Ñòðàíèöà 3 èç 5 ÏåðâàÿÏåðâàÿ 12345 ÏîñëåäíÿÿÏîñëåäíÿÿ
Ðåçóëüòàòû ñ 51 ïî 75 èç 104

Òåìà: Ãîò-Ôîëê

  1. #51
    Èçÿ Ðàéäåð
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    >Äà è íå ïîíèìàþ ÿ âîïðîñ, äàðê ôîëê âåäü ñòèëü ìóçûêè à íå
    >ïðîïàãàíäà.


    È èíäàñòðèàë òîæå âñåãî ëèøü "ñòèëü ìóçûêè" è òîëüêî?

    "Èäåîëîãèÿ" - ýòî âîâñå íå "ñëàâà ÊÏÑÑ" èëè "ñëàâà Äæîðäæó Áóøó".

    Ïðèìåð.
    Ñàìî ñëîâî "äàðê-ôîëê" íè÷åãî íå çíà÷èò. Âîò åñëè èñïîëüçîâàòü "àïîêàëèïòèê-ôîëê", òî îíî çíà÷èò ïîáîëåå, è ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî "èäåîëîãèÿ" àïîêàëèïòèê-ôîëêà (ò.å. äàðê-ôîëêà òåì ñàìûì) - åãî "àïîêàëèïòè÷íîñòü", òî÷íî òàê æå, êàê èäåîëîãèÿ ãîòèêè - ýòî "ãîòè÷íîñòü" (òî, ÷òî ýòà ïðåñëîâóòàÿ "ãîòè÷íîñòü" ìèëëèîí ðàç çäåñü îáñóæäàëàñü, è íè÷åãî ïóòíîãî ñêàçàíî íå áûëî, ãîâîðèò òîëüêî î òîì, ÷òî áîëüøèíñòâî çäåøíèõ ãðàæäàí îáòðåïàëî ÿçûê â ÷àòàõ, è íà áîëüøåå íå ñïîñîáíà).

    Íî ÿ õî÷ó ïîä÷åðêíóòü, ÷òî ýòà "àïîêàëèïòè÷íîñòü" çäåñü î÷åíü íå òî÷íîå ñëîâî, à òîëüêî óêàçûâàåò îáùåå íàïðàâëåíèå, ãäå èñêàòü, - ïîñêîëüêó, êîíå÷íî, âñå òîëüêî ê àïîêàëèïòè÷íîñòè íå ñâîäèòñÿ.

    ß ïîëàãàþ, "èäåîëîãèþ" äàðê-ôîëêà âïîëíå ìîæíî "ïðåäñòàâèòü" íàãëÿäíî. Ïðåäñòàâòüå ñåáå â öåíòðå, â ÿäðå - ñîë èíâèêòóñîâñêóþ êîíöåïöèþ Death Of The West, à âîêðóã ñëîÿìè âñÿêèå "óêðàøåíèÿ" èç ðàçëè÷íûõ îêêóëüòíûõ, õóäîæåñòâåííûõ è ïðî÷èõ ìèôîëîãåì (èëè óæ ñîâñåì "áàíòèêè" âðîäå óâëå÷åíèÿ õóäîæíèêîì, ðèñîâàâøèì òîëüêî êîøåê). Âîò ãäå îòâåò íà âîïðîñ íàñ÷åò îòñóòñòâèÿ "êëàññè÷åñêèõ èäåîëîãè÷åñêèõ òåì" â ëèðèêå - ïðîñòî ó êîãî-òî îñíîâíîé óïîð íà ýòîò áàçèñ, à ó êîãî-òî íà "óêðàøåíèÿ", íî â öåëîì ñâÿçü ìåæäó òåìè è òåìè î÷åâèäíà.

    Êðàòêàÿ ôîðìóëà:
    Äàðê-ôîëê = ïîýçèÿ + àíòèñèñòåìíîñòü

    Òåïåðü î òîì, ïî÷åìó ýòè ýëåìåíòàðíûå âåùè íå ïîíÿòíû.

    Ïîòîìó, ÷òî âîêðóã ïðîèçâîäñòâà çâóêîâûõ êîëåáàíèé, èìåíóåìûõ ìóçûêîé, ñóùåñòâóåò äâà êëàññà ñóùåñòâ - ïðîèçâîäèòåëè è ïîòðåáèòåëè. Ðàçíèöà ìåæäó íèìè äàæå íå â òîì, ÷òî ïåðâûå ïðîèçâîäÿò, à â òîì, ÷òî ó íèõ ðàçíîå âîñïðèÿòèå, îíè êàê áû ïî ðàçíûå ñòîðîíû áàððèêàä. Ïðîèçâåäåíèÿ ñìîòðÿò íà ìèð ãëàçàìè èõ àâòîðîâ.

    Âåäóùèå ïðåäñòàâèòåëè äàðê-ôîëêà, èíäàñòðèàëà è ïð. (ÿ ãîâîðþ "âåäóùèå", ÷òîáû îòñå÷ü ìàññó ïîäðàæàòåëåé) ïðåæäå âñåãî ÂÎÂËÅ×ÅÍÛ Â ÒÅÌÛ, õàðàêòåðíûå äëÿ ýòèõ íàïðàâëåíèé. Ñîîòâåòñòâåííî, âåùè, õîòÿ è ÿâëÿþòñÿ ìóçûêîé, íî ÐÀÑÒÓÒ ÈÇ ÒÅÌ.
    Âåäü ñàìî ïðîèçâåäåíèå ïîÿâëÿåòñÿ òîëüêî ïîòîìó, ÷òî âíóòðè åãî ñîçäàòåëÿ ñèäèò êàêîé-òî ñèëüíûé ýìîöèîíàëüíûé çàðÿä, òðåáóþùèé âûõîäà.

    Íàïðîòèâ, ó ìóçïîòðåáèòåëÿ, êàê ïðàâèëî, òàêîãî çàðÿäà íåò, è íå òî, ÷òîáû òåìà äëÿ íåãî áûëà ñîâñåì íå âàæíà. Âàæíà... íî êàê-òî òàê... íå î÷åíü... Ïîýòîìó îí è óëàâëèâàåò òîëüêî ìóçûêó, à îñòàëüíîå äëÿ íåãî íå áîëåå, ÷åì àíòóðàæ, âðîäå êàêèõ-íèáóäü ïñåâäî-ñòðàøíûõ EBM-÷óâàêîâ â êàìóôëÿæå. Íî ýòî âñåãî ëèøü îñëàáëåííàÿ âåðñèÿ âîñïðèÿòèÿ òîãî, ÷òî ñîäåðæèòñÿ â "ïðîäóêòå".

    Ïðè ýòîì, ðàçóìååòñÿ, "èäåîëîãèÿ" íå åñòü íå÷òî îòäåëüíîå, ïðèëàãàþùååñÿ â êàêîì-òî ãðîññáóõå. Ôàêòè÷åñêè îíà åñòü ÑÌÛÑË ïðîèçâåäåíèÿ, êîòîðûé ÷àñòè÷íî òåðÿåòñÿ ïðè âîñïðèÿòèè "òîêà ìóçûêà".

    È èíäàñòðèàë, è äàðê-ôîëê - ýòî ïðîïîãàíäà. ×àñòî áóêâàëüíàÿ (Ôîí Òðîíøòàëü - â Ãåðìàíèè îíè âîñïðèíèìàþòñÿ "êðèòèêàìè" âñåðüåç). Íî ïî áîëüøåé ÷àñòè ýòî ïðîïàãàíäà íåêîãî îñîáûì îáðàçîì îôîðìëåííîãî "îñòðîãî" ñìûñëà, êîòîðûé íå ïåðåäàåòñÿ â "òåçèñàõ" è "îïðåäåëåíèÿõ", íî îí ÅÑÒÜ.

