Ñòðàíèöà 6 èç 7 ÏåðâàÿÏåðâàÿ ... 234567 ÏîñëåäíÿÿÏîñëåäíÿÿ
Ðåçóëüòàòû ñ 126 ïî 150 èç 174

Òåìà: ×òî òàêîå èñêóññòâî?

  1. #126
    Milora
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
    Íà óðîâíå òîãî, ÷òî ÷åëîâåê ñîâðåìåííûé óòðàòèë óæå áîëüøóþ ÷àñòü ôèçè÷åñêèõ è äóõîâíûõ âîçìîæíîñòåé, êîòîðûìè îáëàäàëè åãî ïðåäêè - èìåííî ïîýòîìó, à âîâñå íå ïî ïðè÷èíå ñâîåé íåâúåáåííîé óìíîñòè, îí âûäóìûâàåò ñåáå èññêóñòâåííûå êîñòûëè âðîäå íîâûõ òåõíîëîãèé. Áåç íèõ îí óæå íè÷òî
    Êàêèì îáðàçîì ÷åëîâåê óòðàòèë ÷àñòü ñâîèõ âîçìîæíîñòåé?
    Èìõî, íè÷åãî íè êòî íå óòðàòèë, íî ïåðåñòàë èìè ïîëüçîâàòüñÿ. Çà÷åì íàïðÿãàòü ñâî¸ òåëî, íàïðèìåð, åñëè ìîæíî âîñïîëüçîâàòüñÿ äîñòèæåíèÿìè «íîâûõ òåõíîëîãèé» è íå íàïðÿãàòüñÿ.

  2. #127
    NaSoK
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Cassandra Spookiness
    Òâîè ïîçíàíèÿ â àíòðîïîëîãèè ìåíÿ ïîðàæàþò!!! ß íå çíàþ, ìîæåò òû è ïðîèçîøåë îò îáåçüÿíû, íî âñå ñîâðåìåííîå ÷åëîâå÷åñòâî, îòíîñÿùååñÿ, êñòàòè, ê âèäó Homo Sapience Sapience, êîòîðûé ïðîèçîøåë îò âèäà Homo Sapience, ïîÿâèâøåãîñÿ â Àôðèêå 120-100 òûñ ëåò íàçàä, à â Åâðîïå 40 òûñ ëåò íàçàä, ïðîèçîøëî îò Homo Habelis, ïîÿâèâøåãîñÿ 2,4 ìèë ëåò íàçàä, è ïðåäêàìè êîòîðîãî ñ÷èòàþò Àâñòðàëîïèòåêà, à îòíþäü íå îáåçüÿíó. Ðàçâèòèå ÷åëîâåêà ïðîèñõîäèëî ïî ñðåäñòâàì íàêîïëåíèÿ ñíà÷àëà ìîòîðíûõ íàâûêîâ, â ïîñëåäñòâèè çíàíèé ñîöèóìîì è ïåðåäà÷è èõ ïîñëåäóþùèì ïîêîëåíèÿì. ß íå áóäó âäàâàòüñÿ â ïîäðîáíîñòè àíàòîìè÷åñêèõ èçìåíåíèé ÷åëîâåêà, ñâÿçàííûõ ñ ïðèîáðåòåíèåì íîâûõ óìåíèé, íî îòìå÷ó, ÷òî íå ñëó÷àéíî ñóùåñòâóåò äåëåíèå æèçíè ÷åëîâå÷åñòâà íà ýïîõè (Ðàííèé ïàëåîëèò, Ñðåäíèé ïàëåîëèò, Ïîçäíèé ïàëåîëèò, Ìåçîëèò, Íåîëèò, Ýíåîëèò, Áðîíçîâûé âåê, Ðàííåå æåëåçî, Ïîçäíåå æåëåçî), îíî ñâÿçàíî ñ ðàçâèòèåì, â òîì ÷èñëå óìñòâåííûõ, ñïîñîáíîñòåé ÷åëîâåêà.
    íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, âåëåñ èìåë â âèäó, ÷òî êðîìàíüîíåö, æèâøèé 40 òûñÿ÷ ëåò íàçàä, íè÷åì îò ñîâðåìåííîãî ÷åëîâåêà íå îòëè÷àëñÿ. íèêàêèõ àíàòîìè÷åñêèõ èçìåíåíèé ÷åëîâåê ñ òåõ ïîð íå ïðåòåðïåë, ðàçâå ÷òî ñòàë ÷óòîê âûøå.

  3. #128
    NaSoK
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
    Òàê âîò, âñå âàøè âóçû - øàðàøêà äëÿ ïîñëåäíèõ, îòìå÷åííàÿ ê òîìó æå æóòêèì òîòàëèòàðèçìîì ìûñëè íåñîâìåñòèìûì ñ íàñòîÿùèì çíàíèåì.
    ýòî, óæ ïðîñòè, íî ÿ âîñïðèíèìàþ êàê ïëåâîê â ñâîé àäðåñ. îáû÷íî òàêèìè ôðàçàìè áðîñàþòñÿ ëþäè ëèáî íåäîó÷èâøèåñÿ ïî ïðè÷èíå íåñïîñîáíîñòè ê ñèñòåìàòè÷åñêîé ðàáîòå, ëèáî ïîëó÷èâøèå îáðàçîâàíèå â êàêèõ-òî øàðàøêàõ. ëþáîé ïðèëè÷íûé âóç - ýòî íå äîãìàòèçì, äèêòàò è ò.ä., à ñîáðàíèå (â íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ äàæå ñîêðîâèùíèöà) çíàíèé, èç êîòîðîãî êàæäûé âîëåí âûáðàòü òî, ÷òî åìó õî÷åòñÿ.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
    Èñòîðèÿ êóïèðîâàíèÿ ñîáà÷üèõ õâîñòîâ è åâðåéñêèõ õóåâ ÿâíî îïðîâåðãàåò òàêèå èäèîòñêèå ïðåäïîëîæåíèÿ. Äåëî â òîì, ÷òî íèêàêèå ïðèîáðåòåííûå íàâûêè, ðàâíî êàê è ïîòðåáíîñòè íè÷óòü íå îòðàæàþòñÿ íà ãåíåòè÷åñêîì óðîâíå è ñîîòâåòñòâåííî íà ãåíîòèïå è ôåíîòèïå ïîñëåäóþùèõ ïîêîëåíèé. Íó, íå ñìîæåò êîøêà ðîäèòü "êîøêó ðàçóìíóþ", êàê áû îíà òîãî íå çàõîòåëà. Íó, íå íàñëåäóþò ùåíêè îò ñîáàêè çíàíèÿ êîìàíä.
    ãì, âîîáùå-òî åñëè ñîáàêå ïîðîäû, êîòîðàÿ îáû÷íî ïîäâåðãàåòñÿ êóïèðîâàíèþ õâîñòà, õâîñò îñòàâèòü, îí (õâîñò òî åñòü) áóäåò äîâîëüíî ÷àõëûì. çà âåðíîñòü ýòîãî óòâåðæäåíèÿ áàçàð äåðæàòü íå áóäó, íî òàê ìíå â ñâîå âðåìÿ âåòåðèíàð ãîâîðèë.
    êðîìå òîãî, íå íàäî çàáûâàòü, ÷òî áûâàþò áîëå óìíûå ïîðîäû ñîáàê è ìåíå óìíûå. ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêèé ëàáðàäîð â ðàçû óìíåå ñðåäíåñòàñòè÷åêîé áîëîíêè èëè êàêîãî-íèáóäü ïóäåëÿ. çíàíèÿ êîìàíä óíàñëåäîâàòü íåëüçÿ, à âîò ñïîñîáíîñòü ê èõ óñâîåíèþ ìîæíî.

