Ñòðàíèöà 3 èç 7 ÏåðâàÿÏåðâàÿ 1234567 ÏîñëåäíÿÿÏîñëåäíÿÿ
Ðåçóëüòàòû ñ 51 ïî 75 èç 174

Òåìà: ×òî òàêîå èñêóññòâî?

  1. #51
    :eis:
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    1. Âûøå òû íàïèñàë, ÷òî ðàçáèðàåøüñÿ "â ëèòåðàòóðå, ôèëîñîôèè, ðåëèãèîâåäåíèå".

    2. Áåç ïðîáëåì. ß íå ïðàâ.
    À òåïåðü îáúÿñíè ìíå ãäå, â ÷¸ì è ïî÷åìó ÿ íå ïðàâ.

  2. #52
    NaSoK
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî :eis:
    1. Âûøå òû íàïèñàë, ÷òî ðàçáèðàåøüñÿ "â ëèòåðàòóðå, ôèëîñîôèè, ðåëèãèîâåäåíèå".

    2. Áåç ïðîáëåì. ß íå ïðàâ.
    À òåïåðü îáúÿñíè ìíå ãäå, â ÷¸ì è ïî÷åìó ÿ íå ïðàâ.
    íå âèæó ïðîòèâîðå÷èÿ. ëèòåðàòóðà ïî-òâîåìó - íå èñêóññòâî? ÿ ðå÷ü î äðóãîì âåë - åñòü îáëàñòè â êîòîðûõ ÿ ðàçáèðàþñü, à åñòü â êîòîðûõ î÷åíü õîðîøî ðàçáèðàþñü. åñòü è òå â êîòîðûõ âîîáùå íè÷åãî íå ñìûñëþ (ôèçèêà, íàïðèìåð)

    2. íàïðèìåð, òû íå ïðàâ ñî ñâîèì ïîñëåäíèì îïðåäåëåíèåì. áûë áû ïðàâ, íå âîçíèêëî áû óêàçàííîãî ìíîé ïðîòèâîðå÷èÿ

  3. #53
    Veles
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    "âî-ïåðâûõ, òû òàê è íå ñêàçàë ïðè ÷åì òóò ýéäîñ"

    Íó òàê, ïîäóìàé - ó òåáÿ æå ñ äåñÿòîê îáðàçîâàíèé. Èëè òåáå ñëàáî âûíîñèòü òàêèå ïîíÿòèÿ êàê "ýéäîñ" çà ðàìêè èõ ïðèâû÷íîãî àðåàëà?

    "âî-âòîðûõ, ÿ íå ìîãó õóé äðî÷èòü íà ðàáîòå. òåì áîëåå äåëàòü ýòî íåñêîëüêî ÷àñîâ ïîäðÿä"

    Ïîçâîëþ ñåáå ïðåäïîëîæåíèå: çà íåâîçìîæíîñòüþ äðî÷èòü òû ñíèìàåøü ïñèõè÷åñêîå íàïðÿæåíèå ãîðÿ÷èìè ñïîðàìè íà ãîòèê-êîíôå? Îðèãèíàëüíûé ñïîñîá ñóáëèìàöèè!

    "â-òðåòüèõ, êàêîå ýòî îòíîøåíèå èìååò ê èñêóññòâó?"

    Àáñîëþòíî íèêàêîãî.

    " ïî÷åìó ýòî "ÿñíîå äåëî"? êîìó ÿñíîå? êòî ñêàçàë?"

    Ïî÷åìó ÿñíî? - ïîòîìó ÷òî î÷åâèäíî. Êîìó ÿñíî? - åæó ÿñíî. Êòî ñêàçàë? - ÿ ñêàçàë.

    " ëèøü îïðàâäàíèå ñîáñòâåííîãî íåâåæåñòâà, âîçâåäåííîå â ðàíã ïðèíöèïà"

    Äåéñòâèòåëüíî, íåâåæåñòâî - ýòî êðóòî - "áëàæåíû íèùèå äóõîì".

    À òåïåðü ïîÿñíè êîãäà ýòî â àçèè âîñõèùàëèñü åâðîïåéñêèì èñêóññòâîì? Êîãäà â ßïîíèè âñåõ åâðîïåéöåâ èçîáðàæàëè, êàê "ðûæèõ äüÿâîëîâ"? Èëè êîãäà Òîêóãàâà (èëè Õèäååñè, íå ïîìíþ óæ) çàêðûë â ÷åðòÿì âñå ïîðòû äëÿ "âàðâàðîâ"?  Åâðîïå àçèàòñêèì, êîãäà â êîíöå 19ãî âåêà âåçëè èç ßïîíèè ìå÷è, âååðû è ïðî÷åå áàðàõëî â óãîäó ñâîåé ïîòðåáíîñòè â äèêîâèíêå? Èëè èìåþòñÿ â âèäó ëþáèòåëè àíèìý? Íå, ðàçíûå âåçäå ïðåäñòàâëåíèÿ, ðàçíûå.

  4. #54
    :eis:
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    2ÍàÑîê

    Òýê-ñ-ñ.
    ×òî-òî äåéñòâèòåëüíî ÿ ìíîãî õóéíè íàïèñàë. Ïî÷òè ïîëíîå îòóòñòâèå ñíà, ïîõîæå, êðàéíå íåãàòèâíî ñêàçûâàåòñÿ íà ñïîñîáíîñòè ê ðàçóìíîé àðãóìåíòàöèè.

    Ñåãîäíÿ âå÷åðîì ïîäðîáíî îïèøó ñâîè âçãëÿäû íà èñêóññòâî, ñìûñë èñêóññòâà è Ãèãåðà(=)).

