èçâåñòíî, ÷òî áðåíäû, ïîìèìî âñåãî ïðî÷åãî, ïðèíÿòî ñ÷èòàòü åùå è ñèìâîëàìè ýïîõè. êòî èç ïèñàòåëåé-ñîâðåìåííèêîâ, íà âàø âçãëÿä, ñî âðåìåíåì èëè óæå ñåé÷àñ ñïîñîáåí ïðåòåíäîâàòü íà ñâîåîáðàçíóþ áðåíäîâîñòü? =)
èçâåñòíî, ÷òî áðåíäû, ïîìèìî âñåãî ïðî÷åãî, ïðèíÿòî ñ÷èòàòü åùå è ñèìâîëàìè ýïîõè. êòî èç ïèñàòåëåé-ñîâðåìåííèêîâ, íà âàø âçãëÿä, ñî âðåìåíåì èëè óæå ñåé÷àñ ñïîñîáåí ïðåòåíäîâàòü íà ñâîåîáðàçíóþ áðåíäîâîñòü? =)
Roman_l=)Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî -Ra-
a esli serjezno,potom skagu![]()
Ïåëåâèí.. Ìóðàêàìè.. Êîýëüî..
À òû-òî êàê äóìàåøü?Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî -Ra-
Ïåðâûé, áûòü ìîæåò. À âîò îñòàëüíûå - áåçäàðè.Ïåëåâèí.. Ìóðàêàìè.. Êîýëüî..
ß áû ïðåäëîæèë Ïàâè÷à.
×àê Ïàëàíèê!Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî -Ra-
Èðâèí Óýëø..
...àáñîëþòíî ñîãëàñíà...Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî ..sleep/less..
ñîãëàñåí. óýëø äàåò î÷åíü òî÷íîå ïðåäñòàâëåíèå îá îïðåäåëåííîì ñåãìåíòå îáùåñòâà. ôóòáîë, õóëèãàíèçì, ìóçûêà, íàðêîòèêè.
êàêîé æå ÿ âñå-òàêè óìíûé..)..
Åñëè áðåíä èñïîëüçóåòñÿ â ýêîíîìè÷åñêîì çíà÷åíèè, òî íàâåðíÿêà: Êàñòàíåäà è Ñòèâåí Êèíã, ÷òî-òî áîëüøå íè÷åãî â ãîëîâó íå ïðèõîäèò. Ôîíä ïåðâîãî ãðèí âåëåé è ñåìèíàðû ïî ìàãè÷åñêèì ïàñàì ïðîäóêò, íà 100% çàâÿçàíûé íà áðåíäå ÊÊ, áðåíä ñòèâåíà êèíãà ñòîèò íà ôàíòàñòè÷åñêèõ ôèëüìàõ. Èç Ëóêÿíåíêî òîæå äåëàþò áðåíä.
Èíòåðåñíî èç êàêèõ ñîîáðàæåíèé ïðåäûäóùèå ïîñòåðû óêàçûâàëè Ìóðàêàìè, Ïåëåâèíà è ïðî÷åå.
Äà èç òåõ æå ñàìûõÈçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
.
Ìíîãèå ìîè çíàêîìûå íàçâàè áû Êîýëüî, íî ìíå îí íå íðàâèòñÿ.
Êàñòàíåäà â ýêîíîìè÷åñêîì ñìûñëå áðåíäîì íå ÿâëÿåòñÿ. Íàïèøè "Ñ. Êèíã ïðåäñòàâëÿåò" èëè "Êèíã ðåêîììåíäóåò" íà îáëîæêå êíèãè, ôèëüìà óæàñîâ....(ñì. Brend stretching) è ïðîäàæè âîçðàñòóò âî ìíîãî ðàç.(Brend stretching) Êàñòàíåäà íå èç ýòîé îïåðû. Äà îí ñòàë ÷àòüþ ñîâðåìåííîé ìåéíñòðèìîâîé ëèòåðàòóðû, íî îí íåäîñòàòî÷íî ïîíÿòåí è ðàñêðó÷åí ÷òîáû ñòàòü áðåíäîì äëÿ ìàññ. Ïàëàíèê â ýòîì ïëàíå áîëåå "áðåíäîâûé", íî ñêîðåå íà çàïàäå: îí èì íå ñîâñåì ïîíÿòåí, íî î÷åíü õîðîøî ðàñêðó÷åí. Ïîýòîìó òàì îí - ýêîíîìè÷åñêèé Áðåíä.
