Страница 6 из 7 ПерваяПервая ... 234567 ПоследняяПоследняя
Результаты с 126 по 150 из 155

Тема: Nightwish

  1. #126
    D!$†0я†!on
    Гость

    По умолчанию

    Изя, насчёт "географии" ты не прав - если стили разделены чётко, то никто нас не заставляет, в свою очередь, чётко относить отдельно взятую группу к какому-либо конкретному стилю. Но! пытаясь описать описать музыку, не имеющую чёткой стилевой принадлежности, мы всё же должны опираться на какой-то прочный фундамент - опять же, для собственного удобства. А описание нечётко определённой сущности при помощи нечётких категорий - это очень неудобно и потому гораздо менее полезно.

  2. #127
    Лисица
    Гость

    По умолчанию

    2Лисица: стили - вещь нужна, хотя и не принципиальная - как раз для обсуждения музыки. Это что-то вроде условного языка, а разборки стилей - это уточнение языка, ведь когда говоришь, то неплохо бы знать, что ты из слов собеседника понял именно то, что он имел ввиду. И если кто-то не может спокойно жить из-за того, что его любимая группа не принадлежит именно к тому стилю, к какому ему почему-то хотелось бы, то это нисколько не умаляет преимуществ в оперировании понятием "стиль".[/QUOTE]

    Ключевые слова - *условность, уточнение*
    Конечно, это замечательно - быть высоко образованным хотя бы в какой-то узкой прослойке мировой музыки и уметь оперировать ее условностями.
    Для меня вот например, различия между *чистой готикой* и *щварце-сценой* ни разу не принципиальны.А вот для кого-то могет перепутать эти два понятия считаеться тяжким грехом...
    Замечательно-то оно замечательно, но когда читаешь километровые топики на тему *К чему отнесть* возникает ощущение , что люди впадают в массовый....Хм? Даже не знаю, как выразиться поточнее да повежливей
    Вообщем, я конечно готова пострадать х**ней за идею, но не до такой же степени

  3. #128
    Tyrant
    Гость

    По умолчанию

    2 Лисица

    Так фокус в том, что люди специально не сидят и не классифицируют, просто человеку мало-мальски подкованому это видно сразу.

    2 Изя Райдер

    Давай тогда абстрагируемся от музыки, груп, стилей и т п. и поговорим о том, что именно люи для себя находят в том массиве музыки, который называется готикой. Скажем, какие ассоциации у тебя вызывает понятие "готичность"? Какие образы, ощущения, появляются у тебя в голове, что именно в этой эстетике тебя привлекает? Поскольку объективных критериев тут не может быть, то спор врядли возможен, но может получится просто интересный обмен мнениями.

  4. #129
    Зарегистрированный пользователь Аватар Amorph
    Дата регистрации
    Oct 2004
    Проживает
    СПб
    Сообщений
    10,926
    Он/Она/Оно? - Он

    По умолчанию

    Цитата Изначально опубликовано Лисица
    Аморф, ты меня огорчаешь=)
    Ведь еще год назад с тобой премиленько в асе болтали...А сейчас ты прямо...Притормаживаешь, что ли.
    Поясняю.
    Показателем служит не это, а то, что множество поклонников щварце сцене являються так же поклонниками индастриала.Ты , конечно, могешь сказать, что это вещи никак между собой не связанные , и может даже будешь где-то прав. Однако дыма без огня не бывает.
    А спор тогда был, и главное что он, как всегда , окончился ничем - каждая сторона осталась при своем мнении.
    Тьфу , блин. В конце концов, я же еще не рехнулась причислять ВЕСЬ индустриал к щварце сцене. Все-таки отдельное движение и бла-бла-бла...
    Однако отрицать возможность как появления перекрестных жанров ( причем не в единичных представителях) так и достаточно большую популярность индастриал-групп различных направлений у готов было бы на мой взгляд, не очень разумно..
    Блин, а ведь между прочем я скатываюсь на затертые до банальщины споры...
    А все ты виноват=) Бяка ты , Аморф+)
    Попробую угадать SilverFox? Дык на счет бяки у меня все в подписи сказано
    Тех, кто дружит с преступленьем, всех утюжит черный Ленин!!!

