Ñòðàíèöà 4 èç 5 ÏåðâàÿÏåðâàÿ 12345 ÏîñëåäíÿÿÏîñëåäíÿÿ
Ðåçóëüòàòû ñ 76 ïî 100 èç 104

Òåìà: Ãîò-Ôîëê

  1. #76
    Freizeiter
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Êàê ìíîãî òû íà ïèñàë â îòâåò íà ìîé êîðîòêèé ïîñò.

    Íà÷íåì ñ îñíîâíîãî. Òû ãîâîðèë ïðî íåêóþ îñíîâíóþ èäåþ êîòîðàÿ èìååòñÿ â èíäóñòðèàëå è äàðêôîëêå. Óïðîùåííî â èíäóñòðèàëå áîðüáà ñ ñèñòåìîé, â äàðêôîëêå àïîêàëèïòè÷åñêîå áóäóþùåå è êðàõ åâðîïû.
    Èäåîëîãèÿ ïîäõîäÿùåå ñëîâî äëÿ îïðåäåëåíèå ñìûñëîâîé íàñûùåííîñòè ýèõ ñòèëåé â òîì ñìûñëå êîòîðîì òû åãî èñïîëüçóåøü. (Èíäàñòðèàë ìû áåðåì îðòîäîêñàëüíûé Ñðîáèíã Ãðèñë, Ïñàéêèê ÒÂ è òï.)

    Òâîÿ îøèáêà â òîì, ÷òî òû ïðîòèâîïîñòàâëÿåøü "ðîìàíòèêó è ìåëîäèþ" - è "èäåîëîãèþ" (îïÿòü êàâû÷êè!).
    Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî "èäåîëîãèÿ" äîëæíà ïðîÿâëÿòüñÿ òîëüêî â ÷åì-òî íåñëóøàáåëüíîì.


    ýòî íå òàê. Ïðîñòî ÷åì áîëüøå èäåîëîãèè òåì ìåíøå ðîìàíòèêè è íàîáîðîò. Íå çàáûâàé ÷òî è â èíäóñòðèàëå è äàðêôîëêå èäåÿ äîíîñèòñÿ ÷åðåç íåêèé ïðîòåñòíûé ïåðôîìàíñ (÷òî èäåò åùå îò äàäàèñòîâ) ïîýòîìó äëÿ âûðàæåíèÿ òåõ èäåé êîòîðûå íåñóò ýòè íàïðàâëåíèÿ ðîìàíòè÷åñêèå áàëëàäû íå ïîäõîäÿò.

    Èäåÿ îòíîñèòñÿ ê îáëàñòè "ñìûñëà", åå íà Ãîðáóøêå íå êóïèøü. Òî, ÷òî îò "òåáÿ" (ïèøó êàê ïðèìåð) èäåÿ âäðóã ñêðûâàåòñÿ, ýòî ñâèäåòåëüñòâóåò ëèøü î ïåðåìåíå òâîèõ æèçíåííûõ îáñòîÿòåëüñòâ. Âîò òû ïîõîæå íåñêîëüêî â "äàðê-ôîëêîâûõ èäåàëàõ" ðàçî÷àðîâàëñÿ, è ñåé÷àñ òèõîíüêî áðþçæèøü. Ìîæåò, òåáå ïðè òâîèõ æèçíåííûõ îáñòîÿòåëüñòâàõ äàðê-ôîëê óæå íå íóæåí. Ýòî íîðìàëüíî, è ìîæåò îçíà÷àòü âñå, ÷òî óãîäíî. Íî íå ñòîèò äàðê-ôîëê â ýòîì âèíèòü

    Íåò òû íå óãàäàë. Ìíå â äàðêôîëêå íðàâèòñÿ è íðàâèëàñü âñåãäà ðîìàíòèêà îêðàøåííàÿ èäååé. Ò.å. îñíîâîé ÿ âñåãäà ñ÷èòàë ìóçûêó, à èäåÿ ÷òî-òî âðîäå áîíóñà. DIJ ÿ ñëóøàþ òîëüêî 3 àëüáîìà 92, 95 è 98 ãîäû.

    À ÷åì ïî-òâîåìó ñîâðåìåííûé äàðê-ôîëê (â îáùåì, à òàêæå íåñêîëüêî ïðèìåðîâ) îòëè÷àåòñÿ îò íåñîâðåìåííîãî?

    Î÷åíü ïðîñòî, ìîæíî ïîñëóøàòü DIJ è Current ïîñëå 96 ãîäà è ñòàíåò ÿñíî. Îòðûâîì îò èíóñòðèàëüíûõ êîðíåé.

    Êàê òîëüêî äàðê-ôîëê è èíäàñòèàë ëèøàþòñÿ "èäåè" îíè ñòàíîâÿòñÿ ïîï-ïåñíÿìè, è ïðèòîì íåíóæíûìè, èáî ïðåòåíöèîçíûìè.

    äà, íî òîëüêî òû òàì âûøå îïèñàë ÷òî ìîë â ñîë èíâèòóñå êðàõ åâðîïû èäåò â öåíòðå, à âñå îñòàëüíîå ìèøóðà è îðíàìåíò åå êàê áû îïëåòàåò. ß ñ÷èòàþ íåìíîãî èíà÷å, â îñíîâå âñå òàêè ìóçûêà è ìåëîäèÿ à èäåÿ êàê ðàç äîáàâëÿåò ìóçûêå ðîìàíòè÷åñêèé îòòåíîê è õàðàêòåð.

    Âîò Òîíè ïîåò ñåáå íàïðèìåð ïðî çåëåíûé ñàä èëè äîæäèê, êðàñèâàÿ ïåñåíêà ñêðèïî÷êè èãðàþò, íî âñå ðàâíî êîðÿâî ïî ñðàâíåíèþ ñ ëþáîé ïîïñîé. ÍÎ ïîñêîëüêó ïðî Òîíè äîïîäëèííî èçâåñòíî, ÷òî îí âñå ñâîè ïåñíè ïîåò ïðî êðàõ åâðîïû, îò ïðîñëóøèâàíèÿ â ïðèíöèïå êîðÿâåíêîé ïåñíè, ïîëó÷àåøü áîëüøîå óäîâîëüñòâèå. Ñòðàííûé ýôôåêò, íî îí åñòü. Ìîæåò îí ïðîñòî ñ äóøîé ïîåò ).

  2. #77
    Èçÿ Ðàéäåð
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    >Êàê ìíîãî òû íà ïèñàë â îòâåò íà ìîé êîðîòêèé ïîñò.

    Äëèíà ìîåãî îòâåòà íèêàê íå çàâèñèò îò äëèíû òâîåãî ïîñòà

    >à èäåÿ ÷òî-òî âðîäå áîíóñà

    Íó çíà÷èò òû ïðîñòî ïîäãîíÿåøü äàðê-ôîëê ïîä ñâîè ïîòðåáíîñòè

    >Î÷åíü ïðîñòî, ìîæíî ïîñëóøàòü DIJ è Current ïîñëå 96 ãîäà è ñòàíåò
    >ÿñíî. Îòðûâîì îò èíóñòðèàëüíûõ êîðíåé


    À âîò Íåâåðäàé ãîâîðèò, ÷òî èíäàñòðèàë è äàðê-ôîëê - ðàçíûå âåùè. Òàê áûòü íå ìîæåò, ÷òîáû êîðíè (ò.å. òî, ÷òî îïðåäåëÿåò ñóòü) ëåæàëè â ÷åì-òî ðàçíÿùåìñÿ.

    È âñ¸ æå, ïðèâåäè ïðèìåðû - êòî îòîðâàëñÿ. ß äóìàþ, ëèøü êîëè÷åñòâî ñâåæèõ êîíêðåòíûõ èäåé ïîóáàâèëîñü. Îñêóäíåíèå - òàê ñî âñåì áûâàåò.

    >Óïðîùåííî â èíäóñòðèàëå áîðüáà ñ ñèñòåìîé, â äàðêôîëêå
    >àïîêàëèïòè÷åñêîå áóäóþùåå è êðàõ åâðîïû.


    À ýòî íå îäíî è òî æå?


    >Ïðîñòî ÷åì áîëüøå èäåîëîãèè òåì ìåíøå ðîìàíòèêè è íàîáîðîò

    Âåðîÿòíî, òû î èäåîëîãèè â îáû÷íîì, áîëåå "ïîëèòè÷åñêîì" ñìûñëå. À ÿ íå îá ýòîì. Íî äàæå "îáû÷íàÿ" èäåîëîãèÿ, ïîïàâ â êîíòåêñò ëþáîãî èñêóññòâà, ýñòåòèçèðóåòñÿ, ðîìàíòèçèóåòñÿ. Íàïðèìåð, ïî÷åìó ìíîãèå äåÿòåëè èíäàñòðèàëà è äàðê-ôîëêà òàê ëþáÿò êâàçè-êîðè÷íåâóþ ñèìâîëèêó? Íå òîëüêî â êà÷åñòâå ïîùå÷èíû èñòåáëèøìåíòó. Çäåñü êàê ðàç ÿð÷àéøèé ïðèìåð ðîìàíòèçàöèè èäåîëîãèè. Ðåàëüíàÿ ïðàêòèêà âûíîñèòñÿ çà ñêîáêè, è âñÿ èäåîëîãèÿ "êîíäåíñèðóåòñÿ" â ñèìâîëèêå.
    È êñòàòè, íå òî, ÷òîáû ýòà îïåðàöèÿ áûëà ñîâñåì íåïðàâîìåðíîé (ñ ýñòåòè÷åñêîé, à íå ýòè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ). Èäåîëîãèÿ è èäåÿ - ïî÷òè îäíî ñëîâî. À ðîìàíòèçì êàê îáùåå íàèìåíîâàíèå äëÿ ìíîæåñòâà íàïðàâëåíèé â èñêóññòâå è îñíîâàí íà èäåÿõ (íåìåöêèé ðîìàíòèçì). Òàê ÷òî ðîìàíòèçì è èäåîëîãèÿ èçíà÷àëüíî íå òàê óæ äàëåêè.