  5. #55
    Sad Ghost
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    "Èñêóñòâî - íå çåðêàëî, à ìîëîòîê" (ñ)

  6. #56
    Terror
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî NaSoK
    ÷òî òàêîå "àðõåòèïè÷åñêèé àíàëèç"?

    ÿ íå âèäåë â êèòàå íè îäíîãî äîìà ñ ÷åðíûìè ñòåíàìè.
    à òû îäíàêî ÷óäàê. âèäåë òàì íàïèñàííî: àáñòðàêòíûé ïðèìåð? âñå áîëüøå è áîëüøå óáåæäàþñü â òîì, ÷òî:: íà ôîíå íåâåðîÿòíîãî ïðîãðåññà åñòåñòâîçíàíèÿ è òåõíîëîãè÷åñêèõ äîñòèæåíèé òåõíè÷åñêèõ è òî÷íûõ íàóê, ãóìàíèòàðíûé ðåãðåññ è îòñòàâàíèå â ðàçâèòèè ôèëîñîôèè, ýòèêè, ýñòåòèêè, êóëüòóðû, îáùåñòâåííûõ íàóê, ñîöèîëîãèè, ïîëèòîëîãèè ñòàëî ïðîñòî óæàñàþùèì. òóïèê ýâîëþöèè èíòåëëåêòóàëüíîãî ðàçâèòèÿ â ãóìàíèòàðíûõ äèñöèïëèíàõ âñ¸ áîëåå ÿâåí. â ýòèõ îáëàñòÿõ òåïåðü, ê ñîæàëåíèþ, ðàáîòàþò íå ó÷¸íûå, à "ïîýòû-âîäîëåè". ãóìàíèòàðíûé ñêëàä óìà, áîëåå ïðèãîäíûé äëÿ õóäîæåñòâåííîãî òâîð÷åñòâà, â íàóêå îáîðà÷èâàåòñÿ ïîëíîé ïðîòèâîïîëîæíîñòüþ è àíòèíàó÷íîñòüþ. (ñ)

    êîãäà âû ýñòåòèêîâåäû ïðåäîñòàâèòå îáúåêòèâíûå êðèòåðèè êðàñîòû, óðîäñòâà, òàëàíòà, èñêóññòâà? èëè òàê äî êîíöà âðåìåí è áóäèøü òàëäû÷èòü ÷òî "âñå ñóáúåêòèâíî"?

  7. #57
    Lonley Voise
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Terror
    êîãäà âû ýñòåòèêîâåäû ïðåäîñòàâèòå îáúåêòèâíûå êðèòåðèè êðàñîòû, óðîäñòâà, òàëàíòà, èñêóññòâà? èëè òàê äî êîíöà âðåìåí è áóäèøü òàëäû÷èòü ÷òî "âñå ñóáúåêòèâíî"?
    À òû ñàì ìîæåøü ïðåäîñòàâèòü? Ñ ïðåâåëèêèì óäîâîëüñòâèåì âûñëóøàåì òâîè îáúåêòèâíûå îöåíêè.

  8. #58
    Terror
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Lonley Voise
    À òû ñàì ìîæåøü ïðåäîñòàâèòü? Ñ ïðåâåëèêèì óäîâîëüñòâèåì âûñëóøàåì òâîè îáúåêòèâíûå îöåíêè.
    à ÷¸ òû ñòðåëêè-òî ïåðåâîäèøü? âàñ ïÿòü ëåò â îöåíêó ïÿòü ñòàâèëè - ãäå ðåçóëüòàò?

  9. #59
    Lonley Voise
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Terror
    à ÷¸ òû ñòðåëêè-òî ïåðåâîäèøü? âàñ ïÿòü ëåò â îöåíêó ïÿòü ñòàâèëè - ãäå ðåçóëüòàò?
    Êîãî-íàñ? Ìåíÿ íèêòî â ïÿòü íå ñòàâèë. È â äðóãèå ïîçû - òîæå.

  10. #60
    Lonley Voise
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Ýéñ, äåòî÷êà, íåõîðîøî íå âûïîëíÿòü ñâîè îáåùàíèÿ. Êóäà óøëî òâîå æåëàíèå êðåïêî âñòàâèòü âñåì ïî ïîâîäó èñêóññòâà?

  11. #61
    NaSoK
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
    "âî-ïåðâûõ, òû òàê è íå ñêàçàë ïðè ÷åì òóò ýéäîñ"

    Íó òàê, ïîäóìàé - ó òåáÿ æå ñ äåñÿòîê îáðàçîâàíèé. Èëè òåáå ñëàáî âûíîñèòü òàêèå ïîíÿòèÿ êàê "ýéäîñ" çà ðàìêè èõ ïðèâû÷íîãî àðåàëà?
    îáðàçîâàíèå ó ìåíÿ îäíî. è â ñèòóàöèÿõ êîãäà êîøêó íàçûâàþò ñîáàêîé îíî íå ïîìîãàåò. òóò ê ïñèõèàòîðîì îáðàùàòüñÿ íàäî, à íå ê ôèëîñîñôàì
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
    ""âî-âòîðûõ, ÿ íå ìîãó õóé äðî÷èòü íà ðàáîòå. òåì áîëåå äåëàòü ýòî íåñêîëüêî ÷àñîâ ïîäðÿä"

    Ïîçâîëþ ñåáå ïðåäïîëîæåíèå: çà íåâîçìîæíîñòüþ äðî÷èòü òû ñíèìàåøü ïñèõè÷åñêîå íàïðÿæåíèå ãîðÿ÷èìè ñïîðàìè íà ãîòèê-êîíôå? Îðèãèíàëüíûé ñïîñîá ñóáëèìàöèè!
    íó, à ÷òî äåëàòü? áûë áû ïîòàëàíòëèâåå - ñòèõè áû ïèñàë. íó, èëè ïðîçó. à òàê âîò íà ôîðóìå ñèæó

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
    ""â-òðåòüèõ, êàêîå ýòî îòíîøåíèå èìååò ê èñêóññòâó?"