  5. #130
    Лисица
    Гость

    По умолчанию

    Ага, именно.И как ты еще вспомнил? У меня был жестокий триллер со сменой номеров и мест обитания...
    Ладно, не будем засорять форум...

  6. #131
    Зарегистрированный пользователь Аватар Rasmusa
    Дата регистрации
    Dec 2004
    Проживает
    Тетропак
    Сообщений
    8,089
    Он/Она/Оно? - Она

    По умолчанию

    Тааак...Почитала я тут посты некоторых личностей, а может Пушкин - гот? А почему, собсно, нет? Не поленитесь и найдите его стихотворение "Чёрная шаль" - моё любимое, кстати
    We were in the wrong place
    But it was perfect timing
    © Hurts

  7. #132
    SevaB
    Гость

    По умолчанию

    2 Rasmusa
    >> а может Пушкин - гот? А почему, собсно, нет?
    Потому, что, в отличии от музыки, готика в литературе достаночно четко описанное и изученное понятие. И какая-либо поэзия туда не входит априори.

  8. #133
    Зарегистрированный пользователь Аватар Rasmusa
    Дата регистрации
    Dec 2004
    Проживает
    Тетропак
    Сообщений
    8,089
    Он/Она/Оно? - Она

    По умолчанию

    Цитата Изначально опубликовано SevaB
    2 Rasmusa
    >> а может Пушкин - гот? А почему, собсно, нет?
    Потому, что, в отличии от музыки, готика в литературе достаночно четко описанное и изученное понятие. И какая-либо поэзия туда не входит априори.
    Да я же пошутила-с
    We were in the wrong place
    But it was perfect timing
    © Hurts

  9. #134
    Tyrant
    Гость

    По умолчанию

    2 SevaB

    Вообще-то в музыке понятие "готика" еще более конкретное, чем "готический роман" в литературе, а если кому-то хочется ярлык "готика" налепить на все подряд, то это уже его проблемы. Но я о другом немного хочу сказать. Вот ты - ярый сторонник подхода, при котором "готичность" - это некое настроение, которое может где угодно проявиться (поправь меня если я ошибся). Тогда подставляем это в литературу и получаем, что стихи Эдгара По - тоже готика, да и любые мрачные стихи с налетом мистики тоже можно назвать готикой. Вот тебе и поэзия! А ты непоследователен!

  10. #135
    Зарегистрированный пользователь Аватар Count_Death
    Дата регистрации
    Aug 2004
    Проживает
    Noizzzgrad
    Сообщений
    5,356
    Он/Она/Оно? - Он

    По умолчанию

    Цитата Изначально опубликовано Лисица
    Интуитивно=)Иногда к друзьям прислушиваюсь.
    А вообще - слушаю все подряд.Мне на музыку денег не жалко. Что самой не пригодиться - найду куда сбагрить.
    А если же судить с твоей точки зрения.....*дурацких жанров* на редкость мало, бывают наредкость гавеные исполнители и групы Банально, но факт.
    Поэтому руководствуясь даже самым точным факом по вообще ВСЕЙ музыке,можно перерывать тучи маловнятных групп одного самого распрекрасного жанра в поиске чего-то действительно стоящего.
    Ибо жанры рождаються не из воздуха , а из подражания одного исполнителя другому.А подражание , увы , не всегда удачно....
    А посему - к чему спорить * о чистоте стиля* и зацикливаться на трех-четырех жанрах?
    Это, имхо, свидетельствует об узости мышления...
    ты за мыслью следишь или так просто говоришь, извиняюсь, "те же яйца, только в профиль"? я не говорил, что стоит зацикливацца на 3-4 жнарах... и никто этого не говорил.... ты видела в моих постах спор о чистоте стиля? не думаю... однако не надо причеслять к готической мозыке то, что ею не является.... ты ж не будшь к металу Дип Пёпл причеслять? а теперь обьъясни мне почему... сможешь? не думаю... но причислять не станешь всё равно...