  2. #52
    NeverdiE
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Íó âîò, òàê ÿ è çíàë, íå õîòåëîñü ìíå íà ýòó òåìó áåñåäîâàòü, íî îòâåòèòü òåïåðü íóæíî =).
     ñâî¸ âðåìÿ ÿ ïåðåñëóøàë ïðàêòè÷åñêè âåñü äàðê ôîëê, êîòîðûé âûõîäèë íà ëåéáëàõ (èçâåñòíûõ è íå î÷åíü) è ìîãó ñ óâåðåííîñòüþ ñêàçàòü, ÷òî ê ÿäðó “Death Of The West” îòíîñÿòñÿ îòíþäü íå âñå êîìàíäû. Ïðèìåð: 1/3 àëüáîìîâ Ñîë Èíâèêòóñà ê äàííîìó ÿäðó íå îòíîñèòñÿ… Òàêæå ìíîæåñòâî àëüáîìîâ ñîâåðøåííî íå îòíîñèòñÿ ê îïðåäåëåíèþ àíòèñèñòåìíîñòü. Ïðèìåð: Backworld è îïÿòü æå 2/3 àëüáîìîâ Ñîë Èíâèêòóñà. =)
    Íàñ÷¸ò ðàñòóùèõ èç òåì. Ìíîãîóâàæàåìûé ßí Ðèäñ (òóñîâêà Äàãëàñà Ïèðñà è ïåðâîé âîëíû äàðê ôîëêà) íå ðàç óïîìèíàë òàêîå ïîíÿòèå êàê “ñàðêàçì” â ñâîèõ èíòåðâüþ. ß íå áóäó ðàçâèâàòü ýòó òåìó, ïîòîìó êàê ýòî âûçîâåò ìíîãî ñïîðîâ.
    Àïîêàëèïòè÷íîñòü ñêîðåå ãëàâíàÿ òåìà, êîòîðóþ èñïîëüçóþò ïðàêòè÷åñêè âñå äàðê ôîëêåðû, íî íå èäåîëîãèÿ. Ìîæíî ãîâîðèòü î 93¸õ ïðàâèëàõ – âîò ýòî èäåîëîãèÿ, êîòîðóþ èñïîëüçóþò ìíîãèå èíäóñòðèàëüùèêè è äàðê ôîëêåðû. ß ëè÷íî íå îòíåñó ñåáÿ íè ê 44¸ì ïðàâèëàì, íè ê 93¸ì, ó ìåíÿ ñâîè ñîáñòâåííûå âçãëÿäû. (ñ) êîëëåêòèâ Áèî =).
     È èíäàñòðèàë, è äàðê-ôîëê - ýòî ïðîïîãàíäà.
    Äà? À ÷åìó ïðîïàãàíäèðóåò Backworld (âòîðîé ýøåëîí äàðê ôîëêà)? Ãäå ïðîïàãàíäà â Esplendor Geometrico(îäíè èç ðîäèòåëåé èíäàñòðèàëà)?
    À ìíå êàçàëîñü âñå âîñïðèíèìàþò èãðû Ôîí Òðîíøòàëÿ (êîòîðûå êñòàòè ìàðøàë äàðêâåéâ, à íå äàðê ôîëê) â øóòêó =)), îêàçûâàåòñÿ íå âñå! lol
    Ïðàâèëüíåé ñêàçàòü, ÷òî â äàííûõ æàíðàõ áîëüøèíñòâî àëüáîìîâ êîíöåïòóàëüíû.

  3. #53
    NeverdiE
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    ---> Íî ÿ õî÷ó ïîä÷åðêíóòü, ÷òî ýòà "àïîêàëèïòè÷íîñòü" çäåñü î÷åíü íå òî÷íîå ñëîâî, à òîëüêî óêàçûâàåò îáùåå íàïðàâëåíèå, ãäå èñêàòü, - ïîñêîëüêó, êîíå÷íî, âñå òîëüêî ê àïîêàëèïòè÷íîñòè íå ñâîäèòñÿ.

    Ýòî âñ¸ íå èäåîëîãèÿ à íàïðàâëåíèå äà è ñàì òû ïèøåøü, ÷òî åãî òðóäíî îõàðàêòåðèçîâàòü, âîò ÿ ïðî òî æå è ãîâîðèë. Ïðî ýòè ðàçíûå ïîäíàïðàâëåíèÿ, ê ïðèìåðó - ìíå íðàâèòñÿ ôàøèçì, òåáå êîøêè Òèáåòà.
    Íå ëþáëþ ÿ ñëîâî èäåîëîãèÿ, òóìàííîå îíî ñëèøêîì.

  4. #54
    NeverdiE
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    ß óæ íå ñòàë ãîâîðèòü ïðî òî, ÷òî ìíîãèå äàðê ôîëê êîëëåêòèâû äðóã äðóãó ïðîòèâîðå÷àò, ýòî óæ íèêàê ê îáùåé "èäåîëîãèè" îòíîøåíèÿ íå èìååò. (ïðè÷åì ïðîòèâîðå÷èò íå "êëîíû" à ïåðâûå è âòîðûå ýøåëîíû).
    Ñêîðåå âñ¸ ýòî çäîðîâûé ñàðêàçì, èãðû â êîíöåïòóàëüíûå êóáèêè.
    Íå õî÷ó ÿ ýòó òåìó ðàçâèâàòü, ïîòîìó êàê ýòî ïðîñòî áåññìûñëåííî.

  5. #55
    Naturfrau
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    == èãðû â êîíöåïòóàëüíûå êóáèêè.

    êðàñèâî ñêàçàë, óõ!

  6. #56
    Afazel
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Amorph
    Âñå ýòèõ òðó ìèòàëèñòîâ-çíàòîêîâ ïîñûëàé ñìåëî â ïèçäó. Îíè îêðîìÿ ñâîåãî ìèòàëà íèõåðà íå çíàþò

    ÇÛ. Ïðî Sol Invictus ìîùíî
    ïîäìå÷åíî óæå äàâíî
    ýòî áûëè âûäåðæêè èç ìåòàë-êàòàëîãà "FOD"

  7. #57
    Afazel
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî NeverdiE
    ìäå... "dark ballad gothic black" çàáûëè ïîäñòàâèòü åù¸ ìåòàë...
    êàê ïðàâèëî îíè òàì ñëîâî metal íå ïèøóò, îíè åãî óæå ïîäðàçóìåâàþò êîãäà íàïèñàíî "black", "doom" è ò.ä.

  8. #58
    Èçÿ Ðàéäåð
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    >èíäàñòðèàë, è äàðê-ôîëê - ýòî ïðîïîãàíäà.
    >Äà? À ÷åìó ïðîïàãàíäèðóåò Backworld (âòîðîé ýøåëîí äàðê ôîëêà)?
    >Ãäå ïðîïàãàíäà â >Esplendor Geometrico(îäíè èç ðîäèòåëåé
    >èíäàñòðèàëà)?


    À ÷òî ïðîïàãàíäèðóåò Äåöë? À ÷òî ïðîïàãàíäèðóåò ñåðèàë «Ìåíòû»?

    Êîíå÷íî, åñëè ïîíèìàòü ñëîâî «ïðîïàãàíäà» ïðèìèòèâíî - òèïà õîäÿò ëþäè ñ ïëàêàòàìè è îðóò «ãîëîñóéòå çà íàøåãî êàíäèäàòà», òî òóò ýòîãî íåò.

    Íî âîò íàñ÷åò Äåöëà (ê Backworld ìû åùå âåðíåìñÿ). Íà ñâîåì ôàëüøèâîì (à ýòî äàæå ýôôåêòèâíåé) òèíåéäæåðñêîì ÿçûêå îí ïðîïàãàíäèðóåò «îáðàç æèçíè», «ñèñòåìó öåííîñòåé» (ïðèìåðíî òàê: ðýï = àìåðèêà = ñâîáîäà), ïðè÷åì íå òåêñòàìè îáÿçàòåëüíî, à âñåì ñâîèì âèäîì. Ëþáîé ðåêëàìùèê çíàåò, êàê âàæåí âèçóàëüíûé ðÿä, èñïîëüçîâàíèå ñëåíãà è òä. Àññîöèàöèè, ïîðàæäàåìûå âñåìè ýòèìè âåùàìè, «íåâèäèìû», íî îíè âîçäåéñòâóþò. Ýòî íàòóðàëüíàÿ ïðîïàãàíäà.
    À âîò î «Ìåòàõ», î ôèëüìàõ «ñ Ãîøåé Êóöåíêî», ñ Ôàðàäîé-Êîêøåíîâûì - ýòî òîæå ïðîïàãàíäà «îáðàçà æèçíè». À èìåííî «ðóññêèõ» (íå îáÿçàòåëüíî «íîâûõ», à íûíåøíèõ), êàêîâûìè èõ æåëàþò âèäåòü. Ýòî ïðîïàãàíäà èäèîòèçìà – íî ðàçâå îíà âûðàæàåòñÿ â ñëîâàõ «áóäüòå èäèîòàìè»?