    Àáñîëþòíî íèêàêîãî.
    âîò è ÿ î òîì æå
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
    "" ïî÷åìó ýòî "ÿñíîå äåëî"? êîìó ÿñíîå? êòî ñêàçàë?"

    Ïî÷åìó ÿñíî? - ïîòîìó ÷òî î÷åâèäíî. Êîìó ÿñíî? - åæó ÿñíî. Êòî ñêàçàë? - ÿ ñêàçàë.
    ó ÷åëîâåêà â ãîðÿ÷êå áûâàþò ãàëëþöèíàöèè. îíè åìó âïîëíå î÷åâèäíû. îäíàêî èç ýòîãî íå ñëåäóåò, ÷òî äðóãèå äîëæíû ê ýòîé "î÷åâèäíîñòè" ñåðüåçíî îòíîñèòüñÿ
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
    "" ëèøü îïðàâäàíèå ñîáñòâåííîãî íåâåæåñòâà, âîçâåäåííîå â ðàíã ïðèíöèïà"

    Äåéñòâèòåëüíî, íåâåæåñòâî - ýòî êðóòî - "áëàæåíû íèùèå äóõîì".
    ãì, ýòî íåìíîãî î äðóãîì...

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
    "À òåïåðü ïîÿñíè êîãäà ýòî â àçèè âîñõèùàëèñü åâðîïåéñêèì èñêóññòâîì? Êîãäà â ßïîíèè âñåõ åâðîïåéöåâ èçîáðàæàëè, êàê "ðûæèõ äüÿâîëîâ"? Èëè êîãäà Òîêóãàâà (èëè Õèäååñè, íå ïîìíþ óæ) çàêðûë â ÷åðòÿì âñå ïîðòû äëÿ "âàðâàðîâ"?  Åâðîïå àçèàòñêèì, êîãäà â êîíöå 19ãî âåêà âåçëè èç ßïîíèè ìå÷è, âååðû è ïðî÷åå áàðàõëî â óãîäó ñâîåé ïîòðåáíîñòè â äèêîâèíêå? Èëè èìåþòñÿ â âèäó ëþáèòåëè àíèìý? Íå, ðàçíûå âåçäå ïðåäñòàâëåíèÿ, ðàçíûå.
    õè-õè. óåë. íî ÿ-òî ãîâîðèë ïðî ñîâðåìåííîñòü. ñëîâî "ãëîáàëèçàöèÿ" â ìîåì ïîñòå âèäåë?

  12. #62
    NaSoK
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî :eis:
    2ÍàÑîê

    Òýê-ñ-ñ.
    ×òî-òî äåéñòâèòåëüíî ÿ ìíîãî õóéíè íàïèñàë. Ïî÷òè ïîëíîå îòóòñòâèå ñíà, ïîõîæå, êðàéíå íåãàòèâíî ñêàçûâàåòñÿ íà ñïîñîáíîñòè ê ðàçóìíîé àðãóìåíòàöèè.

    Ñåãîäíÿ âå÷åðîì ïîäðîáíî îïèøó ñâîè âçãëÿäû íà èñêóññòâî, ñìûñë èñêóññòâà è Ãèãåðà(=)).
    äà âîò è ÿ î òîì æå - âðîäå íîðìàëüíûé òû ïàðåíü, à ïîíàïèñàë õåðíè êàêîé-òî. ÿ àæ óäèâèëñÿ

  13. #63
    NaSoK
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Terror
    à òû îäíàêî ÷óäàê. âèäåë òàì íàïèñàííî: àáñòðàêòíûé ïðèìåð? âñå áîëüøå è áîëüøå óáåæäàþñü â òîì, ÷òî:: íà ôîíå íåâåðîÿòíîãî ïðîãðåññà åñòåñòâîçíàíèÿ è òåõíîëîãè÷åñêèõ äîñòèæåíèé òåõíè÷åñêèõ è òî÷íûõ íàóê, ãóìàíèòàðíûé ðåãðåññ è îòñòàâàíèå â ðàçâèòèè ôèëîñîôèè, ýòèêè, ýñòåòèêè, êóëüòóðû, îáùåñòâåííûõ íàóê, ñîöèîëîãèè, ïîëèòîëîãèè ñòàëî ïðîñòî óæàñàþùèì. òóïèê ýâîëþöèè èíòåëëåêòóàëüíîãî ðàçâèòèÿ â ãóìàíèòàðíûõ äèñöèïëèíàõ âñ¸ áîëåå ÿâåí. â ýòèõ îáëàñòÿõ òåïåðü, ê ñîæàëåíèþ, ðàáîòàþò íå ó÷¸íûå, à "ïîýòû-âîäîëåè". ãóìàíèòàðíûé ñêëàä óìà, áîëåå ïðèãîäíûé äëÿ õóäîæåñòâåííîãî òâîð÷åñòâà, â íàóêå îáîðà÷èâàåòñÿ ïîëíîé ïðîòèâîïîëîæíîñòüþ è àíòèíàó÷íîñòüþ. (ñ)

    êîãäà âû ýñòåòèêîâåäû ïðåäîñòàâèòå îáúåêòèâíûå êðèòåðèè êðàñîòû, óðîäñòâà, òàëàíòà, èñêóññòâà? èëè òàê äî êîíöà âðåìåí è áóäèøü òàëäû÷èòü ÷òî "âñå ñóáúåêòèâíî"?
    áëà-áëà-áëà. çà÷åì ïðèâîäèòü òàêèå ïðèìåðû? èç-çà îòñóñòâèÿ çíàíèé7 âîò ïîýòîìó-òî è íóæíî ñîîòâåñòâóþùåå îáðàçîâàíèå.
    âîîáùå êàêîé-òî áðåä. ïîìèìî ýìîöèé ÷òî-òî âûðàçèòü ìîæåøü?