    теперь про количество "маловнятных групп"... в этом и заключается любовь к музыке и стремление понять структуру и классификацию.... если ты не слушаешь группы, ну пытаешься понять, почему один стиль вырос из другого, не слушаешь ранние работы ныне культпвых групп, то ты никогда не поймёшь, почему, что и где и никогда не сможешь сходу сказать, что за стиль играет в данный момент.. не думая, на автомате.. ни в чём не разбираясь и ничего не придумывая...

    а зацем нужны стили? знаешь, иногда люди читают журналы музыкальные, интернет и надо как-то описать ту или иную группу.... по этому придумали термины.. как в математике.... так проще и потребителю и поставщику...
    تقتل نفسك على الجدار

  11. #136
    SevaB
    Гость

    По умолчанию

    2 Tyrant
    >> Вообще-то в музыке понятие "готика" еще более конкретное
    Было бы конкретное, не было бы споров. :-)
    >> Вот тебе и поэзия! А ты непоследователен!
    Ну проявил чуток непоследовательности. Но Пушкина и готика... Даже при наличии нескольких, подпадающих под широкое определение оной, произведений...

  12. #137
    Зарегистрированный пользователь Аватар Count_Death
    Дата регистрации
    Aug 2004
    Проживает
    Noizzzgrad
    Сообщений
    5,356
    Он/Она/Оно? - Он

    По умолчанию

    Цитата Изначально опубликовано SevaB
    2 Tyrant
    >> Вообще-то в музыке понятие "готика" еще более конкретное
    Было бы конкретное, не было бы споров. :-)
    а ты не замечаешь, кто спорит? я имею в виду именно о пренадлежности той или иной группы к готической музыке... не замечаешь совсем?
    تقتل نفسك على الجدار

  13. #138
    Изя Райдер
    Гость

    По умолчанию

    >кому-то хочется ярлык "готика" налепить на все подряд

    ...а кому-то только на то, что выстроилось на любимой полочке

    >это уже его проблемы

    ...и это не только его проблемы, поскольку свои предпочтения он по пять раз в день рекламирует в коммьюнити

    >а ты не замечаешь, кто спорит?

    А кто даже реплику оставил, тот тоже спорит. Значит, и ты. Попадалово!

  14. #139
    Corso
    Гость

    По умолчанию

    Цитата Изначально опубликовано Tyrant
    Тогда подставляем это в литературу и получаем, что стихи Эдгара По - тоже готика...
    А разве не так?

  15. #140
    Зарегистрированный пользователь Аватар Count_Death
    Дата регистрации
    Aug 2004
    Проживает
    Noizzzgrad
    Сообщений
    5,356
    Он/Она/Оно? - Он

    По умолчанию

    Цитата Изначально опубликовано Изя Райдер
    А кто даже реплику оставил, тот тоже спорит. Значит, и ты. Попадалово!
    а я не спорю.... я утверждаю и не меняю своих взглядов... можете сколько угодно дозакывать мне, что что-то к чему-то относицца, я буду кивать, но оставацца при своём мнении...
    تقتل نفسك على الجدار

  16. #141
    D!$†0я†!on
    Гость

    По умолчанию

    Соипт_Деатн, и ты считаешь такую позиуию разумной и дальновидной?

  17. #142
    Лисица
    Гость

    По умолчанию

    Цитата Изначально опубликовано Count_Death
    ты за мыслью следишь или так просто говоришь, извиняюсь, "те же яйца, только в профиль"? я не говорил, что стоит зацикливацца на 3-4 жнарах... и никто этого не говорил.... ты видела в моих постах спор о чистоте стиля? не думаю... однако не надо причеслять к готической мозыке то, что ею не является.... ты ж не будшь к металу Дип Пёпл причеслять? а теперь обьъясни мне почему... сможешь? не думаю... но причислять не станешь всё равно...

    теперь про количество "маловнятных групп"... в этом и заключается любовь к музыке и стремление понять структуру и классификацию.... если ты не слушаешь группы, ну пытаешься понять, почему один стиль вырос из другого, не слушаешь ранние работы ныне культпвых групп, то ты никогда не поймёшь, почему, что и где и никогда не сможешь сходу сказать, что за стиль играет в данный момент.. не думая, на автомате.. ни в чём не разбираясь и ничего не придумывая...