    Ýòî âñå áûëè ïðèìåðû, êîãäà ïðîïàãàíäà âåäåòñÿ íå çà ñ÷åò ÷åòêî àðòèêóëèðîâàííûõ ôðàç, à çà ñ÷åò «ñèñòåìû çíàêîâ».

    Òàê âîò è äàðê-ôîëê/èíäàñòðèàë ïðîïîãàíäèðóþò, êîíå÷íî, íå íàáîð òåçèñîâ, íå ïðîãðàììó ïàðòèè. Âî ââåäåíèè â Industrial Culture Handbook ãîâîðèòñÿ – «This is no strict unifying aesthetic, except that all things gross, atrocious, horrific, demented, and unjust are examined with black-humour eyes”.
    Íåò óíèôèöèðîâàííîé ýñòåòèêè, íî íå÷òî îáúåäèíÿþùåå âñå æå åñòü. Çäåñü ÏÐÎÏÀÃÀÍÄÈÐÓÅÒÑß îïðåäåëåííîå îùóùåíèå, îïðåäåëåííîå âèäåíèå äåéñòâèòåëüíîñòè è ïîäõîä ê íåé. Íî êàê è â ïåðâîì ñëó÷àå íå â ñìûñëå êîíêðåòíûõ óêàçàíèé, à â ñìûñëå âñåé ñîâîêóïíîñòè çíàêîâ.

    Êîíå÷íî, ýòî íå èäåîëîãèÿ â îáû÷íîì ñìûñëå, íî ÿ, èñïîëüçóÿ ýòî ñëîâî, õî÷ó òåì ñàìûì ïîä÷åðêíóòü òðè âåùè – 1) «èäåîëîãèÿ» âñå æå î÷åíü ÷àñòî âîâëåêàåòñÿ â îáèõîä èíäàñòðèàëà, è ÷àñòî èãðàåò äëÿ íåãî òó æå ðîëü, ÷òî è ÷åðíûé öâåò äëÿ ãîòîâ 2) ýòèì ñëîâîì ÿ õî÷ó ïîä÷åðêíóòü íåêèé ñèëîâîé íàïîð ýòîé «ïðîïàãàíäû», òî, ÷òî ýòî «ñèëüíåå» «ïðîñòî ýñòåòèêè». 3) ýòîé "èäåîëîãèè" áîëüøå â êà÷åñòâåííîì "öåíòðå" è â íà÷àëå äâèæåíèÿ, è ìåíüøå â êîíöå è íà "ïåðèôåðèè", ãäå îíà è âîâñå ïðåâðàùàåòñÿ â êàìóôëÿæ - íî ñóäèòü íàäî íå ïî ýòîìó, à ïî òîìó, ÷òî êà÷åñòâåííî îòâå÷àåò íà÷àëüíîìó èìïóëüñó.

    Ñïîðèòü òóò ìîæíî òîëüêî ñ ìîèìè ñëîâàìè (ôîðìóëèðîâêè ìîãóò áûòü áîëåå èëè ìåíåå óäà÷íû), à íå ñ òåì, ÷òî ÿ õî÷ó ñêàçàòü.

     ëþáîì ñëó÷àå, èíäàñòðèàë/äàðê-ôîëê – ýòî «ñìûñëîâîå» íàïðàâëåíèå, à âîâñå íå «òîêà ìóçûêà».

    «Åñëè êòî-òî ãîâîðèò, ÷òî åãî â èíäóñòðèàëå èíòåðåñóåò òîëüêî ìóçûêà, à íå ñîïðÿæåííûå åé ïîëèòè÷åñêèå, ìåòàôèçè÷åñêèå è ôóòóðîëîãè÷åñêèå èäåè — ýòîò ÷åëîâåê áåçíàäåæíûé èäèîò»
    Ì. Âåðáèöêèé

  9. #59
    NeverdiE
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Âîò èìåííî – ýòî íå èäåîëîãèÿ. ß æå íå ãîâîðþ, ÷òî ýòî ïðîñòîé íàáîð çâóêîâ, êîíå÷íî äàðê ôîëê êîëëåêòèâû (òåìà ó íàñ ñåé÷àñ äàðê ôîëê, à íå èíäàñòðèàë - Ïè-Îððèäæ îáðàçöà 76îãî ãîäà – ýòî îòäåëüíàÿ òåìà) íåñóò ïîä ñâîåé ìóçûêîé îïðåäåë¸ííûé ñìûñë, íî 93 ïðàâèëà è 44 ïðàâèëà – ñîâåðøåííî ðàçíûå âåùè, è ïîä îáùóþ ãðåá¸íêó íå íóæíî èõ çàïèñûâàòü. (à âåäü èìåííî ýòî è íàçûâàåòñÿ èäåîëîãèåé).
    ß è íå ãîâîðþ ÷òî ýòî òîëüêî ìóçûêà (ïî-ìîåìó, ÿ óïîìèíàë ïðî åðåñü è ò.ä.).
    Êîíå÷íî æå òåìà ó âñåõ îäíà – ãðóáî ãîâîðÿ êîíåö ñâåòà, íî ýòî æå íå èäåîëîãèÿ. Òàêæå ÿ ãîâîðèë ïðî ÷¸òêóþ èäåîëîãèþ (èìåÿ â âèäó êàê ðàç, ÷òî ïîä ýòèì ïîäðàçóìåâàåòñÿ), à íå ïðî îáùóþ “àïîêàëèïòè÷íîñòü”. Äàëåå ÿ ñêàçàë, ÷òî ñóùåñòâóåò ìíîãî ôàíàòèêîâ, êîòîðûõ ñàìà ìóçûêà íå ñèëüíî âîëíóåò – ïðèìåð: äðàêà ñêèíîâ íà êîíöåðòå Ôîí Òðîíøòàëü, êîòîðûå äî ýòîãî îðàëè Äæîçåôó “ïîé íà íåìåöêîì” è âîâñþ çèãõàèëè. Êñòàòè íå ïëîõîé áûë êîíöåðò (ìíå íàïîìíèëî âûñòóïëåíèå Äè-ϸðïë â 2001 ãîäó).
    Åñëè áðàòü èíäàñòðèàë – òî ÿ èçó÷àë òåîðèè è ñïèñêè ïðàâèë Äàäà (è íå òîëüêî èõ) è ñîñòàâèë ñâî¸ ñîáñòâåííîå ìíåíèå, ñäåëàâ, òàêèì îáðàçîì ñâîþ “èäåîëîãèþ” (ýòî ÿ îáîáùàòü íå ñîáèðàþñü).
    Òàê ÷òî òâîè ïðèäèðêè ìíå ëè÷íî íå ïîíÿòíû, íàñ÷¸ò Âåðáèöêîãî îòäåëüíàÿ èñòîðèÿ, ÿ íå ãîâîðþ ÷òî îí íå ïðàâ, ÿ ïðîñòî ïîìíþ ìíîãî÷èñëåííûå ñïîðû ïî ïîâîäó äàííîé ïåðñîíû (ÿ íå èìåþ â âèäó êîíêðåòíóþ ôðàçó) è íå ñîáèðàþñü ïîäíèìàòü èõ îïÿòü =).
    Åñëè ñìîòðåòü íà æèçíü òâîèìè ãëàçàìè – òî ïîëó÷àåòñÿ ÷òî âñ¸ ÷òî èìååò ñìûñë – ïðîïàãàíäà. Äëÿ ñåáÿ ÿ ãðàíè÷ó äàííûå ïîíÿòèÿ.

