåêò Íàòî, ìîæåò è ñîöèàëüíûé çàêàç, íî ê èñêóññòâó îòíîøåíèÿ íå èìååò.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
À ýòî óæå îáèäíî!Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
Ïðè÷èñëÿòü ê òóïûì äåâèöàì ÷åëîâåêà, ñ êîòîðûì íå çíàêîì ýòî íå î÷åíü îáúåêòèâíî.
×àñîì íåò.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
Òîãäà èñêóññòâó íå òîëüêî â Àêàäåìèÿõ îáó÷àëè.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
![]()
Òû ýòî ìîåìó ïðåïîäó ðàññêàæè.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
![]()
Ðå÷ü èäåò î çàõâàòå ãèêñîñàìè, êàê íè ñòðàííî, Åãèïòà. Òàê æå ñóùåñòâîâàëà âåðñèÿ, ÷òî åãèïòÿíå â áèòâå ñ ãèêñîñàìè ïðîèãðàëè, òàê êàê ëîøàäåé óâèäåëè è ðàçáåæàëèñü ñ ïîëÿ áîÿ. Âîò ýòî òî÷íî áðåä.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
![]()
Âî-ïåðâûõ, íàøè ïðåäêè è áûëè ïðèìèòèâíûìè èäèîòàìè,Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
âî-âòîðûõ äëÿ èñòîðèè âàæíû ôàêòû, à íå êðàñèâûå ñêàçî÷êè. Íó è ñàìîå ãëàâíîå: íà çåìëå âñåãäà æèëè êîðûñòîëþáöû, ïàñêóäíèêè è ïóãëèâûå äóðàêè, òàêîâà ïðèðîäà ÷åëîâåêà.
![]()
Ìäÿ… Âî ïåðâûõ, òû íå ïðåäñòàâëÿåøü òî, î ÷åì ÿ ãîâîðþ, à èìåííî óñòðîéñòâî åãèïåòñêèõ è ãðå÷åñêèõ õðàìîâ. Ëàáèðèíò Àìåíåìõåòà III, áûë äàæå ïî åãèïåòñêèì ìåðêàì íå î÷åíü ïðîñòî óñòðîåí. Ñâÿçàíî ýòî áûëî ñ îãðîìíûì êîëè÷åñòâîì êîìíàò è ïîòàéíûõ ïîìåùåíèé, êîòîðûå â íåì ðàñïîëàãàëèñü, äëÿ ýëëèíîâ, êîòîðûå òîãäà åùå õðàìû «â àíòàõ» ñòðîèëè, ýòî áûëà êîíñòðóêöèÿ íåïîñòèæèìàÿ ïî ñâîåé ñëîæíîñòè.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
Ìåíüøå íàäî æåëòûõ ãàçåòåíîê ÷èòàòü. Òîãäà è ïèðàìèäû ñî Ñòîóíõåíäæåì áóäóò íå èíîïëàíåòÿíå ñòðîèòü, è ïðîêëÿòèå Òóòàíõàìîíà ñêàçêîé îêàæåòñÿ.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
×å-òî ìíå â ëîì òåáå óñòðîéñòâî è ðàñïîëîæåíèå äâîðöà îïèñûâàòü…
Ìîæåò õóäîæíèêàìè îíè ñåáÿ ñ÷èòàþò, íî íå ÿâëÿþòñÿ èìè?Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Cassandra Spookiness
Ìíåíèå Âàøåãî ïðåïîäà - èñòèíà ïîñëåäíåé èíñòàíöèè?Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Cassandra Spookiness
Íó íå çíàþ,Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Milora
ñ ìåæäóíàðîäíîé âûñòàâêè â Øòàòàõ âåðíóòüñÿ, ñïðîøó…
![]()
ÄÀ!!!Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Milora
![]()
![]()
![]()
Èññêóñòâî - ýòî òî ÷òî ÷åëîâåê äåëàåò ðóêàìè, íî ïðè âñ¸ì âêëàäûâàåò â ýòî ÷óâñòâà.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Cassandra Spookiness
"Ñêîëüêî õóäîæíèêîâ ÿ âèäåëà, íî íå çà îäíèì òàêîãî íå çàìå÷àëà… "
Çíà÷èò íå âèäåëà, íî ñêîðåå ïðîñòî íå ïîíÿëà, ÷òî ÿ èìåë â âèäó.
"Îáà ïðèìåðà íå óäà÷íû… Ñèêñòèíñêàÿ êàïåëëà – ÷àñòíûé çàêàç, åå ñòðîèëè è ïåðåñòðàèâàëè ìíîãèå àðõèòåêòîðû."
Êîíå÷íî æå, ÷àñòíûé çàêàç - â òî âðåìÿ íå ñóùåñòâîâàëî ïîíÿòèÿ "ãîñóäàðñòâà" àäåêâàòíûõ ñîâðåìåííûì, â òî âðåìÿ îíî áûëî äåëîì ÷àñòíûõ ëþäåé è èõ ðîäîâûõ èíòåðåñîâ. Ïîíÿòèÿ "ñîöèóìà" àäåêâàòíîãî ñîâðåìåííîìó òàêæå íå ñóùåñòâîâàëî, íî, òåì íå ìåíåå, ñèêñòèíñêóþ êàïåëëó âïîëíå ìîæíî íàçâàòü ñîöèàëüíûì çàêàçîì â êîíòåêñòå Âàòèêàíà è õðèñòèàíñêîé Åâðîïû â öåëîì.