  14. #64
    :eis:
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Èòàê, îòíîñèòåëüíî èñêóññòâà è åãî ðîëè.
    *ñðàçó çàìå÷ó - âñ¸ íèæåñêàçàííîå íå áîëåå ÷åì ìî¸ ìíåíèå*

    Ñïåðâà áûëî íåïëîõî ïîíÿòü ÷òî-òàêîå èñêóñòâî.
    Çàäà÷à ýòà íå òàêàÿ ïðîñòàÿ êàê êàæåòñÿ - êîëè÷åñòâî îïðåäåëåíèé èñêóññòâà ïðåâîñõîäèò âñå ðàçóìíûå ïðåäåëû. Äîñòàòî÷íî çàãëÿíóòü â ôèëîñîôñêèå, òîëêîâûå, èñêóññòâîâåä÷åñêèå, êóëüòóðîëîãè÷åñêèå, ïñèõîëîãè÷åñêèå è ìíîãèå äðóãèå ñëîâàðè. Åäèíîãî ïîíÿòèÿ "èñêóññòâà" íåò, äà è áûòü íå ìîæåò. Îäíàêî, âñå ýòè ñëîâàðè, ñìîòðÿ ñ òî÷êè çðåíèÿ òîé îáëàñòè ãóìàíèòàðíîãî çíàíèÿ, êîòîðóþ îíè "ïðåäñòàâëÿþò", ñõîäÿòñÿ â îäíîì - èñêóññòâî ýòî òà îáëàñòü, â êîòîðîì ÷åëîâåê ðåàëèçóåò ñâîè ëó÷øèå ïîðûâû äóøè (ðåàëèçóåò òÿãó ê ïðåêðàñíîìó, åñëè óãîäíî). Ñ ýòèì, äóìàþ, ñïîðèòü íèêòî íå áóäåò. Âñ¸, êàçàëîñü áû, ïðîñòî - íî ïîíÿòèå "êðàñîòû" ó âñåõ êóëüòóð ðàçíîå. Áîëåå òîãî, â ÕÕ âåêå "òÿãà ê ïðåêðàñíîìó" ñòàëà âûðàæàòüñÿ â ñòðåìëåíèè ê ãðîòåñêó, ñþðó è óðîäñòâó (òàêîå áûâàëî è ðàíüøå, íî íå â òàêèõ ìàñøòàáàõ). Ê òîìó æå, íåêîòîðûå äåÿòåëè èñêóññòâà â òîé èëè èíîé ñòåïåíè íà÷àëè "ïðîïîâåäîâàòü" ñìåðòü èëè êàðäèíàëüíîå îáíîâëåíèå èñêóññòâà - íàïðèìåð, äàäàèñòû è ôóòóðèñòû.
    Îäíèì ñëîâîì, ÕÕ âåê ñïóòàë âñå êàðòû. Åñëè ðàíüøå â ïðåäåëàõ îäíîé êóëüòóðû èñêóññòâî (âìåñòå ñ íèì è "ïîíÿòèå ïðåêðàñíîãî") áûëî ëåãêî äèôôåðåíöèðóåìî, òî òåïåðü ýòî çàòðóäíèòåëüíî. Ãëàáàëèçàöèÿ, êîòîðóþ ÍàÑîê ïðèâîäèò â êà÷åñòâå àðãóìåíòà, ñìåøàëà äðåâíèå êóëüòóðíûå òðàäèöèè, ñóìåâ ïåðåìåøàòü, ê ïðèìåðó, Åâðîïó è ßïîíèþ. Îäíàêî, ñ äðóãîé ñòîðîíû, â ÕÕ âåêå ïîÿâèëîñü îãðîìíîå êîëè÷åñòâî âíóòðèêóëüòóðíûõ øêîë (íàâðîäå óæå óïîìÿíóòûõ ìíîþ äàäàèñòîâ), ÷üè ïðåäñòàâëåíèÿ îá èñêóññòâå çà÷àñòóþ äèàìåòðàëüíî ïðîòèâîïîëîæíû äðóã îòíîñèòåëüíî. È êàê èõ îáúåäèíèòü â îäíîì òåðìèíå ÿ íå ïðåäñòàâëÿþ. Ðàçâå ÷òî ïîíèìàòü ïîä ýòèì ñëîâîì êëàññè÷åñêèå øêîëû è ìàññ-êóëüòóðó (ýäàêîå åäèíñòâî ïðîòèâîïîëîæíîñòåé).

    Îäíèì ñëîâîì, ÷òî òàêîå èñêóññòâî ÿ íå çíàþ.
    Çíàë áû - íå ñîçäàë òàêîé òîïèê.


