Ñòðàíèöà 4 èç 7 ÏåðâàÿÏåðâàÿ 1234567 ÏîñëåäíÿÿÏîñëåäíÿÿ
Ðåçóëüòàòû ñ 76 ïî 100 èç 174

Òåìà: ×òî òàêîå èñêóññòâî?

  1. #76
    :eis:
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Cassandra Spookiness
    Ìíå áûëî áû î÷åíü ñìåøíî, åñëè áû íå áûëî òàê ãðóñòíî… ß êîíå÷íî ïîíèìàþ, ÷òî èñêóññòâîâåäû ïðîèçâîäÿò âïå÷àòëåíèå àáñîëþòíî áåñïîëåçíûõ ëè÷íîñòåé íà ëþäåé ñ ïðàêòè÷åñêèì ñêëàäîì óìà, íî ýòî íå âñåãäà ïðàâäà… Çà÷åì ìû íóæíû îáùåñòâó? ÍÅ ÇÍÀÞ!!! È èìåííî ýòî ìåíÿ óãíåòàåò… Íî, åñëè ïîäóìàòü, âñå-òàêè èñêóññòâîâåäû ñïîñîáíû áîëåå ãëóáîêî ïîíÿòü ïðîèçâåäåíèå èñêóññòâà, íåæåëè Âàíÿ Ðóáëåâ èç ðàññêàçà Ä. Õàðìñà.
    Èòàê:
    ÈÑÊÓÑÑÒÂÎ - õóäîæåñòâåííîå òâîð÷åñòâî â öåëîì - ëèòåðàòóðà, àðõèòåêòóðà, ñêóëüïòóðà, æèâîïèñü, ãðàôèêà, äåêîðàòèâíî-ïðèêëàäíîå èñêóññòâî, ìóçûêà, òàíåö, òåàòð, êèíî è äðóãèå ðàçíîâèäíîñòè ÷åëîâå÷åñêîé äåÿòåëüíîñòè, îáúåäèíÿåìûå â êà÷åñòâå õóäîæåñòâåííî-îáðàçíûõ ôîðì îñâîåíèÿ ìèðà.  èñòîðèè ýñòåòèêè ñóùíîñòü èñêóññòâà èñòîëêîâûâàëàñü êàê ïîäðàæàíèå (ìèìåçèñ), ÷óâñòâåííîå âûðàæåíèå ñâåðõ÷óâñòâåííîãî è ò. ï
    À äåéñòâèòåëüíî, êàêàÿ ïîëüçà âûñøåãî èñêóññòâîâåä÷åñêîãî îáðàçîâàíèÿ?
    ß çíàþ íåñêîëüêèõ ëþäåé, êîòîðûå î÷åíü íåïëîõî ðàçáèðàþòñÿ â èñêóññòâå, ïîëó÷àÿ ïðè ýòîì ñîâåðøåííî íå èñêóññòâîâåä÷åñêîå îáðàçîâàíèå. ÈÌÕÎ, ýòî çàíÿòèå ñâîèì õîááè çà ãîñóäàðñòâåííûé ñ÷¸ò. Ê òîìó æå, ïîñëå òàêîãî îáðàçîâàíèÿ êðàéíå òðóäíî ïîëó÷èòü êàêîå-ëèáî äðóãîå.

    Òîãäà âûõîäèò, ÷òî Áðèòíè Ñïèðñ èëè Ä. Äîíöîâà - òîæå èñêóññòâî.

  2. #77
    Lonley Voise
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî :eis:
    Òîãäà âûõîäèò, ÷òî Áðèòíè Ñïèðñ èëè Ä. Äîíöîâà - òîæå èñêóññòâî.
    Èñêóññòâî íàæèâàòü äåíüãè èëè íåò áîëåå ãåìîðîÿ? (ñ)

  3. #78
    Terror
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Albert_Rosenfeld
    Íó äà, ñîãëàñåí, îïÿòü æå ïîâòîðþ ñâîþ ïðåäûäóùóþ ìûñëü, ÷åì áîëüøå ëþäè çíàþò ïàìÿòíèêîâ èñêóññòâà, èõ èñòîðèþ è ïðåäûñòîðèþ, ÷åì áîëüøå îíè ðåôëåêñèðóþò îá ýòîì íà áóìàãå, òåì áëèæå èõ êà÷åñòâåííûå îöåíêè. È íàîáîðîò -"ñóáúåêòèâíûå ìíåíèÿ" áûâàþò â êðóæêàõ ëþáèòåëåé ïðåêðàñíîãî ïðè çàâîäàõ èëè òåõíèêóìàõ, íó èëè ó òàêèõ íåðàäèâûõ ñòóäåíòîê ))
    ÿ áóäó ïðàâ åñëè ñêàæó, ÷òî â ðåçóëüòàòå ðåôëåêñèè ó èñêóññòâîâåäîâ âûñòðàèâàåòñÿ íåêîå ýêëåòè÷íîå ýìîöèîíàëüíî-ëîãè÷åñêîå ïðåäñòàâëåíèå îá Àáñîëþòíîì Ïðîèçâåäåíèè Èñêóññòâà (äàëåå ÀÏÈ)? è ñ ýòèì ÀÏÈ îíè ñðàâíèâàþò âñ¸ âíîâü ïîçíàííîå?