    а зацем нужны стили? знаешь, иногда люди читают журналы музыкальные, интернет и надо как-то описать ту или иную группу.... по этому придумали термины.. как в математике.... так проще и потребителю и поставщику...
    Блин=)Ты похоже за своими мыслями не сильно следишь.То есть за частотату стиля ты не радеешь, однако тебе однозначно не монохуйственно кто что считает готикой.А с чего бы , интересно? Ведь переубедить-то тебя все равно никому не удасца+)
    Мда, термины это конечно хорошо - особенно когда ими не начинают злоупотреблять и использовать где надо и где не надо.Иначе такое ощущение , что не на форуме сидишь , а читаешь какую-нить диссертацию малограмотного ,но сильно самодовольного филолога.
    Ибо музыковедение - это НЕ математика.Увы. Если бы все было так просто и логично, наверное, таких споров небыло.
    Теперь про музыку...Я слушаю музыку просто для своего удовольствия.И воспринимаю на уровне переданных эмоций.Поэтому переслушай хоть все ,что хоть в какой-то мере слушатебельно, я скорее всего не заметила бы даже самых простейших закономерностей, так как мне и в обычной моей жизни аналитической деятельности хватает. И , как мне кажеться , музыку создают именно для того что бы люди просто наслаждались ею, а не занимались всякой хней.
    Ну , не будем спорить. У нас просто разные стили восприятия.
    Можно конечно в личку перейти - а то тема-то изначально, кажеться , была про Найтвиш=)
    Хотя спор -вообще дело неблагородное...

  18. #143
    Tyrant
    Гость

    По умолчанию

    2 Изя Райдер

    Понимаешь, если взять точку зрения, что "готичность" - это некое абстрактное настроение, то тогда я вообще не вижу смысла в назывании чего-либо готикой, равно как и в существовании этого сайта, и вообще любого сайта, посвященного готике. Скажем, я "готическое настроение" вижу в Земфире, значит она будет готикой, кто-то в Линкин парк, а кто-то в гоа-трансе, при этом даже само "готическое настроение" каждый из нас может понимать по-своему, и площадки для диалога или каких-то общих обсуждений попросту не окажется. Субкультура сформировалась вокруг определенной музыки, и от этого никуда не деться. А если попытаться "отойти от ярлыков", то можно просто разрушить уже существующие комьюнити окончательно, я может быть и ортодокс в чем-то, но целесообразности организации каких-то тусовок и мероприятий в которых будут равным образом представлены фанаты Линкин парк, транса, русского рока и метала под девизом "готического настроения", лично я не вижу, да, думаю и большинство нормальных людей тоже, а именно к этому фактически призывают любители "настроения" и призывающие отказаться от ярлыков.

  19. #144
    Изя Райдер
    Гость

    По умолчанию

    Да-да-да. Единственное спасение от того, чтобы вдруг Земфиру готикой не засчитали - это все четко расписать, от сих до сих. Надо создать Комиссию! И учредить Институт Единых Готических Стандартов! Во главе с Тирантом! Расписать все группы по аналогии с какой-нибудь таблицей компьютерной кодировки! И пусть только попробуют не соответствовать! Заставим!

    ПС. Ты упоминал стихотворения Эдгара По. Когда можно ожидать перенесения твоего метода на литературу? Полагаю, будет так же безумно интересно.

    >то тогда я вообще не вижу смысла

    Если не по-твоему, то и смысла нет. Ясно-ясно

  20. #145
    SevaB
    Гость

    По умолчанию

    2 Count_Death
    >> а ты не замечаешь, кто спорит? я имею в виду именно о пренадлежности той
    >> или иной группы к готической музыке... не замечаешь совсем?
    Наличие четкого, общепонятного определения не предусматривает таких споров, которые из спора по классификации контрентой группы превращаются в спор о сущности стиля.

    2 Tyrant №144
    Истина в сердинном пути!

    >> И учредить Институт Единых Готических Стандартов! Во главе с Тирантом!
    Вон С++ стандартизировали. И что? Все равно холиворятся.