  4. #129
    NaSoK
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî D!$†0ÿ†!on
    Êóëüòóðîëîãèÿ, êàê ìíå êàäåòñÿ, ýòî íå íàóêà. ß ñ÷èòàþ ó÷åíèå íàóêîé òîãäà, êîãäà îíî ïîçâîëÿåò ïðåäñêàçûâàòü è óïðàâëÿòü. Ñåé÷àñ òàêîâûìè ñòàëî áîëüøèíñòâî èçíà÷àëüíî "ñîçåðöàòåëüíûõ" äèñöèïëèí - áèîëîãèÿ ñòàëà íàóêîé ïîñëå ïîÿâëåíèÿ áèîòåõíîëîãèè, õèìèÿ - ïîñëå òîãî, êàê îíà äàëà âîçìîæíîñòü ïðåäóãàäàòü ðåçóëüòàò õèì. ðåàêöèè è ò.ä. Ïðè òàêîì ïîäõîäå êóëüòóðîëîãèÿ ñòàíåò íàóêîé òîãäà, êîãäà áóäåò íàêîíåö âûÿñíåíî - à ÷òî æå òàêîå èñêóññòâî? È òîãäà ïîÿâèòñÿ âîçìîæíîñòü ñîçäàâàòü íîâûå ïðîèçâåäåíèÿ èñêóññòâà, äàæå íîâûå ñòèëè - öåëåíàïðàâëåííî, ãàðàíòèðîâàííî âîçäåéñòâóÿ íà "÷óâñòâî ïðåêðàñíîãî" â ÷åëîâåêå. Öèíè÷íî? Ïðîòèâîðå÷èò ñàìîé èäåå èñêóññòâà? Çíà÷èò, êóëüòóðîëîãèÿ - íå íàóêà è íèêîãäà åþ íå áûëà. È î òîì, ÷òî æå âñ¸-òàêè òàêîå "èñêóññòâî", ìû äîïîäëèííî íèêîãäà íå óçíàåì.
    ýòî âñå îò íåõâàòêè çíàíèé. â 20 âåêå âåëîñü î÷åíü ìíîãî äèñêóññèé, ïîñâÿùåííûõ êðèòåðèþ íàó÷íîñòè. âñå ýòè ëàêàòîøè-ïîïïåðû-ôåéðàáåíäû è èæå ñ íèìè ðàññìàòðèâàëè ðàçëè÷íûå âàðèàíòû ýòèõ êðèòåðèåâ. ñðåäè âñåãî ïðî÷åãî âûäâèãàëàñü èäåÿ "ìàòåìàòè÷íîñòè" - ÷åì áîëåå òà èëè èíàÿ äèñöèïëèíà ïîõîæà íà ìàòåìàòèêó, òåì áîëåå îíà íàó÷íà. ìîë, â íàóêå äîëæåí áûòü ýêñïåðèìåíò, ÷åòêèå ôîðìóëèðîâêè, ïàðàäèãìà è ò.ä. â ýòîì ñìûñëå ôèëîñîñôèÿ, êóëüòóðîëîãèÿ, èñòîðèÿ è ò.ä. è ò.ï. - íå íàóêè. íî ýòî ïîðî÷íûå ïóòü. ÷òî æ íàì ñêàçàòü, ÷òî èñòîðèêè - íå ó÷åíûå? ïîëíåéøèé áðåä âûõîäèò. òàê ÷òî íå íàäî ýòîãî áðûçãàíüÿ ñëþíîé - , ìîë, êóëüòóðîëîãèÿ - íå íàóêà, ïîñêîëüêó íå äàåò ïðîãíîçîâ.

  5. #130
    D!$†0ÿ†!on
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Ôèëîñîôèÿ - íàóêà, ò.ê. íà îñíîâàíèè èìåþùèõñÿ ïðàâèë ïîçâîëÿåò ñîçäàâàòü íîâûå ñóæäåíèÿ è îöåíèâàòü èõ èñòèííîñòü. Ñîöèîëîãèÿ - íàóêà, ò.ê. ïîçâîëÿåò íà îñíîâàíèè êàêèõ-òî ôàêòîâ è çàêîíîìåðíîñòå ïðåäñêàçàòü ïðîöåññû â îáùåñòâå. Ïîëèòîëîãèÿ - òîæå íàóêà, ò.ê. ïîçâîëÿåò ñîçäàâàòü íîâûå ïðè¸ìû â óïðàâëåíèè. ß âîâñå íå ïðîòèâíèê ãóìàíèòàðíûõ íàóê. Ñ èñòîðèåé, ïðàâäà, êîñÿê êàêîé-òî âûõîäèò. Íàâåðíîå, îíà ïîçâîëÿåò ñîçäàòü ëèøü íà îñíîâå èñòîðè÷åñêèõ ñâåäåíèé êàêîå-òî íîâîå çíàíèå... íå ìîãó ëèøü ïîíÿòü, êàêîå...

  6. #131
    NaSoK
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî D!$†0ÿ†!on
    Ôèëîñîôèÿ - íàóêà, ò.ê. íà îñíîâàíèè èìåþùèõñÿ ïðàâèë ïîçâîëÿåò ñîçäàâàòü íîâûå ñóæäåíèÿ è îöåíèâàòü èõ èñòèííîñòü. Ñîöèîëîãèÿ - íàóêà, ò.ê. ïîçâîëÿåò íà îñíîâàíèè êàêèõ-òî ôàêòîâ è çàêîíîìåðíîñòå ïðåäñêàçàòü ïðîöåññû â îáùåñòâå. Ïîëèòîëîãèÿ - òîæå íàóêà, ò.ê. ïîçâîëÿåò ñîçäàâàòü íîâûå ïðè¸ìû â óïðàâëåíèè. ß âîâñå íå ïðîòèâíèê ãóìàíèòàðíûõ íàóê. Ñ èñòîðèåé, ïðàâäà, êîñÿê êàêîé-òî âûõîäèò. Íàâåðíîå, îíà ïîçâîëÿåò ñîçäàòü ëèøü íà îñíîâå èñòîðè÷åñêèõ ñâåäåíèé êàêîå-òî íîâîå çíàíèå... íå ìîãó ëèøü ïîíÿòü, êàêîå...
    îöåíèâàòü èñòèííîñòü ñóæäåíèé ïîçâîëÿåò ëîãèêà, à íå ôèëîñîôèÿ. äà è ïðàâèëà ó êàæäîãî ôèëîñîôà ñâîè. êàê ìîã áû ãåðàêëèò, óòâåðæäàâøèé, ÷òî âñå åñòü îãîíü, ñîéòèñü ñ ôàëåñîì, óòâåðæäàâøèì, ÷òî âñå åñòü âîäà?
    ñîöèîëîãè ñêîðåå àíàëèçèðóåò òî, ÷òî ïðîèñõîäèò, à íå òî, ÷òî ïðîèçîéäåò

  7. #132
    D!$†0ÿ†!on
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Êñòàòè, î êàêèõ "èñòîðèêàõ" ðàçãîâîð? Åñëè ëþäè çàíèìàþòñÿ ñèñòåìàòèçàöèåé èñòîðè÷åñêèõ çíàíèé è íà èõ îñíîâå âûâîäÿò íîâûå çàêîíîìåðíîñòè äëÿ ñîöèîëîãèè, ïîëèòîëîãèè è ò.ä. - îíè ó÷¸íûå, îíè ñîçäàþò íîâûå çíàíèÿ. Èñòîðèêè-àðõåîëîãè - ó÷¸íûå, íà îñíîâàíèè èññëåäîâàíèé îíè ñîçäàþò çíàíèÿ îá èñòîðèè. ×åëîâåê, êîòîðûé ïðîñòî âûó÷èë èñòîðèþ - íå ó÷¸íûé, ïîæàëóé.
    ÇÛ. Äà, ïîïðàâêà: óòî÷íþ, "ïðåäñêàçûâàíèå", "ñîçäàíèå" ñëåäóåò îáîáùèòü è àáñòðàãèðîâàòü êàê "ñîçäàíèå íîâûõ çíàíèé ìåòîäàìè êàêîé-òî äèñöèïëèíû". Åñëè äèñöèïëèíà óäîâëåòâîðÿåò ýòîìó óñëîâèþ, òî îíà - íàóêà. Ïîæàëóé, òàê.

  8. #133
    NaSoK
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî D!$†0ÿ†!on
    Êñòàòè, î êàêèõ "èñòîðèêàõ" ðàçãîâîð? Åñëè ëþäè çàíèìàþòñÿ ñèñòåìàòèçàöèåé èñòîðè÷åñêèõ çíàíèé è íà èõ îñíîâå âûâîäÿò íîâûå çàêîíîìåðíîñòè äëÿ ñîöèîëîãèè, ïîëèòîëîãèè è ò.ä. - îíè ó÷¸íûå, îíè ñîçäàþò íîâûå çíàíèÿ. Èñòîðèêè-àðõåîëîãè - ó÷¸íûå, íà îñíîâàíèè èññëåäîâàíèé îíè ñîçäàþò çíàíèÿ îá èñòîðèè. ×åëîâåê, êîòîðûé ïðîñòî âûó÷èë èñòîðèþ - íå ó÷¸íûé, ïîæàëóé.
    ÇÛ. Äà, ïîïðàâêà: óòî÷íþ, "ïðåäñêàçûâàíèå", "ñîçäàíèå" ñëåäóåò îáîáùèòü è àáñòðàãèðîâàòü êàê "ñîçäàíèå íîâûõ çíàíèé ìåòîäàìè êàêîé-òî äèñöèïëèíû". Åñëè äèñöèïëèíà óäîâëåòâîðÿåò ýòîìó óñëîâèþ, òî îíà - íàóêà. Ïîæàëóé, òàê.
    íó âîò íàïðèìåð, èçó÷àåò êàêîé-òî ÷åëîâåê èñòîðèþ ðûöàðñêèõ îðäåíîâ. ñäåëàë òàì êàêîå-òî îòêðûòèå.íî ïðàêòè÷åñêîé ïîëüçû îò ýòîãî îòêðûòÿè íèêàêîãî, íèêàêèõ ïðîãíîçîâ íà åãî îñíîâå íå ñäåëàåøü. òàê ÷òî æ? ãåðîé íàø òåïåðü è ó÷åíûì íàçûâàòüñÿ íå ìîæåò?