    åñëè ýòî åäèíñòâåííûé êðèòåðèé îöåíêè ëþáîãî ïðîèçâåäåíèÿ - ñðàâíèòü åãî ñî ñâîèì âíóòðåííèì, ñóáúåêòèâíûì ÀÏÈ - òî ãðîøü öåíà âñåì èñêñòâîâåäàì.

  4. #79
    Cassandra Spookiness
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî :eis:
    À äåéñòâèòåëüíî, êàêàÿ ïîëüçà âûñøåãî èñêóññòâîâåä÷åñêîãî îáðàçîâàíèÿ?
    Íèêàêîé, ñóäÿ ïî ìîèì ñîêóðñíèöàì, ïðàâäà, ýòî íå àáñîëþòíî êî âñåì îòíîñèòñÿ , èñêóññòâîâåä÷åñêîå îáðàçîâàíèå ýòî ÷òî-òî âðîäå «Èíñòèòóòà Áëàãîðîäíûõ Äåâèö».
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî :eis:
    ß çíàþ íåñêîëüêèõ ëþäåé, êîòîðûå î÷åíü íåïëîõî ðàçáèðàþòñÿ â èñêóññòâå, ïîëó÷àÿ ïðè ýòîì ñîâåðøåííî íå èñêóññòâîâåä÷åñêîå îáðàçîâàíèå.
    Äà, òàêîå òîæå áûâàåò…
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî :eis:
    ÈÌÕÎ, ýòî çàíÿòèå ñâîèì õîááè çà ãîñóäàðñòâåííûé ñ÷¸ò.
    Õîááè çà ãîññ÷åò… òîãäà áû âñå èñêóññòâîâåäû áèëè íèùèìè…
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî :eis:
    Ê òîìó æå, ïîñëå òàêîãî îáðàçîâàíèÿ êðàéíå òðóäíî ïîëó÷èòü êàêîå-ëèáî äðóãîå.
    À çà÷åì íóæíî äðóãîå? ß æå íå ðàäè ïðèêîëà òàêóþ ïðîôåññèþ âûáðàëà…
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî :eis:
    Òîãäà âûõîäèò, ÷òî Áðèòíè Ñïèðñ èëè Ä. Äîíöîâà - òîæå èñêóññòâî.
    Èç ÷åãî ýòî ñëåäóåò??? ß, êîíå÷íî, ïîíèìàþ, ÷òî âîñïðèÿòèå èñêóññòâà ñóãóáî ïåðñîíèôèöèðîâàíî (ÿ, íàïðèìåð, ñ÷èòàþ, ÷òî èçîáðàçèòåëüíîå èñêóññòâî êîí÷èëîñü ãäå-òî â íà÷àëå XIX âåêà ), íî âåäü ñóùåñòâóþò êàêèå-òî îáùåïðèíÿòûå íîðìû…

  5. #80
    :eis:
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    " òîìó æå, ïîñëå òàêîãî îáðàçîâàíèÿ êðàéíå òðóäíî ïîëó÷èòü êàêîå-ëèáî äðóãîå."
    Ñîáèðàåøüñÿ ðàáîòàòü ïî ïðîôôåñèè?

    "Èç ÷åãî ýòî ñëåäóåò??? ß, êîíå÷íî, ïîíèìàþ, ÷òî âîñïðèÿòèå èñêóññòâà ñóãóáî ïåðñîíèôèöèðîâàíî (ÿ, íàïðèìåð, ñ÷èòàþ, ÷òî èçîáðàçèòåëüíîå èñêóññòâî êîí÷èëîñü ãäå-òî â íà÷àëå XIX âåêà ), íî âåäü ñóùåñòâóþò êàêèå-òî îáùåïðèíÿòûå íîðìû… "

    Òû äàëà ìíå îïðåäåëåíèå, çàäàþùåå ðàìêè. ß ïðèâ¸ë ïðèìåð ïîíÿòèÿ, ïîäõîäÿùåãî ïîä ýòè ðàìêè.
    Åñëè íå íðàâèòñÿ - íàçîâè äðóãîå îïðåäåëåíèå=)
    Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - :eis:; 14-01-2005 â 20:24

  6. #81
    :eis:
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Lonley Voise
    Èñêóññòâî íàæèâàòü äåíüãè èëè íåò áîëåå ãåìîðîÿ? (ñ)

     ëþáîì ñëó÷àå, ýòî íå èñêóññòâî â ïðÿìîì ñìûñëå.

  7. #82
    Lonley Voise
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî :eis:
     ëþáîì ñëó÷àå, ýòî íå èñêóññòâî â ïðÿìîì ñìûñëå.
    Êëþ÷åâàÿ ôðàçà "â ïðÿìîì ñìûñëå". À åñòü åùå è êðèâîé ñìûñë. Èñêóññòâîì åùå íàçûâàþò óìåíèå äåëàòü ÷òî-ëèáî íà óðà. Êàê âàì òàêîå îïðåäåëåíèå?