    >â îñíîâå âñå òàêè ìóçûêà è ìåëîäèÿ

    Ðàííèå èíäóñòðèàëüùèêè "èçîáðåëè" èíäàñòðèàë êàê çàìåíó ñäóâøåìóñÿ ïàíêó, à âîâñå íå äëÿ òîãî, ÷òîáû ñî÷èíÿòü ìåëîäèè. Ôðàéöàéòåð, ÿ òîæå "ïåñíþ" ëþáëþ, íî òóò òû àáñîëþòíî íå ïðàâ, ïîòîìó ÷òî ïðîñòî òðàêòóåøü â ñâîèõ èíòåðåñàõ. Íî òåáå êîíå÷íî íèêòî "íå çàïðåùàåò" áðàòü ëèøü òî, ÷òî èíòåðåñíî òåáå.

    > âñå îñòàëüíîå ìèøóðà è îðíàìåíò åå êàê áû îïëåòàåò.
    >ïðî çåëåíûé ñàä èëè äîæäèê


    Îîîî, âîò îíà, ãäå çàðûòàÿ ñîáàêà! ß, íàâåðíî, è îáúÿñíÿþþ êîñíîÿçû÷íî, è òåìà òðóäíà. ß íå ïðîòèâîïîñòàâëÿþ "öåíòð" è ýòó ìèøóðó". "Èäåîëîãèÿ" - ýòî è òî, è äðóãîå ñðàçó.

    "Ïðî çåëåíûé ñàä èëè äîæäèê" - íå ìåíüøàÿ èäåîëîãèÿ (â äàðê-ôîëêå) ÷åì ïðî êðàõ Åâðîïû. Âàæíî ñ êàêîé èíòîíàöèåé, ñ êàêèì ñìûñëîì, â êàêîì êîíòåêñòå ñïåòî.

    È ÿ ñêàæó áîëüøå. "Ïðî çåëåíûé ñàä èëè ïðî äîæäèê" áîëåå äàæå âûðàæàåò èäåîëîãèþ äàðê-ôîëêà. Ïðîñòî âñå ïðèâûêëëè ïîíèìàòü ýòî ñëîâî ñëèøêîì áóêâàëüíî. Òèïà "êîãî áèòü?" È ñëîâî "àíòèñèñòåìíîñòü" òîæå îáìàíûâàåò, ïîòîìó ÷òî åñëè ïîä "ñèñòåìîé" ïîíèìàòü íåêèé èñòåáëèøìåíò, òî ýòî "àíòè" ëèøü íåêàÿ ïðîèçâîäíàÿ îò ìèðîîùóùåíèÿ, ÷òî ãîðàçäî âàæíåå.

  3. #78
    NeverdiE
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Äà ðàçíûå!
    À êîðíè â êàêîé-òî ìåðå èíäàñòðèàë, â êàêîé-òî ìåðå ôîëê ðîê, â êàêîé-òî ìåðå ïîñò ïàíê.
    Íå áûëî íèêàêèõ îòðûâîâ îò êîðíåé, Ïèðñ è Òèáåò êàê øóìåëè - òàê è øóìÿò. À Âýéêôîðä íàîáîðîò óãëóáèëñÿ â íîéç èíäàñòðèàë ïîñëå 96îãî ãîäà…
    btw Êðàòêîñòü - ñåñòðà òàëàíòà. (ñ) À.Ï.×åõîâ

  4. #79
    Freizeiter
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    ÈÌÕÎ âû âêëàäûâàåòå â ñàáæ ñëèøêîì ìíîãî. Ìíå êàæåòñÿ äàðêôîëê â ðåçóëüòàòå: ýñòåòèçèðóåò íå ñòîëüêî êîíêðåòíûå èäåè èëè èäåîëîãèþ, ñêîëüêî êîíêðåòíûõ æèâûõ ëþäåé. Òîíè, Äåéâà è Äàãà ))).

    Èçÿ åñëè ïðèäåðæèâàòüñÿ òâîåé ïîçèöèè ëþáàÿ ìóçûêà ñóòü èäåîëîãèÿ. À ñàìàÿ àíòèñèñòåìíàÿ ìóçûêà ýòî âîîáùå ðåàëüíî áëàòíÿê.


  5. #80
    Èçÿ Ðàéäåð
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    >æèâûõ ëþäåé. Òîíè, Äåéâà è Äàãà

    Ñìåøíî. Çà ëþáûì ñòèëåì ìîæíî óâèäåòü ïàðî÷êó æèâûõ ëþäåé è îáúÿâèòü, ÷òî íåò ýòîãî ñòèëÿ, à åñòü òîëüêî ýòè ëþäè.

    >Èçÿ åñëè ïðèäåðæèâàòüñÿ òâîåé ïîçèöèè ëþáàÿ ìóçûêà ñóòü èäåîëîãèÿ.
    >À ñàìàÿ àíòèñèñòåìíàÿ ìóçûêà ýòî âîîáùå ðåàëüíî áëàòíÿê.


    Âûâîäèòü èç "ìîåé ïîçèöèè", ÷òî ëþáàÿ ìóçûêà ñóòü èäåîëîãèÿ - çíà÷èò íå ïîíÿòü ðîâíûì ñ÷åòîì íè÷åãî â "ìîåé ïîçèöèè".

    Îñòàåòñÿ óòåøàòü, ÷òî òå, êîìó ïîíÿòíî, ïðîñòî ìîë÷à ÷èòàþò è ñîãëàùàþòñÿ ñ íàïèñàííûì êàê ñ ñàìî ñîáîé ðàçóìåþùèìñÿ =)

    Åùå ÿ äóìàþ, ÷òî çäåñü "âîñòî÷íûé áàçàð", íà êîòîðîì ìîæíî óñëûøèòü âñ¸ - îò ÕÈÌ äî Ñàéêèê ÒèÂè, à âîâñå íå ñïåöèàëèçèðîâàííûé ôîðóì ïî äàðê-ôîëêó è èíäàñòðèàëó, ãäå ëþäåé ìîã áû îáõåäèíÿòü áîëåå ãëóáîêèé (ò.å. íå òîëüêî ê ìóçûêå) èíòåðåñ ê âûøåíàçâàííîìó.

  6. #81
    Èçÿ Ðàéäåð
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    >æèâûõ ëþäåé. Òîíè, Äåéâà è Äàãà

    Êàæåòñÿ, ÿ íà÷èíàþ ïîíèìàòü, êóäà òû âñ¸ âðåìÿ êëîíèøü.

    Ìîé îòâåò òàêîé. Ó èñêóññòâà (à òî, ÷òî òû ïèøåøü, ïðèìåíèìî äàæå íå ê îäíîé ìóçûêå) åñòü ñâîéñòâî è çàäà÷à - î÷àðîâûâàòü, "îáìàíûâàòü", ñîçäàâàòü ìèð áîëåå ðåàëüíûé, ÷åì "íàñòîÿùèé". À òû êàê áû âñ¸ âðåìÿ "äåðæèøü â óìå", ÷òî ÄÏ êàòèë áî÷êó íà ÒÓ, - ÷òî ïèñàòåëü, àðòèñò, õóäîæíèê õîòÿò åùå è äåíåã çàðàáîòàòü - ÷òî òàêîé-òî è òàêîé-òî â áûòó áûë ñâèíüåé è òä. Òàêîé ïîäõîä - âîâñå íå çäðàâûé ñìûñë. À âñåãî ëèøü íåïðàâèëüíîå îáðàùåíèå ñ èñêóññòâîì
    À ïðèäåðæèâàòüñÿ äðóãîãî ïîäõîäà - âîâñå íå îçíà÷àåò áûòü "âîñòîðæåííûì þíîøåé" èëè íå êðèòè÷åñêè îöåíèâàþùèì ôàíàòîì.

  7. #82
    NeverdiE
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Èçÿ Ðàéäåð
    Îñòàåòñÿ óòåøàòü, ÷òî òå, êîìó ïîíÿòíî, ïðîñòî ìîë÷à ÷èòàþò è ñîãëàùàþòñÿ ñ íàïèñàííûì êàê ñ ñàìî ñîáîé ðàçóìåþùèìñÿ =)
    Âåñü "âîñòî÷íûé áàçàð" ôàíàòîê õèìà è òðó ãîòîâ ñ òîáîé, áåçóñëîâíî, ñîãëàñíû.
    ãûãû

  8. #83
    Freizeiter
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Èçÿ Ðàéäåð
    >æèâûõ ëþäåé. Òîíè, Äåéâà è Äàãà

    Êàæåòñÿ, ÿ íà÷èíàþ ïîíèìàòü, êóäà òû âñ¸ âðåìÿ êëîíèøü.