Êàñòàíåäà, Óýëø, Êîóïëåíä( ñ íåêîòîðûìè îãîâîðêàìè) - ýòî áðåíäû äëÿ îãðàíè÷åííîé àóäèòîðèè(îãðàíè÷åííîé íå óìîì åñòåñòâåííî, à ÷èñëåííîñòüþ). Ýòàêèå îêîëîèíòåëëåêòóàëüíûå áðåíäû.
Ñêàçàííîå î Êèíãå îòíîñèòñÿ è ê Ïåëåâèíó è Êîýëüî, íî åñëè Êèíã - International Brand, òî äâîå îñòàëüíûõ áðåíäû ÷èñòî ðîññèéñêèå "áðåíäèêè".
Äåëî â òîì, ÷òî îáîðîòû êîðïîðàöèè îñíîâàííîé Êàñòàíåäîé (êàæåòñÿ ãðèí âåëëåé) îò ïðîâåäåíèÿ ñåìèíàðîâ, ëåêöèé, ïðàêòèê è òä. è òï. ïîä åãî áðåíäîì ÿ äóìàþ âïîëíå ñîïîñòàâèìè ñ îáîðîòàìè îò ïðîêàòà ôèëüìîâ Ñòèâåíà Êèíãà, ÿ óæå íå ãîâîðþ ïðî ìèëëèîííûå òèðàæè êíèã âñÿ÷åñêèõ àäåïòîâ ìàãà,à òàêæå ëèö èç åãî ÿ÷åéêè, íó è âñÿ÷åñêèõ Êñåíäçþêîâ, è ò.ä. è ò.ï. êîòîðûõ áû íèêòî íèêîãäà íå óçíàë, íå ïðî÷èòàë è íå êóïèë, íå ïðîäàâàéñÿ áû îíè ïîä áðåíäîì Êàñòàíåäû. ß äóìàþ ÷òî Êàñòàíåäà ôàêòè÷åñêè ñàìûé áðåä èç âñåõ çäåñü óïîìÿíóòûõ ïèñàòåëåé.Íå ñòîèò òàêæå çàáûâàòü ÷òî ïîä áðåíäîì Êàñòàíåòû òóðèçì â áîãîì çàáûòîì ìåêñèêàíñêîì øòàòå Ñîíîðà ïðîñòî öâåòåò è ïàõíåò. Íàïðèìåð ýêñêóðñèÿ â ïåéîòíóþ ïóñòûíþ ñòîèò 50 áàêñîâ.
Íà ñàìîì äåëå òîïèê ðàçâèâàåòñÿ â íåïðàâèëüíîì íàïðàâëåíèè. Êîãäà ÿ çàïîñòèë ñâîé ïåðâûé îòâåò ÿ íåâíèìàòåëüíî ïðî÷èòàë ñàáæ, òàì ãîâîðèëîñü íå îá ýêîíîìè÷åñêîì áðåíäå, à î ñèìâîëàõ ýïîõè.  ýòîì ñìûñëå, êàê ìíå êàæåòñÿ â 20 âåêå èç-çà åãî ýêëåêòè÷íîñòè ôàêòè÷åñêè íå áûëî ïèñàòåëåé êîòîðûå ñìîãëè áû ïðåòåíäîâàòü íà ñòàòóñ ñèìâîëà ýïîõè. Ïðàâäà ñ ïåðèîäîì ìåæäó 2ìÿ ìèðîâûìè âîéíàìè ó ìåíÿ, íàïðèìåð, ñòîéêî àññîöèèðóåòñÿ Ðåìàðê.
Åñëè ìû ãîâîðèì î øòàòàõ, òî Êàñòàíåäà áðåíä, íî åñòü òàêàÿ êàòåãîðèÿ êàê ðàñêðó÷åííîñòü áðåíäà. Ñêîëüêî ìîæíî ïðîäàòü âñåâîçìîæíûõ êíèã ìàãîâ è ïóòåâîê "â îäèí êîíåö çà Ìåñêàëèòî"? Ñêîëüêî âîîáùå ÷åëîâåê ïðî÷èòàëî Êàñòàíåäó è çàôàíàòåëî îò íåãî? Âîáùåì-òî íå äîñòàòî÷íî äëÿ òîãî ÷òîáû ãîâîðèòü î åãî ðàñêðó÷åííîñòè ïî çàïàäíûì ìåðêàì. Ðàâíî êàê è äðóãèõ ïèñàòåëåé êîòîðûõ ÿ óïîìèíàë âûøå. Òîò æå Óýëø: ó íåãî íåò ñîáñòâåííûõ êîðïîðàöèé, íî, ê ïðèìåðó, ôóòáîëîê ñ íàäïèñüþ "Trainspoting" êóïÿò íå ìåíüøå, ÷åì áàðàõëà ïîìå÷åííîãî èìåíåì Êàñòàíåäû. Îíè-áðåíäû, íî èìõî íå ñîïîñòàâèìûå ïî ìàñøòàáó ðàñêðó÷åííî÷òè ñ Êèíãîì. Êèíã = Êîêà-Êîëà, Êàñòàíåäà - ãîðàçäî íèæå.
P.S. Èçâèíÿþñü çà ñâîåîþðàçíûé îôôòîïèê
P.P.S. Ê ñëîâó î ìàñøòàáíîñòè áðåíäà. Ïîìíèòå Êëàéâà Áàðêåðà. À âñïîìíèòå êòî íàçâàë åãî "áóäóùèì æàíðà õîððîð" â êîíöå âîñüìèäåñÿòûõ. À òåïåðü óæå "Hellraiser" òîæå íåõèëûé áðåíä. Âîò ýòî ñèëà áðåíäà.
Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - Cemetry Worm; 13-09-2004 â 23:22
2 Worm ÎÊ, ñïîðèòü äàëüøå íà ýòó òåìó áåññìûñëåííî.  ïðèíèïå íåò íèêàêîé ðàçíèöû, õîòÿ ÿ è ñ÷èòàþ ÷òî òû íå ñîâñåì ïðàâ.
Ãîðàçäî èíòåðåñíåå óçíàòü ìíåíèÿ ó÷àñòíèêîâ ôîðóìà, ïðî ïèñàòåëåé - ñèìâîëîâ ýïîõè. Âîò â äîáàâëåíèå ê óæå óêàçàííîìó ìíîé ïðèìåðó: ÈÌÕÎ òàêæå Ïëàòîíîâ âïèòàë â ñåáÿ âñþ ãðàæäàíñêóþ âîéíó áåç ëèøíåãî ïàôîñà. Õîòÿ ñ äðóãîé ñòîðîíû îïÿòü æå íåñîâñåì ïîíÿòíî êàêîé îòðåçîê âðåìåíè ìîæíî ñ÷èàòàòü ýïîõîé.
Ìíå î÷åíü íðàâÿòñÿ êíèãè, ÷åðåç êîòîðûå ìîæíî ïî÷óâñòâîâàòü ïîëíûé ñðåç âðåìåíè, òî åñòü æèçíü âî âñåõ åå àñïåêòàõ, à íå ïðîñòî ÷åòêî âûïèñàíûé ñþæåò.
OK
Ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí íàñ÷åò Ïëàòîíîâà. À íàñ÷åò ýïîõè - ëåò ÷åðåç äåñÿòü ñóäÿ ïî âñåìó êàæäûé ãîä áóäåò íîâîé îòäåëüíîé ýïîõîé. À óæ áóäåò ëè ó íåå ñâîé ïîýò- íèñïðîâåðãàòåëü è ïîýò-âîñïåâàòåëü - ýòî âîîáùå çà ãðàíüþ ïîíèìàíèÿ ñåãîäíÿ.
Íàñ÷åò ñîâðåìåííîñòè, òî ÿ òàê æå íå ñîâñåì ïîíèìàþ êîå-÷òî. Íàïðèìåð, ìíå 18 ëåò - ÿ åùå "ïîêîëåíèå X" èëè óæå íåò? Êîóïëåíä - ïèøåò âñå åùå îáî ìíå èëè óæå íåò? Òà ýïîõà çàêîí÷èëàñü â 90õ èëè âñå åùå ñ íàìè.
P.S. ×åãî-òî äàííàÿ òåìà ïîðåäåëà íà ìåññàãè. Òî ëè âîïðîñ áûë ñôîðìóëèðîâàí íå ñîâñåì ïðàâèëüíî. Òî ëè äèàëîã óêëîíèëñÿ íå â òó ñòîðîíó ñàìîïðîèçâîëüíî.
Êàæåòñÿ ñòîèò çàáèòü íà ýòó òåìó..........