  8. #83
    :eis:
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Lonley Voise
    Êëþ÷åâàÿ ôðàçà "â ïðÿìîì ñìûñëå". À åñòü åùå è êðèâîé ñìûñë. Èñêóññòâîì åùå íàçûâàþò óìåíèå äåëàòü ÷òî-ëèáî íà óðà. Êàê âàì òàêîå îïðåäåëåíèå?
    Â ýòîì ñìûñëå ñëîâî "èñêóññòâî" ëåãêî çàìåíÿåòñÿ ñëîâîì "ìàñòåðñòâî".
    Òàê ÷òî äåðüìî, à íå îïðåäåëåíèå

  9. #84
    Cassandra Spookiness
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî :eis:
    Ñîáèðàåøüñÿ ðàáîòàòü ïî ïðîôôåñèè?
    Äà…
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî :eis:
    Òû äàëà ìíå îïðåäåëåíèå, çàäàþùåå ðàìêè. ß ïðèâ¸ä ïðèìåð ïîíÿòèÿ, ïîäõîäÿùåãî ïîä ðàìêè îïðåäåëåíèÿ.
    Åñëè íå íðàâèòñÿ - íàçîâè äðóãîå îïðåäåëåíèå=)
    Äà, áîþñü, ÷òî òû ïðàâ, ïîä îïðåäåëåíèå äåéñòâèòåëüíî ïîäõîäèò… Ñëåäîâàòåëüíî, îíî ñëèøêîì îáùåå… ß äàæå çíàþ ÷åãî â íåì íå õâàòàåò!!! Èñêóññòâî, ýòî íå òîëüêî ñïîñîá ïîçíàíèÿ ìèðà, íî è ñðåäñòâî äóõîâíîãî îáîãàùåíèÿ ÷åëîâåêà.

  10. #85
    Albert_Rosenfeld
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Terror
    ÿ áóäó ïðàâ åñëè ñêàæó, ÷òî â ðåçóëüòàòå ðåôëåêñèè ó èñêóññòâîâåäîâ âûñòðàèâàåòñÿ íåêîå ýêëåòè÷íîå ýìîöèîíàëüíî-ëîãè÷åñêîå ïðåäñòàâëåíèå îá Àáñîëþòíîì Ïðîèçâåäåíèè Èñêóññòâà (äàëåå ÀÏÈ)? è ñ ýòèì ÀÏÈ îíè ñðàâíèâàþò âñ¸ âíîâü ïîçíàííîå?

    åñëè ýòî åäèíñòâåííûé êðèòåðèé îöåíêè ëþáîãî ïðîèçâåäåíèÿ - ñðàâíèòü åãî ñî ñâîèì âíóòðåííèì, ñóáúåêòèâíûì ÀÏÈ - òî ãðîøü öåíà âñåì èñêñòâîâåäàì.
    Íåò, íå ïðàâ, íàçâàííîå òîáîþ ÀÏÈ ñóòü ïîíÿòèå ëèêâèäíîå, èçìåíÿþùååñÿ, ïðîõîäÿùåå ïåðèîäû ãîðüêèõ ðàçî÷àðîâàíèé è î÷åðåäíûõ, ïîðîé ïàðàäîêñàëüíî íåîæèäàííûõ îòêðîâåíèé - ýòî íå çàêðûòàÿ ñèñòåìà.

  11. #86
    Albert_Rosenfeld
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Íàñ÷åò èñêóññòâîâåäåíèÿ êàê õîááè ñîãëàñåí, äëÿ àáñîëþòíîãî áîëüøèíñòâà êðóòàíîâ ýòîé îáëàñòè èñêóññòâîâåä÷åñêîå îáðàçîâàíèå íå áûëî èçíà÷àëüíî ïðîôèëèðóþùèì.
    Êîðî÷êè ýòî âñå æå êîðî÷êè, êàðòîí è áóìàãà )

  12. #87
    Terror
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Albert_Rosenfeld
    Íåò, íå ïðàâ, íàçâàííîå òîáîþ ÀÏÈ ñóòü ïîíÿòèå ëèêâèäíîå, èçìåíÿþùååñÿ, ïðîõîäÿùåå ïåðèîäû ãîðüêèõ ðàçî÷àðîâàíèé è î÷åðåäíûõ, ïîðîé ïàðàäîêñàëüíî íåîæèäàííûõ îòêðîâåíèé - ýòî íå çàêðûòàÿ ñèñòåìà.
    õîðîøî.
    >>>÷åì áîëüøå îíè ðåôëåêñèðóþò îá ýòîì íà áóìàãå, òåì áëèæå èõ êà÷åñòâåííûå îöåíêè. - ýòî òâîå.