    Ìîé îòâåò òàêîé. Ó èñêóññòâà (à òî, ÷òî òû ïèøåøü, ïðèìåíèìî äàæå íå ê îäíîé ìóçûêå) åñòü ñâîéñòâî è çàäà÷à - î÷àðîâûâàòü, "îáìàíûâàòü", ñîçäàâàòü ìèð áîëåå ðåàëüíûé, ÷åì "íàñòîÿùèé". À òû êàê áû âñ¸ âðåìÿ "äåðæèøü â óìå", ÷òî ÄÏ êàòèë áî÷êó íà ÒÓ, - ÷òî ïèñàòåëü, àðòèñò, õóäîæíèê õîòÿò åùå è äåíåã çàðàáîòàòü - ÷òî òàêîé-òî è òàêîé-òî â áûòó áûë ñâèíüåé è òä. Òàêîé ïîäõîä - âîâñå íå çäðàâûé ñìûñë. À âñåãî ëèøü íåïðàâèëüíîå îáðàùåíèå ñ èñêóññòâîì
    À ïðèäåðæèâàòüñÿ äðóãîãî ïîäõîäà - âîâñå íå îçíà÷àåò áûòü "âîñòîðæåííûì þíîøåé" èëè íå êðèòè÷åñêè îöåíèâàþùèì ôàíàòîì.
    Èçÿ ÿ êàäûé ðàç ïîðàæàþñü òâîåé ñïîñîáíîñòè âûâåñòè èç àáñîëþòíî î÷åâèäíîãî ïîñòà ñîâåðøåííî íåîæèäàííûå âûâîäû. Ñïàñèáî çà "âîñòî÷íûé áàçàð" - òèïà êàìåíü â ìîé îãîðîä, ìîë ïðèøåë ìàëü÷èê ãîòèê ÕÈÌà îáñëóøàâøèñü äàðêôîëê îáñóæäàòü è ïîðåò ÷óøü. Íà÷íåì ñ òîãî ÷òî ïðî îòíîøåíèÿ Òîíè è Äàãà ÿ ñïåöèàëüíî îôôòîï íàïèñàë (è î îá ýòîì îãîâîðèëñÿ) è ïðî êîììåðöèþ ê ñëîâó, ÿ çíàþ äåéñòâèòåëüíî ãîðàçäî áîëüøå, ÷åì ìîæåò ïîêàçàòüñÿ, ïîòîìó ÷òî ïî ïîâîäó Ñ93 è DIJ è Albina Juliusa ÿ èç ïåðâûõ ðóê èíôîðìàöèþ çíàþ îò Àëàíà Òðåí÷à ñ êîòîðûì ëè÷íî îáùàëñÿ â îôèñå WSD, äà è îò Ïèðñà êîòîðûé íà âîïðîñû â ðàññûëêå âñåãäà îòâå÷àë ìàêñèìàëüíî îòêðîâåííî, à òóñîâàëñÿ ÿ â ìåéëèíã ëèñòå DIJ ïàðó ëåò. Òàê ÷òî ÿ íå äóìàþ ÷òî àòìîñôåðó òóñîâêè "äàðêôîëêà" òû çíàåøü ëó÷øå ìåíÿ, òåì áîëåå ÷òî ÿ åé èíòåðåñîâàëñÿ ñïåöèàëüíî. À ïîýòîìó åñëè ìîå îáùåñòâî â äàííîì òîïèêå òåáÿ íå óñòðàèâàåò, òî ïðåäëàãàþ òåáå ïèñàòü ñþäà îäíîìó íà ïðàâàõ îôèöèàëüíîãî òîëêîâàòåëÿ äàðêôîëêà, ÷òîáû âñå ñ òîáîé âñå ñîãëàñèëèñü è ïðîìîë÷àëè. Íî ýòè ê ñëîâó. À íà ñàìîì äåëå ÿ ïðî êîììåð÷åñêóþ ñòîðîíó ñïåöèàëüíî íè îäíîãî ñëîâà íå íàïèñàë, òàê êàê íå ñ÷èòàþ ýòî îòíîñÿùèìñÿ ê äåëó, õîòÿ. Åäèíñòâåííûé ìèíóñ â òîì ÷òî ÿ äàðêôîëê ïðåèìóùåñòâåííî ïî DIJ è SI çíàþ, íó è C93, îñòàëüíûå ïðîåêòû ïîâåðõíîñòíî.

    Èíòåðåñíî, íèæå òû ïèøåøü ÷òî äàðêôîëê íåñåò â ñåáå "èäåîëîãèþ", êîòîðóþ òû ïîíèìàåøü êàê íåêîå "ìèðîîùóùåíèå". Òàê ïðèìåð ñ áëàòíÿêîì ÿ íå ñëó÷àéíî ïðèâåë, ýòà ìóçûêà òàêæå ïåðåäàåò îïðåäåëåííîå ìèðîîùóùåíèå, ðàçâå íåò. Èëè òà æå ïîïñà, òîò æå õðåí, ìèðîîùóùåíèå äàóíà è èäèîòà. Òàê â ÷åì ñïåöèôèêà äàðêôîëêà â ýòîì ñëó÷àå? Êñòàòè ñ ÷åãî òû âñå âðåìÿ áåðåøü ÷òî ÿ äåñêàòü ðàçî÷àðîâàëñÿ â äàðêôîëêå èëè ÷òî ÿ ìîë õî÷ó åãî êàê-òî ïíóòü. Åñëè òû âíèìàòåëüíî ïðî÷òåøü ìîè ïîñòû, òû ïîéìåøü ÷òî ÿ ëþáëþ äàðêôîë è áîëåå òîãî ñ÷èòàþ ýòî íàïðàâëåíèå îäíèì èç ñàìûõ èíòåðåñíûõ, ðîìàíòè÷åñêèõ è ñåíòèìåíòàëüíûõ åñëè óãîäíî â ìîðå êîììåð÷åñêîé è îäíîðàçîâîé ìóçûêè, è â ïðèíöèïå ìîÿ ïîçèöèÿ â ýòîì ïëàíå íå ñèëüíî îòëè÷àåòñÿ îò òâîåé è Íåâåðäàÿ. ß ëèøü õîòåë îòìåòèòü ÷òî èäåéíîñòü äàðêôîëêà ñèëüíî ïðåóâåëè÷åíà, à åãî ýñòåòèçàöèÿ ñâÿçàíà ñ êîíêðåòíûìè ëè÷íîñòÿìè êîòîðûå ðÿä èç ýòèõ èäåé îëèöåòâîðÿþò.
    Òåïåðü åùå ïðî ýñòåòèçàöèþ - äåëî â òîì ÷òî òâîð÷åñòâî âñåõ îñíîâíûõ òðåõ ãðóïï ýñòåòèçèðîâàëî íà ñâîåì ïðîòÿæåíèè íàñòîëüêî ðàçíûå âåùè, îò Àëèñòåðà Êðîóëè, äî ïèäåðàñòèè è ôàøèçìà, ÷òî ïî ñóòè íà ñàìîì äåëå ýñòåòèçèðîâàëè êîíêðåòíûõ ëþäåé è èõ áëÿäü äóõîâíûå èñêàíèÿ.

  9. #84
    Èçÿ Ðàéäåð
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    >Ñïàñèáî çà "âîñòî÷íûé áàçàð" - òèïà êàìåíü â ìîé îãîðîä

    Îôèöèàëüíîå çàÿâëåíèå Èçè Ðàéäåðà

    "Âîñòî÷íûé áàçàð" - ýòî áûëî ñêàçàíî ïðî ôîðóì â öåëîì, è ÿ äóìàë, ÷òî åãî ðàçíîøåðñòíîñòü è îòñóòñòâèå ìàëî-ìàëüñêîãî åäèíñòâà î÷åâèäíû äëÿ ëþáîãî.

    Ôðàéöàéòåð! Ýòî òèïà êàìåíü ÍÅ â òâîé îãîðîä. Äàæå êàê-òî íåëîâêî, ÷òî òû íà ñâîé ñ÷åò ïðèíÿë.

  10. #85
    Freizeiter
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Èçÿ Ðàéäåð
    >Ñïàñèáî çà "âîñòî÷íûé áàçàð" - òèïà êàìåíü â ìîé îãîðîä

    Îôèöèàëüíîå çàÿâëåíèå Èçè Ðàéäåðà

    "Âîñòî÷íûé áàçàð" - ýòî áûëî ñêàçàíî ïðî ôîðóì â öåëîì, è ÿ äóìàë, ÷òî åãî ðàçíîøåðñòíîñòü è îòñóòñòâèå ìàëî-ìàëüñêîãî åäèíñòâà î÷åâèäíû äëÿ ëþáîãî.