    Äàëåå, î ñïåöèàëèñòàõ â îáëàñòè èñêóññòâà.
    Ñêàçàâ ÷òî èõ íåò, ÿ êîíå÷íî ñìîðîçèë ãëóïîñòü. Îíè åñòü, êîíå÷íî.
    Îäíàêî ñìûñë èõ äåÿòåëüíîñòè âñ¸ åù¸ óñêàëüçûâàåò îò ìåíÿ - ÿ ïðåêðàñíî ñîçíàþ âàæíîñòü ïðîôåñèîíàëüíîãî èçó÷åíèÿ ñîöèóìà, ÿçûêà, ïñèõîëîãèè...
    Îäíàêî ñìûñëà â èçó÷åíèè òâîð÷åñêîé äåÿòåëüíîñòè ÿ íå âèæó. Ïîòîìó êàê òâîð÷åñêàÿ äåÿòåëüíîñòü - êðàéíå ýôåìåðíàÿ îáëàñòü, ñòðîÿùàÿñÿ íå íà îïðåäåëåíèÿõ è ôàêòàõ, à íà ÷óâñòâàõ. È çíàé òû õîòü íàèçóñòü âñþ èñòîðèþ èñêóññòâà Âîçðîæäåíèÿ, òû íå ñìîæåøü óâèäåòü óäèâèòåëüíûé ñâåò â ðàáîòàõ òîãî æå Ìèêåëüàíäæåëî, åñëè íå ñìîã ýòî ñäåëàòü áåç ýòèõ çíàíèé.

    Ïðèíîøó ñâîè èçâèíåíèÿ çà âîçìîæíûå îðôîãðàôè÷åñêèå îøèáêè è íåáîëüøèå ëîãè÷åñêèå íåóâÿçêè.

  15. #65
    :eis:
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Lonley Voise
    Ýéñ, äåòî÷êà, íåõîðîøî íå âûïîëíÿòü ñâîè îáåùàíèÿ. Êóäà óøëî òâîå æåëàíèå êðåïêî âñòàâèòü âñåì ïî ïîâîäó èñêóññòâà?
    Ëàïî÷êà, âî-ïåðâûõ íå íàðûâàéñÿ, à âî-âòîðûõ ïîòðóäèñü ïèñàòü ìîé íèê ãðàìîòíî. Îí íå òàêîé óæ ñëîæíûé äóìàþ äàæå äëÿ òåáÿ.

  16. #66
    NaSoK
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî :eis:
    Èòàê, îòíîñèòåëüíî èñêóññòâà è åãî ðîëè.
    *ñðàçó çàìå÷ó - âñ¸ íèæåñêàçàííîå íå áîëåå ÷åì ìî¸ ìíåíèå*

    Ñïåðâà áûëî íåïëîõî ïîíÿòü ÷òî-òàêîå èñêóñòâî.
    Çàäà÷à ýòà íå òàêàÿ ïðîñòàÿ êàê êàæåòñÿ - êîëè÷åñòâî îïðåäåëåíèé èñêóññòâà ïðåâîñõîäèò âñå ðàçóìíûå ïðåäåëû. Äîñòàòî÷íî çàãëÿíóòü â ôèëîñîôñêèå, òîëêîâûå, èñêóññòâîâåä÷åñêèå, êóëüòóðîëîãè÷åñêèå, ïñèõîëîãè÷åñêèå è ìíîãèå äðóãèå ñëîâàðè. Åäèíîãî ïîíÿòèÿ "èñêóññòâà" íåò, äà è áûòü íå ìîæåò. Îäíàêî, âñå ýòè ñëîâàðè, ñìîòðÿ ñ òî÷êè çðåíèÿ òîé îáëàñòè ãóìàíèòàðíîãî çíàíèÿ, êîòîðóþ îíè "ïðåäñòàâëÿþò", ñõîäÿòñÿ â îäíîì - èñêóññòâî ýòî òà îáëàñòü, â êîòîðîì ÷åëîâåê ðåàëèçóåò ñâîè ëó÷øèå ïîðûâû äóøè (ðåàëèçóåò òÿãó ê ïðåêðàñíîìó, åñëè óãîäíî). Ñ ýòèì, äóìàþ, ñïîðèòü íèêòî íå áóäåò. Âñ¸, êàçàëîñü áû, ïðîñòî - íî ïîíÿòèå "êðàñîòû" ó âñåõ êóëüòóð ðàçíîå. Áîëåå òîãî, â ÕÕ âåêå "òÿãà ê ïðåêðàñíîìó" ñòàëà âûðàæàòüñÿ â ñòðåìëåíèè ê ãðîòåñêó, ñþðó è óðîäñòâó (òàêîå áûâàëî è ðàíüøå, íî íå â òàêèõ ìàñøòàáàõ). Ê òîìó æå, íåêîòîðûå äåÿòåëè èñêóññòâà â òîé èëè èíîé ñòåïåíè íà÷àëè "ïðîïîâåäîâàòü" ñìåðòü èëè êàðäèíàëüíîå îáíîâëåíèå èñêóññòâà - íàïðèìåð, äàäàèñòû è ôóòóðèñòû.
    Îäíèì ñëîâîì, ÕÕ âåê ñïóòàë âñå êàðòû. Åñëè ðàíüøå â ïðåäåëàõ îäíîé êóëüòóðû èñêóññòâî (âìåñòå ñ íèì è "ïîíÿòèå ïðåêðàñíîãî") áûëî ëåãêî äèôôåðåíöèðóåìî, òî òåïåðü ýòî çàòðóäíèòåëüíî. Ãëàáàëèçàöèÿ, êîòîðóþ ÍàÑîê ïðèâîäèò â êà÷åñòâå àðãóìåíòà, ñìåøàëà äðåâíèå êóëüòóðíûå òðàäèöèè, ñóìåâ ïåðåìåøàòü, ê ïðèìåðó, Åâðîïó è ßïîíèþ. Îäíàêî, ñ äðóãîé ñòîðîíû, â ÕÕ âåêå ïîÿâèëîñü îãðîìíîå êîëè÷åñòâî âíóòðèêóëüòóðíûõ øêîë (íàâðîäå óæå óïîìÿíóòûõ ìíîþ äàäàèñòîâ), ÷üè ïðåäñòàâëåíèÿ îá èñêóññòâå çà÷àñòóþ äèàìåòðàëüíî ïðîòèâîïîëîæíû äðóã îòíîñèòåëüíî. È êàê èõ îáúåäèíèòü â îäíîì òåðìèíå ÿ íå ïðåäñòàâëÿþ. Ðàçâå ÷òî ïîíèìàòü ïîä ýòèì ñëîâîì êëàññè÷åñêèå øêîëû è ìàññ-êóëüòóðó (ýäàêîå åäèíñòâî ïðîòèâîïîëîæíîñòåé).