    òåïåðü âíèìàòåëüíî ñìîòðèì ÷òî òû íàïèñàë: òåì áëèæå - ê ÷åìó áëèæå? - èìõî ê ÀÏÈ - ïóñòü îíî õîòü òðèæäû ëèêâèäíîå. èëè åñòü Èíûå îðèåíòèðû? êà÷åñòâåííûå îöåíêè - åñòü êà÷åñòâåííûå è íåêà÷åñòâåííûå îöåíêè? à "êà÷åñòâî" îïðåäåëÿåòñÿ ñóáúåêòèâíî, ãäå ýòàëîíîì ñëóæèò ÀÏÈ? èëè åñòü Èíûå îðèåíòèðû?

  13. #88
    :eis:
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Cassandra Spookiness

    Èñêóññòâî, ýòî íå òîëüêî ñïîñîá ïîçíàíèÿ ìèðà, íî è ñðåäñòâî äóõîâíîãî îáîãàùåíèÿ ÷åëîâåêà.
    À ÷òî ñëåäóåò ïîíèìàòü ïîä äóõîâíûì îáîãàùåíèåì? Ýòî òîæå ñëèøêîì ñóáúåêòèâíî.

    Ç.Û. Òåáÿ íå ëîìàåò êàæäûé ðàç âûñòàâëÿòü òåãè äëÿ öâåòà, øðèôòà è ðàçìåðà?

  14. #89
    :eis:
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî T'Hill 15
    Èñêóññòâî- ýòî ñïîñîá ïðîäàòü êàíö- èëè ñòðîéòîâàðû íàìíîãî äîðîæå èõ ðûíî÷íîé öåíû.
    *äóìàþ, ýòî ñîîáùåíèå Òõèëà ñòîèò ñîõðàíèòü - â êîé-òî âåêè ïàðåíü âûñêàçàë äåëüíóþ ìûñëü*

  15. #90
    Cassandra Spookiness
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî :eis:
    À ÷òî ñëåäóåò ïîíèìàòü ïîä äóõîâíûì îáîãàùåíèåì? Ýòî òîæå ñëèøêîì ñóáúåêòèâíî.
    Ïîíÿòèå îáîãàùåíèÿ äóõîâíîé êóëüòóðû âïîëíå îáúåêòèâíî…
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî :eis:
    Ç.Û. Òåáÿ íå ëîìàåò êàæäûé ðàç âûñòàâëÿòü òåãè äëÿ öâåòà, øðèôòà è ðàçìåðà?
    Åñëè áû ëîìàëî, ÿ áû ýòîé ôèãíåé íå ñòðàäàëà…
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî :eis:
    *äóìàþ, ýòî ñîîáùåíèå Òõèëà ñòîèò ñîõðàíèòü - â êîé-òî âåêè ïàðåíü âûñêàçàë äåëüíóþ ìûñëü*
    Ýòî, êîíå÷íî, êîùóíñòâåííî ñ ìîåé ñòîðîíû, íî ÿ ñîãëàñíà…

  16. #91
    :eis:
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    "Ïîíÿòèå îáîãàùåíèÿ äóõîâíîé êóëüòóðû âïîëíå îáúåêòèâíî… "

    Îáîãàùåíèå ïðîèñõîäèò çà ñ÷¸ò ïðèîáðåòåíèÿ öåííîñòåé, òàê?
    Íó à öåííîñòè äëÿ êàæäîãî ñâîè - áîëåå òîãî, ÷òî äëÿ îäíîãî äóõîâíàÿ öåííîñòü, òî äëÿ äðóãîã - äóõîâíûé øëàê.

  17. #92
    Albert_Rosenfeld
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Terror
    õîðîøî.
    >>>÷åì áîëüøå îíè ðåôëåêñèðóþò îá ýòîì íà áóìàãå, òåì áëèæå èõ êà÷åñòâåííûå îöåíêè. - ýòî òâîå.