"Ãðóïïà Òàòó è ïðîåêò Íàòî, ìîæåò è ñîöèàëüíûé çàêàç, íî ê èñêóññòâó îòíîøåíèÿ íå èìååò."
 òîì-òî è ñóòü - â ñðåäíèå âåêà è äðåâíåì ìèðå ïîíÿòèå ñîöèàëüíîãî çàêàçà íå ïðîòèâîðå÷èëî èñêóññòâó, à â íàøå âðåìÿ - ýòî âåùè íåñîâìåñòèìûå;)
"À ýòî óæå îáèäíî! Ïðè÷èñëÿòü ê òóïûì äåâèöàì ÷åëîâåêà, ñ êîòîðûì íå çíàêîì ýòî íå î÷åíü îáúåêòèâíî."
À ê êîìó æå ìíå òåáÿ ïðè÷èñëÿòü, Jyrki's girl?;)
"Ðå÷ü èäåò î çàõâàòå ãèêñîñàìè, êàê íè ñòðàííî, Åãèïòà. Òàê æå ñóùåñòâîâàëà âåðñèÿ, ÷òî åãèïòÿíå â áèòâå ñ ãèêñîñàìè ïðîèãðàëè, òàê êàê ëîøàäåé óâèäåëè è ðàçáåæàëèñü ñ ïîëÿ áîÿ. Âîò ýòî òî÷íî áðåä."
Ê èñòîðèè èñêóññòâà ýòà èñòîðèÿ îòíîøåíèÿ íå èìååò, íî íèêàêîãî áðåäà ÿ â íåé íå âèæó. Åãèïòÿíå, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, âîîáùå íå îòëè÷àëèñü ëþáîâüþ ê âîåííîé ñëóæáå - òàì êàê è Åâðîïå íîâîãî âðåìåíè íàñèëüíî çàáèðàëè â ñòðîé ïî ðåêðóòêîìó íàáîðó. Îò ñëîíîâ òîæå ïîíà÷àëó áåãàëè, äà è âïåðâûå âûõåäøèå íà ïîëå áîÿ òàíêè îêàçûâàëè äîëæíîå âîçäåéñòâèå íà ìîðàëüíîå ñîñòîÿíèå âîéñê ïðîòèâíèêà.
"Âî-ïåðâûõ, íàøè ïðåäêè è áûëè ïðèìèòèâíûìè èäèîòàìè, âî-âòîðûõ äëÿ èñòîðèè âàæíû ôàêòû, à íå êðàñèâûå ñêàçî÷êè. Íó è ñàìîå ãëàâíîå: íà çåìëå âñåãäà æèëè êîðûñòîëþáöû, ïàñêóäíèêè è ïóãëèâûå äóðàêè, òàêîâà ïðèðîäà ÷åëîâåêà."
 ÷åì æå âûðàæàåòñÿ ïðèìèòèâíîñòü? Äàæå åñëè âåðèòü íàó÷íûì áàéêàì î òîì, ÷òî äå ëþäè ïðîèçîøëè îò êàêîé-òî òàì îáåçüÿíû, âûõîäèò ÷òî âèä ïîä íàçâàíèåì õîìî ñàïèåíñ âûâóùèé ñåé÷àñ ñóùåñòâîâàë óæå ìíîãî òûñÿ÷èëåòèé òîìó íàçàä. Âûõîäèò, ÷òî íàøè ïðåäêè íè÷åì íå óñòóïàëè íàì â ïëàíå èíòåëëåêòóàëüíûõ è äóõîâíûõ âîçìîæíîñòåé. À íàñëåäèå òðàäèöèîííîé êóëüòóðû âñå ðàâíî îêàçûâàåòñÿ ñàìûì ãëóáîêèì è âñåîáåìëþùèì ñêîëüêî áû íå îíàíèðîâàëè ñîâðåìåííûå ôèëîñîôû íà ñâîåì ìíèìîì íîâàòîðñòâå. Áûòü ìîæåò äåëî â íàëè÷èè îáðàçîâàíèÿ? Íî è â äðåâíîñòè îíî èìåëî ìåñòî áûòü (è â êóäà áîëåå ïðàâèëüíîé ôîðìå). Ïîïðîáóé ïîîáùàòüñÿ ñ öûãàíåíêîì, êîòîðûé "ïîçíàåò æèçíü êàê îíà åñòü" íà âîêçàëå, à çàòåì ñ îáû÷íûì ðóññêèì øêîëüíèêîì. Óâèäèøü, ÷òî ïåðâûé îòíþäü íå ãëóïåå âòîðîãî.