  9. #134
    Cassandra Spookiness
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
    Îáèæàéñÿ, ïîæàëóéñòà, ñêîëüêî óãîäíî, ìîãó ðàçâå ÷òî ïîñîâåòîâàòü íà÷èíàòü, ïîäîáíî ìíå, ïîëüçîâàòüñÿ ñâîåé ãîëîâîé, à íå òóïî òàëäû÷èòü çàó÷åíîå. Âîîáùå, ýòîò áàçàð íà÷èíàåò ìåíÿ íåìíîãî óòîìëÿòü - òû ïëîõî ïîíèìàåøü î ÷åì ÿ ãîâîðþ, ðåàãèðóåøü íå â òåìó è ëþáèøü ÒÀÊÈÌÈ ÁÓÊÂÀÌÈ ðóáèòü áàíàëüíîñòè, êîòîðûå ê äåëó çà÷àñòóþ òîæå íå îòíîñÿòñÿ. Âïðî÷åì, ÿ, êîíå÷íî, ìîãó âåñòè ïîäîáíûå ðàçãîâîðû ñêîëü óãîäíî äîëãî. Íî îíè ìåíÿ âñå áîëüøå óáåæäàþò â ïðàâèëüíîñòè ôðàçû íå ïîìíþ óæ êîãî: "ñîîòíîøåíèå ãðàìîòíûõ è íåãðàìîòíûõ - êîíñòàíòà. È òîëüêî â íàøå âðåìÿ íåãðàìîòíûå óìåþò ÷èòàòü è ïèñàòü". Òàê âîò, âñå âàøè âóçû - øàðàøêà äëÿ ïîñëåäíèõ, îòìå÷åííàÿ ê òîìó æå æóòêèì òîòàëèòàðèçìîì ìûñëè íåñîâìåñòèìûì ñ íàñòîÿùèì çíàíèåì. Ñîâðåìåííàÿ íàóêà áàçèðóåòñÿ íà áåçäóìíîé äîãìàòèêå â íå ìåíüøåé ñòåïåíè, ÷åì, ñêàæåì, õðèñòèàíñêàÿ öåðêîâü â ïåðèîä ñâîåãî çàêàòà. Òû òîìó ïðèìåð.
    Àõ, èçâèíèòå, ÷òî íàëè÷èå ôàêòè÷åñêèõ çíàíèé íå ïîçâîëÿåò ìíå ñîãëàñèòüñÿ ñ åðåñüþ, êîòîðóþ òû íåñåøü…
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
    Ñ ÷åì íå ñîãëàñíà? Î ÷åì áûë ðàçãîâîð? - íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ, î òîì ñîâìåñòèìî ëè... õì... ïîíÿòèå î "òâîð÷åñòâå" ñ ñîöèàëüíûì çàêàçîì. È â ýòîì êîíòåêñòå, î ðàçíèöå ìåæäó ñîöèàëüíûì çàêàçîì ñîâðåìåííûì è ñðåäíèõ âåêîâ. Ïðè÷åì çäåñü Íîâãîðîäñêàÿ ðåñïóáëèêà?
     î÷åðåäíîé ðàç, òû íå ïðàâ Íîâãîðîä åùå êàê ïðè÷åì, èáî îí âõîäèò â ïåðèîä Ñðåäíåâåêîâüÿ. Åñëè òû íå ïîíÿë, òî ÿ âåäó ê òîìó, ÷òî ñîöèàëüíûé çàêàç êàê ñóùåñòâîâàë, òàê è ñóùåñòâóåò, è èçìåíèëñÿ îí ïî ñîäåðæàíèþ, à ïî ôîðìå. È èìåííî îí âëèÿåò íà òâîð÷åñêèé ïðîöåññ õóäîæíèêà.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
    ß âîâñå íå çàÿâëÿë îá îãðîìíûõ ïîçíàíèÿõ. Íî Åãèïåò íå îòëè÷àëñÿ èäåéíîé âîèíñòâåííîñòüþ - ò.å. íèêòî òàì íå æàæäàë â ìàññîâîì ïîðÿäêå âîåâàòü "çà èäåþ". Ýòî òî÷íî. Íî íå â ñîñòîÿíèè, òàê íå â ñîñòîÿíèè