    òåïåðü âíèìàòåëüíî ñìîòðèì ÷òî òû íàïèñàë: òåì áëèæå - ê ÷åìó áëèæå? - èìõî ê ÀÏÈ - ïóñòü îíî õîòü òðèæäû ëèêâèäíîå. èëè åñòü Èíûå îðèåíòèðû? êà÷åñòâåííûå îöåíêè - åñòü êà÷åñòâåííûå è íåêà÷åñòâåííûå îöåíêè? à "êà÷åñòâî" îïðåäåëÿåòñÿ ñóáúåêòèâíî, ãäå ýòàëîíîì ñëóæèò ÀÏÈ? èëè åñòü Èíûå îðèåíòèðû?
    Íå âèæó ïðîòèâîðå÷èÿ, ìîåò áûòü òû íå ÷èòàë ìîåãî ïåðâîãî ïîñòà, â íåì ÿ ïèñàë î öåíçå êàê î íåêîé âûðàáàòûâàåìîé ïëàíêå íèæå êîòîðîé ÷åëîâåêó, êîòîðûé îáëàäàåò íàáîðîì "îïûòà ïîòðåáèòåëÿ" îïóñòèòñÿ íåâîçìîæíî (õîòÿ áûâàþò êîíå÷íî èñêëþ÷åíèÿ, íî èìåííî, ÷òî èñêëþ÷åíèÿ).
    Îöåíêà ÀÏÈ, êàêèì áû ëèêâèäíûì îí íå áûë è íàñêîëüêî áû ñèëüíûì ìåòàìîðôîçàì îí íå ïîäâåðãàëñÿ, íå áóäåò îïóñêàòüñÿ íèæå ýòîé âèðòóàëüíîé ïëàíêè.
    Âîïðîñ ñîäåðæàíèå ýòîãî öåíçà, âîïðîñ ñëîæíûé, âîò Âåëåñ íàïðèìåð ïðèâåë íåêóþ ýçîòåðè÷åñêóþ òðàêòîâêó ïî÷åòíîãî þæèíöà Ãîëîâèíà, îäíàêî ÿ óâåðåí, ÷òî ÷óâñòâî âêóñà, â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ íå ìîæåò ôîðìèðîâàòüñÿ ó ÷åëîâåêà áåç íàäëåæàâøåé ïîäñòðîéêè, î ÷åì ñîáñòâåííî ãîâîðÿ è òîëêóþ.
    Êîíå÷íî, èñêàòü ãëûáîïîäîáíåîé îáúåêòèâíîñòè, ðàññìàòðèâàÿ òàêîé îáúåêò êàê èñêóññòâî íåâîçìîæíî, îäíàêî íå ïîäâåðãàåòñÿ ñîìíåíèþ, ñóäÿ ïî ïóáëèêàöèÿì èñêóññòâîâåäîâ, êóëüòóðîëîãîâ è èõ èíòåðâüþ, ÷òî ïðè âñåé ñóáúåêòèâíîñòè îöåíêè èìè òåõ èëè èíûõ ïðîèçâåäåíèé, ïðè âñåé ñèñòåìå ïðåäïî÷òåíèé è îòðèöàíèé, ó àáñîëþòíîãî áîëüøèíñòâà ýòèõ øïåöîâ ðàáîòàåò ïðàâèëî öåíçà. Ò.å., íàïðèìåð, Àãóíîâè÷, ìîæåò áûòü ôàíàòîì äàäàèñòîâ (íà äàííûé ìîìåíò) è ïðè ýòîì åìó ìîæåò íå íðàâèòñÿ Ãîéÿ, èëè Ýëü Ãðåêî, íî îí ïðèçíàåò êà÷åñòâåííîñòü ýòèõ ìàñòåðîâ.
    Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - Albert_Rosenfeld; 15-01-2005 â 01:13

  18. #93
    Cassandra Spookiness
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî :eis:
    Îáîãàùåíèå ïðîèñõîäèò çà ñ÷¸ò ïðèîáðåòåíèÿ öåííîñòåé, òàê?
    Íó à öåííîñòè äëÿ êàæäîãî ñâîè - áîëåå òîãî, ÷òî äëÿ îäíîãî äóõîâíàÿ öåííîñòü, òî äëÿ äðóãîã - äóõîâíûé øëàê.
    Áîþñü, ÷òî «äóõîâíàÿ öåííîñòü» ýòî îáùåïðèíÿòîå ÷åëîâå÷åñòâîì ïîíÿòèå, òàê æå, êàê è íàáîð ýòèõ ñàìûõ öåííîñòåé, êîòîðûå îáîãàùàþò äóõîâíóþ êóëüòóðó ÷åëîâåêà. Íî ñóùåñòâóþò òàê æå è ìàòåðèàëüíûå öåííîñòè, êîòîðûå ëèáî íè êàê íå âîçäåéñòâóþò íà êóëüòóðíûé óðîâåíü ñîöèóìà, ëèáî âîçäåéñòâóþò îòðèöàòåëüíî, ïðèâîäÿ ê êóëüòóðíîìó ñïàäó.