Êðàñèâûå ñêàçî÷êè - âîçüìåì ê ïðèìåðó "Èëëèàäó" è "Îäèññåþ" - ìû èìååì öåëüíîå ïî ñâîåé ñòðóêòóðíîé ñóòè ïðîèçâåäåíèå, êîòîðîå ìîæíî òðàêòîâàòü íà ìíîæåñòâå ñìûñëîâûõ óðîâíåé - íà ñîöèàëüíî-èñòîðè÷åñêîì, êóëüòóðíîì, ìîðàëüíîì è ýçîòåðè÷åñêîì. Âîîáùåì, ñëåäóÿ òâîåé ñ ïîçâîëåíèÿ ñêàçàòü òåðìèíîëîãèè - ñêàçî÷êà. ×åì æå çàíèìàåòñÿ ñîâðåìåííîé èñòîðèê? Íà÷èíàåò îñòåðâåíåëî äîêàçûâàòü, ÷òî ýòî âñå íå èìåþùàà îòíîøåíèÿ ê "ðåàëüíûì ôàêòàì" èñòîðèÿ, à êîíôëèêò ïðîèçîøåë ïî ïðè÷èíå ñòûêà ïîëèòè÷åñêèõ èíòåðåñîâ ãðåêîâ è ïåðñîâ. Îêàçûâàåòñÿ îíè òàêèå æå ïðèçåìëåííûå êîðûñòîëþáöû, êàê è ìû ñ âàìè, è íå áûëî íèêàêèõ Åëåí - èõ ïîòîì äëÿ ïîíòó ïðèäóìàëè. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ïðîâîäèòü ñâîþ æèçíü â ïîïûòêàõ ðàçðóøèòü íå÷òî öåëüíîå è êðàñèâîå, à çàòåì ñ ñàìîäîâîëüíîé óõìûëêîé íàáëäàòü çà ðåçóëüòàòîì - ýòî çàíÿòèå äóðàöêîå è íîðìàëüíîãî ÷åëîâåêà âîîáùå íå äîñòîéíîå. Ïðàâäà, "ñêàçî÷êè" îò ýòîãî íè÷óòü íå ñòðàäàþò, ñòðàäàþò òå, êòî òàêîé õåðíåé çàíèìàþòñÿ. À ÷òî òàêîå ôàêò è êàêîâ åãî êðèòåðèé? Òèïà êàê ïî Ìàðêñó ÷òîëè "ðåàëüíîñòü äàííàÿ íàì â îùóùåíèÿõ"?:) Ôàêò äëÿ íàóêè - ýòî òàêàÿ àêñèîìà, ïðèíèìàåìàÿ íà âåðó, ñâîåîáðàçíûé ôåòèø. Íà äåëå - ýòî ïðîñòî îáðûâêè èíôîðìàöèè, êðèâî èíòåïðåòèðóåìûå ÷åðåç ïðèçìó ñîâðåìåííîãî ñîçíàíèÿ.
Òàêîâà ïðèðîäà ÷åëîâåêà - ýòî âåðíî äëÿ òåáÿ, òâîèõ ïðåïîäàâàòåëåé è, âèäèìî, èõ ó÷èòåëåé. Íå ñòîèò ïî ñåáå ñóäèòü âåñü ìèð.
" Âî ïåðâûõ, òû íå ïðåäñòàâëÿåøü òî, î ÷åì ÿ ãîâîðþ, à èìåííî óñòðîéñòâî åãèïåòñêèõ è ãðå÷åñêèõ õðàìîâ. Ëàáèðèíò Àìåíåìõåòà III, áûë äàæå ïî åãèïåòñêèì ìåðêàì íå î÷åíü ïðîñòî óñòðîåí. Ñâÿçàíî ýòî áûëî ñ îãðîìíûì êîëè÷åñòâîì êîìíàò è ïîòàéíûõ ïîìåùåíèé, êîòîðûå â íåì ðàñïîëàãàëèñü, äëÿ ýëëèíîâ, êîòîðûå òîãäà åùå õðàìû «â àíòàõ» ñòðîèëè, ýòî áûëà êîíñòðóêöèÿ íåïîñòèæèìàÿ ïî ñâîåé ñëîæíîñòè."
Äåëî íå ñëîæíîñòè. ß çàäàë âîïðîñ î òîì, êàê òû ñåáå ïðåäñòàâëÿåøü òðàíñôîðìàöèþ âïå÷àòëåíèé î õðàìå â ìèô î Ìèíîòàâðå? Äàþ ïîäñêàçêó: áóäåøü ëè òû, âåðíóâøèñü èç Ýìïàéð Ñòàéò Áèëäèíã ðàññêàçûâàòü ñâîèì ñîêóðñíèêàì, ÷òî îíàÿ íàõîäèòñÿ â Áðàçèëèè è â íåé âîäÿòñÿ Ìèíîòàâðû?
"Òû ýòî ìîåìó ïðåïîäó ðàññêàæè."
Ñâîèì ðàññêàçûâàë - òå åùå ñòðàñòè áóøåâàëè;) Íî îíè â îòëè÷èè îò òåáÿ, ïîíèìàëè î ÷åì ÿ ãîâîðþ;)
"Ìåíüøå íàäî æåëòûõ ãàçåòåíîê ÷èòàòü. Òîãäà è ïèðàìèäû ñî Ñòîóíõåíäæåì áóäóò íå èíîïëàíåòÿíå ñòðîèòü, è ïðîêëÿòèå Òóòàíõàìîíà ñêàçêîé îêàæåòñÿ.
×å-òî ìíå â ëîì òåáå óñòðîéñòâî è ðàñïîëîæåíèå äâîðöà îïèñûâàòü…"
ß ãîâîðèë íå èíîïëàíåòÿíàõ, à î òîì, ÷òî â ñîâðåìåííîé èñòîðè÷åñêîé íàóêå ñóùåñòâóåò ìíîæåñòâî ïðîòèâîðå÷èé è íåó÷òåííîñòåé, êîòîðûå çàäâèãàþòñÿ íà âòîðîé ïëàí ïî ïðèíöèïó "áóäåì ïðåíåáðåãàòü ÷àñòíîñòÿìè, äàáû öåëîå íå ðóõíóëî íàì íà ãîëîâó è ïîøëè êîòó ïîä õâîñò íàøè çàñëóãè è ïåíñèè". Ñóùåñòâóåò òàêæå ìíîæåñòâî âïîëíå ãðàìîòíûõ "àëüòåðíàòèâíûõ âçãëÿäîâ", î êîòîðûõ òû, âèäèìî, íå èìååøü íè ìàëåéøåãî ïðåäñòàâëåíèÿ è àññîöèèðóþòñÿ îíè ó òåáÿ èñêëþ÷èòåëüíî ñ èíîïëàíåòÿíàìè è ïðî÷åé õðåíüþ.
À çà÷åì òåáå âîîáùå ñäàëîñü èñêóññòâî? Áûòü ìîæåò ëó÷øå ñðàçó çà áàíêèðà, áåç ëèøíèõ âûïåíäðåæåé?;)
Åñëè ìíå âñþ æèçíü ïðèäåòñÿ îáúÿñíÿòü ýëåìåíòàðíûå âåùè êàòåãîðè÷åñêè íå âîñïðèíèìàþùèì èõ ëè÷íîñòÿì, òî òî÷íî ëó÷øå çà áàíêèðà…Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
![]()
Ãëóïî, òóïî, íåëåïî, ïîâåðõíîñòíî, íåîáúåêòèâíî… îáèäíî…Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
![]()
Íå ñîãëàñíà, â Íîâãîðîäå X – XI âåêîâ çàêàç áûë èìåííî ñîöèàëüíûé, òî åñòü âñå ïëàíîâîå ñòðîèòåëüñòâî áûëî íåïîñðåäñòâåííî ñâÿçàíî ñ æåëàíèåì ãîðîæàí. Êñòàòè, òî æå ñàìîå ìîæíî ñêàçàòü è î Ñðåäíåâåêîâîé Åâðîïå. ß íàäåþñü, òû íå äóìàåøü, ÷òî ãîðîäñêàÿ êîììóíà æäàëà ðåøåíèÿ ïàïû èëè êîðîëÿ î ñòðîèòåëüñòâå òîãî èëè èíîãî çäàíèÿ. Ê òîìó æå ñòðîèòåëüñòâî Ñèêñòèíñêîé êàïåëëû áûëî èäååé ïàïû Ñèêñòà IV. À ðàáîòà íàä íåé áûëà çàâåðøåíà ïðè Þëèè II, êîòîðûé íó óæ î÷åíü õîòåë, ÷òîáû â äîñòàâøåéñÿ åìó ïî íàñëåäñòâó êàïåëëå áûëè ôðåñêè åãî îáîæàåìîãî Ìèêåëàíäæåëî.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
![]()
Íå ëþáëþ ÿ ðàçãîâîðîâ î ñîâðåìåííîñòè, èáî èñêóññòâà êàê òàêîâîãî ÿ âîîáùå çäåñü íå âèæó.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
Èçáàâü ìåíÿ îò ñâîèõ ÎÃÐÎÌÍÛÕ ÏÎÇÍÀÍÈÉ â èñòîðèè Äðåâíåãî Åãèïòà, ÿ òîëüêî ýêçàìåí ñäàëà è ïðîñòî ôèçè÷åñêè íå â ñîñòîÿíèè îáúÿñíÿòü òåáå åùå è ïðèíöèïû óñòðîéñòâà åãèïåòñêîé àðìèè êîíöà Ñðåäíåãî öàðñòâà…Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
Òâîè ïîçíàíèÿ â àíòðîïîëîãèè ìåíÿ ïîðàæàþò!!! ß íå çíàþ, ìîæåò òû è ïðîèçîøåë îò îáåçüÿíû, íî âñå ñîâðåìåííîå ÷åëîâå÷åñòâî, îòíîñÿùååñÿ, êñòàòè, ê âèäó Homo Sapience Sapience, êîòîðûé ïðîèçîøåë îò âèäà Homo Sapience, ïîÿâèâøåãîñÿ â Àôðèêå 120-100 òûñ ëåò íàçàä, à â Åâðîïå 40 òûñ ëåò íàçàä, ïðîèçîøëî îò Homo Habelis, ïîÿâèâøåãîñÿ 2,4 ìèë ëåò íàçàä, è ïðåäêàìè êîòîðîãî ñ÷èòàþò Àâñòðàëîïèòåêà, à îòíþäü íå îáåçüÿíó. Ðàçâèòèå ÷åëîâåêà ïðîèñõîäèëî ïî ñðåäñòâàì íàêîïëåíèÿ ñíà÷àëà ìîòîðíûõ íàâûêîâ, â ïîñëåäñòâèè çíàíèé ñîöèóìîì è ïåðåäà÷è èõ ïîñëåäóþùèì ïîêîëåíèÿì. ß íå áóäó âäàâàòüñÿ â ïîäðîáíîñòè àíàòîìè÷åñêèõ èçìåíåíèé ÷åëîâåêà, ñâÿçàííûõ ñ ïðèîáðåòåíèåì íîâûõ óìåíèé, íî îòìå÷ó, ÷òî íå ñëó÷àéíî ñóùåñòâóåò äåëåíèå æèçíè ÷åëîâå÷åñòâà íà ýïîõè (Ðàííèé ïàëåîëèò, Ñðåäíèé ïàëåîëèò, Ïîçäíèé ïàëåîëèò, Ìåçîëèò, Íåîëèò, Ýíåîëèò, Áðîíçîâûé âåê, Ðàííåå æåëåçî, Ïîçäíåå æåëåçî), îíî ñâÿçàíî ñ ðàçâèòèåì, â òîì ÷èñëå óìñòâåííûõ, ñïîñîáíîñòåé ÷åëîâåêà.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
Äà áóäåò òåáå èçâåñòíî, ÷òî âñå ïåðâîíà÷àëüíûå èñòîðè÷åñêèå èññëåäîâàíèÿ è àðõåîëîãè÷åñêèå ðàñêîïêè áàçèðîâàëèñü íà äîêàçàòåëüñòâå èëè îïðîâåðæåíèè òåõ «ôàêòîâ», êîòîðûå ïðèâåäåíû â ñêàçî÷êàõ è Áèáëèè. Ïðè ýòîì êóëüòóðíîé öåííîñòè ýòèõ ïðîèçâåäåíèé íèêòî íå îòðèöàë.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
Íå âïåðâîé ñî ñâÿòûìè îáùàòüñÿ.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
![]()
Ïî âñåé âèäèìîñòè, òû íèêîãäà íå ñòàëêèâàëñÿ ñ òàêèì ÿâëåíèåì êàê ñïëåòíè, è ñîâåðøåííî íå ïðåäñòàâëÿåøü, íàñêîëüêî ñèëüíî ìîãóò òðàíñôîðìèðîâàòüñÿ èñòîðèè, êîãäà èõ ïåðåñêàçûâàþò.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
Î äà, âåëèêèå è óæàñíûå Ôàìåíêî è Ìàðêîâ… Òåáå â ãîëîâó íå ïðèõîäèëî, ÷òî â èñòîðèè íàäî ðóêîâîäñòâîâàòüñÿ çäðàâûì ñìûñëîì, à íå óìîçðèòåëüíûìè òåîðèÿìè???Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
Ñ ÷åãî òû ðåøèë, ÷òî ìîæåøü îá èñòîðèè è èñêóññòâå ðàññóæäàòü? Äëÿ ëþáîé äèñêóññèè íåîáõîäèì íàáîð õîòÿ áû ìèíèìàëüíûõ ôàêòè÷åñêèõ çíàíèé ó îáîèõ ó÷àñòíèêîâ îíîé, à òû, ñóäÿ ïî âñåìó, âîîáùå íå â òåìå.
Ïîåçäêà íà âûñòàâêó â Øòàòû è ñàìîìíåíèå äåëàåò õóäîæíèêà õóäîæíèêîì?Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Cassandra Spookiness
Õì, êàêîå îãðîìíîå äîâåðèå. Íàäåþñü, ñïèíû ó íèõ íå ãíóòñÿ ïîä ãðóçîì òàêîé îòâåòñòâåííîñòè.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Cassandra Spookiness
![]()
Ñìîòðÿ êàêîé õóäîæíèê è êàêàÿ âûñòàâêà… À âîîáùå ÿ çíàêîìà ñ äîñòàòî÷íî èçâåñòíûìè õóäîæíèêàìè…Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Milora
![]()
Ó íàøèõ ñòîëïîâ íåñãèáàåìûå ñïèíû!!!Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Milora
![]()
Èñêóññòâî - ýòî âíåñåíèå ÷åãî-òî áåñïîëåçíîãî, ñ ìàòåðèàëèñòè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ, êóäà-ëèáî!!!!!!!!!!!!!!
"Ãëóïî, òóïî, íåëåïî, ïîâåðõíîñòíî, íåîáúåêòèâíî… îáèäíî… "
Îáèæàéñÿ, ïîæàëóéñòà, ñêîëüêî óãîäíî, ìîãó ðàçâå ÷òî ïîñîâåòîâàòü íà÷èíàòü, ïîäîáíî ìíå, ïîëüçîâàòüñÿ ñâîåé ãîëîâîé, à íå òóïî òàëäû÷èòü çàó÷åíîå. Âîîáùå, ýòîò áàçàð íà÷èíàåò ìåíÿ íåìíîãî óòîìëÿòü - òû ïëîõî ïîíèìàåøü î ÷åì ÿ ãîâîðþ, ðåàãèðóåøü íå â òåìó è ëþáèøü ÒÀÊÈÌÈ ÁÓÊÂÀÌÈ ðóáèòü áàíàëüíîñòè, êîòîðûå ê äåëó çà÷àñòóþ òîæå íå îòíîñÿòñÿ. Âïðî÷åì, ÿ, êîíå÷íî, ìîãó âåñòè ïîäîáíûå ðàçãîâîðû ñêîëü óãîäíî äîëãî. Íî îíè ìåíÿ âñå áîëüøå óáåæäàþò â ïðàâèëüíîñòè ôðàçû íå ïîìíþ óæ êîãî: "ñîîòíîøåíèå ãðàìîòíûõ è íåãðàìîòíûõ - êîíñòàíòà. È òîëüêî â íàøå âðåìÿ íåãðàìîòíûå óìåþò ÷èòàòü è ïèñàòü". Òàê âîò, âñå âàøè âóçû - øàðàøêà äëÿ ïîñëåäíèõ, îòìå÷åííàÿ ê òîìó æå æóòêèì òîòàëèòàðèçìîì ìûñëè íåñîâìåñòèìûì ñ íàñòîÿùèì çíàíèåì. Ñîâðåìåííàÿ íàóêà áàçèðóåòñÿ íà áåçäóìíîé äîãìàòèêå â íå ìåíüøåé ñòåïåíè, ÷åì, ñêàæåì, õðèñòèàíñêàÿ öåðêîâü â ïåðèîä ñâîåãî çàêàòà. Òû òîìó ïðèìåð.
"Íå ñîãëàñíà, â Íîâãîðîäå X – XI âåêîâ çàêàç áûë èìåííî ñîöèàëüíûé, òî åñòü âñå ïëàíîâîå ñòðîèòåëüñòâî áûëî íåïîñðåäñòâåííî ñâÿçàíî ñ æåëàíèåì ãîðîæàí. Êñòàòè, òî æå ñàìîå ìîæíî ñêàçàòü è î Ñðåäíåâåêîâîé Åâðîïå."
Ñ ÷åì íå ñîãëàñíà? Î ÷åì áûë ðàçãîâîð? - íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ, î òîì ñîâìåñòèìî ëè... õì... ïîíÿòèå î "òâîð÷åñòâå" ñ ñîöèàëüíûì çàêàçîì. È â ýòîì êîíòåêñòå, î ðàçíèöå ìåæäó ñîöèàëüíûì çàêàçîì ñîâðåìåííûì è ñðåäíèõ âåêîâ. Ïðè÷åì çäåñü Íîâãîðîäñêàÿ ðåñïóáëèêà?
"Èçáàâü ìåíÿ îò ñâîèõ ÎÃÐÎÌÍÛÕ ÏÎÇÍÀÍÈÉ â èñòîðèè Äðåâíåãî Åãèïòà, ÿ òîëüêî ýêçàìåí ñäàëà è ïðîñòî ôèçè÷åñêè íå â ñîñòîÿíèè îáúÿñíÿòü òåáå åùå è ïðèíöèïû óñòðîéñòâà åãèïåòñêîé àðìèè êîíöà Ñðåäíåãî öàðñòâà… "
ß âîâñå íå çàÿâëÿë îá îãðîìíûõ ïîçíàíèÿõ. Íî Åãèïåò íå îòëè÷àëñÿ èäåéíîé âîèíñòâåííîñòüþ - ò.å. íèêòî òàì íå æàæäàë â ìàññîâîì ïîðÿäêå âîåâàòü "çà èäåþ". Ýòî òî÷íî. Íî íå â ñîñòîÿíèè, òàê íå â ñîñòîÿíèè;)
"Äà áóäåò òåáå èçâåñòíî, ÷òî âñå ïåðâîíà÷àëüíûå èñòîðè÷åñêèå èññëåäîâàíèÿ è àðõåîëîãè÷åñêèå ðàñêîïêè áàçèðîâàëèñü íà äîêàçàòåëüñòâå èëè îïðîâåðæåíèè òåõ «ôàêòîâ», êîòîðûå ïðèâåäåíû â ñêàçî÷êàõ è Áèáëèè. Ïðè ýòîì êóëüòóðíîé öåííîñòè ýòèõ ïðîèçâåäåíèé íèêòî íå îòðèöàë."
Ìíå è òàê ýòî èçâåñòíî - íàäî æå áûëî õîòü íà ÷òî-òî îïèðàòüñÿ. Íî ÿ, îïÿòü æå, ãîâîðèë íå îá ýòîì. Áûòü ìîæåò òû òàêè ïîòðóäèøüñÿ îáúÿñíèòü ìíå çíà÷åíèå ïîíÿòèé "ôàêò" è "çäðàâûé ñìûñë" (çàîäíî è ÷åì ïîñëåäíèé îòëè÷àåòñÿ îò ëþáîé äðóãîé óìîçðèòåëüíîé òåîðèè), êîèìè òû òàê ðåçâî îïåðèðóåøü? Íà ìîé âçãëÿä, îíè-òî è ëèøåíû âñÿêîãî ñìûñëà, êàê è âñÿ òà ñèñòåìà ÷òî íà íèõ áàçèðóåòñÿ.
"Íå ëþáëþ ÿ ðàçãîâîðîâ î ñîâðåìåííîñòè, èáî èñêóññòâà êàê òàêîâîãî ÿ âîîáùå çäåñü íå âèæó."
Õà-õà, èñêóññòâà â ñîâðåìåííîñòè íå âèäèøü, à êàêèõ-òî "áîëüøèõ õóäîæíèêîâ" ëè÷íî çíàåøü.
"Òâîè ïîçíàíèÿ â àíòðîïîëîãèè ìåíÿ ïîðàæàþò!!! ß íå çíàþ, ìîæåò òû è ïðîèçîøåë îò îáåçüÿíû, íî âñå ñîâðåìåííîå ÷åëîâå÷åñòâî, îòíîñÿùååñÿ, êñòàòè, ê âèäó Homo Sapience Sapience, êîòîðûé ïðîèçîøåë îò âèäà Homo Sapience, ïîÿâèâøåãîñÿ â Àôðèêå 120-100 òûñ ëåò íàçàä, à â Åâðîïå 40 òûñ ëåò íàçàä, ïðîèçîøëî îò Homo Habelis, ïîÿâèâøåãîñÿ 2,4 ìèë ëåò íàçàä, è ïðåäêàìè êîòîðîãî ñ÷èòàþò Àâñòðàëîïèòåêà, à îòíþäü íå îáåçüÿíó. Ðàçâèòèå ÷åëîâåêà ïðîèñõîäèëî ïî ñðåäñòâàì íàêîïëåíèÿ ñíà÷àëà ìîòîðíûõ íàâûêîâ, â ïîñëåäñòâèè çíàíèé ñîöèóìîì è ïåðåäà÷è èõ ïîñëåäóþùèì ïîêîëåíèÿì. ß íå áóäó âäàâàòüñÿ â ïîäðîáíîñòè àíàòîìè÷åñêèõ èçìåíåíèé ÷åëîâåêà, ñâÿçàííûõ ñ ïðèîáðåòåíèåì íîâûõ óìåíèé, íî îòìå÷ó, ÷òî íå ñëó÷àéíî ñóùåñòâóåò äåëåíèå æèçíè ÷åëîâå÷åñòâà íà ýïîõè (Ðàííèé ïàëåîëèò, Ñðåäíèé ïàëåîëèò, Ïîçäíèé ïàëåîëèò, Ìåçîëèò, Íåîëèò, Ýíåîëèò, Áðîíçîâûé âåê, Ðàííåå æåëåçî, Ïîçäíåå æåëåçî), îíî ñâÿçàíî ñ ðàçâèòèåì, â òîì ÷èñëå óìñòâåííûõ, ñïîñîáíîñòåé ÷åëîâåêà."
Âñÿ ýòà öåïî÷êà âðîäå è âûâîäèòñÿ èç îáåçüÿíû. Íå èç ñîâðåìåííîé, êîíå÷íî, à èç ãèïîòåòè÷åñêîé äðåâíåé áîëüøîé ìàêàêè, îò êîòîé òàêæå ÿêîáû ïðîèçîøëè ñîâðåìåííûå âûñøèå ïðèìàòû. Îòñóòâèå ïðîìåæóòî÷íîãî çâåíà âîâñå íå ìåøàåò ãîñïîäñòâó ýòîé òåîðèè. Âñå óïîìÿíóòûå öèôðû - âèëàìè ïî âîäå ïèñàíû ò.ê. íå ñóùåñòâóåò àäåêâàòíûõ ìåòîäîâ äàòèðîâêè. Òî÷íåå, âñå ñóùåñòâóþùèå ñîäåðæàò òàêóþ äîëè ïîãðåøíîñòè, ÷òî âñÿêèå ïðåòåíçèè íà "íàó÷íóþ îáúåêòèâíîñòü" ñìåøíû. Ñâîåé äåìîíñòðàöèåé çàó÷åííûõ ëåêöèé òû íè÷óòü íå îïðîâåðãëà ìîé òåçèñ î òîì, ÷òî ÷åëîâåê â äðåâíåì ìèðå íå óñòóïàë ñîâðåìåííîìó â ïëàíå èíòåëëåêòóàëüíûõ âîçìîæíîñòåé. È äàëåå - "àíàòîìè÷åñêèå èçìåíåíèÿ ñâÿçàííûå ñ ïðèîáðåòåíèåì íîâûõ íàâûêîâ" - ýòî óæ ïîëíàÿ åðóíäà. Êàê òû ñåáå ïðåäñòàâëÿåøü ýòîò ïðîöåññ? Âðîäå òîãî ÷òî Äàðâèí ïðåäëàãàë â êà÷åñòâå ìåõàíèçìà ýâîëþöèè - ó æèðàôà âûðîñëà äëèííàÿ øåÿ, ïîòîìó ÷òî åãî ïðåäêè òÿíóëè ìîðäó ê âûñîêèì âåòêàì?;) Èñòîðèÿ êóïèðîâàíèÿ ñîáà÷üèõ õâîñòîâ è åâðåéñêèõ õóåâ ÿâíî îïðîâåðãàåò òàêèå èäèîòñêèå ïðåäïîëîæåíèÿ. Äåëî â òîì, ÷òî íèêàêèå ïðèîáðåòåííûå íàâûêè, ðàâíî êàê è ïîòðåáíîñòè íè÷óòü íå îòðàæàþòñÿ íà ãåíåòè÷åñêîì óðîâíå è ñîîòâåòñòâåííî íà ãåíîòèïå è ôåíîòèïå ïîñëåäóþùèõ ïîêîëåíèé. Íó, íå ñìîæåò êîøêà ðîäèòü "êîøêó ðàçóìíóþ", êàê áû îíà òîãî íå çàõîòåëà. Íó, íå íàñëåäóþò ùåíêè îò ñîáàêè çíàíèÿ êîìàíä. Íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ, ïîñëåäíÿÿ òåîðèÿ î ìåõàíèçìàõ ýâîëþöèîííîãî èçìåíåíèÿ ñâÿçûâàåò âîçíèêíîâåíèå íîâûõ âèäîâ ñî ñëó÷àéíûì âëèÿíèåì ïðèðîäíîé ðàäèàöèè, êîòîðàÿ è âûçûâàåò ãåíåòè÷åñêèå èçìåíåíèÿ, ðåçóëüòàòû êîòîðûõ ìîãóò ïðèæèòñÿ, à ìîãóò è íåò. À ýòî âñå ðàâíî ÷òî ïðèçíàòü îòñóòâèå â "ìèðîâîì àëãîðèòìå" àïðèîðíîé ñèñòåìû ýâîëþöèè, êàê òàêîâîé. Òàêèì îáðàçîì, âûõîäèò ÷òî åäèíñòâåííûå çàêîíû âïèñàííûå â ýòîò "àëãîðèòì" - ýòî ðàçëîæåíèå è ýíòðîïèÿ. Äàëåå, ìîæíî ñïðîåöèðîâàòü ýòó èäåÿ íà ñîöèàëüíóþ ñôåðó. Îáùåñòâî â ñâîåì ñòðåìëåíèè ê ðàçâèòèþ è íàêîïëåíèþ ïðîòèâîðå÷èò çàêîíàì ýíòðîïèè, à ýòî ïî ñóòè áåññìûñëåííî, ïîýòîìó îíî ïîëó÷àåò âñþ òó æå ýíòðîïèþ, íî ïðîñòî íà äðóãîì ìåíåå î÷åâèäíîì óðîâíå. Íà óðîâíå òîãî, ÷òî ÷åëîâåê ñîâðåìåííûé óòðàòèë óæå áîëüøóþ ÷àñòü ôèçè÷åñêèõ è äóõîâíûõ âîçìîæíîñòåé, êîòîðûìè îáëàäàëè åãî ïðåäêè - èìåííî ïîýòîìó, à âîâñå íå ïî ïðè÷èíå ñâîåé íåâúåáåííîé óìíîñòè, îí âûäóìûâàåò ñåáå èññêóñòâåííûå êîñòûëè âðîäå íîâûõ òåõíîëîãèé. Áåç íèõ îí óæå íè÷òî;)
ß ïî÷åìó-òî ïðåäïîëàãàë, ÷òî òû âñïîìíèøü èìåííî î Ôîìåíêî. Íî ÿ èìåë â âèäó ïåðñîíàæåé âðîäå Ãåíîíà, Òîéíáè èëè Ãóìèëåâà.
Êóëüòóðîëîãèÿ, êàê ìíå êàäåòñÿ, ýòî íå íàóêà. ß ñ÷èòàþ ó÷åíèå íàóêîé òîãäà, êîãäà îíî ïîçâîëÿåò ïðåäñêàçûâàòü è óïðàâëÿòü. Ñåé÷àñ òàêîâûìè ñòàëî áîëüøèíñòâî èçíà÷àëüíî "ñîçåðöàòåëüíûõ" äèñöèïëèí - áèîëîãèÿ ñòàëà íàóêîé ïîñëå ïîÿâëåíèÿ áèîòåõíîëîãèè, õèìèÿ - ïîñëå òîãî, êàê îíà äàëà âîçìîæíîñòü ïðåäóãàäàòü ðåçóëüòàò õèì. ðåàêöèè è ò.ä. Ïðè òàêîì ïîäõîäå êóëüòóðîëîãèÿ ñòàíåò íàóêîé òîãäà, êîãäà áóäåò íàêîíåö âûÿñíåíî - à ÷òî æå òàêîå èñêóññòâî? È òîãäà ïîÿâèòñÿ âîçìîæíîñòü ñîçäàâàòü íîâûå ïðîèçâåäåíèÿ èñêóññòâà, äàæå íîâûå ñòèëè - öåëåíàïðàâëåííî, ãàðàíòèðîâàííî âîçäåéñòâóÿ íà "÷óâñòâî ïðåêðàñíîãî" â ÷åëîâåêå. Öèíè÷íî? Ïðîòèâîðå÷èò ñàìîé èäåå èñêóññòâà? Çíà÷èò, êóëüòóðîëîãèÿ - íå íàóêà è íèêîãäà åþ íå áûëà. È î òîì, ÷òî æå âñ¸-òàêè òàêîå "èñêóññòâî", ìû äîïîäëèííî íèêîãäà íå óçíàåì.