  10. #60
    Èçÿ Ðàéäåð
    Ãîñòü

    Ëàìïà

    >Åñëè ñìîòðåòü íà æèçíü òâîèìè ãëàçàìè – òî ïîëó÷àåòñÿ ÷òî âñ¸ ÷òî
    >èìååò ñìûñë – ïðîïàãàíäà


    Âîò êàê íà ñàìîì äåëå "ìîèìè ãëàçàìè" -

    à) î ñìûñëå

     ñèíòè-ïîïå, íàïðèìåð, ãëàâíîå - åãî êëóáíîñòü è ìóçûêàëüíîñòü, ïðîÿâëÿþùàÿñÿ â ñîçäàíèè ìåëàíõîëè÷åñêî-ðîìàíòè÷åñêîãî è òï. íàñòðîåíèÿ. Íå òî, ÷òîáû ñëîâà íå èãðàþò íèêàêîé ðîëè, ïðîñòî îíè íå ãëàâíîå. Melotron ìîæíî ëþáèòü è íå ÷èòàòü åãî òåêñòîâ. Ýòî íîðìàëüíî. Íî ãëàâíîå - íå ýòî.  ñèíòè-ïîïå íè÷åãî íå âûâîäèò çà åãî ãðàíèöû - ÷òîáû ðàññìàòðèâàòü êàêèå-òî åùå "ïîëèòè÷åñêèå, ìåòàôèçè÷åñêèå è ôóòóðîëîãè÷åñêèå èäåè".

    "Ñìûñëîâûå" íàïðàâëåíèÿ, íàïðîòèâ, áàçèðóþòñÿ íà âíåøíèõ èäåÿõ. Èíäàñòðèàë - ýòî öåëèêîì è ïîëíîñòüþ èõ âîïëîùåíèå. Íî ê "ñìûñëîâûì" ÿ îòíîøó íå òîëüêî åãî, à âîîáùå âñå, ÷òî õî÷åò íå ïðîñòî ïðåäñòàâèòü êðàñèâûé (èëè íåêðàñèâûé) ñàóíä, à êàê áû îòñûëàåò çà ïðåäåëû ìóçûêè. Âîò, ê ïðèìåðó, óïîìÿíóòûå ìíîé Àòàðàêñèÿ - ôàêòè÷åñêè "ðåñ¸ð÷åðû" ðàçëè÷íûõ ýïîõ. Îíè ìíå íàïîìèíàþò Áîðõåñà, äëÿ êîòîðîãî ìèð áûë "áèáëèîòåêîé". Äëÿ ñðàâíåíèÿ, ìèòàëèñòû âðîäå Òåðèîí, òîæå ìîãóò çàáàáàõàòü ÷òî-íèáóäü "îêêóëüòíî-ìåòàôèçè÷åñêîå", ïðî êàêóþ-íèáóäü "Ëåìóðèþ", íî ...òóò äâå áîëüøèå ðàçíèöû, ÿ îá ýòîì âûøå óæå ïèñàë.

    á) î ïðîïàãàíäå

    Ïðîïàãàíäà - ýòî àêòèâíîå îòíîøåíèå, çàâîåâàíèå, ñòðåìëåíèå çàõâàòèòü äðóãóþ òåððèòîðèþ èëè õîòÿ áû íàíåñòè óðîí ïðîòèâíèêó.  èíäóñòðèàëüíûõ ïåðôîðìàíñàõ åñòü ýòî îòíîøåíèå. Èíäàñòðèàë ïî ñóòè - ýòî àâàíãàðäèñòñêî-ñîöèàëüíîå èêîíîáîðñòâî, è òåì ñàìûì îí ïðåäïîëàãàåò "ïñèõîàêòèâíóþ" ïîçèöèþ, æåëàíèå ïîëÿðèçàöèè, ñàìîîïðåäåëåíèå ïî îòíîøåíèþ ê äåéñòâèòåëüíîñòè. Ïîýòîìó èíäàñòðèàë - ïðîïàãàíäà (â òîì ñìûñëå, â êàêîì ÿ ñêàçàë). Íó à ñèíòè-ïîï, â êîòîðîì íè÷åãî ýòîãî íåò - ýòî, ñîîòâåòñòâåííî, ÍÅ ïðîïàãàíäà, à òîëüêî ïåñíè.

    Èòîãî.
    à) ñèíòè-ïîï - ïðèìåð íå "ñìûñëîâîãî", à ïîïîäâèãàòåëüíîãî è ñëåçîâûæèìàþùåãî íàïðàâëåíèÿ (òîæå íàäî )
    á) àòàðàêñèÿ - îòíîñÿòñÿ ê "ñìûñëîâîìó" íàïðàâëåíèþ, íî îíè íè÷åãî íå ïðîïàãàíäèðóþò, òàê êàê ïðîñòî âîñïðîèçâîäÿò íåêèé "ìóçåé"
    â) èíäàñòðèàë - ýòî è ñìûñëîâîå íàïðàâëåíèå (îñíîâàí íà âíåøíèõ èäåÿõ), è ïðîïàãàíäà (àêòèâíîå îòíîøåíèå)

    >äàííîé ïåðñîíû (ÿ íå èìåþ â âèäó êîíêðåòíóþ ôðàçó

    À ìû íå ïðî ïåðñîíó, à ïðî ôðàçó. Òû æå ñîãëàñåí? ×òî è òðåáîâàëîñü...

    >äðàêà ñêèíîâ íà êîíöåðòå Ôîí Òðîíøòàëü, êîòîðûå äî ýòîãî îðàëè
    >Äæîçåôó “ïîé íà íåìåöêîì” è âîâñþ çèãõàèëè


    Ýòî, êñòàòè, ñìåøíî - íåìåöêîé ïðåññå, íàîáîðîò, â Ôîí Òðîíøòàëå òîëüêî çèãõàéëè è ìåðåùàòñÿ.

    Íî âîîáùå ãëàâíîå - ÿâëåíèå ñàìî ïî ñåáå, íó à âîñïðèÿòèå åãî ôýíàìè, êàê ÿ óæå ïèñàë - ýòî ëèøü ñîöèîëîãè÷åñêèé èíòåðåñ.

    Âñåãäà ïî ìåðå äâèæåíèÿ ê ïåðèôåðèè ïðîèñõîäèò "îãðóáëåíèå". Âîò ñêèíû - ýòî óæå è åñòü òàêàÿ èñêëþ÷èòåëüíî "ìàòåðèàëüíàÿ" ïåðèôåðèÿ.

    >ïîä îáùóþ ãðåá¸íêó íå íóæíî èõ çàïèñûâàòü

    Íó è ÷òî æ òåïåðü äåëàòü, åñëè áîÿòüñÿ "ïîä îáùóþ ãðåáåíêó"? Íè÷åãî íåò íè ó êîãî îáùåãî, à åñòü òîëüêî íàáîð ðàçíîøåðñòíûõ ãðóïï, ñëó÷àéíî îáúåäèíåííûõ ñëîâîì "èíäàñòðèàë"?

    >Âîò èìåííî – ýòî íå èäåîëîãèÿ

    Ýòî íå èäåîëîãèÿ. Ýòî "èäåîëîãèÿ". Âîçìîæíî, ó íàñ ïðîñòî "ñïîð î ñëîâàõ". Òû çàìåòü, ÿ âñå âðåìÿ ïèøó "èäåîëîãèÿ" è "ïðîïàãàíäà" â êàâû÷êàõ. Ó Ëàéáàõ íåò èäåîëîãèè, êàê ó "ÊÏÑÑ" êàêîé-íèáóäü, íî "èäåîëîãèÿ" êàê îïðåäåëåííûé - è âíåìóçûêàëüíûé - ðîä âîçäåéñòâèÿ ïðèñóòñòâóåò. Èäåîëîãèÿ, âîâëåêàÿñü â àðò, ýñòåòèçèðóåòñÿ, íî îíà ïðîäîëæàåò èñïîëüçîâàòüñÿ çà÷åì-òî (ïî êðàéíåé ìåðå, â èíäàñòðèàëå), ò.å. áûòü "ïðîïàãàíäîé".