  19. #94
    alexis_ch
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî :eis:
    Îäíàêî, âñå ýòè ñëîâàðè, ñìîòðÿ ñ òî÷êè çðåíèÿ òîé îáëàñòè ãóìàíèòàðíîãî çíàíèÿ, êîòîðóþ îíè "ïðåäñòàâëÿþò", ñõîäÿòñÿ â îäíîì - èñêóññòâî ýòî òà îáëàñòü, â êîòîðîì ÷åëîâåê ðåàëèçóåò ñâîè ëó÷øèå ïîðûâû äóøè (ðåàëèçóåò òÿãó ê ïðåêðàñíîìó, åñëè óãîäíî). Ñ ýòèì, äóìàþ, ñïîðèòü íèêòî íå áóäåò. Âñ¸, êàçàëîñü áû, ïðîñòî - íî ïîíÿòèå "êðàñîòû" ó âñåõ êóëüòóð ðàçíîå. Áîëåå òîãî, â ÕÕ âåêå "òÿãà ê ïðåêðàñíîìó" ñòàëà âûðàæàòüñÿ â ñòðåìëåíèè ê ãðîòåñêó, ñþðó è óðîäñòâó (òàêîå áûâàëî è ðàíüøå, íî íå â òàêèõ ìàñøòàáàõ). Ê òîìó æå, íåêîòîðûå äåÿòåëè èñêóññòâà â òîé èëè èíîé ñòåïåíè íà÷àëè "ïðîïîâåäîâàòü" ñìåðòü èëè êàðäèíàëüíîå îáíîâëåíèå èñêóññòâà - íàïðèìåð, äàäàèñòû è ôóòóðèñòû.
    ß íå âèæó òóò íèêàêîãî ïðîòèâîðå÷èÿ: ñîãëàñåí, ÷òî èñêóññòâî - ýòî òâîð÷åñêàÿ äåÿòåëüíîñòü, íàïðàâëåíàÿ íà ðåàëèçàöèè òÿãè ê ïðåêðàñíîìó. À åñëè â îñíîâå òâîð÷åñòâà ëåæèò ñòðåìëåíèå íå ê êðàñîòå, à ê ÷åìó-òî èíîìó - íàïðèìåð, ê óðîäñòâó - òî ýòî ÍÅ ÈÑÊÓÑÑÒÂÎ è äîëæíî íàçûâàòüñÿ êàêèì-ëèáî äðóãèì ñëîâîì.  ÷àñòíîñòè, äàäàèçì è áîëüøóþ ÷àñòü ôóòóðèçìà ÿ èñêóññòâîì íå ñ÷èòàþ - ãîâîðþ î áÎëüøåé ÷àñòè, ïîòîìó ÷òî èíîãäà è ôóòóðèñòàì óäàâàëîñü ñîçäàâàòü ÷òî-òî ïðåêðàñíîå, õîòÿ, âîçìîæíî, âîïðåêè ñîáñòâåííîìó æåëàíèþ è óáåæäåíèÿì (Íàïðèìåð, Ìàÿêîâñêèé áûë ôóòóðèñòîì, íî íåñìîòðÿ íà ýòî ñî÷èíÿë ïðåêðàñíûå ñòèõè).

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî :eis:
    Äàëåå, î ñïåöèàëèñòàõ â îáëàñòè èñêóññòâà.
    Ñêàçàâ ÷òî èõ íåò, ÿ êîíå÷íî ñìîðîçèë ãëóïîñòü. Îíè åñòü, êîíå÷íî.
    Îäíàêî ñìûñë èõ äåÿòåëüíîñòè âñ¸ åù¸ óñêàëüçûâàåò îò ìåíÿ - ÿ ïðåêðàñíî ñîçíàþ âàæíîñòü ïðîôåñèîíàëüíîãî èçó÷åíèÿ ñîöèóìà, ÿçûêà, ïñèõîëîãèè...
    Îäíàêî ñìûñëà â èçó÷åíèè òâîð÷åñêîé äåÿòåëüíîñòè ÿ íå âèæó. Ïîòîìó êàê òâîð÷åñêàÿ äåÿòåëüíîñòü - êðàéíå ýôåìåðíàÿ îáëàñòü, ñòðîÿùàÿñÿ íå íà îïðåäåëåíèÿõ è ôàêòàõ, à íà ÷óâñòâàõ. È çíàé òû õîòü íàèçóñòü âñþ èñòîðèþ èñêóññòâà Âîçðîæäåíèÿ, òû íå ñìîæåøü óâèäåòü óäèâèòåëüíûé ñâåò â ðàáîòàõ òîãî æå Ìèêåëüàíäæåëî, åñëè íå ñìîã ýòî ñäåëàòü áåç ýòèõ çíàíèé.
    Ñ÷èòàþ, ÷òî îñíîâíîå çíà÷åíèå ïðîôåññèîíàëüíîé äåÿòåëüíîñòè èñêóññòâîâåäîâ - ýòî, âî-ïåðâûõ, ïîñòèæåíèå êóëüòóðíî-èñòîðè÷åñêîãî êîíòåêñòà òâîð÷åñòâà, ò.å., òîãî, íà êàêîì ôîíå è â êàêèõ óñëîâèÿõ ðîäèëñÿ çàìûñåë àâòîðà. Ýòî âåäü òîæå âàæíî äëÿ ïîñòèæåíèÿ èñêóññòâà . Âîò ïðîñòîé ïðèìåð: ïðî÷èòàë òû, ñêàæåì, ïîýìó "Äâåíàäöàòü", íå çíàÿ, êòî òàêîé ýòîò ñàìûé Áëîê è â êàêóþ ýïîõó îí òâîðèë, è ñêàæåøü - ÷òî, ìîë, çà ôèãíÿ, ÷åëîâåêó äåëàòü áûëî íå÷åãî, âîò îí â ïîýòû è ïîäàëñÿ. À çíàÿ, ÷òî ïîýìà - î ðóññêîé ðåâîëþöèè, î÷åâèäöåì è æåðòâîé êîòîðîé áûë Áëîê - âîñïðèíèìàåøü óæå ñîâñåì ïî-äðóãîìó.
    Íó à âî-âòîðûõ, ïî íîìåðó, íî íå ïî âàæíîñòè - ïðîïàãàíäà ïðåêðàñíîãî, õîðîøåãî âêóñà, âîñïèòàíèå ýñòåòè÷åñêîãî ÷óâñòâà.

  20. #95
    alexis_ch
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
    À òåïåðü ïîÿñíè êîãäà ýòî â àçèè âîñõèùàëèñü åâðîïåéñêèì èñêóññòâîì? Êîãäà â ßïîíèè âñåõ åâðîïåéöåâ èçîáðàæàëè, êàê "ðûæèõ äüÿâîëîâ"? Èëè êîãäà Òîêóãàâà (èëè Õèäååñè, íå ïîìíþ óæ) çàêðûë â ÷åðòÿì âñå ïîðòû äëÿ "âàðâàðîâ"?  Åâðîïå àçèàòñêèì, êîãäà â êîíöå 19ãî âåêà âåçëè èç ßïîíèè ìå÷è, âååðû è ïðî÷åå áàðàõëî â óãîäó ñâîåé ïîòðåáíîñòè â äèêîâèíêå? Èëè èìåþòñÿ â âèäó ëþáèòåëè àíèìý? Íå, ðàçíûå âåçäå ïðåäñòàâëåíèÿ, ðàçíûå.
    Äóìàþ, ÷òî ïðèâåäåííûå èñòîðè÷åñêèå ïðèìåðû íèêàê íå ñâÿçàíû ñ ðàçëè÷èåì â ýñòåòè÷åñêîì âîñïðèÿòèè åâðîïåéöà è ÿïîíöà. Ïðîñòî ïîìèìî ýñòåòèêè åñòü åùå (ê ñîæàëåíèþ) ãåîïîëèòèêà.

  21. #96
    Veles
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Âñå æå äóìàþ, ÷òî âîïðîñ î ñóùíîñòè èñêóññòâà è òåðìèíîëîãèÿ/èñòîðèÿ/êóëüòóðíûé êîíòåêñò - ñóòü âåùè ðàçíûå è âðåìåíàìè äàæå ïðîòèâîïîëîæíûå. Ñòðàííî, ÷òî íèêòî äî ñèõ ïîð íå îçâó÷èë òàêóþ òî÷êó çðåíèÿ: ÷åëîâåê ïîäõîäÿùèé ê èñêóññòâó ñ òî÷êè çðåíèÿ "èçó÷åíèÿ" è "àíàëèçà" ò.å. èñêóññòâîâåä-êðèòèê ñïîñîáåí ëèøü îöåíèâàòü èëè, êàê ìàêñèìóì, äóáëèðîâàòü îáúåêòû èñêóññòâà. Òàêèì îáðàçîì, îò ñóòè îí áåñïëîäåí è äàëåê òâîð÷åñêîãî ïðîöåññà. Îòâåòèòü íà âîïðîñ "÷òî òàêîå èñêóññòâî" ìîãóò ñêîðåå òå, êòî åãî ïðîèçâîäèò - ìóçûêàíòû, õóäîæíèêè, ïèñàòåëè è èæå ñ íèìè. Ê ñëîâó, èì äëÿ òîãî ÷òîáû ñîçäàâàòü ñâîè "ïðîäóêòû" ñîâñåì íå îáÿçàòåëüíî èìåòü ïðåäñòàâëåíèå î òåðìèíîëîãèè, èñòîðèè è âñÿ÷åñêèõ êîíòåêñòàõ. Âîçìîæíî âîïðîñ â òîì, ÷òî íóæíî èñêóññòâîâåäó äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðåâðàòèòñÿ â õóäîæíèêà? (êðîìå, òåõíèêè è åñëè äîïóñòèòü ÷òî âîæíîæíû "÷èñòûå" âàðèàíòû òîãî è äðóãîãî).

    "Áîþñü, ÷òî «äóõîâíàÿ öåííîñòü» ýòî îáùåïðèíÿòîå ÷åëîâå÷åñòâîì ïîíÿòèå, òàê æå, êàê è íàáîð ýòèõ ñàìûõ öåííîñòåé, êîòîðûå îáîãàùàþò äóõîâíóþ êóëüòóðó ÷åëîâåêà."

    Òû ýòî ïàïóàñàì ðàññêàæè, ïðî îáùå÷åëîâå÷åñêèå öåííîñòè.

    "Äóìàþ, ÷òî ïðèâåäåííûå èñòîðè÷åñêèå ïðèìåðû íèêàê íå ñâÿçàíû ñ ðàçëè÷èåì â ýñòåòè÷åñêîì âîñïðèÿòèè åâðîïåéöà è ÿïîíöà. Ïðîñòî ïîìèìî ýñòåòèêè åñòü åùå (ê ñîæàëåíèþ) ãåîïîëèòèêà."