    Ôðàéöàéòåð! Ýòî òèïà êàìåíü ÍÅ â òâîé îãîðîä. Äàæå êàê-òî íåëîâêî, ÷òî òû íà ñâîé ñ÷åò ïðèíÿë.
    Óòåøèë, ñïàñèáî

  11. #86
    Èçÿ Ðàéäåð
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    2 Ôðàéöàéòåð

    Íó âîò, ÿ äîæäàëñÿ òâîåé ðåïëèêè, ìîæíî ïðîäîëæèòü

    >èç àáñîëþòíî î÷åâèäíîãî ïîñòà ñîâåðøåííî íåîæèäàííûå âûâîäû.

    Íàáëþäàÿ çà ÷óæèìè îáìåíàìè ìíåíèåì, ìîãó ñêàçàòü, ÷òî ýòî âñåîáùåå ñâîéñòâî. Õîòÿ áû "ôîðìàò" ôîðóìà ïðåïÿòñòâóåò âûÿñíåíèþ ÷åãî-ëèáî ïîìèìî "íà ÷òî ïîõîæå". Íàäî ýòî ó÷èòûâàòü.

    >ÿ â ìåéëèíã ëèñòå DIJ ïàðó ëåò
    >Òàê ÷òî ÿ íå äóìàþ ÷òî àòìîñôåðó òóñîâêè "äàðêôîëêà" òû çíàåøü
    >ëó÷øå ìåíÿ


    Çà ýòî ðåñïåêò. Íî èíôîðìàöèÿ î òóñîâêå èìååò íåñîìíåííûé èíòåðåñ - êàê äîïîëíèòåëüíàÿ èëè ñàìîñòîÿòåëüíàÿ.
     ëèòåðàòóðîâåäåíèè ïîäõîä, ñóäÿùèé î ïðîèçâåäåíèè ïðåæäå âñåãî íà îñíîâàíèè áèîãðàôèè ïèñàòåëÿ, ñ÷èòàåòñÿ âóëüãàðíûì.
    Äóìàþ, ÷òî òàê äîëæíî áûòü âåçäå.

    >Òåïåðü åùå ïðî ýñòåòèçàöèþ - äåëî â òîì ÷òî òâîð÷åñòâî âñåõ
    >îñíîâíûõ òðåõ ãðóïï ýñòåòèçèðîâàëî íà ñâîåì ïðîòÿæåíèè íàñòîëüêî
    >ðàçíûå âåùè, îò Àëèñòåðà Êðîóëè, äî ïèäåðàñòèè è ôàøèçìà,


    "We are dark romantics, dark romantics, dark romantics..." (c) ÂÈÀ Awakening

    >Òàê ïðèìåð ñ áëàòíÿêîì ÿ íå ñëó÷àéíî ïðèâåë, ýòà ìóçûêà òàêæå
    >ïåðåäàåò îïðåäåëåííîå ìèðîîùóùåíèå, ðàçâå íåò. Èëè òà æå ïîïñà, òîò
    >æå õðåí, ìèðîîùóùåíèå äàóíà è èäèîòà


    Ñ òàêèì àðãóìåíòîì òû ìîã áû ìíå åùå íàïîìíèòü, ÷òî óïîìÿíóòûé ìíîé "ñìûñë" åñòü âåçäå.

    Ìèðîîùóùåíèå áëàòíÿêà è ïîïñû - îáèõîäíîå, òóòîøíåå. Õîòÿ îïðåäåëåííàÿ "òîñêà" åñòü â ìèðîîùêùåíèè áëàòíÿêà, âñå ðàâíî ýòî âñ¸ - çàïëåâàííàÿ ñêàìåéêà âî äâîðå. Äàëüøå íè øàãà.
    Ìèðîîùóùåíèå äàðê-ôîëêà - "àïîêàëèïòè÷åñêîå", ïîýòè÷åñêîå, ïî òèïó ìîäåðíèñòñêîå.  ìèðîîùóùåíèè ýòîì (à íå â êîíêðåòíîé ãîëîâå Äóãëàñà Ïèðñà) åñòü "òîñêà" óæå äðóãàÿ, áîëåå îáøèðíàÿ è ñâÿçàííàÿ ñ àðòîì, è äëÿ îïðåäåëåíèÿ êîòîðîé ïðèøëîñü áû ïðèáåãàòü ê ìåòàôîðàì.

    Ó áëàòíÿêà íåò, çíàåøü ëè, "ñîïðÿæåííûõ åìó ïîëèòè÷åñêèõ, ìåòàôèçè÷åñêèõ è ôóòóðîëîãè÷åñêèõ èäåé"

    >èäåéíîñòü äàðêôîëêà ñèëüíî ïðåóâåëè÷åíà,
    À ÷òî òàêîå "èäåéíîñòü"? Ïàðòÿ÷åéêó äàðê-ôîëêà íàäî áûëî ñîçäàòü?

    2 âçãëÿäà íà äàðê-ôîëê
    à) òâîé (?): äàðê-ôîëê = êîíêðåòíûå ëþäè + èõ àëüáîìû
    á) ìîé: äàðê-ôîëê = àëüáîìû + "ëåãåíäà î äàðê-ôîëêå"

    "Ëåãåíäà", "ìèô" - âåùü ìîæåò áûòü äàæå áîëåå ãëàâíàÿ, ÷åì àëüáîìû, è íà ýòîì óðîâíå âñå î÷åíü "èäåéíî".

    >Åñëè òû âíèìàòåëüíî ïðî÷òåøü ìîè ïîñòû, òû ïîéìåøü ÷òî ÿ ëþáëþ
    >äàðêôîë è áîëåå òîãî ñ÷èòàþ ýòî íàïðàâëåíèå îäíèì èç ñàìûõ
    >èíòåðåñíûõ, ðîìàíòè÷åñêèõ è ñåíòèìåíòàëüíûõ åñëè óãîäíî â ìîðå
    >êîììåð÷åñêîé è îäíîðàçîâîé ìóçûêè


    Ïðàâèëüíî. Íî çà ñ÷åò ÷åãî? Çà ñ÷åò òîãî, ÷òî "ñîïðÿæåííûå ïîëèòè÷åñêèå, ìåòàôèçè÷åñêèå è ôóòóðîëîãè÷åñêèå èäåè" â äàðê-ôîëêå ïðîÿâëÿþòñÿ äàæå â ïðîñòîé ïåñíå ïðî òðàâêó è ñîëíûøêî - â èíòîíàöèè.
    Ìîæåò, òû è íå äîãàäûâàåøüñÿ, íî âîçäåéñòâóåò íà òåáÿ èìåííî ýòî

  12. #87
    NeverdiE
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    2 Èçÿ:
    Êàê ÿ óæå è ãîâîðèë ðàíüøå - âñ¸ ýòî èãðû. Òîò æå ñàìûé Ïèðñ ãîâîðèò (ãðóáî ãîâîðÿ): õî÷åøü - èãðàé ñî ìíîé, íå õî÷åøü - íå èãðàé.
    Òû âèäåë âûñòóïëåíèå Ðèòóàë Ôðîíò õîòü ðàç? Îíè ñåðü¸çíî âî âñ¸ ýòî äåëî âïðÿãëèñü è âûãëÿäÿò ñìåøíûìè â èòîãå. Òû âèäåë âûñòóïëåíèÿ Äåò Èí Æóí? Ýòî èãðà. Èíòåðåñíàÿ äëÿ ìåíÿ.
    Ìîæíî íàïèñàòü õîòü ãîðó “èäåîëîãèé” (ìèðîîùóùåíèé, èäåé, ñìûñëà), äàðê ôîëê âñ¸ ðàâíî îñòàíåòñÿ äàðê ôîëêîì. "Ñêîðî êîíåö ñâåòà, äàâàéòå ïîèãðàåì â íàøó èãðó".
    It’s a dream! Wake up! Wake up! © Death In June
    Êòî-òî ïî îòäåëüíîñòè âïðÿãàåòñÿ â ðàçíûå òåìêè. Íî äàðê ôîëê îñòà¸òñÿ äàðê ôîëêîì – èãðîé â êîíöåïòóàëüíûå êóáèêè (êñòàòè, ôðàçà íå ìîÿ, à Âåëåñà).
    Õîðîøàÿ êîíöåïöèÿ ê äàðê ôîëê/ìàðøàë èíäàñòðèàëó âå÷åðó áûëà íàïèñàíà, æàëü âûâåñèòü ïîêà íå ìîãó, â ñêîðîì âðåìåíè áóäåò âå÷åð – áóäåò è êîíöåïöèÿ âûâåøåíà.
    Äà è òîìó æå Ïèðñó, Òèáåòó, Âåéêôîðäó, Ðèäñó, Ñòåôåëòîíó, Áëåéêó, Ëàðñåíó, Ìàê Äàóâåëë (è ò.ä.) íà âñ¸ ýòî äåëî ïëåâàòü ñ âûñîêîé êîëîêîëüíè, ýòî ëèøü ïðåäìåò ñïîðîâ äëÿ óï¸ðòûõ ëþäåé. Ñî ìíîãèìè èç íèõ ÿ òîæå îáùàëñÿ ïî ýëåêòðîíêå, äàæå ìîãó ïîõâàñòàòüñÿ íåêîòîðûìè ïðîìî äèñêàìè, êîòîðûå ïîëó÷èë îò íèõ â ïîäàðîê =).
    Òàêèå äåëà.

  13. #88
    Freizeiter
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    2 Èçÿ. Âîò îïÿòü ñîãëàøóñü ñ íåâåðäàåì. Õîðîøî íàïèñàë. ß ïîæàëóé ñîãëàøóñü ÷òî ýòî èãðû, èãðû êîòîðûå â ðåçóëüòàòå ñîçäàþò ìíîãîñëîéíûå ëåãåíäû, êàæäûé ìîæåò íàéòè â ýòîì ñâîé ñëîé. Ýòî âðîäå ïîñòìîäåðíèçìà â ëèòåðàòóðå. Åñëè ïî÷èòàòü òåêñòû C93 îñîáåííî, ýòî ðåàëüíûé ïîñòìîäåðíèçì, â êàæäîé ñòðî÷êå ïî 3 öèòàòû è ññûëêå.  ýòîì êîíå÷íî äàðêôîëê áúåò ëþáóþ ïîïñó è áëàòíÿê.
    À Òèáåò âîí â Äåñ èí äæóíå ïðî âåéêàï âîí êðè÷àë, Íåâåðäàé ïîíÿë ÷òî îí î ìóçûêå òàê ãîâîðèë, à ÿ íàïðèìåð ïðî ìàòðèöó âñïîìèíàþ. ÊÀæäûé â äàðêôîëêå ìîæåò ñâîå óâèäåòü. Êñàòè ïîýòîìó â ìåéëèíã ëèñòå ÄÈÆ òåêñòû íèêîãäà ïî÷òè íå îáñóæäàëèñü.

    2. Èçÿ.À ïðî áëàòíÿê ÿ ìîãó è òàê ñêàçàòü: Êîíå÷íî ôóòóðîëîãè÷åñêèå è ïîëèòè÷åñêèå èäåè ëó÷øå ÷åì èäåè êîòîðûå êàê òû íàçâàë èñõîäÿò îò çàïëåâàííîé ñêàìåéêè, è ìíå ýòà ñêàìåéêà òîæå ïðîòèâíà. Ïðîñòî ñóòü â òîì ÷òî èäåè åñòü è òàì è òàì, è ìèô ñ ëåãåíäîé åñòü è òàì è òàì.

  14. #89
    Èçÿ Ðàéäåð
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    2 Íåâåðäàé è Ôðàéöàéòåð

    >íà âñ¸ ýòî äåëî ïëåâàòü ñ âûñîêîé êîëîêîëüíè
    Òîãäà îáúÿñíè, ÷òî èìè äâèæåò. Íåáîñü, "êðóòî çàòóñîâàòüñÿ"?

    ×òî äâèãàëî Êàäìîíîì èç Àëëåðçååëåí, êîãäà îí äåëàë íîìåðà æóðíàëà Àîðòà, à ïîòîì ñëåäóþùåãî. Ðàññ÷èòûâàë, ÷òî îíè áóäóò ïðîäàâàòüñÿ êàê êîìèêñû?

    >êñòàòè, ôðàçà íå ìîÿ, à Âåëåñà

    Ïî ñîäåðæèìîìó "ñåéäà" è ïî âûñêàçûâàíèÿì Øåëëè íà ôîðóìå ìíå íå ïîêàçàëîñü, ÷òî "àïîêàëèïòèêàì" ïëåâàòü "íà âñå ýòî äåëî" ñ âûñîêîé êîëîêîëüíè

    >ß ïîæàëóé ñîãëàøóñü ÷òî ýòî èãðû

    È ÿ òîæå ñîãëàøóñü, ÷òî ýòî èãðû
    Âåñü âîïðîñ â òîì, ÷òî "èãðà" âîâñå íå åñòü îáÿçàòåëüíî ÷òî-òî íåñåðüåçíîå. Âû æå ïèøåòå ñëîâî "èãðà" ñ ïîäòåêñòîì, êàê áóäòî ýòî îíè êàê áû ïðèäóðèâàþòñÿ. Òèïà íåêîòîðûå ôýíû âåðÿò èì âñåðüåç, à Äóãëàñû Ïèðñû äóðÿò íàðîä, èáî ñàìè íå âî ÷òî íè âåðÿò, à òîêà õîòÿò íà ñöåíå ñòîÿòü.

    >Îíè ñåðü¸çíî âî âñ¸ ýòî äåëî âïðÿãëèñü è âûãëÿäÿò ñìåøíûìè â èòîãå.
    >Òû âèäåë âûñòóïëåíèÿ Äåò Èí Æóí? Ýòî èãðà. Èíòåðåñíàÿ äëÿ ìåíÿ.


    1) êëþ÷åâîå ñëîâî "äëÿ ìåíÿ". ×òî òåáå èíòåðåñíî - òî òû è âèäèøü. Îñòàëüíîå ëèáî ôèëüòðóåøü êàê íåñóùåñòâóþùåå, ëèáî êàê ëîæíîå. Âàì ýòî íå íóæíî - âû ýòî îòñåêàåòå.

    2) Ïðîòèâîïîñòàâëåíèå "ñåðüåçíîå" - "èãðà" àáñîëþòíî íåêîððåêòíîå. "Èãðà" çàëîæåíà â ìîäåðíèñòñêèå ïðèíöèïû. È ýòî íå òîëüêî îñîçíàíèå îãðàíè÷åííîñòè òîãî, ÷òî äåëàåøü. Ìîäåðíèçì, ñî âðåìåí òâîèõ ëþáèìûõ äàäàèñòîâ, ýòî "ñåðüåçíàÿ èãðà". Äàäàèñòû è èãðàëè, è áûëè ñåðüåçíû.

    Âûñòóïëåíèå Ðèòóàëüíîãî Ôðîíòà ÿ íå âèäåë íè ðàçó. Íî ïî òâîåìó îïèñàíèþ îíè âûãëÿäÿò ïðîñòî ïîäðàæàòåëÿìè (ðàçóìååòñÿ, ñ ñàìûìè èñêðåííèìè íàìåðåíèÿìè). Êñòàòè, íå èñêëþ÷åíî, ÷òî òàêîâûì îíî âèäåëîñü òîëüêî òåì, êîãî èíòåðåñîâàëà "òîêà ìóçûêà".

    Íî ïóñòü ïðåäïîëîæèì òàê è áûëî. Òîãäà ýòî âñåãî ëèøü êîìè÷íàÿ ñåðüåçíîñòü íåîôèòîâ. À Äóãëàñ Ïèðñ (â Òî÷êå ÿ áûë) êàê ÷åëîâåê óìóäðåííûé âðåäíîé ðàáîòîé äàðê-ôîëêîâîãî ìóçûêàíòà ïðîñòî ñ áîëåå çðåëûõ ïîçèöèé ñìîòðèò, èñ÷åçëà ïåíà þíîøåñêîãî ýíòóçèàçìà (ïëþñ ïîñòàðåë). Íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî îí, èãðàÿ, ê òîìó, ÷òî èñïîëíÿåò îòíîñèòñÿ íåâñåðüåç.

    Îïÿòü æå, â ëþáîì ÷åëîâåêå áîëüøàÿ ÷àñòü - "ñëèøêîì ÷åëîâå÷åñêîå". Òàê è Äóãëàñ Ïèðñ - â êàêîå-òî âðåìÿ åìó êàçàëîñü, ÷òî îí ÷òî-òî "ïîíèìàåò", à â êàêîå-òî (íàâåðíî) åìó áîëüøå ïèâêà ïîïèòü õîòåëîñü.

    Òóò íàäî ó÷åñòü è äðóãîé ìîìåíò. Ãåðîè÷åñêàÿ ýïîõà è èíäàñòðèàëà è äàðê-ôîëêà óæå ïðîøëà. Äàðê-ôîëê ñåé÷àñ ñóùåñòâóåò óæå ïðîñòî êàê ïîâòîðåíèå óæå èçâåñòíîãî èç åãî æå èñòîðèè. Äàðê-ôîëê ñàì "ñòàðååò". Êðîìå òîãî, ðàçâå ìû æèâåì â ýïîõó êàêèõ-òî ìóçûêàëüíûõ ïðîòåñòíûõ äâèæåíèé, âðîäå ðàííåãî ïàíêà èëè õèïïè? Íàøà ïîòðåáèòåëüñêàÿ "ìàòðèöà" (êîòîðàÿ è âàñ íåìíîæêî ïîèìåëà êàê áû âñå âðåìÿ â óõî íàøåïòûâàåò: "Èäåè? Êàêèå èäåè? Òîêà ìóçûêà! Ðàññëàáüñÿ!"
    Ïîýòîìó òå, êòî íå õî÷åò òîêà ðàññëàáëÿòüñÿ ìîãóò âûãëÿäåòü ñìåøíûìè - âåäü ýòî äâèæåíèå ïðîòèâ òå÷åíèÿ.

    Åùå. À íàñêîëüêî âàæåí "ñòàðûé áîëüíîé ÷åëîâåê" Äóãëàñ Ïèðñ? Âàæíî, òî, ÷òî â äàðê-ôîëê êàê ñòèëü ýòè èäåè çàëîæåíû âñåðüåç. Åñëè âû èõ âûêèíåòå (íó êàê æå, ýòî æ "áàíòèêè"), òî ýòî áóäåò óæå ñîâñåì íå äàðê-ôîëê

    >ýòî ëèøü ïðåäìåò ñïîðîâ äëÿ óï¸ðòûõ ëþäåé

    Íàäåþñü, íå ïðî ìåíÿ
    Ó÷òèòå äàðê-ôîëê â êà÷åñòâå ïàíàöåè ("ñëóøàòü òðè ðàçà â äåíü ïîñëå åäû") ÿ íå ïðîïèñûâàë.

    "Èäåàëüíîå" íå äàíî â ðåàëüíîé æèçíè äàæå â âèäå ìàëåíüêîãî îñòðîâêà. Îíî ýôåìåðíî, ïðèñóòñòâóåò, íàïðèìåð, â âèäå "ñìûñëà". Ïîýòîìó è â äàðê-ôîëêå îíî â âèäå òàêîé æå "âçâåñè", â âèäå íåêîåãî óñêîëüçàþùåãî ãîðèçîíòà. Âû æå ïèøåòå î "ðåàëüíîì" äàðê-ôîëêå - î òîì, ÷òî îäèí ìóçûêàíò ïåäèê, äðóãîé íå ëó÷øå, íî ïðè ýòîì îáà ñî÷èíèëè ïî êðàñèâîé ìåëîäèè.

    >ìèô ñ ëåãåíäîé åñòü è òàì è òàì.

    Íó äà, ìèôû åñòü âåçäå. Íî âàæíî òî, ÷òî ýòî êà÷åñòâåííî ðàçíûå ìèôû. Èíà÷å áûëî áû âîîáùå áåçðàçëè÷íî ÷òî ñëóøàòü, ÷òî ÷èòàòü. Ïî÷åìó-òî "ìèôû" ïîïñû èìåþò â "îáùåñòâåííîì" ïðåäñòàâëåíèè ãîðàçäî ìåíüøóþ öåííîñòü, ÷åì "ìèôû" íå-ìýéíñòðèìîâûõ ìóçûêàíòîâ.

    Êñòàòè, íàñ÷åò "áëàòíÿêà" ìîå ìíåíèå âîâñå íå ïîëíîñòüþ îòðèöàòåëüíîå. ß ëèøü ïðîòèâ íûíåøíåãî ðàäèîøàíñîííîãî áëàòíÿêà. Êîãäà îí áûë â "àíäåãðàóíäå", îí áûë ïðîñòî (î÷åíü) íèçîâûì ôîëüêëîðîì.
    È â íåì áûëà èñêðåííÿÿ, æèâîòíàÿ "òîñêà". Ôàêòè÷åñè, ÿ âîò ñëóøàþ âñÿêóþ áàëêàíùèíó òèïà êóñòóðèöû è ôðàíöóçñêèé ïàíê-øàíñîí - à ýòî òîæå ñâîåãî ðîäà "áëàòíÿê", òàêîé æå óõàðñêèé íàðîäíûé íàäðûâ.
    Íî "ìåòàôèçè÷åñêîãî" çäåñü âñå ðàâíî íè÷åãî íåò.

    ÏÑ. Ïðîøó íå âûðåçàòü èç ìîåãî ïîñòà òîëüêî òå óòâåðæäåíèÿ, íà êîòîðûå ó âàñ íàéäåòñÿ îòâåò

    ÏÏÑ. Êñòàòè, à ÿ ðàçâå íå ãîâîðèë, ÷òî íå ÿâëÿþñü "ñïåöèàëèçèðîâàííûì" ëþáèòåëåì äàðê-ôîëêà? À ïðèõîäèòñÿ çàùèùàòü íîðìàëüíîå âîñïðèÿòèå äàðê-ôîëêà îò äâóõ ëþáèòåëåé "òîêà ìóçûêè" íà ãîò-ñàéòå!

    Îáùåå ðåçþìå ïðåæíåå. ×òî âû íå õîòèòå âèäåòü, òî è íå âèäåòå. Íó à ìåòîä àðãóìåíòàöèè èçâåñòíûé - "îòñûëêà ê "ðåàëüíîé æèçíè". Èçÿ Ðàéäåð â êóðñå ýòîãî ðèòîðè÷åñêîãî ïðèåìà.

    (

  15. #90
    NeverdiE
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Âîò òóò òû óæå çàãíóë ñîâñåì.
    Àìåðçèëåí äàðê ôîëê? íåò! ãîâîðèì ïðî Àìåðçèëåí - äàâàé ïðî Àèí Ñîô åù¸ ïîãîâîðèì, ïðî Þëèóñà, ïðî Àðõîí Ñàòàíè... ñìåøàåì âñåõ â îäíó êó÷ó, ÷òîáû îêîí÷àòåëüíî íè÷åãî íå ïîíÿòíî áûëî.
    À ÷òî ñåéä?
    1. Âûñêàçûâàíèÿ Øåëëè (ÿ ÷èòàë êñòàòè è íå ïîíèìàþ ê ÷åìó òû åãî âîîáùå â ïðèìåð ïðèâ¸ë) ìåíÿ ëè÷íî íå òðîãàþò... Áûëà áû àóäèòîðèÿ íà Ñåéäå (à å¸ òàì íå áûëî ñ ñàìîãî îñíîâàíèÿ ñàéòà, êàê ïðàâèëî ÷åëîâåê 5 òóñîâàëîñü) ïèñàë áû ñåé÷àñ òàì, íî ñìûñëà íåò, êîãäà ýòèõ 5ûõ ïðåêðàñíî çíàåøü è îáùàåøüñÿ â ðåàëå.
    2. Ôàíàòèêîâ òàì (íà ñåéäå) êàê ðàç íå ìíîãî.

    Íèêòî íèêîãî íå äóðèò, òû ìåíÿ íå ïîíÿë, ðàçæ¸âûâàòü ÿ íå ñîáèðàþñü. Ïî÷èòàåøü ïîòîì êîíöåïöèþ, íî ÿ ñïîðèòü ñ òîáîé íå áóäó, óâåðÿþ, íàéäóòñÿ ëþäè âìåñòî ìåíÿ...

    Íàñ÷¸ò "òîêà ìóçûêè" ÿ òåáå óæå îòâå÷àë. Ìåíÿ, ÷åñòíî ãîâîðÿ, íåìíîãî âçáåñèëî, ÷òî òû ïðèâÿçàëñÿ ê ôðàçå, íà êîòîðóþ ÿ óæå òåáå îòâåòèë è (ïðîùå ãîâîðÿ) âûñòàâëÿåøü ìåíÿ äóðàêîì, â êîòîðûé ðàç óïîìèíàÿ "òîêà ìóçûêó". Ñ Ïèðñîì ÿ îáùàëñÿ ïî èíåòó, íå äóìàþ ÷òî òû åãî çíàåøü ëó÷øå íåæåëè îí ñåáÿ... Ñ Þëèóñîì çíàêîì ëè÷íî â ðåàëå - èíòåðåñíûé è ñêðîìíûé ÷åëîâåê. Ìîè âûâîäû íàñ÷¸ò ìóçûêè ÿ äåëàþ íà îñíîâå òîãî, ÷òî ñëûøó, íàñ÷¸ò ëþäåé - íà îñíîâå îáùåíèÿ, ëèáî àâòîðñêèõ ñòàòåé. Îá èäåîëîãèè çà ñ÷åò ïðî÷èòàííûõ ó÷åíèé/ïðàâèë/êíèã/èñòîðèè.

    È ïîñëåäíåå - íàñ÷¸ò ëþáèòåëåé “òîêà ìóçûêè” íà ãîò-ñàéòå è íîðìàëüíîãî âîñïðèÿòèÿ äàðê ôîëêà.
    Åñòåñòâåííî, íîðìàëüíîå âîñïðèÿòèå äàðê ôîëêà åñòü òîëüêî ó òåáÿ (âèäèìî åäèíñòâåííîãî, êàê òû ãîâîðèë òåìû ñòàðûå (äåéñòâèòåëüíî!) è ñ Âóëüôèêîì è ñ Ýøåì ïåðåòèðàëè). Åñòü ïîâîä ãîðäèòüñÿ – ïîçäðàâëÿþ. À ÿ âñåãî ëèøü ëþáèòåëü “òîêà ìóçûêè” íà ãîò ñàéòå – êóäà ìíå óæ äî òåáÿ òî. Áîëüøå ÿ "âåñòèñü" íà äàííóþ òåìó íå áóäó. Ïðîäîëæó ñëóøàòü "òîêà ìóçûêó".
    Äàáû îïÿòü íå îòâå÷àòü íà “òîêà ìóçûêó” íåçíàìî â êàêîé ðàç - îòêëîíÿþñü îò ðàçãîâîðà - èáî îí ìíå íå äîñòàâëÿåò íèêàêîãî óäîâîëüñòâèÿ.

  16. #91
    Èçÿ Ðàéäåð
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    2 Íåâåðäàé

    À âåäü ÿ ïðîñèë íå âûðåçàòü ó ìåíÿ îòäåëüíûå êóñêè èç ïîñòà...

    Ñíà÷àëà Ôðàéöàéòåð íà ñâîé ñ÷åò ïðèíÿë òî, ÷òî ÿ î ôîðóìå ïèñàë. Òåïåðü òû íà òåìå "ñàì äóðàê" çàöèêëèëñÿ... À âñå îñòàëüíîå, ÷òî ÿ ïèñàë, ìèìî ïðîïóñòèë (êðîìå ìàëîâàæíîãî ïðî "ñåéä", íàäî áûëî ìíå ýòî ñîêðàòèòü). È âìåñòî òîãî, ÷òîáû îòâåòèòü, íà÷àë áîåâûìè çàñëóãàìè òðÿñòè ("ñ Àëüáèíîì îáùàëñÿ â ðåàëå").

    Ìîæåò, ìû âûÿñíèì íàêîíåö, î ÷åì ñïîðèì? Îòâåòü ïîæàëóéñòà íà ýòî -

    - Î ÷åì, ïî òâîåìó ìû òóò âòðîåì ñïîðèì (ïðåäìåò ñïîðà)
    - Êàêóþ òî÷êó çðåíèÿ îòñòàèâàåøü òû
    - Êàêóþ òî÷êó çðåíèÿ îòñòàèâàþ ÿ (ò.å. êàê òû âèäèøü ìîþ òî÷êó çðåíèÿ)

    Âîò òàê - íåäëèííî, íî ïî ïóíêòàì. È ÿ òîæå îòâå÷ó (íàäåþñü è Ôðàéöàéòåð, íà ýòè òðè âîïðîñà îòâåòèò )

  17. #92
    Êîëõîçíèê
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Íà ìîé êîëõîçíûé âçãëÿä, âû, ïîðîé, ïåðåîöåíèâàåòå ñòàòóñ èäåîëîãèè è êóëüòà ëè÷íîñòè â ìóçûêå, áîëåå òîãî, ñöåíè÷åñêèé îáðàç è ÿ-îáðàç-â-ðîäíîì-êîëõîçå, êàê ïðàâèëî, íå òîæäåñòâåííû. Âû ìîæåòå óòâåðæäàòü, ÷òî íà âàì _òàê ïîêàçàëîñü_, íî îòíþäü íå, ÷òî _òàê è åñòü_.

    Äàëåå, ÿ áû íå ñòàë ïðîâîäèòü ïàðàëëåëè ìåæäó dark folk è industrial, åñëè ïåðâûé ðàññìàòðèâàåò "òåìíûå" àñïåêòû áûòèÿ åâðîïåéñêîé êóëüòóðíîé(ûõ) òðàäèöèè(é), òî âòîðîé ýòî âñåãî ëèøü "íîíêîíôîðìèçì ïîä àêêîìïîíåìåíò".

    PS: Industrial çàêîí÷èëñÿ, êîãäà öåëü áûëà äîñòèãíóòà(?), íàïðàâëåíèå ñòàëî _ïîïóëÿðíûì_, â äîñòàòî÷íîé ñòåïåíè ìàññîâûì.
    Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - Êîëõîçíèê; 17-02-2005 â 13:41

  18. #93
    ˸íÿ Ðèôåíøòàëü
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Â ñâÿçè ñ òåì, ÷òî îïïîíåíòû íå îòêëèêíóëèñü íà áëàãîðîäíûé ïðèçûâ Èçè Ðàéäåðà -

    1. Èçÿ Ðàéäåð îáúÿâëÿåòñÿ áåçîãîâîðî÷íûì ïîáåäèòåëåì â äàííîì äèñïóòå
    2. Èçÿ Ðàéäåð îáúÿâëÿåòñÿ ñàìûì êðóïíûì â ìèðå ñïåöèàëèñòîì ïî äàðê-ôîëêó, èíäàñòðèàëó, ïîïñå è áëàòíÿêó â äàííîì òîïèêå.

    Âåðäèêò îêîí÷àòåëüíûé è îáæàëîâàíèþ íå ïîäëåæèò

    ÏÑ. Ñïàñèáî Êîëõîçíèêó çà öåííîå çàìå÷àíèå. Îí ïîëó÷àåò ïðàâî ïðèíÿòü ó÷àñòèå â ñëåäóþùåì äèñïóòå.


  19. #94
    NeverdiE
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    À òàêæå îáúÿâëåí áîãîì âñåëåííîé!

    Óðåååààà!
    Óðåååààà!
    Óðåååààà!
    Óðåååààà!
    Óðåååààà! (ñ) Death In June

  20. #95
    Freizeiter
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    2 Èçÿ, â êà÷åñòâå òàéíîãî îðóæèÿ âûïóñòèë ñâîåãî ôàøèñòñêîãî ìð. Õàéäà.

    Èçÿ, ÿ ïðèçíàþñü, ÷òî íåñêîëüêî óòðàòèë ñìûñëîâóþ íèòü òðåäà è íèêàê íå ìîãó åå íàéòè, à ïåðå÷èòûâàòü âåñü òðåä îïÿòü íåò æåëàíèÿ. Ïîýòîìó è ìîë÷ó, òàê êàê ïîäîçðåâàþ ÷òî âñå ìû â òðîåì äðóã äðóãà íå ïîíèìàåì èëè ïîíèìàåì íåïðàâèëüíî, à ïîòîìó, íîâîå îáñóæäåíèå âûëüåòñÿ åùå ñòðàíèö íà 10 òåêñòà ñ òåì æå ðåçóëüòàòîì. ) À ìåæäó òåì Ïèðñó, Òèáåòó,è ïðî÷èì íà ýòî íàïëåâàòü ))

    Ñîãëàñåí íà íè÷üþ.

  21. #96
    Èçÿ Ðàéäåð
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    2 ˸íÿ Ðèôåíøòàëü

    Ñïàñèáî çà ïîääåðæêó

    2 Ôðàéöàéòåð

    > Ñîãëàñåí íà íè÷üþ.

    Êàê ãîâîðÿò ó íàñ â Òðàíñèëüâàíèè, ïîçäíî, Ôðàéöàéòåð, ïèòü àáñýíòû, êîãäà...


  22. #97
    NeverdiE
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Íó ÷òî çà äåòñêèé ñàä ïîø¸ë…
    Íåò æåëàíèÿ äàëüøå ðàçãîâàðèâàòü ñ ÷åëîâåêîì, êîòîðûé îòñòàèâàåò ñâî¸ ìíåíèå è äåëàåò èç ñâîåé òî÷êè çðåíèÿ èñòèíó, à ÿ ñî ñâîèì ìíåíèåì (ìíåíèåì, ïîäêðåïë¸ííûì îáùåíèåì â æèâûìè ìóçûêàíòàìè è “îëäîâûìè” ïîêëîííèêàìè ñòèëÿ (êîèì è ÿ ÿâëÿþñü è ïî ñîâìåñòèòåëüñòâó ìóçûêàíòîì, êñòàòè, íó è òðåéäåðîì, ò.å. èìåþ íà ðóêàõ íå õèëóþ êîëëåêöèþ Äàðê Ôîëêà, ïðè ÷¸ì ïðàêòè÷åñêè íå îñòàëîñü êîëëåêòèâîâ, êîòîðûå ÿ íå ñëûøàë)) îêàçûâàåòñÿ, ëåòàþ â îáëàêàõ è ñî ìíîé ïîë óïîìÿíóòîãî òîáîé Ñåéäà, êñòàòè, òîæå ëåòàåò (ïîë, ïîòîìó êàê íå ñî âñåìè äàííûå òåìû îáñóæäàë, îñòàëüíàÿ ïîëîâèíà ñ÷èòàåò ýòî ìîçãî¸áñòâîì, êàê è ÿ â êàêîé-òî ìåðå). Äà è ó êàæäîãî ñâî¸ êîíêðåòíîå ìíåíèå, à íà èãðàõ îáû÷íî âñå ñîãëàøàþòñÿ, âîñïðèíèìàÿ êîíå÷íî ïî-ñâîåìó. (íî òàêæå îáîçíà÷àÿ ýòî èãðîé, ñåðü¸çíîé èãðîé).
    ß íå ïèñàë ÷òî âñ¸ ýòî íå ñåðü¸çíî, ýòî ñåðü¸çíî (ñ áîëüøîé äîëåé ñàðêàçìà), ò.å. ñåðü¸çíàÿ èãðà, íî îíà îñòà¸òñÿ èãðîþ.
    Òû ïðèâèâàåøü êî âñåìó ýòîìó èíäàñòðèàë, õîòÿ ýòî àáñîëþòíî íå êîððåêòíî. Ê äàðê ôîëêó ìîæíî îòíåñòè ìàðøàë èíäàñòðèàë, ïîòîìó êàê êîðíè äàííîãî ñòèëÿ ïðÿìèêîì ðàñòóò èç äàðê ôîëêà, íî íå èíäàñòðèàë.
    Ïî ïîâîäó ôðàçû “áëàãîðîäíûé ïðèçûâ”:
    1. Òû èñïîëüçóåøü â ñâî¸ì êîíòåêñòå ôðàçû, íà êîòîðûå ÿ òåáå óæå äàâàë îòâåò è äàííûé îòâåò íå îçíà÷àë, ÷òî ÄÔ ÿâëÿåòñÿ òîëüêî ìóçûêîé – òî åñòü íàáîðîì çâóêîâ (íå âåðèøü, íàéäè âûøå). Òàê ÷òî ñîâåòóþ áûòü ïîâíèìàòåëüíåé, êîãäà òû ïèøåøü ñâîè äëèííûå ïîñòû (Êðàòêîñòü – ñåñòðà òàëàíòà (ñ) À.Ï. ×åõîâ, êàê ÿ óæå óïîìèíàë).
    2. Åñëè æå òû óïîìèíàåøü äàííóþ ôðàçó ðàäè ïðîâîêàöèè (çíàÿ, ÷òî íà äàííóþ ôðàçó ÿ òåáå äàë àäåêâàòíûé îòâåò), òî ôðàçà áëàãîðîäíûé ïðèçûâ ïîñëå ýòîãî âûãëÿäèò ñìåøíî (êàê âû ãîâîðèòå – “êàìåíü â ìîé îãîðîä”).
    3. Åñëè òû çàïóòàëñÿ (äàííûé âûâîä ìîæíî ñäåëàòü ïî òâîåìó “áëàãîðîäíîìó ïðèçûâó”) ñîâåòóþ ïåðå÷èòàòü òîïèê.
    Íà ÷àñòü òâîåãî ïîñòà ÿ îòâåòèë â ïðåäûäóùåì ïîñòå, åù¸ íà ÷àñòü â ýòîì.

    ---> À íàñêîëüêî âàæåí "ñòàðûé áîëüíîé ÷åëîâåê" Äóãëàñ Ïèðñ?

    Íàñòîëüêî æå âàæåí êàê è îòåö – ñûíó. Íàñòîëüêî æå âàæåí êàê è Òèáåò è Âåéêôîðä.

    ---> Âû æå ïèøåòå î "ðåàëüíîì" äàðê-ôîëêå - î òîì, ÷òî îäèí ìóçûêàíò ïåäèê, äðóãîé íå ëó÷øå, íî ïðè ýòîì îáà ñî÷èíèëè ïî êðàñèâîé ìåëîäèè.

    ×òî-òî ÿ íå ïîìíþ, ÷òî ÿ òàêîãî ïèñàë. ß ñ ýòèì êàê ðàç íå ñîãëàñåí. Âûäóìàë íàâåðíî.

    Òû ìîæåøü óòðèðîâàòü ñ êó÷åé ñìàéëèêîâ è ïðèâåäåíèåì â ïðèìåð èíäàñòðèàëà è äàëüøå, òîëüêî ìíå ýòî íå äîñòàâëÿåò óäîâîëüñòâèå ÷èòàòü, à çíàåøü ïî÷åìó? Íå çíàåøü. À ïîòîìó ÷òî åñëè áû òû ïèñàë ýòî êàê òâî¸ ìíåíèå, ìíå áû áûëî èíòåðåñíî (ÿ óâàæàþ ÷óæèå ìíåíèÿ), íî òû ïèøåøü ýòî êàê èñòèíó(öèòàò๠1: Êñòàòè, à ÿ ðàçâå íå ãîâîðèë, ÷òî íå ÿâëÿþñü "ñïåöèàëèçèðîâàííûì" ëþáèòåëåì äàðê-ôîëêà? À ïðèõîäèòñÿ çàùèùàòü íîðìàëüíîå âîñïðèÿòèå äàðê-ôîëêà îò äâóõ ëþáèòåëåé "òîêà ìóçûêè" íà ãîò-ñàéòå!, öèòàòà ¹ 2: Îáùåå ðåçþìå ïðåæíåå. ×òî âû íå õîòèòå âèäåòü, òî è íå âèäåòå. Íó à ìåòîä àðãóìåíòàöèè èçâåñòíûé - "îòñûëêà ê "ðåàëüíîé æèçíè". Èçÿ Ðàéäåð â êóðñå ýòîãî ðèòîðè÷åñêîãî ïðèåìà.), ÷òî óæå îøèáî÷íî, òàê êàê äàðê ôîëê – ñîâñåì íå îäíîçíà÷íîå íàïðàâëåíèå, à òî ÷òî ó äàðê (àïîêàëèïòèê) ôîëê ãðóïï ãëàâíàÿ òåìà “àïîêàëèïñèñ”, à ó ãîîòè÷åñêèõ ãðóïï – ãîòèêà – ýòî çíàåøü ëè ôàêò. Ìîæíî ÄÔ ïî-ðàçíîìó âîñïðèíèìàòü, è êàæäîå âîñïðèÿòèå â êàêîé-òî ìåðå áóäåò âåðíûì.
    Êñòàòè äàðê ôîëê – ýòî èìåííî ìóçûêàëüíûé ñòèëü, îáîçíà÷åííûé Äýâèäîì Òèáåòîì, êîòîðûé, êàê è äðóãèå ìóçûêàëüíûå ñòèëè îáîçíà÷àåò èìåííî ìóçûêó. Èíäàñòðèàëîì (ðàç ïîøëè òàêèå ïèðîãè) îáîçíà÷èë Ïè-Îððèäæ èìåííî êàê ìóçûêàëüíûé ñòèëü (íå èäåîëîãèÿ, íå õîä ìûñëåé èìåííî ìóçûêà). (åñëè âäðóã íå ïîíÿë, ïðîøó ó÷åñòü, ÷òî äàðê ôîëê è èíäàñòðèàë â öåëîì ýòî íå “òîêà ìóçûêà”, íî äàííûå îïðåäåëåíèÿ îáîçíà÷àþò èìåííî ìóçûêó, à îñòàëüíîå èä¸ò êàê áû â ïðèëîæåíèè). È íå íóæíî ìíå ãîâîðèòü ÷òî òî òèïà èíäàñòðèàë ýòî îïðåäåë¸ííàÿ ìóçûêà, êîòîðàÿ íå ìîæåò ñóùåñòâîâàòü áåç îïðåäåë¸ííîãî ñìûñëîâîãî íàïðàâëåíèÿ – ýòî ïîíÿòíî. Íî ýòî åñòü ïðèëîæåíèå. ß çíàþ ìíîãî ëþäåé, êîòîðûå äàâíî â òåìå (ñ íà÷àëà/ñåðåäèíû 90-ûõ), ò.å. ÿâëÿþòñÿ ïîêëîííèêàìè èíäàñòðèàëà è â äóøå íå åáóò êòî òàêèå Äàäàèñòû (ê ïðèìåðó).

    Ïî-ìîåìó ÿ íà âñ¸ îòâåòèë. Òåïåðü ìîæíî íàêîíåö çàêîí÷èòü äàííóþ äèñêóññèþ áåç “äåòñêîãî ñàäà” è “ïðîâîêàöèé”?
    Ÿ ìîæíî áûëî è ïðîäîëæèòü, íó, çíàåøü, ÿ óñòàë îò áåñêîíå÷íûõ îòñûëîê ê èíäàñòðèàëó è èñïîëüçîâàíèåì òîáîé “òîêî ìóçûêè”.
    Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - NeverdiE; 18-02-2005 â 16:47

  23. #98
    NeverdiE
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Ê ïîñëåäíåìó ïðåäëîæåíèþ: è âûñòàâëåíèå ñâîåãî ìíåíèÿ (òî÷êè çðåíèÿ) êàê èñòèíó (âûãëÿäèò êàê - äà ýòî â áèáëèè íàïèñàíî!)...

  24. #99
    Èçÿ Ðàéäåð
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    2 Íåâåðäàé

    Ó òåáÿ ÷óâñòâà þìîðà âîîáùå íåò èëè òîëüêî ñåé÷àñ ïîòåðÿëîñü?

    Íó õîðîøî, êîëè íåò, ñêàæó òåáå ïî ñåêðåòó, ÿ - Íàïîëåîí


    >Íåò æåëàíèÿ äàëüøå ðàçãîâàðèâàòü ñ ÷åëîâåêîì

    À âñå æå íàïèñàë ñòîêà ìíîãî ...íó ïðÿì êàê ÿ

  25. #100
    Banned
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Feb 2008
    Ïðîæèâàåò
    ÎÏ
    Ñîîáùåíèé
    1,204
    Îí/Îíà/Îíî? - Îíà

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Êàêàÿ òåìà èíòåðåñíàÿ áûëà...
    À ó ìåíÿ âîïðîñ ê ðãïøíèêàì. Øâåäñêàÿ äåâóøêà MAGORIA - ýò êóäà âïèñûâàåòñÿ?
     èíåò äàæå íå ïîñûëàéòå, ìåíÿ èíòåðåñóåò ñóãóáî ðãïøíîå ìíåíèå. Áðàò ïî ðàçóìó WOLFSBLOOD, êîãäà ÿ åìó ïîäîãíàëà å¸ àëüáîì "The Divine Child", ñ êðèâîé óõìûëêîé ñêàçàë, ÷òî ãîòèêîé òàì ïîïàõèâàåò òîëüêî â îäíîì òðåêå - "The Lady of Shallot".
    Êòî ÷òî äóìàåò?

Ïðàâà ïóáëèêàöèè

  • Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü íîâûå òåìû
  • Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü
  • Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
  • Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
  •