  11. #61
    NeverdiE
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Äà ÿ ñîãëàñåí, íî ðå÷ü òî î äàðê ôîëêå à íå èíäàñòðèàëå, âåäü ýòî íå îäíî è òîæå! Èìåííî äàðê ôîëêå íå î ìàðøàëå íå î äàðê ýìáèåíòå! Òî, ÷òî òû ïèøåøü ïðî èíäàñòðèàë âñ¸ âåðíî (îòíþäü íå íîâî), ïðî ïåðôîìàíñû - “çàêîñû” ïîä ñåéøåíû çíàìåíèòîãî êàáàðå Âîëüòåð, êîòîðûå êàê ðàç è íåñëè ïîä ñîáîé ñìûñë “àíòèêóëüòóðû”. Íî çà÷àòêè äàðê ôîëêà ê “Äàäå” îòíîøåíèÿ íå èìåþò, õîòÿ åñòü íåêîòîðûå êîëëåêòèâû (ìàëî), ïèòàþùèå ïðèñòðàñòèå ê äàííîé òåìå. ß âîîáùå íå ïîíèìàþ â ÷¸ì ñïîð. Ãîâîðèì îá îäíîì è òîì æå, íî òû ýòî íàçûâàåøü “èäåîëîãèåé”, ÿ ñìûñëîì…

  12. #62
    Èçÿ Ðàéäåð
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    >ß âîîáùå íå ïîíèìàþ â ÷¸ì ñïîð

    À êòî ñêàçàë "ñïîð"? Òû ïðî ÷òî íà ôîðóìå çàðåãèñòðèðîâàëñÿ? Ïðî ïîãîâîðèòü. Âîò è ïîãîâîðèëè.

    È õîòÿ ãîâîðèòü î ÷àñòíîñòÿõ ìîæíî åùå äîëãî...

    - â ÷àñòíîñòè ÿ íå ñîâñåì ñîãëàñåí ñ ýòèì:

    >äàðê ôîëêå à íå èíäàñòðèàëå, âåäü ýòî íå îäíî è òîæå

    Äàðê-ôîëê - ýòî ìàðòèàë-èíäàñòðèàë íà àêóñòè÷åñêèõ ãèòàðàõ
    Íà ñàìîì äåëå òóò âàæåí íå âíåøíèé æàíð, à òî, ÷òî âñå ýòî ïðèìåðíî îäíè è òå æå ëþäè, íîñèòåëè îäíîé è òîé æå "èäåîëîãèè", êîòîðàÿ ñóòü è åñòü ãëàâíîå, ÷òî ñòîèò çà òåì è çà òåì.

    - è ñ ýòèì:

    >Íî çà÷àòêè äàðê ôîëêà ê “Äàäå” îòíîøåíèÿ íå èìåþò

    Ó èíäóñòðèàëüùèêîâ ñðåäè äàäàèñòîâ âðîäå áû êîíêðåòíî äåäóøåê è áàáóøåê òîæå íå áûëî. Ïðèâÿçêà ê äàäàèçìó - òîæå ñâîåãî ðîäà ìåòàôîðà (âðîäå ñïèñêà ïðåäøåñòâåííèêîâ â ìàíèôåñòå ñþððåàëèñòîâ).
    Òî åñòü ÿ õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî èíäàñòðèàë âîâñå íå "÷åòêî" ïðîèñõîäèò èç äàäàèçìà, ïîäîáíî êàêîìó-òî "ïðîèñõîæäåíèþ âèäîâ".

    Àáñîëþòíî íå âàæíû êîíêðåòíûå ïðèñòðàñòèÿ êîíêðåòíîé ãðóïïû. Âàæíî "öåëîå" äàðê-ôîëêà. "Ñìûñë" - ýòî íå îáúåêò âðîäå ñòîëà èëè ñòóëà, è íå ìàòåìàòè÷åñêàÿ ôèãóðà. À ÿ ÷àñòî â âîçðàæåíèÿõ âèæó èìåííî òàêîé ïîäõîä. Ýòî íåïðàâèëüíî.


    ... îáùåì è öåëîì îáúÿâëÿþ çàñåäàíèå ïî äàííîé òåìå çàêðûòûì. Âñåõ ïðîøó âûéòè èç çàëà. Íàäî ïðîâåòðèòü.

  13. #63
    NeverdiE
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Äàðê-ôîëê - ýòî ìàðòèàë-èíäàñòðèàë íà àêóñòè÷åñêèõ ãèòàðàõ - ýòî íóæíî âîñïðèíèìàòü êàê øóòêó? (íàâåðíî äà).
    Êàêèå îäíè è òå æå ëþäè íå ïîíèìàþ?
    Íåò íå ÷¸òêî, ïðîñòî ïåðâûå ïåðôîìàíñû ÒÃ, Êàáàðå Âîëüòåð áûëè îñíîâàíû èìåííî íà "äàäå". À ýòî, èçâèíèòå, êîíåö 70ûõ. Íàçâàíèå Êàáàðå Âîëüòåð ãîâîðèò ñàìî çà ñåáÿ =).
    "Öåëîå äàðê ôîëêà", “â ñëó÷àå ñ äàðê ôîëêîì”, “ýòî åñòü ïåðâàÿ âîëíà äàðê ôîëêà.” =))
    Ñïëîøíîå ìîçãî¸áñòâî =).

  14. #64
    Èçÿ Ðàéäåð
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    2 Íåâåðäàé

    ß æ ãîâîðþ, ïîðà çàêðûâàòü - à òî òåáÿ óæå íà ýïèòåòû ïîÿòíóëî, à ó ìåíÿ ñ ýïèòåòàìè òîæå ïðîáëåì íåò)

    >êàê øóòêó

    â êîòîðîé òîëüêî äîëÿ øóòêè (ñì. íèæå)

    >Ñïëîøíîå ìîçãî¸áñòâî =).

    Ìíå êàæåòñÿ, ýòîò "òåðìèí" áîëüøå î òåáå ãîâîðèò, ÷åì òî, ÷òî òû çíàåøü, ÷òî ïåðâûå âûñòóïëåíèÿ Êàáàðå Âîëüòåð áûëè îñíîâàíû íà äàäàèçìå...

    Åñòü òàêàÿ øòóêà - "àáñòðàêòíîå ìûøëåíèå". Ýòî ñïîñîáíîñòü âçðîñëûõ ëþäåé (ïðè íàëè÷èè øèðîêèõ âçãëÿäîâ â äàííîì âîïðîñå) âûâîäèòü îáùåå - ïðè÷åì íå êàê ïðîñòîå ïåðåñå÷åíèå.

    ß â ñòî ïåðâûé ðàç ñâîé ëþáèìûé "àíåêäîò" ïðèâåäó - ýòî ïðÿìîå îòíîøåíèå èìååò ê òâîåìó "ïîäõîäó".
    Òàê âîò.  äåòñêîé êíèãå ïðî Áóðàòèíî Ìàëüâèíà ïûòàåòñÿ íàó÷èòü åãî ìàòåìàòèêå è ñïðàøèâàåò - "Ó òåáÿ òðè ÿáëîêà. Íåêòî âçÿë ó òåáÿ îäíî. Ñêîëüêî ÿáëîê ó òåáÿ îñòàëîñü?" À Áóðàòèíî îòâå÷àåò - "Êàê æå, äàì ÿ ýòîìó Íåêòó ÿáëîêî! Äà ÿ åãî êàê òðåñíó!"

    Âîò ïðèìåð, ê ÷åìó ýòî ÿ ïðî Áóðàòèíî

    >ïåðâûå ïåðôîìàíñû ÒÃ, Êàáàðå Âîëüòåð áûëè îñíîâàíû èìåííî íà "äàäå".

    ×åãî-òû ê äàäå ïðèâÿçàëñÿ? Ïðî÷èòàë ïðî ýòî, è òåïåðü ïèøåøü â êàæäûé ïîñò. À òû åùå ïðî ÷òî-íèáóäü ïðî÷èòàé, äëÿ ðàçíîîáðàçèÿ ïðèìåðîâ.

    À ó êîãî íå îñíîâàíî íà "äàäå" - òîò íå èíäàñòðèàë? Ëàéáàõ, ñêàæåì? È ëåãèîí äðóãèõ ãðóïï. Ýòî âñå îáùåìîäåðíèñòñêèå ïðèåìû, íî ñëîâà "îáùå" òû, ïîõîæå, íå ïîíèìàåøü.