    Äóìàþ, ÷òî ýñòåòè÷åñêîå âîñïðèÿòèå, ðåëèãèîçíûå âîççðåíèÿ, êóëüòóðà ïîâåäåíèÿ è ãåîïîëèòèêà - âñå ýòî âçàèìîñâÿçàííî. Íó, â íàøå âðåìÿ, êîíå÷íî, íå ñîâñåì òàê. Íî ñåìíàäöàòîì âåêå ãåîïîëèòèêà áûëà àäåêâàòíûì ñëåäñòâèåì ðåëèãèîçíûõ/ýñòåòè÷åñêèõ/êóëüòóðíûõ ïðåäïîñûëîê.

    Äà è ñåé÷àñ, âîçìîæíî åâðîïåéöû ìîãóò âïàäàòü â èëëþçèþ òîãî, ÷òî îíè íàïèòàëè âîñòî÷íóþ êóëüòóðó ñâîèìè "îáùå÷åëîâå÷åñêèìè" öåííîñòÿìè, íî íà äåëå, ìíå êàæåòñÿ, ÷òî âñå ýòè "öåííîñòè" ïî ïðè÷èíå èõ àïðèîðíîé ñëàáîñòè æèâî àññèìèëèðóþòñÿ òðàäèöèîííûìè êóëüòóðàìè. Òî÷íî òàêæå, çà ëèêàìè êàòîëè÷åñêèõ ñâÿòûõ ñêðûâàëèñü äðåâíèå âóäóèñòñêèå áîæêè.

  22. #97
    Albert_Rosenfeld
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    >Âîçìîæíî âîïðîñ â òîì, ÷òî íóæíî èñêóññòâîâåäó äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðåâðàòèòñÿ â õóäîæíèêà?

    Íå õâàòàåò áàíàëüíîãî òàëàíòà. Ïðèìåðîì òàêîãî èñêóññòâîâåäà, ïîñòàðàâøåãîñÿ ñòàòü òâîðöîì, ìîæåò ñ÷èòàòüñÿ íàø ïðèäâîðíûé ñêóëüïòîð Öåðèòåëëè. Ìíå âñå æå äóìàåòñÿ, ÷òî òàëàíò è âêóñ, äâå ïàðàëëåëüíûå êîëåè , êîòîðûå èíîãäà ìîãóò ïåðåñåêàòüñÿ, à èíîãäà íåò, íî âòîðîå íå çíà÷èò, ÷òî íåïåðåñåêàþùèåñÿ êîëåè îáÿçàòåëüíî âåäóò â òóïèê.

  23. #98
    Cassandra Spookiness
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Âî-ïåðâûõ, ÂÑÅ áîëåå èëè ìåíåå ñòîÿùèå èñêóññòâîâåäû çíàêîìû ñ òâîð÷åñêèì ïðîöåññîì, ìíîãèå çíàêîìû ñ òåõíèêàìè äàæå ëó÷øå ñàìèõ õóäîæíèêîâ, èáî åñëè õóäîæíèê ìîæåò îãðàíè÷èòüñÿ ëèøü êàêîé-òî îäíîé, òî èñêóññòâîâåäó ñîâåðøåííî íåîáõîäèìî ðàçáèðàòüñÿ âî âñåõ.
    Âî-âòîðûõ, ÿ íå ñîãëàñíà, ÷òî èñêóññòâîâåäû íàïðî÷ü ëèøåíû õóäîæåñòâåííîãî òàëàíòà. Åñëè âçÿòü, ê ïðèìåðó, ìîé ïîòîê, òî 80% çàêîí÷èëè õóäîæåñòâåííûå/ ìóçûêàëüíûå øêîëû. Áîëåå òîãî, ìîé îäíàãðóïïíèê ïàðàëëåëüíî åùå è â Ãíåñèíêå ó÷èòñÿ…

  24. #99
    Veles
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Íó, ÿ èìåë â âèäó íå óìîçðèòåëüíîå çíàêîìñòâî, à íåïîñðåäñòâåííîå âëàäåíèå. Âðÿä ëè íà "èñòîðèè èñêóññòâà" ó÷àòü íà ïðàêòèêå èçãîòîâëåíèþ îôîðòîâ;)

    Ìóçûêàëüíàÿ øêîëà - ÿâíî íå ãàðàíò íàëè÷èÿ òàëàíòà;)

    Ê òîìó æå, ÿ îãîâîðèëñÿ, ÷òî âðÿä ëè ìîæíî âñòðåòèòü "÷èñòûå" âàðèàíòû. Èõ ìîæíî òîëüêî ïðåäñòàâèòü;)

  25. #100
    Cassandra Spookiness
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
    Íó, ÿ èìåë â âèäó íå óìîçðèòåëüíîå çíàêîìñòâî, à íåïîñðåäñòâåííîå âëàäåíèå. Âðÿä ëè íà "èñòîðèè èñêóññòâà" ó÷àòü íà ïðàêòèêå èçãîòîâëåíèþ îôîðòîâ
    Ïðåäñòàâü ñåáå, ìû ýòîé ôèãíåé âåñü ñåìåñòð ñòðàäàëè… 3 îôîðòà ê çà÷åòó…

Ïðàâà ïóáëèêàöèè

  • Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü íîâûå òåìû
  • Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü
  • Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
  • Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
  •