    Îäíèì ñëîâîì, ÷òî òàêîå èñêóññòâî ÿ íå çíàþ.
    Çíàë áû - íå ñîçäàë òàêîé òîïèê.


    Äàëåå, î ñïåöèàëèñòàõ â îáëàñòè èñêóññòâà.
    Ñêàçàâ ÷òî èõ íåò, ÿ êîíå÷íî ñìîðîçèë ãëóïîñòü. Îíè åñòü, êîíå÷íî.
    Îäíàêî ñìûñë èõ äåÿòåëüíîñòè âñ¸ åù¸ óñêàëüçûâàåò îò ìåíÿ - ÿ ïðåêðàñíî ñîçíàþ âàæíîñòü ïðîôåñèîíàëüíîãî èçó÷åíèÿ ñîöèóìà, ÿçûêà, ïñèõîëîãèè...
    Îäíàêî ñìûñëà â èçó÷åíèè òâîð÷åñêîé äåÿòåëüíîñòè ÿ íå âèæó. Ïîòîìó êàê òâîð÷åñêàÿ äåÿòåëüíîñòü - êðàéíå ýôåìåðíàÿ îáëàñòü, ñòðîÿùàÿñÿ íå íà îïðåäåëåíèÿõ è ôàêòàõ, à íà ÷óâñòâàõ. È çíàé òû õîòü íàèçóñòü âñþ èñòîðèþ èñêóññòâà Âîçðîæäåíèÿ, òû íå ñìîæåøü óâèäåòü óäèâèòåëüíûé ñâåò â ðàáîòàõ òîãî æå Ìèêåëüàíäæåëî, åñëè íå ñìîã ýòî ñäåëàòü áåç ýòèõ çíàíèé.

    Ïðèíîøó ñâîè èçâèíåíèÿ çà âîçìîæíûå îðôîãðàôè÷åñêèå îøèáêè è íåáîëüøèå ëîãè÷åñêèå íåóâÿçêè.
    âî. òàê íîðìàëüíî. ïðåòåíçèé íåò.
    åäèíñòâåííîå "íî" ïðîôåññèîíàëüíîå èçó÷åíèå èñêóññòâà ïîçâîëÿåò ÷åëîâåêó ïîçíàòü/ïîíÿòü êóëüóòðîëîãè÷åñêèé êîíòåêñò. ýòî íå ïîìîæåò " óâèäåòü óäèâèòåëüíûé ñâåò â ðàáîòàõ òîãî æå Ìèêåëüàíäæåëî", íî ïîìîæåò òî÷íî ïîíèìàòü çíà÷åíèå ýòîãî ìàñòåðà äëÿ âñåãî ïîñëåäóþùåãî ðàçâèòèÿ æèâîïèñè, äà è èñêóññòâà âîîáùå. + âñÿêèå ëþáîïûòíûå ýïèçîäû. íàïðèìåð, òîò æå ìèêåëàíäæåëî ðàñïèñûâàë ñèêñòèíñêóþ êàïåëëó (îõ, äàé Áîã ïàìÿòè, íå îøèáèòüñÿ áû). òàì â àäó îí èçîáðàçèë îäíîãî ñâÿùåííèêà ñ êîòîðûì ó íåãî áûëè êîíòðû. äëÿ ÷åëîâåêà, êîòîðûé íå â êóðñå ýòîãî îáñòîÿòåëüñòâà, òîò ñâÿùåííèê - âñåãî ëèøü îäèí èç ãðåøíèêîâ â àäó, äëÿ ÷åëîâåêà æå îáðàçîâàííîãî îòêðûâàåòñÿ âåñü êîìèçì ýòîé ñèòóàöèè

  17. #67
    :eis:
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Äà, ñîãëàñåí, ïîíèìàíèå êóëüòóðîëîãè÷åñêîãî êîíòåêñòà áåç òùàòåëüíîãî èçó÷åíèÿ çàòðóäíèòåëüíî.
    Íî.. çà÷åì?
    *åñëè íå ñ÷èòàòü ëè÷íîãî èíòåðåñà*

  18. #68
    NaSoK
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî :eis:
    Äà, ñîãëàñåí, ïîíèìàíèå êóëüòóðîëîãè÷åñêîãî êîíòåêñòà áåç òùàòåëüíîãî èçó÷åíèÿ çàòðóäíèòåëüíî.
    Íî.. çà÷åì?
    *åñëè íå ñ÷èòàòü ëè÷íîãî èíòåðåñà*
    ýòî óæå âîïðîñ ðèòîðè÷åñêèé. à çà÷åì âîîáùå íóæíî ýòîé æèâîïèñüþ èíòåðåñîâàòüñÿ? íàõðåíà â ðèìå ýòó ñàìóþ êàïåëëó ñìîòðåòü, êîãäà ìîæíî øîïèíãîì çàíÿòüñÿ?

  19. #69
    :eis:
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    À òåïåðü, ñêàæèòå êòî-íèáóäü, ÷òî æå òàêîå èñêóññòâî.

  20. #70
    NaSoK
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî :eis:
    À òåïåðü, ñêàæèòå êòî-íèáóäü, ÷òî æå òàêîå èñêóññòâî.
    äà íàõ íàäî? çàáåé

  21. #71
    :eis:
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî NaSoK
    äà íàõ íàäî? çàáåé
    Â ïðèíöèïå, íà õåð íå íàäî=)

    Íî ëþáîïûòíî.

  22. #72
    NaSoK
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî :eis:
    Â ïðèíöèïå, íà õåð íå íàäî=)

    Íî ëþáîïûòíî.
    "çà÷åì ñâÿòîé òåðåçå ñòèãìàòû? îíè åé íå íóæíû. íî îíè åé æåëàííû" (ñ) åðîôååâ

  23. #73
    Veles
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    "îáðàçîâàíèå ó ìåíÿ îäíî. è â ñèòóàöèÿõ êîãäà êîøêó íàçûâàþò ñîáàêîé îíî íå ïîìîãàåò. òóò ê ïñèõèàòîðîì îáðàùàòüñÿ íàäî, à íå ê ôèëîñîñôàì"

    À ìíå çà÷àñòóþ êàæåòñÿ, ÷òî êîøêà - ýòî ñîáàêà. Òî÷íåå, íå òàê. Åñëè êîøêà ìíå âèäèòñÿ ñîáàêîé, òî ÿ ñêëîíåí äîâåðÿòü ñîáñòâåííûì ãëàçàì. È ïóñêàé âåñü ïåðñîíàë Êàùåíêè â êóïå ñ ôèëôàêîì ÌÃÓ ìåíÿ óáåæäàþò â îáðàòíîì - ÿ íå èçìåíþ ñâîåé ïîçèöèè è ãëàçàì äîâåðÿòü íå ïåðåñòàíó;)

    "íó, à ÷òî äåëàòü? áûë áû ïîòàëàíòëèâåå - ñòèõè áû ïèñàë."

    Íó òàê â ÷åì ïðîáëåìà? Îòêðîåì òîïèê ïîñâÿùåííûé ôèëîñîôñêî-ãîòè÷åñêîé ïîýçèè è áóäåì âàÿòü. Ñ òåáÿ ôèëîñîôèÿ, íó ÿ ãîòèêó ìû ñ Àéñîì êàê-íèáóäü ñäþæèì. ×àé òîæå íå õóåì ùè õëåáàåì;))

    "ó ÷åëîâåêà â ãîðÿ÷êå áûâàþò ãàëëþöèíàöèè. îíè åìó âïîëíå î÷åâèäíû. îäíàêî èç ýòîãî íå ñëåäóåò, ÷òî äðóãèå äîëæíû ê ýòîé "î÷åâèäíîñòè" ñåðüåçíî îòíîñèòüñÿ"

    Î÷åâèäíî äëÿ ìåíÿ òî, ÷òî "öåëîå áîëüøå ñóììû ñâîèõ ñîñòàâëÿþùèõ".  ãðóáîì ïîÿñíåíèè: åñëè òåáÿ, óâàæàåìûé íàøèíêîâàòü íà êóñî÷êè, à çàòåì ïîïûòàòüñÿ ñêëåèòü "êàê áûëî", òî â ëó÷øåì ñëó÷àå ïîëó÷èòñÿ èòîã ýêñïåðèìåíòà äîêòîðà Ôðàíêåíøòåéíà, à ñêîðåå âñåãî - âîîáùå íè÷åãî.  ëþáîì ñëó÷àå, òåáÿ "êàê áûëî" óæå íå ïîëó÷èòñÿ. Òàê è ñóõîå çíàíèå òåðìèíîëîãèè è èñòîðèè èñêóññòâà ÿâëÿåòñÿ ïðîñòî ñóììîé âíåøíèõ ýëåìåíòîâ, êîòîðûå íå äàþò íèêàêîãî ïîíÿòèÿ î åãî, èñêóññòâà, ñóùíîñòè. Ýòî î÷åâèäíî. ß âîâñå íå îòðèöàþ íóæíîñòü (à ïîðîé è íåîáõîäèìîñòü) òåðìèíîëîãè÷åñêèõ è èñòîðè÷åñêèõ ïîçíàíèé, íî â íàøå âðåìÿ ñïåêóëÿòèâíîå çíàíèå âñå ÷àùå çàñëîíÿåò è èñêëþ÷àåò ñóùíîñòíîå. Àëüáåðò ïðàâèëüíî çàìåòèë, ÷òî íåêèé âíóòðåííûé öåíç ñêëàäûâàåòñÿ èç êîëè÷åñòâà ïðîñëóøàííîãî, ïåðåñìîòðåííîãî, óâèäåíîãî è ò.ä. Íî, îïÿòü æå, â ÷åì ñóùíîñòü ýòîãî öåíçà - âîïðîñ íå ïðîñòîé. Ýéäîñ ÿ ïðèïëåë êàê-ðàç ê ýòîìó. Òîâàðèù Ãîëîâèí (ññûëàÿñü íà íåîïëàòîíèêîâ) òðàêòóåò ýéäîñ, êàê òó ñìåñü êðîâè è ñïåðìû, ÷òî êàïàåò ñ êîíöà Óðàíà, êîãäà åìó ñûíîê åãî ïî êîíöó ñåðïîì ëóïàíóë. Êàïàåò îíà è êàïàåò, ïðîõîäèò "ñâåðõó âíèç" ÷åðåç âñå ñëîè ìàòåðèè è êàê... õì... "èäåÿ", "ôîðìà" ðîæäàåò âñÿ÷åñêèå ÿâëåíèÿ è îáúåêòû, ÿâëÿÿñü èì âíóòðåííåé ñóùíîñòüþ. Òàêèå äåëà.