    Èíäàñòðèàë, ðàâíî êàê è äàðê-ôîëê (â ñâîåì "öåíòðå", à íå â òî, ÷òî îí ñåé÷àñ ïðåâðàòèëñÿ) - ýòî ïðåæäå âñåãî "àíòèñèñòåìíûé" ïàôîñ, îñíîâàííûé íà ìîäåðíèñòñêèõ ïðèåìàõ. È â ýòîì ñìûñëå àáñîëþòíî íå âàæíî, êòî êîíêðåòíî íà "äàäà" îïèðàëñÿ, à êòî íåò. È íå âàæíî, ÷òî êòî-òî àêóñòè÷åñêóþ ãèòàðó èñïîëüçóåò (à èíîãäà äåéñòâèòåëüíî è ôîëê-ìîòèâû ïðèâëåêàåò), à êòî ìèëèòàðèñòñêèå ñýìïëû - ïàôîñ ó íèõ àáñîëþòíî îäèí.

    Ýòî âñå áàíàëüíûå, ñòàðûå, èçâåñòüíûå âåùè, è íåïîíÿòíû îíè òîëüêî íà ôîðóìå "êîíêðåòíûõ" áåäíûõ ãîòèêîâ-áóðàòèí.

    Çàâåðøèì â ëó÷øèõ òðàäèöèÿõ, ïîøëåì äðóã äðóãà íà ìàçäàé?
    Èëè âñå æå ïðîâåòðèì ïîìåùåíèå?

  15. #65
    NeverdiE
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Òåðìèíîì ìîçãî¸áñòâî ÿ îáîçíà÷èë äàííûé ïîñò â öåëîì (îñîáåííî âòîðóþ ñòðàíèöó) à íå òåáÿ â öåëîì òàê ÷òî íå íóæíî àáèæàööà è íàåçæàòü =).
    Ïðî “Äàäó” (äàäà äàäà äàäà) ÿ ãîâîðèë â ïðèìåð, òàê ÷òî ïðèâÿçàëñÿ ê “Äàäå” íå ÿ . Ýòî âñåãî ëèøü ïðèìåð íåêîé “èäåîëîãèè” èíäàñòðèàëà (íèêòî íå ñïîðèò íå îäíîé “Äàäîé” èäàñòðèàë æèâ¸ò). Ïðîñòî äàííàÿ êóëüòóðà âïåðâûå âûâåëà òàêîé òåðìèí êàê àíòèêóëüòóðà, ÷òî ïîñëóæèëî îñíîâíîé òåìîé ñîçäàíèÿ (ãðóáî ãîâîðÿ) èíäàñòðèàëà è ìíîãèõ äðóãèõ “èäåîëîãèé” îòíîñÿùèõñÿ ê èíäàñòðèàëó. (âèäèøü ÿ íå òîëüêî ïðî Äàäó ÷èòàë) =).
    À äàðê ôîëê íè âî ÷òî è íå ïðåâðàùàëñÿ êñòàòè, Ïèðñ êàê äåëàë àëüáîìû – òàê è äåëàåò, Âåéêôîðä òîæå íå ñêó÷àåò, Òèáåò ðàçâå ÷òî ìîçãàìè íåìíîãî ïîåõàë è ñêàçàë ÷òî îí íå Òèáåò =).
    Íå ïîíèìàþ ÷åãî íå ïîíÿòíîãî è ÷òî òåáÿ íå óñòðàèâàåò.
    Äà è ÷òî òåáÿ ñ ïîìåùåíèåì òàê âîïðîñ âîëíóåò, ó ìåíÿ íà ðàáî÷åì ìåñòå íå âîíÿåò íè÷åì, ðàçâå ÷òî õîðîøèì ïàðôþìîì êðàñàâèöû ñîñåäêè çà ñîñåäíèì ñòîëîì =).

  16. #66
    NeverdiE
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Âåðíåå òðåòüþ ñòðàíèöó, à íå âòîðóþ. =)
    À íà Ìàçäàé çà÷åì èäòè, òàì ÷òî, ïå÷åíüå áåñïëàòíîå ðàçäàþò? =)

  17. #67
    Èçÿ Ðàéäåð
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    >À íà Ìàçäàé çà÷åì èäòè, òàì ÷òî, ïå÷åíüå áåñïëàòíîå ðàçäàþò?

    Îòêóäà ÿ çíàþ. Íî òóò òóäà âñå ïîñûëàþò - ïðè÷åì ïî âñåìó ÷óâñòâóåòñÿ, ÷òî áûâàëè òàì ñàìè, è íåîäíîêðàòíî

    >ñîñåäêè çà ñîñåäíèì ñòîëîì

    Îòâëåêàþùèé ôàêòîð íàéäåí

    >Íå ïîíèìàþ ÷åãî íå ïîíÿòíîãî

    ß ìåæäó ïðî÷èì, âñå ÷òî õîòåë ñêàçàòü, óæå ñêàçàë. È äàæå óñïåë çàñåäàíèå çàêðûòü, åñëè ïîìíèøü.

    >÷òî òåáÿ íå óñòðàèâàåò

    Äàâàé ðàññìîòðèì âîïðîñ èíà÷å.

    Íåìíîãî ïîñ÷èòàåì. Ñåé÷àñ íèæå òåìû ïðî ãîëîñîâàíèå-2004 íà ñòðàíèöå ôîðóìà íàõîäèòñÿ 24 òåìû.

    Èç íèõ -

    à) Òîïèêè èç ñåðèè "Êàê âû îòíîñèòåñü ê ãðóïïå òàêîé-òî" - 16 òåì èç 24 (67 ïðîöåíòîâ)

    (Velvet Acid Christ, 69 EYES, London After Midnight, Begemoth, Fl¸ur è òä)

    á) Òîïèêè èç ñåðèè "Ïåðå÷èñëèòå" 4 èç 24 (17 ïðîöåíòîâ) - Òî æå ÷òî è à), òîëüêî ñïèñêîì)

    â) Îôôòîïèê - 1 ("ãðàíæ" - íî âïðî÷åì ýòî ìîæíî è ê à) èëè á) - òî æå "íðàâèòñÿ" - "íå íðàâèòñÿ", òîëüêî ïî îòí. ê öåëîìó ñòèëþ)

    ã) Òåçíè÷åñêàÿ èíôà (ïðî ÷üè-òî ñàéò è ýìïýòðè)

    ä) Çà æèñòü ("ãîòèêà óìðåò"). 1 èç 24 (4 ïðîöåíòà)

    ÈÒÎÃÎ
    Ðàçãîâîðû èç ñåðèè "íðàâèòñÿ - íå íðàâèòñÿ, îòñòîé - íå îòñòîé" çàíèìàþò íà äàííûé ìîìåíò 96 ïðîöåíòîâ ñîäåðæèìîãî ôîðóìà.
    Åñëè âìåñòî ãîòè÷åñêèõ êîìàíä ïîäñòàâèòü Êîðí, Ëèìï Áèöêèò è Ñëèïíîò òî îòëè÷èòü îò íþ-ìèòàëüíîãî ôîðóìà íè ïî ïîâàäêàì ôýíîâ (òàì âåäü òîæå â êàêîé-íèáóäü ìàçäàé ìåñòíûé ïîñûëàþò), íè ïî êðóãó òîãî, ÷òî õîòÿò óçíàòü, èëè ïî òîìó, ÷òî îòâå÷àþò, áóäåò íåâîçìîæíî.

    Ðàçóìååòñÿ, ñåé íåçûáëåìûé ïîðÿäîê íå ñïîñîáíû èçìåíèòü íè òû, íè ÿ, íè äàæå âñåñèëüíûå áîãè ÐÃÏ.

    ß ýòî ëèøü ê òîìó, ÷òî åñëè òóñèòü â òîïèêàõ "íðàâèòñÿ - íå íðàâèòñÿ", òî ýòî çàíÿòèå òàê óâëåêàåò, ÷òî âñå îñòàëüíîå ïîíåâîëå ìîæåò ïîêàçàòüñÿ "ìîçãîåáñòâîì". À ýòî î÷åíü è î÷åíü íåïðàâèëüíî. Î÷åíü.

  18. #68
    SSE
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Neverdie, ÷òî æ òû èðîä Èçþ ðàçî÷àðîâàë òî?

  19. #69
    Èçÿ Ðàéäåð
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî SSE
    Neverdie, ÷òî æ òû èðîä Èçþ ðàçî÷àðîâàë òî?

    Ó ìåíÿ æå íåò íà ðàáîòå ñîñåäêè ñ ïàðôþìîì, ïîýòîìó ïðèõîäèòñÿ îòäûõàòü, ÷èòàÿ ãàçåòó ðó è ïîñòèíãè íåâåðäàÿ. Òàê ÷òî êàêèå ê íåìó ïðåòåíçèè?

    À òû, äðóæèùå, íå óïîìèíàé «èçþ» âñóå – òû ïîêà ìåíÿ åùå íå çàèíòåðåñîâàë, ÷òîáû ÿ îòäûõàë, ÷èòàÿ ãàçåòó ðó è ïîñòèíãè SSE. Èçûäè.

  20. #70
    NeverdiE
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    2 Èçÿ Ðàéäåð

    Âñåîáùå çàÿâëÿþ - íà ôîðóìå ìàñòäàÿ íåò íè îäíîãî ìîåãî ñîîáùåíèÿ è ïå÷åíüå òàì íå ðàçäàþò, òàê ÷òî äåëàòü òàì íåêóé. =)
    Íó â ïðèíöèïå ñîãëàñåí, ïîôèëîñîôñòâîâàòü è êðóòî çàâåðíóòü ìûñëü íà íèõ íå ïîëó÷èòñÿ è äàííûé òîïèê íà ìîé âçãëÿä íàìíîãî ïîçíàâàòåëüíûé, íåæåëè òîïèê “ãîòèêà óìð¸ò”(sic!).

    ---> ß ýòî ëèøü ê òîìó, ÷òî åñëè òóñèòü â òîïèêàõ "íðàâèòñÿ - íå íðàâèòñÿ", òî ýòî çàíÿòèå òàê óâëåêàåò, ÷òî âñå îñòàëüíîå ïîíåâîëå ìîæåò ïîêàçàòüñÿ "ìîçãîåáñòâîì". À ýòî î÷åíü è î÷åíü íåïðàâèëüíî. Î÷åíü.

    Íó, ýòî èç ñåðèè ìîçãè îòäûõàþò.

    Âåðí¸ìñÿ ê çàêðûòîé òåìå è ïðîâåòðåííîìó ïîìåùåíèþ:
    Õîä ìûñëè òî îäèí è òîò æå, íî âûðàæàåìñÿ ìû ïî ðàçíîìó, ãðóáî ãîâîðÿ ÿ ãîâîðþ (5) à òû ãîâîðèøü (V), öèôðà òî îäíà è òà æå, ïî ïèøåòñÿ ïî ðàçíîìó. Ýòî ÿ ïðî èäåîëîãèþ è ñìûñë, ó òåáÿ èäåîëîãèÿ, êàê ÿ ïîíÿë, ðàçâ¸ðíóòîå ïîíÿòèå, ó ìåíÿ áîëüøå çàìêíóòîå. Íó è íàñ÷¸ò ïðîïàãàíäû òà æå ñèòóàöèÿ, ìîæíî ñêàçàòü ïî îäíîìó, ìîæíî ïî äðóãîìó è îáà âàðèàíòà áóäóò ïðàâèëüíûå. À âñ¸ ïîòîìó ÷òî ïîíÿòèÿ ôðàç: “ïðîïàãàíäà” è “èäåîëîãèÿ” íåñêîëüêî ðàçìûòû. À ìîçãî¸áñòâîì ÿ ñ÷èòàþ âñÿ÷åñêèå îáñóæäåíèÿ “÷òî åñòü ïðîïàãàíäà, ÷òî íå åñòü”, “÷òî åñòü èäåîëîãèÿ, è êàêàÿ ëó÷øå è åñò(ü) ëè îíà”, ò.å. â äàííûõ âîïðîñàõ êàêîãî ëèáî êîíñåíñóñà äîñòèãíóòî íå áóäåò. Ïî÷åìó ÿ íàïèñàë âûøå (ðàçìûòîñòü ïîíÿòèé).

    2 SSE

    Õîòåë òåáå îòâåòèòü, à òû çàáàíåí îêàçûâàåööà. Íó íàäî æå.
    Áÿäà, áÿäà, – îãîð÷åíèå! (ñ) äîìîâ¸íîê Êóçÿ
    =)

  21. #71
    Èçÿ Ðàéäåð
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    2 Íåâåðäàé

    ß òåáå ëó÷øå ïðî äðóãîå ïîâåäàþ.

    Òàê âîò, íå õîòåë ÿ ñåãîäíÿ óæå â êîíôó çàõîäèòü. È âäðóã ÷åë ïî ñîñåäñòâó ãðîìêî ïðîèçíîñèò "÷òî çà ìîçãî¸áñòâî". Òóò äðóãîé ÷åë ñðàçó âñïîìíèë, ÷òî ó Ñîðîêèíà â Ñåðäöàç ×åòûðåõ, êàæåòñÿ, åñòü ïàññàæ íàòóðàëüíî ïðî ýòî ñàìîå "ìîçãî¸áñòâî". È òóò ÿ ïîíèìàþ - â ýòó ìèíóòó Íåâåðäàé ïîñòèò â êîôó ìíå îòâåò. Çàõîæó - è òî÷íî!!!! Ìèíóòà â ìèíóòó ïðàêòè÷åñêè.!!!

    Ñîâïàäåíèå? Nein! Ýòî ò.í. "ñèíõðîíèçì" îòêðûòûé ÷óâàêîì ïî èìåíè Ê.Ã. Þíã. À òû ãîâîðèøü ...ìîçãî¸áñòâî.

  22. #72
    NeverdiE
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Þíã òîæå ïðîòèâîðå÷èâûé ÷åë!
    Âîò, ñêàæåì, óïàëî åìó íà ãîëîâó ÿáëîêî/êèðïè÷ è ïðèäóìàë îí "ñèíõðîíèçì" òåì ñàìûì çàùåìëÿÿ ïîíÿòèå "ñîâïàäåíèå".
    Èç ÷åãî ñëåäóåò: íå áûëî áû Ê.Ã. Þíã è äàííûé ñëó÷àé ìîæíî áûëî áû ñïîêîéíî îòíåñòè ê ñîâïàäåíèþ. Ò.å. ñèíõðîíèçì è ñîâïàäåíèå òóò èìåþò ïðàêòè÷åñêè îäèí ñìûñë.
    Íî, âîçüì¸ì äðóãóþ ñèòóàöèþ, íàïðèìåð:
    "âõîæäåíèÿ â ñèíõðîíèçì ñèíõðîííûõ äâèãàòåëåé ñ ïîñòîÿííûìè ìàãíèòàìè".
    Çäåñü óæå ïîíÿòèå ñîâïàäåíèå íå â êàññó. È â äàííîì ñëó÷àå âëèÿíèå Ê.Ã. Þíã’a ïðîñìàòðèâàåòñÿ íåâîîðóæ¸ííûõ ãëàçîì.
    Ê ÷åìó äàííàÿ áîäÿãà, à âñ¸ ê òîìó ÷òî ðàçìûòîñòü ïîíÿòèé è âëèÿíèå ñâîåîáðàçíûõ ôàêòîðîâ ìîæåò âûçâàòü îïðåäåë¸ííûå ñïîðû, â êîòîðûõ â èòîãå äàæå äåòàëüíî èçó÷èâ ñèòóàöèþ, íå çàáûâ âñ¸ ïîáî÷íûå ôàêòîðû è ïðîöåíò èñêëþ÷åíèé - ìîæíî íå ïðèäòè ê îïðåäåë¸ííîìó èòîãó, è, êàê ïðàâèëî, â äàííûõ ñèòóàöèÿõ âñå îñòàþòñÿ ïðè ñâîèõ ìíåíèÿõ. Íå âî âñåõ ñïîðàõ ðîæäàåòñÿ èñòèíà, îòíþäü.

  23. #73
    Freizeiter
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Ñîððè ÷òî âñòðÿë.

    2 Èçÿ, âîò âû ñ Âåðáèöêèì ãîâîðèòå "èäåÿ, èäåÿ". ß âîò òîæå äóìàë ÷òî èäåÿ. À ãîäà äâà-òðè íàçàä ÿ ãîäèê ïîñèäåë â îôèöèàëüíîé ðàññûëêå DIJ, òóäà è DP ÷àñòåíüêî ïîïèñûâàë è ïîëèòèêó îáñóæäàëè ñëîâîì âåñåëî! DP ïî÷åìó-òî âñå áîëüøå Òîíè ãðÿçüþ ïîëèâàë )), ñòðàííî, íî ðå÷ü íå î òîì.

    Òàê âîò òàì îïðîñ áûë, ìîë íàçîâèòå òðè ëó÷øèõ òðåêà è ëó÷øèé àëüáîì DIJ. Ñàìîå èíòåðåñíîå ÷òî ìåíÿ ïîðàçèëî 99% âûáðàëè ñàìûå ìåëîäè÷íûå è ñëóøàáåëüíûå òðåêè DIJ ñ ëó÷øåãî àëüáîìà Rose clouds of Holocaust. À êîíöåïòóàëüíûå all pigs must die è ïðî÷èå êàê òî íå î÷åíü æàëîâàëè, è òîãäà ïîäóìàë ÿ fuck èäåîëîãèþ, âñå ëþáÿò ðîìàíòèêó è ìåëîäèþ. Òàê ÷òî ÿ ïîæàëóé ñ Íåâåðäàé ñîãëàøóñü, à íå ñ Âåðáèöêèì ). Ñîâðåìåííûé äàðêôîëê èäåÿ äîïîëíÿåò, íî ñîâñåì â íåì íå ãëàâíàÿ. Äà è ôîðìà èçëîæåíèÿ òàêàÿ.

  24. #74
    Èçÿ Ðàéäåð
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    >âëèÿíèå ñâîåîáðàçíûõ ôàêòîðîâ ìîæåò âûçâàòü îïðåäåë¸ííûå ñïîðû,

    Ãåíèàëüíî.
    Íî ÿ áû ñêàçàë ÷óòü èíà÷å -

    "âëèÿíèå îïðåäåëåííûõ ôàêòîðîâ ìîæåò âûçâàòü ñâîåîáðàçíûå ñïîðû"



    2 Ôðàéöàéòåð

    >Ñîððè ÷òî âñòðÿë

    À ÷¸ ñîððè-òî? Åñëè ñ "ìûñë¨é" âñòðÿë, òî âñå â ïîðÿäêå.

    >âû ñ Âåðáèöêèì

    Ìû ñ ˸íåé Ðèôåíøòàëåì

    Öèòàòà áûëà óïîòðåáëåíà êàê "ñâîåîáðàçíûé ôàêòîð, ñïîñîáíûé âûçâàòü îïðåäåëåííûå ñïîðû" (ñ) Neverdie


    >DP ïî÷åìó-òî âñå áîëüøå Òîíè ãðÿçüþ ïîëèâàë

    Ñòàðî êàê ìèð. "Êîãäà íå òðåáóåò ïîýòà..." (ñ) À.Ñ.Ïóøêèí

    > òîãäà ïîäóìàë ÿ fuck èäåîëîãèþ, âñå ëþáÿò ðîìàíòèêó è ìåëîäèþ.

    Òâîÿ îøèáêà â òîì, ÷òî òû ïðîòèâîïîñòàâëÿåøü "ðîìàíòèêó è ìåëîäèþ" - è "èäåîëîãèþ" (îïÿòü êàâû÷êè!).
    Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî "èäåîëîãèÿ" äîëæíà ïðîÿâëÿòüñÿ òîëüêî â ÷åì-òî íåñëóøàáåëüíîì.

    Íó à òî, ÷òî ìàññû ïðåäïî÷èòàþò ÷òî ïîëåã÷å äëÿ âîñïðèÿòèÿ, ýòî íå èìååò íèêàêîãî çíà÷åíèÿ. Äîëæåí ïî ñåêðåòó ñîîáùèòü, ÷òî ÿ ñàì ó DIJ ïðåäïî÷èòàþ "Ðîçîâûå òó÷è" è "ðîìàíòèêó è ìåëîäèþ".

    > "èäåÿ, èäåÿ".

    Èäåÿ îòíîñèòñÿ ê îáëàñòè "ñìûñëà", åå íà Ãîðáóøêå íå êóïèøü. Òî, ÷òî îò "òåáÿ" (ïèøó êàê ïðèìåð) èäåÿ âäðóã ñêðûâàåòñÿ, ýòî ñâèäåòåëüñòâóåò ëèøü î ïåðåìåíå òâîèõ æèçíåííûõ îáñòîÿòåëüñòâ. Âîò òû ïîõîæå íåñêîëüêî â "äàðê-ôîëêîâûõ èäåàëàõ" ðàçî÷àðîâàëñÿ, è ñåé÷àñ òèõîíüêî áðþçæèøü. Ìîæåò, òåáå ïðè òâîèõ æèçíåííûõ îáñòîÿòåëüñòâàõ äàðê-ôîëê óæå íå íóæåí. Ýòî íîðìàëüíî, è ìîæåò îçíà÷àòü âñå, ÷òî óãîäíî. Íî íå ñòîèò äàðê-ôîëê â ýòîì âèíèòü.

    >Ñîâðåìåííûé äàðêôîëê èäåÿ äîïîëíÿåò, íî ñîâñåì â íåì íå ãëàâíàÿ

    À ÷åì ïî-òâîåìó ñîâðåìåííûé äàðê-ôîëê (â îáùåì, à òàêæå íåñêîëüêî ïðèìåðîâ) îòëè÷àåòñÿ îò íåñîâðåìåííîãî?

    >Òàê ÷òî ÿ ïîæàëóé ñ Íåâåðäàé ñîãëàøóñü, à íå ñ Âåðáèöêèì

    À Íåâåðäàé ñ óïîìÿíóòîé öèòàòîé âðîäå áû îñòîðîæíî ñîãëàøàëñÿ

    Íà ñàìîì äåëå, ñîãëàøàòüñÿ ìîæíî ñ êåì óãîäíî. Ìû, íàïðèìåð, ìîæåì ìåæ ñîáîé ðåøèòü, ÷òî óïîìÿíûòûå âûøå "äàäàèñòû" - ýòî ïðîñòî (íà íàø âêóñ) ìàçíÿ è ôèãíÿ. Íî ê ñàìîìó ÿâëåíèþ òàêîå ìíåíèå îòíîøåíèÿ èìåòü íå áóäåò.

    Êàê òîëüêî äàðê-ôîëê è èíäàñòèàë ëèøàþòñÿ "èäåè" îíè ñòàíîâÿòñÿ ïîï-ïåñíÿìè, è ïðèòîì íåíóæíûìè, èáî ïðåòåíöèîçíûìè.

    Åñëè õî÷åøü ïðîäîëæèòü, òî ïîæàëóéñòà, òîëüêî åùå ñîîáùè, ÷òî ïîä "èäåîëîãèåé" ïîíèìàåøü èìåííî òû. Ìîæåò, ìû î ðàçíîì? ß ñâîå ïîíèìàíèå âûøå ïðèâîäèë.

  25. #75
    NeverdiE
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Èçÿ Ðàéäåð
    >âëèÿíèå ñâîåîáðàçíûõ ôàêòîðîâ ìîæåò âûçâàòü îïðåäåë¸ííûå ñïîðû,

    Ãåíèàëüíî.
    Íî ÿ áû ñêàçàë ÷óòü èíà÷å -

    "âëèÿíèå îïðåäåëåííûõ ôàêòîðîâ ìîæåò âûçâàòü ñâîåîáðàçíûå ñïîðû"

    Íó äà, íó äà (äàäàäàäà)
    Ýòî âñ¸ îòâëåêàþùèé ôàêòîð "ñîñåäêè çà ñîñåäíèì ñòîëîì" ó íå¸ â ñâÿçè ñ ïîòåïëåíèåì êîðîòêàÿ þáî÷êà ñåãîäíÿ .
    Ýõ, à âû ãîâîðèòå "èäåîëîãèÿ" .
    À ÿ âîò ëþáëþ áîëüøå âñåãî ó Di6 - The World That Summer è The Wall Of Sacrifice…

Ïðàâà ïóáëèêàöèè

  • Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü íîâûå òåìû
  • Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü
  • Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
  • Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
  •