  21. #146
    Black Crow
    Гость

    Печаль

    Ну епт!Пристали к бедной группе!Я заметила что есть список групп,к которым все подряд лепят ярлыки!Это всеми обожаемый ХИМ,пернатый Расмус,про Иванисенс я молчу!!!!!Ну и Найтвиш!Да что с вами?!LДругих тем чтоли нет?Ну да,есть у Найтвиш некоторый готизм!Никто и не спорит!Но почему фанаты с пеной у рта доказывают что это готика чистой воды?Если бы кто-то помог понять!Неужели группа станет хуже оттого что не готика?Бред все это!Почему обсуждение творчества группы обязательно заканчивается демагогиями на тему готики?Ведь автор трэда просил ваше мнение а вы все искаверкали как обычно!Ужасть!!!!Кто-то вот завтра назовет Рамштайн готикой или ваще какой-нить Стратовариус!!!!!!!И что?Будем дружно спорить?Есть много стилей и если группа про смерть поет,то она не обязательно Гатышная!!!!А насчет найтвишей - я их обожаю и почти все их творчество вызывает у меня восторг,но!Последний альбом не катит!Совершенно!Насчет коммерции!Если группу слушают и диски продаются,то обязятельно продажная?Ну кто вам это сказал-то?Это же смешно!А как поклонница Найтвиш скажу - симфонический пауэр!И точка!!!!!!

  22. #147
    D!$†0я†!on
    Гость

    По умолчанию

    Хосподи, да как же такой ибанутой можно жить на белом свете?..

  23. #148
    Зарегистрированный пользователь Аватар Count_Death
    Дата регистрации
    Aug 2004
    Проживает
    Noizzzgrad
    Сообщений
    5,356
    Он/Она/Оно? - Он

    По умолчанию

    Цитата Изначально опубликовано D!$†0я†!on
    Соипт_Деатн, и ты считаешь такую позиуию разумной и дальновидной?
    я считаю, да... и большенство понимающих в музыке людей согласны с тем, как считаю я... я обычно не говорю того, чего не знаю.... остаёцца только надеяцца, что все так будут поступать... пока этого не видно... по крайней мере на этом форуме
    تقتل نفسك على الجدار

  24. #149
    Зарегистрированный пользователь Аватар Count_Death
    Дата регистрации
    Aug 2004
    Проживает
    Noizzzgrad
    Сообщений
    5,356
    Он/Она/Оно? - Он

    По умолчанию

    Цитата Изначально опубликовано Лисица
    Блин=)Ты похоже за своими мыслями не сильно следишь.То есть за частотату стиля ты не радеешь, однако тебе однозначно не монохуйственно кто что считает готикой.А с чего бы , интересно? Ведь переубедить-то тебя все равно никому не удасца+)
    Мда, термины это конечно хорошо - особенно когда ими не начинают злоупотреблять и использовать где надо и где не надо.Иначе такое ощущение , что не на форуме сидишь , а читаешь какую-нить диссертацию малограмотного ,но сильно самодовольного филолога.
    Ибо музыковедение - это НЕ математика.Увы. Если бы все было так просто и логично, наверное, таких споров небыло.
    Теперь про музыку...Я слушаю музыку просто для своего удовольствия.И воспринимаю на уровне переданных эмоций.Поэтому переслушай хоть все ,что хоть в какой-то мере слушатебельно, я скорее всего не заметила бы даже самых простейших закономерностей, так как мне и в обычной моей жизни аналитической деятельности хватает. И , как мне кажеться , музыку создают именно для того что бы люди просто наслаждались ею, а не занимались всякой хней.
    Ну , не будем спорить. У нас просто разные стили восприятия.
    Можно конечно в личку перейти - а то тема-то изначально, кажеться , была про Найтвиш=)
    Хотя спор -вообще дело неблагородное...
    изначально темы про найтвиш, ХИМ и их подобным обречены на такую дискуссию...
    تقتل نفسك على الجدار

  25. #150
    Зарегистрированный пользователь Аватар Count_Death
    Дата регистрации
    Aug 2004
    Проживает
    Noizzzgrad
    Сообщений
    5,356
    Он/Она/Оно? - Он

    По умолчанию

    Цитата Изначально опубликовано SevaB
    Наличие четкого, общепонятного определения не предусматривает таких споров
    а почему спорят тогда>?
    تقتل نفسك على الجدار

Права публикации

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать
  • Вы не можете прикреплять файлы
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •