ñîâåðøåííî íåóìåñòíûé ñàðêàçì.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî NaSoK
Òåñíî îáùàëñÿ ñ ÷åëîâåêîì ïîëó÷àþùèì õóäîæåñòâåííîå îáðàçîâàíèå.
×òî òàêîå "òÿãà ê ïðåêðàñíîìó"?
ñîâåðøåííî íåóìåñòíûé ñàðêàçì.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî NaSoK
Òåñíî îáùàëñÿ ñ ÷åëîâåêîì ïîëó÷àþùèì õóäîæåñòâåííîå îáðàçîâàíèå.
×òî òàêîå "òÿãà ê ïðåêðàñíîìó"?
î äà! ÿ äîëæåí áûòü ïðåäåëüíî ñåðüåçåí - ìû æ òóò ñóäüáû ìèðà âåðøèì!Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî :eis:
÷åëîâåê, ïîëó÷àþùèé õóäîæåñòâåííîå îáðàçîâàíèå - íå åñòü èñêóññòâîâåä. è âàùå, ïî-òâîåìó, îáùåíèå ñî ñòóäåíòîì - ïîâîä äëÿ ñòîëü øèðîêèõ îáîùåíèé? íó-íó
ñòðåìëåíèå óäîâëåòâîðèòü ñâîè ýñòåòè÷åñêèå çàïðîñû, ïîëó÷èòü äóõîâíîå óäîâëåòâîðåíèå (åñëè ðå÷ü èäåò î æèâîïèñè - ïîðàäîâàòü ãëàç, åñëè î ìóçûêå - óõî)
ðàññëàáñÿÈçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî NaSoK
![]()
Äà, ïîâîä. Ñëûøàë îá ýêñòðàïîëÿöèè è èíòðîïîëÿöèè?
È ìû ïðèõîäèì ê âûâîäó, ÷òî èñêóññòâî äëÿ êàæäîãî ñâî¸, òàê êàê â ñëîâî"ïðåêðàñíîå" êàæäûé âêëàäûâàåò ÷òî-òî ñâî¸.
Òî åñòü âûõîäèò, ÷òî åäèíîãî ïîíÿòèÿ èñêóññòâà íåò.
ìîæíî ðàññëàáèòüñÿ? óô... à òî ÿ âåñü òàê íàïðÿãñÿ, àæ âñïîòåëÈçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî :eis:
![]()
ñëûøàë. à òû ñëûøàë ÷òî âîñõîæäåíèå îò ÷àñòíîãî ê îáùåìó (èíäóêöèÿ) íå äàåò òî÷íûõ ðåçóëüòàòîâ?![]()
â êàêîé-òî ìåðå ýòî òàê. íî íå ñîâñåì. åùå òàêàÿ âåùü êàê êîíâåíöèîíàëèçì. â òîò èëè èíîé ïåðèîä áîëüøèíñòâî ëþäåé ñ÷èòàåò êàêîé-òî îáúåêò ïðåêðàñíûì è îòíîñÿùèìñÿ ê ñôåðå èñêóññòâà, à íå, ê ïðèìåðó, ðåìåñëà. ñî âðåìåíåì ýòè ïðåäñòàâëåíèÿ ìåíÿþòñÿ, íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî â îäèí îòðåçîê âðåìåíè íå ñóùåñòâóåò áîëåå-ìåíåå îáùåãî äëÿ âñåõ ïðåäñòàâëåíèÿ îá èñêóññòâå è åãî ñóòè
Àõ, áåäíÿæêàÈçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî NaSoK
![]()
Íó è î êàêèõ òî÷íûõ ðåçóëüòàòàõ ìû ãîâîðèì?
Ñëûøàë-ñëûøàë.
îäíàêî ñåé÷àñ âåëèêî êîëè÷åñòâî ïàðàëëåëüíî ðàçâèâàþùèõñÿ êóòüòóð, ïîíÿòèÿ ïðåêðàñíîãî â êîòîðûõ ñèëüíî ðàçëè÷àþòñÿ. À èíîãäà è âíóòðè ñàìèõ êóòüòóð. Òàê ÷òî ñåé÷àñ êàê ðàç è íå ñóùåñòâóåò îáùåãî äëÿ âñåõ ïîíÿòèÿ îá èñêóññòâå.
ìû ãîâîðèì î íåòî÷íûõ ðåçóëüòàòàõ. òî÷íåå î òâîåì âûâîäå íå èìåþùèì ïîä ñîáîé äîñòàòî÷íûõ îñíîâàíèéÈçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî :eis:
äàààà? ýòî êàêèõ-òàêèõ êóëüòóð? ó íàñ âîîáùå-òî ñåé÷àñ ãëîáàëèçàöèÿ è ïðèâåäåíèå âñåãî è âñÿ ê îáùåìó çíàìåíàòåëþ.
Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî NaSoK
Ëàäíî, ïîôèã. áåññìûñëåííàÿ âåòêà ñïîðà.
Äà íåóæåëè?
È ÷òî, âñå 6.5 ìèëëèàðäîâ ïîíèìàþò ïîä èñêóññòâîì îäíî è òî æå?
"ãëóïîñòü êàêàÿ-òî." (ñ)
áåçóñëîâíî áåññìûñëåííàÿ, åñëè ó÷åñòü ÷òî ïðåäìåò ñïîðà î÷åâèäíàÿ ãëóïîñòü, âûñêàçàííàÿ ïðîôàíîìÈçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî :eis:
íó äàâàé, ðàññêàæè ïðî ðàçíûå êóëüòóðû. ïðèìåðû â ñòóäèþ
ìû æèâ¸ì â "ôåëüåòîííóþ ýïîõó"Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî NaSoK
![]()
Òåì íå ìåíåå, õî÷åøü ñêàçàòü, ÷òî òû íå ïðîôàí?
ÑØÀ, Åâðîïåéñêàÿ êóëüòóðà, Àçèÿ.
õî÷åøü ñêàçàòü, ÷òî âî âñåõ ýòèõ ñòðàíàõ ïîíÿòèå êðàñîòû îäèíàêîâîå?
ãîâîðèòü î êðàñîòå âíå òåðìèíîëîãèè àðõåòèïè÷åñêîãî àíàëèçà ïðîñòî áåññìûñëåííî. "ôîðìà" êðàñîòû - ðàçíàÿ (àáñòðàêòíûé ïðèìåð: â åâðîïå ñ÷èòàåòñÿ êðàñèâûì öâåò ñòåí äîìà áåëûé, à â êèòàå ÷åðíûé - íî òå è äðóãèå ñîãëàñíû ÷òî êðàñèâî òîãäà êîãäà ïîêðàøåíî). è òî íå âñåãäà è íå âî âñåì. à, ñêàæåì òàê, "èäåÿ" êðàñîòû - ó âñåõ àáñîëþòíî îäèíàêîâà.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî :eis:
Êàêàÿ èìåííî "èäåÿ" êðàñîòû?Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Terror
"÷î? ïðè÷åì òóò ýéäîñ? ïðè ÷åì òóò ñïåðìà? ïðè÷åì òóò õóé?"
À ïðè÷åì çäåñü èñêóññòâî?
Õóé, â ÷àñòíîñòè, ïðè òîì, ÷òî òàêè ëó÷øå ñèäåòü è õóé äðî÷èòü, ÷åì íà ãîöêîì ôîðóìå ïåñäåòü íà òåìó "÷òî åñòü èñêóññòâî";))
Äóìàåòñÿ ìíå, ãîñïîäà õîðîøèå, ÷òî èñêóññòâîâåä÷åñêîå, ôèëîñîôñêîå è â öåëîì ãóìàíèòàðíîå îáðàçîâàíèå - îäíà áîëüøàÿ íàåïêà. Ðå÷ü èäåò î èçó÷åíèè ÿâëåíèÿ áàçèðóÿñü íà íåêèõ âíåøíèõ ïîâåðõíîñòûõ ïðèçíàêàõ è ãðàäàöèÿõ. Äàëåå ýòè ïðèçíàêè äåëÿòüñÿ íà ôðàãìåíòû è êëàñòåðû, îïèðàÿñü íà êîòîðûå ïûòàþòñÿ âûñðàòü íåêèå êëàññèôèêàöèè è çàêîíîìåðíîñòè. ßñíîå äåëî, ÷òî ïîäîáíûé ïîäõîä òàê æå äàëåê îò ðåàëüíîãî "ïîíèìàíèÿ", êàê, ñêàæåì, ïûëüíûå ñòåëàæè áèáëèîòåêè äàëåêè îò ïîíÿòèé "çíàíèÿ" è "ëèòåðàòóðû". Ïîäîçðåâàþ, ÷òî ñóòü ëåæèò â ñàìîì ïðîöåññå âîñïðèÿòèÿ - äâåðè, òàê ñêàçàòü, ïåðöåïöèè.
Ïîäïèøóñü ïîä êàæäûì ñëîâîìÈçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
![]()
Êàê ìíå ãîâîðèë îäèí çíàêîìûé èñêóññòâîâåä:
"Èñêóññòâîâåäû, ýòî æå ìàôèÿ, ëþäè ãîäàìè ðàáîòàþò, ÷òîáû âîéòè â ýòó ñåìüþ. È òåì íåìíîãèì èçáðàííûì, êîòîðûì óäàëîñü â íåå âîéòè, äàåòñÿ ïðèâèëåãèÿ îïðåäåëÿòü, ÷òî òàêîå èñêóññòâî, à ÷òî áåçäàðíàÿ ìàçíÿ."
Îïÿòü æå, ïî ëè÷íûì íàáëþäåíèÿì, àáñîëþòíîå áîëüøèíñòâî ëþäåé ïðîôåññèîíàëüíî çàíèìàþùèõñÿ èñêóññòâîì (÷èòàé - çàðàáàòûâàþùèõ íà íåì äåíåæêó), â 99% ïðîöåíòàõ ñõîäÿòñÿ â ñâîèõ îöåíêàõ ïðåäìåòà îöåíêè.
Èìõî, âîïðîñ âñå-òàêè â êðóãîçîðå, ïðîñìîòðåâ íí-îå êîëè÷åñòâî ïðîèçâåäåíèé è ïðîàíàëèçèðîâàâ èõ ó ÷åëîâåêà âûðàáàòûâàåòñÿ íåêèé âíóòðåííèé öåíç íà èñêóññòâî.
Æàëü, êîíå÷íî, ÷òî âñÿ ýòà èñêóññòâîâåä÷åñêàÿ òóñíÿ ïðåäåëüíî àíãàæèðîâàíà è çà ìåëêèå ïîäà÷êè ãîòîâà ïåòü äèôèðàìáû òàêè áåçäàðÿì êàê Öèðèòåëëè, íàïðèìåð (íî êñòà, åãî áåçäàðíîñòü íå ìåøàåò åìó ðóáèòü ôèøêó, òîò æå çíàêîìûé èñêóññòâîâåä ðàññêàçûâàë, ÷òî Çóðàá÷èê áîëüíîé ïîêëîííèê Ãîéè è Ýëü Ãðåêî).
÷òî òàêîå "àðõåòèïè÷åñêèé àíàëèç"?Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Terror
ÿ íå âèäåë â êèòàå íè îäíîãî äîìà ñ ÷åðíûìè ñòåíàìè.
ãì, ñêàæåì òàê, ïðîôàí â çíà÷èòåëüíî ìåíüøåé ñòåïåíè, ÷åì òû.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî :eis:
è ÷òî? ÷åì àìåðèêàíñêàÿ êóëüòóðà îòëè÷àåòñÿ îò åâðîïåéñêîé? ýòî îäíà è òà æå òðàäèöèÿ, òîëüêî â àìåðèêàíñêîì âàðèàíòå îãðóáëåííàÿ. åâðîïåéöû âîñõèùàþòñÿ àçèàòñêèìè ïðåäìåòàìè èñêóññòâà, àçèàòû åâðîïåéñêèìè. íå âèæó ïðîòèâîðå÷èÿ
âî-ïåðâûõ, òû òàê è íå ñêàçàë ïðè ÷åì òóò ýéäîñÈçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
âî-âòîðûõ, ÿ íå ìîãó õóé äðî÷èòü íà ðàáîòå. òåì áîëåå äåëàòü ýòî íåñêîëüêî ÷àñîâ ïîäðÿä.
â-òðåòüèõ, êàêîå ýòî îòíîøåíèå èìååò ê èñêóññòâó?
íàåïêà - ýòî ñ óìíûì âèäîì ïèñàòü õóéíþ. ïî÷åìó ýòî "ÿñíîå äåëî"? êîìó ÿñíîå? êòî ñêàçàë? âñå ýòè ñëîâà - ëèøü îïðàâäàíèå ñîáñòâåííîãî íåâåæåñòâà, âîçâåäåííîå â ðàíã ïðèíöèïà
 îáëàñòè èñêóññòâà? Îòêóäà òû çíàåøü?Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî NaSoK
Óãó, è ïîíÿòèå ïðåêðàñíîãî âåçäå íà Çåìëå àáñîëþòíî èäåíòè÷íîå.
"Âîñõèùàòñÿ" è ïîíèìàòü î÷åíü ðàçíûå âåùè. ß íà òåáÿ î÷åíü ñòðàííî ïîñìîòðþ, åñëè òû ñêàæåøü, ÷òî, äîïóñòèì, íåìåö "âëåãêóþ" ïîéì¸ò ÿïîíñêîå èñêóññòâî, à ÿïîíåö - íåìåöêîå.
ïèëÿòü, äà ïîòîìó ÷òî òû - òåõíàðü. è ñâîèìè îêðÿâûìè ñóæäåíèÿìè ýòî òîëüêî ïîäòâåðæäàåøüÈçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî :eis:
![]()
õîðîøî. òîãäà îáúÿñíè ÷òî çíà÷èò ïîíèìàòü?
Òû òîæå íå èñêóñòâîâåä.
Êàêèìè èìåííî? (à òû íå çíàåøü êòî òàêîé Ô. Áýêîí=Ð)
Âèäåò òî, ÷òî õîòåë ïîêàçàòü ñîçäàòåëü ïðîèçâåäåíèÿ.
íåò, íî îáðàçîâàíèå ó ìåíÿ ãóìàíèòàðíîå. + êóðñû èñòîðèè è òåîðèè ìèðîâîé êóëüòóðû, ýñòåòèêèÈçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî :eis:
âñåãî îäèí ÷åëîâåê çíàòü íå ìîæåò. è ÿ ñðàçó ñêàçàë, ÷òî â æèâîïèñè ðàçáèðàþñü íå î÷åíü õîðîøî
òî åñòü ïîíèìàòü èñêóññòâî = çíàòü çàìûñåë àâòîðà? íèêîãäà íå ñëûøàë "ïèñàòåëü âñåãäà ãîâîðèò áîëüøå, ÷åì õîòåë ñêàçàòü"? êñòàòè, à êàê ïðèòâîåé òðàêòîâêå ìîæíî ïîíèìàòü àðõèòåêòóðó?
À â ÷¸ì ðàçáèðàåøüñÿ?
Íå íðàâèòüñÿ?
Äàé ñâî¸ îïðåäåëåíèå.
â ëèòåðàòóðå, ôèëîñîôèè, ðåëèãèîâåäåíèåÈçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî :eis:
îïÿòü òû ñ áîëüíîé ãîëîâû íà çäîðîâóþ ïåðåêëàäûâàåøü? òû íå ìîæåøü îòâå÷àòü çà ñîáñòâåííûå ñëîâà. ÷òî ïîäòâåðæäàåò ìîé òåçèñ î òâîåé íåñïñîáíîñòè àäåêâàòíî ðàññóæäàòü íà çàäàííóþ òåìó.
âîò åñëè áû ÿ çàâåë òîïèê ñ àáñóðäíûì òåçèñîì, à ïîòîì íà÷àë áû ñûïàòü íå ìåíåå àáñóðäíûìè çàÿâëåíèÿìè, òîãäà òâîè òðåáîâàíèÿ ìîèõ îïðåäåëåíèé áûëè áû óìåñòíû.
Íî íå â èñêóññòâå, òàê?
Òîãäà ìû â ðàâíîì ïîëîæåíèè è íåôèã ñûïàòü "ïðîôàíàìè".
ÍàÑîê, ó ìåíÿ ñîçäà¸òñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî òû ëèáî ñïîðèøü ðàäè ñïîðà, ëèáî ïðîñòî íåñïîñîáåí äàòü àäåêâàòíîå îïðåäåëåíèå.
ÿ òåáå óæå íàïèñàë, ÷òî ëó÷øå ðàçáèðàþñü óæå ïðîñòî â ñèëó ïîëó÷åííîãî îáðàçîâàíèÿ. ïîòîìó ÷òî ÿ íå ñìîã áû ïîëó÷èòü äèïëîì (è óæ òåì áîëåå ñ îöåíêàìè îòëè÷íî ïî âûøåîçíà÷åííûì äèñöèïëèíàì - ýñòåòèêå è èòìê), åñëè áû ïëîõî â íåì ðàçáèðàëñÿÈçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî :eis:
![]()
ýòî òû óæå äàâíî ñïîðèøü ðàäè ñïîðà. ÿ, êñòàòè, â îòëè÷èè îò òåáÿ è íå îáåùàë äàâàòü òàêèå îïðåäåëåíèÿ. ïðèçíàé, ÷òî òû íåïðàâ, ëèáî îáúÿñíè ïðî çàìûñåë àâòîðà è àðõèòåêòóðó