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
    Ìíå è òàê ýòî èçâåñòíî - íàäî æå áûëî õîòü íà ÷òî-òî îïèðàòüñÿ. Íî ÿ, îïÿòü æå, ãîâîðèë íå îá ýòîì. Áûòü ìîæåò òû òàêè ïîòðóäèøüñÿ îáúÿñíèòü ìíå çíà÷åíèå ïîíÿòèé "ôàêò" è "çäðàâûé ñìûñë" (çàîäíî è ÷åì ïîñëåäíèé îòëè÷àåòñÿ îò ëþáîé äðóãîé óìîçðèòåëüíîé òåîðèè), êîèìè òû òàê ðåçâî îïåðèðóåøü? Íà ìîé âçãëÿä, îíè-òî è ëèøåíû âñÿêîãî ñìûñëà, êàê è âñÿ òà ñèñòåìà ÷òî íà íèõ áàçèðóåòñÿ.
    Äàâàéòå ïåðåâåøàåì âñåõ ó÷åíûõ, îíè íàõ íèêîìó íå íóæíû, ìû òóò ñàìè êðó÷å è óìíåå èõ âñåõ!!! Íî çà÷åì æå îñòàíàâëèâàòüñÿ íà ó÷åíûõ? Äàâàéòå ñîææåì âñå ìíîãîòîìíûå òðóäû, è áóäåì ñ÷àñòëèâû!!!
    Ôàêò – çíàíèå, äîñòîâåðíîñòü êîòîðîãî äîêàçàíà.
    Çäðàâûé ñìûñë, ñòèõèéíî ñêëàäûâàþùàÿñÿ ïîä âîçäåéñòâèåì ïîâñåäíåâíîãî îïûòà ñîâîêóïíîñòü âçãëÿäîâ ëþäåé íà îêðóæàþùóþ äåéñòâèòåëüíîñòü è ñàìèõ ñåáÿ, êîòîðàÿ ÿâëÿåòñÿ îñíîâàíèåì äëÿ èõ ïðàêòè÷åñêîé äåÿòåëüíîñòè è ìîðàëè. Ç. ñ. âûñòóïàåò êàê æèçíåííàÿ ïîçèöèÿ ôèëîñîôñêè íåèñêóø¸ííîãî ÷åëîâåêà, òðåáóþùåãî ðàññìàòðèâàòü äåéñòâèòåëüíîñòü òàêîé, êàê îíà íåïîñðåäñòâåííî ïðåäñòàâëÿåòñÿ åìó. Ïî ñóùåñòâó Ç. ñ. ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé íåêðèòè÷åñêîå ñî÷åòàíèå "íàèâíîãî ðåàëèçìà" ñ ãîñïîäñòâóþùèìè â äàííîì îáùåñòâå òðàäèöèîííûìè ïðåäñòàâëåíèÿìè. Ïîñêîëüêó â îñíîâå Ç. ñ. ëåæèò íåïîñðåäñòâåííî ïðàêòè÷åñêîå îòíîøåíèå ÷åëîâåêà ê ìèðó, îí íå ïîäíèìàåòñÿ äî óðîâíÿ íàó÷íîãî è ôèëîñîôñêîãî îñìûñëèâàíèÿ äåéñòâèòåëüíîñòè, â ÷¸ì âûðàæàåòñÿ åãî îãðàíè÷åííîñòü. Ô. Ýíãåëüñ ïèñàë îá ýòîì: "Äëÿ ìåòàôèçèêà âåùè è èõ ìûñëåííûå îòðàæåíèÿ, ïîíÿòèÿ, ñóòü îòäåëüíûå, íåèçìåííûå, çàñòûâøèå, ðàç íàâñåãäà äàííûå ïðåäìåòû, ïîäëåæàùèå è èññëåäîâàíèþ îäèí ïîñëå äðóãîãî è îäèí íåçàâèñèìî îò äðóãîãî... Ýòîò ñïîñîá ìûøëåíèÿ êàæåòñÿ íàì íà ïåðâûé âçãëÿä âïîëíå ïðèåìëåìûì ïîòîìó, ÷òî îí ïðèñóù òàê íàçûâàåìîìó çäðàâîìó ÷åëîâå÷åñêîìó ðàññóäêó. Íî çäðàâûé ÷åëîâå÷åñêèé ðàññóäîê, âåñüìà ïî÷òåííûé ñïóòíèê â ÷åòûðåõ ñòåíàõ ñâîåãî äîìàøíåãî îáèõîäà, ïåðåæèâàåò ñàìûå óäèâèòåëüíûå ïðèêëþ÷åíèÿ, ëèøü òîëüêî îí îòâàæèòñÿ âûéòè íà øèðîêèé ïðîñòîð èññëåäîâàíèÿ" (Ìàðêñ Ê. è Ýíãåëüñ Ô., Ñî÷., 2 èçä., ò. 20, ñ. 21). Ïðîáëåìà Ç. ñ. ñòàâèòñÿ â ìàðêñèçìå â ïëàíå ôîðìèðîâàíèÿ íàó÷íîãî ìèðîâîççðåíèÿ è âûñòóïàåò ïðåæäå âñåãî êàê ïðîáëåìà êðèòè÷åñêîãî àíàëèçà îáûäåííîãî, ñòèõèéíî ñêëàäûâàþùåãîñÿ ñîçíàíèÿ.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
    Õà-õà, èñêóññòâà â ñîâðåìåííîñòè íå âèäèøü, à êàêèõ-òî "áîëüøèõ õóäîæíèêîâ" ëè÷íî çíàåøü.
    ß î÷åíü óâàæàþ ýòèõ ëþäåé, íî òî, ÷òî îíè äåëàþò, ñ÷èòàþ äèçàéíîì, à íå èñêóññòâîì.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
    Âñÿ ýòà öåïî÷êà âðîäå è âûâîäèòñÿ èç îáåçüÿíû. Íå èç ñîâðåìåííîé, êîíå÷íî, à èç ãèïîòåòè÷åñêîé äðåâíåé áîëüøîé ìàêàêè, îò êîòîé òàêæå ÿêîáû ïðîèçîøëè ñîâðåìåííûå âûñøèå ïðèìàòû. Îòñóòâèå ïðîìåæóòî÷íîãî çâåíà âîâñå íå ìåøàåò ãîñïîäñòâó ýòîé òåîðèè.
    À èìÿ ýòîé ìàêàêå Àâñòðàëîïèòåê…
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
    Âñå óïîìÿíóòûå öèôðû - âèëàìè ïî âîäå ïèñàíû ò.ê. íå ñóùåñòâóåò àäåêâàòíûõ ìåòîäîâ äàòèðîâêè. Òî÷íåå, âñå ñóùåñòâóþùèå ñîäåðæàò òàêóþ äîëè ïîãðåøíîñòè, ÷òî âñÿêèå ïðåòåíçèè íà "íàó÷íóþ îáúåêòèâíîñòü" ñìåøíû.
    Äà íó!
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
    Ñâîåé äåìîíñòðàöèåé çàó÷åííûõ ëåêöèé òû íè÷óòü íå îïðîâåðãëà ìîé òåçèñ î òîì, ÷òî ÷åëîâåê â äðåâíåì ìèðå íå óñòóïàë ñîâðåìåííîìó â ïëàíå èíòåëëåêòóàëüíûõ âîçìîæíîñòåé. È äàëåå - "àíàòîìè÷åñêèå èçìåíåíèÿ ñâÿçàííûå ñ ïðèîáðåòåíèåì íîâûõ íàâûêîâ" - ýòî óæ ïîëíàÿ åðóíäà. Êàê òû ñåáå ïðåäñòàâëÿåøü ýòîò ïðîöåññ? Âðîäå òîãî ÷òî Äàðâèí ïðåäëàãàë â êà÷åñòâå ìåõàíèçìà ýâîëþöèè - ó æèðàôà âûðîñëà äëèííàÿ øåÿ, ïîòîìó ÷òî åãî ïðåäêè òÿíóëè ìîðäó ê âûñîêèì âåòêàì? Èñòîðèÿ êóïèðîâàíèÿ ñîáà÷üèõ õâîñòîâ è åâðåéñêèõ õóåâ ÿâíî îïðîâåðãàåò òàêèå èäèîòñêèå ïðåäïîëîæåíèÿ. Äåëî â òîì, ÷òî íèêàêèå ïðèîáðåòåííûå íàâûêè, ðàâíî êàê è ïîòðåáíîñòè íè÷óòü íå îòðàæàþòñÿ íà ãåíåòè÷åñêîì óðîâíå è ñîîòâåòñòâåííî íà ãåíîòèïå è ôåíîòèïå ïîñëåäóþùèõ ïîêîëåíèé. Íó, íå ñìîæåò êîøêà ðîäèòü "êîøêó ðàçóìíóþ", êàê áû îíà òîãî íå çàõîòåëà. Íó, íå íàñëåäóþò ùåíêè îò ñîáàêè çíàíèÿ êîìàíä.
    Äàðâèíà åùå íèêòî íå îòìåíÿë, äà è Ýíãåëüñà òîæå… Âîçüìè ó÷åáíèê ïî Àíòðîïîãåíåçó è ïî÷èòàé åãî íà äîñóãå.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
    Íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ, ïîñëåäíÿÿ òåîðèÿ î ìåõàíèçìàõ ýâîëþöèîííîãî èçìåíåíèÿ ñâÿçûâàåò âîçíèêíîâåíèå íîâûõ âèäîâ ñî ñëó÷àéíûì âëèÿíèåì ïðèðîäíîé ðàäèàöèè, êîòîðàÿ è âûçûâàåò ãåíåòè÷åñêèå èçìåíåíèÿ, ðåçóëüòàòû êîòîðûõ ìîãóò ïðèæèòñÿ, à ìîãóò è íåò. À ýòî âñå ðàâíî ÷òî ïðèçíàòü îòñóòâèå â "ìèðîâîì àëãîðèòìå" àïðèîðíîé ñèñòåìû ýâîëþöèè, êàê òàêîâîé. Òàêèì îáðàçîì, âûõîäèò ÷òî åäèíñòâåííûå çàêîíû âïèñàííûå â ýòîò "àëãîðèòì" - ýòî ðàçëîæåíèå è ýíòðîïèÿ.
    Òåîðèè, òåîðèè…
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
    Äàëåå, ìîæíî ñïðîåöèðîâàòü ýòó èäåÿ íà ñîöèàëüíóþ ñôåðó. Îáùåñòâî â ñâîåì ñòðåìëåíèè ê ðàçâèòèþ è íàêîïëåíèþ ïðîòèâîðå÷èò çàêîíàì ýíòðîïèè, à ýòî ïî ñóòè áåññìûñëåííî, ïîýòîìó îíî ïîëó÷àåò âñþ òó æå ýíòðîïèþ, íî ïðîñòî íà äðóãîì ìåíåå î÷åâèäíîì óðîâíå. Íà óðîâíå òîãî, ÷òî ÷åëîâåê ñîâðåìåííûé óòðàòèë óæå áîëüøóþ ÷àñòü ôèçè÷åñêèõ è äóõîâíûõ âîçìîæíîñòåé, êîòîðûìè îáëàäàëè åãî ïðåäêè - èìåííî ïîýòîìó, à âîâñå íå ïî ïðè÷èíå ñâîåé íåâúåáåííîé óìíîñòè, îí âûäóìûâàåò ñåáå èññêóñòâåííûå êîñòûëè âðîäå íîâûõ òåõíîëîãèé. Áåç íèõ îí óæå íè÷òî
    Äîêàòèëèñü…
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Veles
    ß ïî÷åìó-òî ïðåäïîëàãàë, ÷òî òû âñïîìíèøü èìåííî î Ôîìåíêî. Íî ÿ èìåë â âèäó ïåðñîíàæåé âðîäå Ãåíîíà, Òîéíáè èëè Ãóìèëåâà.
    Åùå ÿ âñïîìíèëà Ìàðêîâà!!! Ýòî æå ñàìûé èçâåñòíûé åðåòèê è êîëäóí íàøåãî ÂÓÇà, çà ÷òî åãî òàê íå ëþáÿò íà ôàêóëüòåòå ýòíîëîãèè!!!
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî NaSoK
    íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, âåëåñ èìåë â âèäó, ÷òî êðîìàíüîíåö, æèâøèé 40 òûñÿ÷ ëåò íàçàä, íè÷åì îò ñîâðåìåííîãî ÷åëîâåêà íå îòëè÷àëñÿ. íèêàêèõ àíàòîìè÷åñêèõ èçìåíåíèé ÷åëîâåê ñ òåõ ïîð íå ïðåòåðïåë, ðàçâå ÷òî ñòàë ÷óòîê âûøå.
    Èìåííî ýòî ìåíÿ è ïóãàåò… Èíòåðåñíî, îí ïî ñåáå ñóäèò?
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî NaSoK
    ýòî, óæ ïðîñòè, íî ÿ âîñïðèíèìàþ êàê ïëåâîê â ñâîé àäðåñ. îáû÷íî òàêèìè ôðàçàìè áðîñàþòñÿ ëþäè ëèáî íåäîó÷èâøèåñÿ ïî ïðè÷èíå íåñïîñîáíîñòè ê ñèñòåìàòè÷åñêîé ðàáîòå, ëèáî ïîëó÷èâøèå îáðàçîâàíèå â êàêèõ-òî øàðàøêàõ. ëþáîé ïðèëè÷íûé âóç - ýòî íå äîãìàòèçì, äèêòàò è ò.ä., à ñîáðàíèå (â íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ äàæå ñîêðîâèùíèöà) çíàíèé, èç êîòîðîãî êàæäûé âîëåí âûáðàòü òî, ÷òî åìó õî÷åòñÿ.
    Çíàêîìûå ñëîâà, íàø äåêàí è ðåêòîð âñå âðåìÿ èõ ïîâòîðÿþò…
    Tî D!$†0ÿ†!on
    Èçó÷åíèå èñòîðèè ïîçâîëÿåò îïðåäåëèòü îñíîâíûå ïóòè ðàçâèòèÿ ÷åëîâå÷åñòâà, ñëåäîâàòåëüíî, äåëàòü ïðîãíîçû ðàçâèòèÿ îáùåñòâà. Èñòîðèÿ èñêóññòâà ïîçâîëÿåò óñòàíîâèòü, êàêèå íîâûå òåíäåíöèè ìîãóò âîçíèêíóòü.

  10. #135
    NaSoK
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Cassandra Spookiness
    Èìåííî ýòî ìåíÿ è ïóãàåò… Èíòåðåñíî, îí ïî ñåáå ñóäèò?
    à âîò ýòî óæå ñîâåðøåííî íåâàæíî. ìîæíî ñêîëü óãîäíî äîëãî ðàññóæäàòü î òîì, ÷òî ñîâðåìåííûé ÷åëîâåê óìíåå, ÷òî ó íåãî áîëåå áîãàòûé äóõîâíûé ìèð, íî ôèçè÷åñêè (â òîì ÷èñëå è îáúåìîì è ñòðóêòóðîé ìîçãà) òû íè÷åì íå îòëè÷àåøüñÿ îò êðîìàíüîíöà. òàê ÷òî ïðàâ âåëåñ, à íå òû.
    è åùå: òû âèäèìî ïëîõî çíàåøü òåîðèþ ýâîëþöèè - ïðîáëåìà íåäîñòàþùåãî çâåíà äî ñèõ ïîð íå ðåøåíà. ñëèøêîì ðåçêèé ñêà÷îê îò îáåçüÿíû äî ÷åëîâåêà. è ýòî ïîçèöèÿ íå âñÿêèõ øàðëàòàíîâ, à íå îôèöèàëüíîé íàóêè. òàê ÷òî îïÿòü ïðàâ âåëåñ.

  11. #136
    Cassandra Spookiness
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî NaSoK
    à âîò ýòî óæå ñîâåðøåííî íåâàæíî. ìîæíî ñêîëü óãîäíî äîëãî ðàññóæäàòü î òîì, ÷òî ñîâðåìåííûé ÷åëîâåê óìíåå, ÷òî ó íåãî áîëåå áîãàòûé äóõîâíûé ìèð, íî ôèçè÷åñêè (â òîì ÷èñëå è îáúåìîì è ñòðóêòóðîé ìîçãà) òû íè÷åì íå îòëè÷àåøüñÿ îò êðîìàíüîíöà. òàê ÷òî ïðàâ âåëåñ, à íå òû.
    è åùå: òû âèäèìî ïëîõî çíàåøü òåîðèþ ýâîëþöèè - ïðîáëåìà íåäîñòàþùåãî çâåíà äî ñèõ ïîð íå ðåøåíà. ñëèøêîì ðåçêèé ñêà÷îê îò îáåçüÿíû äî ÷åëîâåêà. è ýòî ïîçèöèÿ íå âñÿêèõ øàðëàòàíîâ, à íå îôèöèàëüíîé íàóêè. òàê ÷òî îïÿòü ïðàâ âåëåñ.
    Íàïðîòèâ, ÿ õîðîøî çíàþ òåîðèþ ýâîëþöèè:
    «Ýòà ãðóïïà ëþäåé ïðåäñòàâëåíà áîëüøèì ÷èñëîì íàõîäîê â Ñòàðîì Ñâåòå, êîñòíûå îñòàòêè íàéäåíû áîëåå ÷åì â 40 ìåñòîíàõîæäåíèÿõ è ïðèíàäëåæàò áîëåå ÷åì 100 èíäèâèäàì. Êëàññè÷åñêèå íåàíäåðòàëüöû Çàïàäíîé Åâðîïû áûëè íåáîëüøîãî ðîñòà (155 — 165 ñì äëÿ ìóæ÷èí). Äëÿ íèõ õàðàêòåðíû ìàññèâíûå êîñòè ñêåëåòà, äîâîëüíî íèçêèé è ïîêàòûé ëîá, êðóïíûå îðáèòû ãëàç ñ ðàçâèòûì íàäáðîâíûì ðåëüåôîì, îòñóòñòâèå èëè î÷åíü ñëàáàÿ âûðàæåííîñòü ïîäáîðîäî÷íîãî âûñòóïà. Êèñòü øèðîêàÿ è ìîùíàÿ, ôîðìà çàïÿñòíûõ ñóñòàâîâ ñâèäåòåëüñòâóåò îá îòñóòñòâèè ñïîñîáíîñòè ïàëüöåâ ñîâåðøàòü ðàçíîîáðàçíûå ñëîæíûå äâèæåíèÿ. Íåñìîòðÿ íà îáùèé «àðõàèçì» îáëèêà íåàíäåðòàëüöåâ, àáñîëþòíàÿ âåëè÷èíà ìîçãîâîé ïîëîñòè ó íèõ â ñðåäíåì 1400-1500 ñì3. Âîïðîñ îá èñòîðè÷åñêîé è ýâîëþöèîííîé ñóäüáå êëàññè÷åñêèõ íåàíäåðòàëüöåâ î÷åíü ñëîæåí è òåñíî ñâÿçàí ñ ïðîáëåìîé ïðîèñõîæäåíèÿ ëþäåé ñîâðåìåííîãî òèïà. Ñðàâíèòåëüíî íåäàâíî áûëî øèðîêî ðàñïðîñòðàíåíî ìíåíèå î òîì, ÷òî íåàíäåðòàëüöû áûëè ïðåäêàìè ñîâðåìåííîãî ÷åëîâåêà. Îäíàêî ðåçóëüòàòû èññëåäîâàíèé, óñòàíîâèâøèõ ñîñóùåñòâîâàíèå äâóõ ýòèõ âèäîâ â Çàïàäíîé Åâðîïå, è, îñîáåííî, äàííûå ãåíåòèêè ïðèâåëè ê ïåðåñìîòðó ñëîæèâøèõñÿ ïðåäñòàâëåíèé.  íàñòîÿùåå âðåìÿ ïðåîáëàäàþùèì ÿâëÿåòñÿ ìíåíèå î òîì, ÷òî Í.sapiens ïðèøëè â Åâðîïó èçâíå è íå ðàíåå 40 òûñ. ëåò íàçàä, âñòóïèëè ñ íåàíäåðòàëüöàìè â êîíêóðåíòíóþ áîðüáó è âûøëè èç íåå ïîáåäèòåëÿìè.»
    Ðûíäèíà. Ó÷åáíèê åùå íå èçäàí…

  12. #137
    NaSoK
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    êàññàíäðî÷êà, à ÷òî òû ýòîé öèòàòîé õîòåëà ñêàçàòü? èëè òû äóìàåøü, ÷òî ìíå äî òåáÿ íå áûëî èçâåñòíî, ÷òî íåàíäåðòàëüöû áûëè òóïèêîâîé âåòâüþ ðàçâèòèÿ?

  13. #138
    Cassandra Spookiness
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî NaSoK
    êàññàíäðî÷êà, à ÷òî òû ýòîé öèòàòîé õîòåëà ñêàçàòü? èëè òû äóìàåøü, ÷òî ìíå äî òåáÿ íå áûëî èçâåñòíî, ÷òî íåàíäåðòàëüöû áûëè òóïèêîâîé âåòâüþ ðàçâèòèÿ?
    ß åùå íå äîãîâîðèëà…
    Ôèçè÷åñêèé òèï êðîìàíüîíöåâ
    Òåëîñëîæåíèå êðîìàíüîíöåâ áûëî ìåíåå ãðóáûì è ìàññèâíûì, ÷åì ó íåàíäåðòàëüöåâ. Îíè áûëè âûñîêîðîñëû (ðîñò äî 180-190 ñì) è èìåëè âûòÿíóòûå «òðîïè÷åñêèå» (òî åñòü ñâîéñòâåííûå ñîâðåìåííûì òðîïè÷åñêèì ïîïóëÿöèÿì ÷åëîâåêà) ïðîïîðöèè òåëà. Èõ ÷åðåï ïî ñðàâíåíèþ ñ ÷åðåïîì íåàíäåðòàëüöåâ èìåë áîëåå âûñîêèé è îêðóãëåííûé ñâîä, ïðÿìîé è áîëåå ãëàäêèé ëîá, âûñòóïàþùèé ïîäáîðîäîê. Ëþäåé êðîìàíüîíñêîãî òèïà îòëè÷àëî íèçêîå, íî øèðîêîå ëèöî, óãëîâàòûå ãëàçíèöû, óçêèé, ñèëüíî âûñòóïàþùèé íîñ è êðóïíûé ìîçã (â ñðåäíåì 1800 ñì3 äëÿ íàõîäîê èç ãðîòîâ Ìåíòîíû).

    Òåáå íå êàæåòñÿ, ÷òî îòëè÷èÿ âñå æå áûëè?

  14. #139
    NaSoK
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Cassandra Spookiness
    ß åùå íå äîãîâîðèëà…
    Ôèçè÷åñêèé òèï êðîìàíüîíöåâ
    Òåëîñëîæåíèå êðîìàíüîíöåâ áûëî ìåíåå ãðóáûì è ìàññèâíûì, ÷åì ó íåàíäåðòàëüöåâ. Îíè áûëè âûñîêîðîñëû (ðîñò äî 180-190 ñì) è èìåëè âûòÿíóòûå «òðîïè÷åñêèå» (òî åñòü ñâîéñòâåííûå ñîâðåìåííûì òðîïè÷åñêèì ïîïóëÿöèÿì ÷åëîâåêà) ïðîïîðöèè òåëà. Èõ ÷åðåï ïî ñðàâíåíèþ ñ ÷åðåïîì íåàíäåðòàëüöåâ èìåë áîëåå âûñîêèé è îêðóãëåííûé ñâîä, ïðÿìîé è áîëåå ãëàäêèé ëîá, âûñòóïàþùèé ïîäáîðîäîê. Ëþäåé êðîìàíüîíñêîãî òèïà îòëè÷àëî íèçêîå, íî øèðîêîå ëèöî, óãëîâàòûå ãëàçíèöû, óçêèé, ñèëüíî âûñòóïàþùèé íîñ è êðóïíûé ìîçã (â ñðåäíåì 1800 ñì3 äëÿ íàõîäîê èç ãðîòîâ Ìåíòîíû).

    Òåáå íå êàæåòñÿ, ÷òî îòëè÷èÿ âñå æå áûëè?
    ñîëíûøêî, âî-ïåðâûõ, òåáå íå êàæåòñÿ, ÷òî öèòèðîâàòü íå÷òî íåèçäàííîå íå ñîâñåì êîððåêòíî? âñïîìèíàåòñÿ ôèëüì "áàêåíáàðäû" - "ïóøêèí. èç íåíàïèñàííîãî". âî-âòîðûõ, â òåêñòå ñðàâíèâàþòñÿ êðîìàíüîíöû è íåàíäåðòàëüöû, à íå êðîìàíüîíöû è ñîâðåìåííûå ëþäè. è âîîáùå ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêèé ÿïîíåö çíà÷èòåëüíî íèæå ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêîãî áðàçèëüöà, íî èç ýòîãî íå ñëåäóåò, ÷òî îíè îòíîñÿòñÿ ê ðàçíûì âèäàì. ïîïðîáóé ëó÷øå íàéòè ó÷åáíèê â êîòîðîì áóäåò ÷åðíûì ïî áåëîìó íàïèñàíî "ñîâðåìåííûé ÷åëîâåê ïðèíöèïèàëüíî îòëè÷àåòñÿ îò êðàìîíüîíöà òåì-òî è òåì-òî". òîëüêî âîò ÷òî-òî ÿ ñîìíåâàþñü ÷òî ó òåáÿ ýòî ïîëó÷èòñÿ.

  15. #140
    D!$†0ÿ†!on
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    NaSoK:
    ß íå ãîâîðèë î "ïðàêòè÷åñêîé öåííîñòè". ß ãîâîðèë î "íîâûõ çíàíèÿõ". Íîâûé ôàêò ïîìîæåò îáúÿñíèòü äðóãèå è ò.ä. Èñòîðè÷åñêèå èññëåäîâàíèÿ ðàçíûõ îáëàñòÿõ âåäóòñÿ èìåííî èç ïðåäïîëîæåíèÿ, ÷òî â îáùåñòâå âñ¸ âçàèìîñâÿçàíî. Âîò òàêîå áóäåò ìî¸ îáúÿñíåíèå.

    Åù¸ õîòåë ñêàçàòü ïðî ñîöèàëüíûé çàêàç: à ïî÷åìó âû äóìàåòå, ÷òî ðàíüøå âñ¸ áûëî ëó÷øå è íå áûëî ñâîèõ òàòó? Ìîæåò, èõ ïðîñòî óæå íèêòî íå ïîìíèò? Îñîáåííî ñ ó÷¸òîì òîãî, ÷òî ÑÌÈ è çâóêîçàïèñåé íå áûëî è ýòè ðåáÿòà áûëè òàê... ãåðîÿìè ìåñòå÷êîâîãî ìàñøòàáà?

    Cassandra Spookiness:
    íó è êàê, òû ìîæåøü ðàññêàçàòü, êàêèì áóäåò ñëåäóþùèé ñòèëü, êîòîðûé ïîÿâèòñÿ â ðîê-ìóçûêå? Ïðèìåðíî òàê æå, êàê ïîëèòîëîãè è ñîöèîëîãè ñâîè ïðîãíîçû ñòðîÿò?

    Òî, ÷òî òûñÿ÷è ëåò íàçàä ÷åëîâåê áûë íå ãëóïåå - ýòî òàê, ìàññà ìîçãà òàêàÿ æå, è åñëè áû ýòîò ÷åëîâåê ïîëó÷èë áû ñîâðåìåííîå âîñïèòàíèå è îáðàçîâàíèå, îí íå îòëè÷àëñÿ áû îò íàñ. "Åñëè çàóðÿäíûé, íî ïîëó÷èâøèé ñîâðåìåííîå îáðàçîâàíèå ÷åëîâåê îáëàäàåò çíàíèÿìè, êîòîðûì ïîçàâèäîâàë áû Àðèñòîòåëü, òî äåëî íå â åãî çàñëóãàõ, à â òåõ äâóõ òûñÿ÷åëåòèÿõ, êîòîðûå íå çðÿ æå ñ òåõ ïîð ïðîæèëî ÷åëîâå÷åñòâî" (çà òî÷íîñòü öèòàòû íå ðó÷àþñü).

  16. #141
    NaSoK
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî D!$†0ÿ†!on
    NaSoK:
    ß íå ãîâîðèë î "ïðàêòè÷åñêîé öåííîñòè". ß ãîâîðèë î "íîâûõ çíàíèÿõ". Íîâûé ôàêò ïîìîæåò îáúÿñíèòü äðóãèå è ò.ä. Èñòîðè÷åñêèå èññëåäîâàíèÿ ðàçíûõ îáëàñòÿõ âåäóòñÿ èìåííî èç ïðåäïîëîæåíèÿ, ÷òî â îáùåñòâå âñ¸ âçàèìîñâÿçàíî. Âîò òàêîå áóäåò ìî¸ îáúÿñíåíèå.
    ãì, òóò íå âñå òàê ïðîñòî. â ãóìàíèòàðíûõ íàóêàõ îïðåäåëèòü òåðìèí "ôàêò" íàìíîãî ñëîæíåå, ÷åì â òî÷íûõ. íó êàêèå ìîãóò áûòü ôàêòû â ôèëîñîôèè? èëè âîò èñòîðèÿ - åùå êàêèå-òî 15 ëåò íàçàä èñòîðèþ ó íàñ ïðåïîäîâàëè ñ ïîçèöèé ëåíèíèçìà. òîãäà ñ÷èòàëîñü ÷òî áîðüáà êëàññîâ - ýòî åäèíñòâåííûé "ôàêò", êîòîðûé â èñòîðèè ÷òî-òî äà çíà÷èò. ñåé÷àñ ýòî êàæåòñÿ ñìåøíûì. âîò ñîáðàëèñü êðåñòîíîñöû ãðîá Ãîñïîäåíü îòâîåâûâàòü, ïî ìàðêñó, èìè äâèãàëè ýêîíîìè÷åñêèå ïðè÷èíû, à íå äóõîâíûå. ôàêò ëè ýòî? ñîìíåâàþñü. âñå ñëèøêîì ðàçìûòî.
    ê òîìó æå äàæå ïîëüçóÿñü âïîëíå íàó÷íûì èíñòðóìåíòàðèåì ìîæíî îáçàâåñòèñü òàêèìè íîâûìè "çíàíèÿìè", ÷òî ìàìà, íå ãîðþé.

  17. #142
    Cassandra Spookiness
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî NaSoK
    ñîëíûøêî, âî-ïåðâûõ, òåáå íå êàæåòñÿ, ÷òî öèòèðîâàòü íå÷òî íåèçäàííîå íå ñîâñåì êîððåêòíî? âñïîìèíàåòñÿ ôèëüì "áàêåíáàðäû" - "ïóøêèí. èç íåíàïèñàííîãî".
    Äà ïîêàðàåò ìåíÿ âåëèêàÿ Ðûíäèíà…
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî NaSoK
    ïîïðîáóé ëó÷øå íàéòè ó÷åáíèê â êîòîðîì áóäåò ÷åðíûì ïî áåëîìó íàïèñàíî "ñîâðåìåííûé ÷åëîâåê ïðèíöèïèàëüíî îòëè÷àåòñÿ îò êðàìîíüîíöà òåì-òî è òåì-òî". òîëüêî âîò ÷òî-òî ÿ ñîìíåâàþñü ÷òî ó òåáÿ ýòî ïîëó÷èòñÿ.
    Ïðèíöèïèàëüíîå îòëè÷èå â èíòåëëåêòå, íî íå òû, íå Veles ñ ýòèì íå ñîãëàñíû…

  18. #143
    Cassandra Spookiness
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî D!$†0ÿ†!on
    íó è êàê, òû ìîæåøü ðàññêàçàòü, êàêèì áóäåò ñëåäóþùèé ñòèëü, êîòîðûé ïîÿâèòñÿ â ðîê-ìóçûêå? Ïðèìåðíî òàê æå, êàê ïîëèòîëîãè è ñîöèîëîãè ñâîè ïðîãíîçû ñòðîÿò?
    Íèêàêîãî, ðîê âîîáùå íàõ çàãíåòñÿ…
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî D!$†0ÿ†!on
    Òî, ÷òî òûñÿ÷è ëåò íàçàä ÷åëîâåê áûë íå ãëóïåå - ýòî òàê, ìàññà ìîçãà òàêàÿ æå, è åñëè áû ýòîò ÷åëîâåê ïîëó÷èë áû ñîâðåìåííîå âîñïèòàíèå è îáðàçîâàíèå, îí íå îòëè÷àëñÿ áû îò íàñ.
    Íå ôàêò…

  19. #144
    D!$†0ÿ†!on
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Ïðî ëåíèíèçì ïðèìåð íåóäà÷íûé. Ýòî ïðèìåð ðàáîòû ïîëèòòåõíîëîãîâ, à íå èñòîðèêîâ. Äà è âîîáùå, òîëêîâàíèå èñòîðè÷åñêèõ ñîáûòèé - ýòî óæå èç îáëàñòè ôèëîñîôèè, à íå èñòîðèè. Êñòàòè, ìàðêñèñòñêàÿ ôèëîñîôèÿ äåéñòâèòåëüíî áûëà íàóêîé, íà îñíîâàíèè ñâîåãî ó÷åíèÿ î êàïèòàëèçìå Ìàðêñ ñîçäàë èäåþ êîììóíèçìà. Âîçìîæíî, îíà áûëà îøèáî÷íà, âîçìîæíî, Ìàðêñ íå ó÷¸ë ÷åëîâå÷åñêîé ïñèõîëîãèè èëè ÷åãî-òî åù¸, íî òåì íå ìåíåå, ýòî ôàêò. Äà ðàçâå ýòî åäèíñòâåííûé ïðèìåð?ìÊàíò ñîçäàë êàòåãîðè÷åñêèé èìïåðàòèâ, Íèöøå - êîíöåïöèþ Ñâåðõ÷åëîâåêà... è ò.ä. Ìîãó åù¸ âñïîìíèòü ñòàòüþ "Ôèçèêà è ôèëîñîôèÿ", ãäå ðàññêàçûâàëîñü, êàê ìåòîäû ôèëîñîôèè ïðèìåíÿþòñÿ ïðè îáðàáîòêå ðåçóëüòàòîà èññëåäîâàíèé â êâàíòîâîé ôèçèêå. Òàê ÷òî òóò ñ íàó÷íîñòüþ â ìî¸ì ïîíèìàíèè âñ¸ íîðìàëüíî.

  20. #145
    D!$†0ÿ†!on
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Cassandra Spookiness
    Íèêàêîãî, ðîê âîîáùå íàõ çàãíåòñÿ…
    Íåïðåäâçÿòî.
    Íå îæèäàë îò ôàíàòêè øûñÿò äåâèòü ãëàç óòâåðæäåíèÿ, ÷òî ñîâðåìåííûé ðîê - âûðîæäàþùååñÿ ÿâëåíèå.

  21. #146
    Cassandra Spookiness
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî D!$†0ÿ†!on
    Íåïðåäâçÿòî.
    Íå îæèäàë îò ôàíàòêè øûñÿò äåâèòü ãëàç óòâåðæäåíèÿ, ÷òî ñîâðåìåííûé ðîê - âûðîæäàþùååñÿ ÿâëåíèå.
    Åùå áû, Jyrki ðàíî èëè ïîçäíî ñîïüåòñÿ, è òîãäà íàñòóïèò êîíåö ðîêà!!!

  22. #147
    NaSoK
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî D!$†0ÿ†!on
    Ïðî ëåíèíèçì ïðèìåð íåóäà÷íûé. Ýòî ïðèìåð ðàáîòû ïîëèòòåõíîëîãîâ, à íå èñòîðèêîâ. Äà è âîîáùå, òîëêîâàíèå èñòîðè÷åñêèõ ñîáûòèé - ýòî óæå èç îáëàñòè ôèëîñîôèè, à íå èñòîðèè. Êñòàòè, ìàðêñèñòñêàÿ ôèëîñîôèÿ äåéñòâèòåëüíî áûëà íàóêîé, íà îñíîâàíèè ñâîåãî ó÷åíèÿ î êàïèòàëèçìå Ìàðêñ ñîçäàë èäåþ êîììóíèçìà. Âîçìîæíî, îíà áûëà îøèáî÷íà, âîçìîæíî, Ìàðêñ íå ó÷¸ë ÷åëîâå÷åñêîé ïñèõîëîãèè èëè ÷åãî-òî åù¸, íî òåì íå ìåíåå, ýòî ôàêò. Äà ðàçâå ýòî åäèíñòâåííûé ïðèìåð?ìÊàíò ñîçäàë êàòåãîðè÷åñêèé èìïåðàòèâ, Íèöøå - êîíöåïöèþ Ñâåðõ÷åëîâåêà... è ò.ä. Ìîãó åù¸ âñïîìíèòü ñòàòüþ "Ôèçèêà è ôèëîñîôèÿ", ãäå ðàññêàçûâàëîñü, êàê ìåòîäû ôèëîñîôèè ïðèìåíÿþòñÿ ïðè îáðàáîòêå ðåçóëüòàòîà èññëåäîâàíèé â êâàíòîâîé ôèçèêå. Òàê ÷òî òóò ñ íàó÷íîñòüþ â ìî¸ì ïîíèìàíèè âñ¸ íîðìàëüíî.
    íå, òîëêîâàíèå èñòîðè÷åñêèõ ñîáûòèé - ýòî êàê ðàç ðàáîòà èñòîðèêîâ. ÿ ñîáñòâåííî è óêàçûâàë òåáå íà òî, ÷òî â ýòîì è ñîñòîèò îïðåäåëåííàÿ ñëîæíîñòü. èíòåðïðåòàöèÿ âñåãäà ïîäðàçóìåâàåò íåêîòîðóþ âîëüíîñòü - îïèðàÿñü íà îäíè è òå æå ôàêòû, äâà èñòîðèêà ìîãóò ïðèäòè ê ðàçíûì âûâîäàì. çäåñü íåò ëîãè÷åñêèõ çàêîíîâ, òóò íåò ÷åãî-òî âðîäå "åñëè à=b è ñ=b, òî à=ñ".
    äàëåå. ÷òî òàêîå ôàêò? î ÷åì òû ãîâîðèøü? èäåÿ êîììóíèçìà - ôàêò? ãì... ýòà èäåÿ ñòàëà ÿâüþ? íåò. â òàêîì ñëó÷àå, ÷åì îíà ïðèíöèïèàëüíî ëó÷øå èäåé òîëêèåíà? òî æå ñàìîå è ñ êàíòîì è óæ òåì áîëåå ñ íèöøå

  23. #148
    NaSoK
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Cassandra Spookiness
    Ïðèíöèïèàëüíîå îòëè÷èå â èíòåëëåêòå, íî íå òû, íå Veles ñ ýòèì íå ñîãëàñíû…
    ýòî íå ìû ñ âåëåñîì ñ ýòèì íå ñîãëàñíû. ýòî íàóêà ñ ýòèì íå ñîãëàñíà.
    îòêðûâàåì ÁÑÝ. ÷èòàåì:
    "Èíòåëëåêò - (îò ëàò. intellectus - ïîçíàíèå, ïîíèìàíèå, ðàññóäîê), ñïîñîáíîñòü ìûøëåíèÿ, ðàöèîíàëüíîãî ïîçíàíèÿ, â îòëè÷èå îò òàêèõ, íàïðèìåð, äóøåâíûõ ñïîñîáíîñòåé, êàê ÷óâñòâî, âîëÿ, èíòóèöèÿ, âîîáðàæåíèå è ò. ï."
    òàê âîò ñïîñîáíîñòè ìûøëåíèÿ ó êðîìîíüîíöà áûëè òàêèå æå êàê ó íàñ ïðîñòî â ñèëó òîãî, ÷òî ìîçã áûë òî÷íî òàêîé æå. à âîò çíàíèé áûëî ìåíüøå.
    ñîáñòâåííî ìíå-òî ýòî âñå âîîáùå áåç ðàçíèöû. ìåíÿ ýâîëþöèÿ ÷åëîâåêà ñëàáî èíòåðåñóåò. íî â ñâîå âðåìÿ ÿ âûíóæäåí áûë ïðîñëóøàòü êóðñ ëåêöèé ïî ôèëîñîôñêèì ïðîáëåìàì áèîëîãèè. òàì íàøå âíèìàíèå ñïåöèàëüíî àêöåíòèðîâàëè íà òîì, ÷òî óæå òîãäà (íåñêîëüêî äåñÿòêîâ òûñÿ÷ ëåò íàçàä) ëþäè áûëè òàêèå æå êàê è ñåé÷àñ. òàê ÷òî ÿ çà ÷òî êóïèë, çà òî è ïðîäàþ

  24. #149
    D!$†0ÿ†!on
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    NaSok, íó è ñêàæè, ÷òî ýòî, ïî-òâîåìó, äîêàçûâàåò?  ôèçèêå òîæå áûëî íå÷òî ïîäîáíîå - íàïðèìåð, òî, ÷òî ðòóòíûé ñòîëáèê â áàðîìåòðå ïîäíèìàëñÿ â ¸ìêîñòü ñ âàêóóìîì, îáúÿñíÿëè "áîÿçíüþ ïóñòîòû", õîòÿ âñåìó âèíîé àòìîñôåðíîå äàâëåíèå.
    Ðàçëè÷íûå òîëêîâàíèÿ èñòîðèè ïîäîáíû ãèïîòåçàì, íî íå ìîæåò áûòü äâóõ âçàèìîèñêëþ÷àþùèõ è îäíîâðåìåííî âåðíûõ ãèïîòåç. Òî, î ÷¸ì äóìàë êðåñòîíîñåö - ýòî ôàêò, è êàê òû íå ïûòàéñÿ åãî îáúÿñíèòü, îáðàç ìûñëåé åãî íèêàê íå èçìåíèòñÿ. Ýòî è åñòü ôàêò, âûÿñíèòü åãî - çàäà÷à èñòîðèè. Âîò ñåé÷àñ òû íàáåð¸øü îòâåòíûé ïîñò, êîòîðûé ñòàíåò ãèìíîì íîâîãî òûñÿ÷åëåòèÿ è ìíîãî âåêîâ ñïóñòÿ èñòîðèêè áóäóò ãàäàòü - íàòûêàë ëè òû åãî ñòèëîì íà ýêðàíå ÊÏÊ èëè ñèëîé ìûñëè ñîçäàë ïðîåêöèþ ñâîèõ ÷óâñòâ íà âèí÷åñòåðå ñåðâåðà ãîòèê.ðó, íî òåì íå ìåíåå, ôàêòîì îñòàíåòñÿ òî, ÷òî òû íàáðàë åãî íà êëàâèàòóðå.
    À ôèëîñîôèÿ? Âîîáùå, ÷òî òû ñ÷èòàåøü íàóêîé ôèëîñîôèåé, åñëè íå ñïîñîá ìûøëåíèÿ? Ôèëîñîôñêèå òðóäû? Ýòî òî, ê ÷åìó ïðèâ¸ë ëþäåé ôèëîñîôñêèé ñïîñîá ìûøëåíèÿ (èçâèíèòå çà êîðÿâîñòü, âåðíåå, çà òàâòîëîãèþ). Çíàíèå òîãî, êàêîé ôèëîñîô êîãäà ðîäèëñÿ, ÷òî êîãäà íàïèñàë è êîãäà óìåð? Ýòî ñðîäíè òîé æå êóëüòóðîëîãèè, à ê íåé ÿ îòíîøåíèå ñâî¸ âûñêàçàë. Ôèëîñîôû òîæå ìîãóò îøèáàòüñÿ. Íî îøèáàòüñÿ ìîãóò âñå. È äàæå "òðó"-ó÷¸íûå.

  25. #150
    NaSoK
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî D!$†0ÿ†!on
    NaSok, íó è ñêàæè, ÷òî ýòî, ïî-òâîåìó, äîêàçûâàåò?  ôèçèêå òîæå áûëî íå÷òî ïîäîáíîå - íàïðèìåð, òî, ÷òî ðòóòíûé ñòîëáèê â áàðîìåòðå ïîäíèìàëñÿ â ¸ìêîñòü ñ âàêóóìîì, îáúÿñíÿëè "áîÿçíüþ ïóñòîòû", õîòÿ âñåìó âèíîé àòìîñôåðíîå äàâëåíèå.
    Ðàçëè÷íûå òîëêîâàíèÿ èñòîðèè ïîäîáíû ãèïîòåçàì, íî íå ìîæåò áûòü äâóõ âçàèìîèñêëþ÷àþùèõ è îäíîâðåìåííî âåðíûõ ãèïîòåç. Òî, î ÷¸ì äóìàë êðåñòîíîñåö - ýòî ôàêò, è êàê òû íå ïûòàéñÿ åãî îáúÿñíèòü, îáðàç ìûñëåé åãî íèêàê íå èçìåíèòñÿ. Ýòî è åñòü ôàêò, âûÿñíèòü åãî - çàäà÷à èñòîðèè. Âîò ñåé÷àñ òû íàáåð¸øü îòâåòíûé ïîñò, êîòîðûé ñòàíåò ãèìíîì íîâîãî òûñÿ÷åëåòèÿ è ìíîãî âåêîâ ñïóñòÿ èñòîðèêè áóäóò ãàäàòü - íàòûêàë ëè òû åãî ñòèëîì íà ýêðàíå ÊÏÊ èëè ñèëîé ìûñëè ñîçäàë ïðîåêöèþ ñâîèõ ÷óâñòâ íà âèí÷åñòåðå ñåðâåðà ãîòèê.ðó, íî òåì íå ìåíåå, ôàêòîì îñòàíåòñÿ òî, ÷òî òû íàáðàë åãî íà êëàâèàòóðå.
    À ôèëîñîôèÿ? Âîîáùå, ÷òî òû ñ÷èòàåøü íàóêîé ôèëîñîôèåé, åñëè íå ñïîñîá ìûøëåíèÿ? Ôèëîñîôñêèå òðóäû? Ýòî òî, ê ÷åìó ïðèâ¸ë ëþäåé ôèëîñîôñêèé ñïîñîá ìûøëåíèÿ (èçâèíèòå çà êîðÿâîñòü, âåðíåå, çà òàâòîëîãèþ). Çíàíèå òîãî, êàêîé ôèëîñîô êîãäà ðîäèëñÿ, ÷òî êîãäà íàïèñàë è êîãäà óìåð? Ýòî ñðîäíè òîé æå êóëüòóðîëîãèè, à ê íåé ÿ îòíîøåíèå ñâî¸ âûñêàçàë. Ôèëîñîôû òîæå ìîãóò îøèáàòüñÿ. Íî îøèáàòüñÿ ìîãóò âñå. È äàæå "òðó"-ó÷¸íûå.
    äâóõ âçàèìîèñêëþùèõ è â òîæå âðåìÿ âåðíûõ ãèïîòåç ìîæåò è íå áûòü, íî ñïåöèôèêà ïðåäìåòà òàêîâà, ÷òî òû íèêîãäà íå ñìîæåøü ñêàçàòü, êàêàÿ èç íèõ âåðíà íà 100%.
    "÷òî òàêîå ôèëîñîôèÿ?" - õîðîøèé âîïðîñ. íàâåðíî, ýòî ïîèñê îòâåòîâ íà ïðåäåëüíûå âîïðîñû áûòèÿ. çíàíèå æå òîãî, êîãäà êòî ðîäèëñÿ è ÷òî íàïèñàë - ýòî èñòîðèÿ ôèëîñîôèè.

Ïðàâà ïóáëèêàöèè

  • Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü íîâûå òåìû
  • Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü
  • Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
  • Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
  •