    "õè-õè. óåë. íî ÿ-òî ãîâîðèë ïðî ñîâðåìåííîñòü. ñëîâî "ãëîáàëèçàöèÿ" â ìîåì ïîñòå âèäåë?"

    Ñëîíà íå ïðèìåòèë. Íî ýòó òàê ñêàçàòü "îáùå÷åëîâå÷åñêàÿ ìåòàêóëüòóðà" ãëîáàëèçàöèè íå ñòîèò èìåíîâàòü èñêóññòâîì. Òîò æå ïóñòîé íàáîð ýëåìåíòîâ. Ñìåðäÿùèé òðóï.

    Âîîáùå, õîðîø áû óæå çà èñêóññòâî. Ïîéäåìòå ëó÷øå â Òî÷êó - âîäêó æðàòü. Ïî êðàéíåé ìåðå, â âîïðîñàõ èñêóññòâà áåç ëèòðà äðóãîãî òî÷íî íå ðàçîáðàòüñÿ (òàê âñå èñêóññòâîâåäû äåëàþò:)))

  24. #74
    Cassandra Spookiness
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Ìíå áûëî áû î÷åíü ñìåøíî, åñëè áû íå áûëî òàê ãðóñòíî… ß êîíå÷íî ïîíèìàþ, ÷òî èñêóññòâîâåäû ïðîèçâîäÿò âïå÷àòëåíèå àáñîëþòíî áåñïîëåçíûõ ëè÷íîñòåé íà ëþäåé ñ ïðàêòè÷åñêèì ñêëàäîì óìà, íî ýòî íå âñåãäà ïðàâäà… Çà÷åì ìû íóæíû îáùåñòâó? ÍÅ ÇÍÀÞ!!! È èìåííî ýòî ìåíÿ óãíåòàåò… Íî, åñëè ïîäóìàòü, âñå-òàêè èñêóññòâîâåäû ñïîñîáíû áîëåå ãëóáîêî ïîíÿòü ïðîèçâåäåíèå èñêóññòâà, íåæåëè Âàíÿ Ðóáëåâ èç ðàññêàçà Ä. Õàðìñà.
    Èòàê:
    ÈÑÊÓÑÑÒÂÎ - õóäîæåñòâåííîå òâîð÷åñòâî â öåëîì - ëèòåðàòóðà, àðõèòåêòóðà, ñêóëüïòóðà, æèâîïèñü, ãðàôèêà, äåêîðàòèâíî-ïðèêëàäíîå èñêóññòâî, ìóçûêà, òàíåö, òåàòð, êèíî è äðóãèå ðàçíîâèäíîñòè ÷åëîâå÷åñêîé äåÿòåëüíîñòè, îáúåäèíÿåìûå â êà÷åñòâå õóäîæåñòâåííî-îáðàçíûõ ôîðì îñâîåíèÿ ìèðà.  èñòîðèè ýñòåòèêè ñóùíîñòü èñêóññòâà èñòîëêîâûâàëàñü êàê ïîäðàæàíèå (ìèìåçèñ), ÷óâñòâåííîå âûðàæåíèå ñâåðõ÷óâñòâåííîãî è ò. ï
    P.S. Íàáëþäåíèå:
    Äåâóøêà ïðèõîäèò íà ýêçàìåí ïî èñòîðèè èñêóññòâà, ãîòîâèòüñÿ äàæå íå ïûòàëàñü, îñîáûì óìîì íå áëåùåò. Îòâå÷àÿ íà÷èíàåò íåñòè ïóðãó, ïðèñóòñòâóþùèå â àóäèòîðèè íà÷èíàþò ðæàòü. ×åðåç 20 ìèíóò ïðåïîäàâàòåëü, îò÷àÿâøèéñÿ ïîëó÷èòü îò íåå õîòü êàêîé-íèáóäü âðàçóìèòåëüíûé îòâåò…
    Ïðåïîäàâàòåëü: Äåâóøêà, à âàñ äîìà ðóãàòü íå áóäóò?
    Îíà: Çà òðîéêó?
    Ïðåïîäàâàòåëü: Çà íåçà÷, ïðèõîäèòå ëó÷øå íà ïåðåñäà÷ó…
    Îíà: Âû ðóøèòå ìîþ êàðüåðó â ñàìîì åå íà÷àëå…
    Ïðåïîäàâàòåëü: Êàðüåðó? À âû óâåðåíû, ÷òî ïðàâèëüíî âûáðàëè ñåáå áóäóùóþ ïðîôåññèþ?
    Îíà: Äà, ìíå âñå ãîâîðÿò, ÷òî ÿ ÷óâñòâóþ êðàñèâîå…


    Äåëàéòå âûâîäû…

  25. #75
    Albert_Rosenfeld
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Íó äà, ñîãëàñåí, îïÿòü æå ïîâòîðþ ñâîþ ïðåäûäóùóþ ìûñëü, ÷åì áîëüøå ëþäè çíàþò ïàìÿòíèêîâ èñêóññòâà, èõ èñòîðèþ è ïðåäûñòîðèþ, ÷åì áîëüøå îíè ðåôëåêñèðóþò îá ýòîì íà áóìàãå, òåì áëèæå èõ êà÷åñòâåííûå îöåíêè. È íàîáîðîò -"ñóáúåêòèâíûå ìíåíèÿ" áûâàþò â êðóæêàõ ëþáèòåëåé ïðåêðàñíîãî ïðè çàâîäàõ èëè òåõíèêóìàõ, íó èëè ó òàêèõ íåðàäèâûõ ñòóäåíòîê ))
    Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - Albert_Rosenfeld; 14-01-2005 â 17:41

Ïðàâà ïóáëèêàöèè

  • Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü íîâûå òåìû
  • Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü
  • Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
  • Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
  •