Ñèìâîëàìè ýïîõè ÿ áû íàçâàë, ñ îäíîé ñòîðîíû, ïîñòìîäåðíèñòñêèé "îïèóì äëÿ íàðîäà" â ëèöå Êîýëüî, Ìóðàêàìè è èæå ñ íèìè, à ñ äðóãîé - âûøåóïîìÿíóòûõ ×àêà Ïàëàíèêà è Èðâèíà Óýëøà, à òàêæå Áàÿíà Øèðÿíîâà èáî òå âåùè, î êîòîðûõ îíè ïèøóò, ê ñîæàëåíèþ, ïðåâðàòèëèñü â íîðìó æèçíè. Âïðî÷åì, ïîñëåäíèå - òàêèå æå ïîñòìîäåðíèñòû, êàê è ïåðâûå, òîëüêî îðèåíòèðîâàííûå íà èíòåëëåêòóàëîâ-äåêàäåíòîâÈçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
![]()
Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - alexis_ch; 24-09-2004 â 20:43
Äóìàåòñÿ, ÷òî ëèøü ìåíüøàÿ ÷àñòü íà ìîæåò íàçâàòü ñåáÿ ïîêîëåíèåì Õ, âñå-òàêè, ÈÌÕÎ, òà ýïîõà óæå çàêîí÷èëàñü.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Cemetry Worm
Íî íå íàäî çàáûâàòü, ÷òî Êîóïëåíä - ýòî íå òîëüêî ïðåñëîâóòîå "Ïîêîëåíèå", à Ïàëàíèê - íå òîëüêî "ÁÊ".
À åñëè óãëóáèòüñÿ ÷óòü äàëüøå â ñëîè èñòîðèè, ÷åì áèòíèêè âàì íå áðåíä? Êåðóàê òàì, Áåððîóç, â êîíöå êîíöîâ. Ïî-ìîåìó, è Êîóïëåíä, è Ïàëàíèê, è òîò æå Óýëø - ïðîäîëæàòåëè èõ òðàäèöèé.
2 alexis_ch
êàê æå âñåì íðàâèòñÿ íàâåøèâàòü ÿðëûê "ïîñòìîäåðíèçì" íà âñå ïîäðÿä. íè ìóðàêàìè, íè ïîëàíèê, íè óýëø íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ïîñòìîäåðíó íå èìåþò. íå ëåíèòåñü - ïî÷èòàéòå ÷òî-íèáóäü ïî òåîðèè ïîñòìîäåðíà.
2 Uno
è â ÷åì æå ïðèåìñòâåííîñòü ìåæäó áåððîóçîì è óýëøåì???
Ñïàñèáî áîëüøîå. À ÿ òî äóìàë.........Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Uno
ß íèãäå íå óïîìÿíóë íè ñëîâîì Áîéöîâñêèé êëóá. È ìíå áû î÷åíü õîòåëîñü ÷òîáû ïîñëå "Ïîêîëåíèÿ Õ" Êîóïëåíä óøåë òóäà æå îòêóäà è ïðèøåë, ïîñêîëüêó îñòàëüíûå åãî "êíèãè" - ìóñîð. Êîóïëåíä - îêàçàëñÿ õîðîøèì èññëåäîâàòåëåì, íî íèêóäûøíûì ïèñàòåëåì. "Ðàáû Ìàéêðîñîôòà","ïîæàð..." è äðóãèå - îí ýêñïëóàòèðóåò ñîáîþ æå ïåðåæåâàííóþ èäåþ.
Ñ Ïàëàíèêîì íàîáîðîò ÁÊ íå ëó÷øàÿ åãî êíèãà. Îíà ñàìàÿ ïðîñòàÿ è äîñòóïíàÿ. Ðàôèíèðîâàííàÿ. Îí ïîïûòàëñÿ èçëîæèòü ñâîè ìûñëè â ïðîñòîé è ñæàòîé ôîðìå, ÷òîáû äîíåñòè ñâîé òàëàíò äî ìàññ, à ñäåëàâ ýòî ñíîâà âåðíóëñÿ ê òîìó ñ ÷åãî íà÷èíàë (ñì. Íåâèäèìêè).
Ã-æà Uno, âû Áåððîóçà ÷èòàëè???????Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Uno
Åñëè äà, òî âû ïðî÷èòàëè ñîòíè ñòðàíèö òåêñòîâ Áåððîóçà è íå ïîíÿëè åãî. Ìíå æàëü âàøåãî âïóñòóþ ïîòðà÷åííîãî âðåìåíè.
Åñëè âû ïðîâîäèòå ïàðàëåëè ìåæäó íèì è è Ïàëàíèêîì ÿ âàñ åùå íåìíîãî ïîíèìàþ, íî ñðàâíèâàòü åãî ñ Óýëøåì è òåì áîëåå ñ êîóïëåíäîì ?!!!
P.S. Ïðîñòèòå çà ðåçêîñòü. ß ñåãîäíÿ íå â äóõå...........................
Âïîëíå ñîãëàñíà.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Cemetry Worm
Äà, ìû ÷èòàëè Áåððîóçà, íî, âèäèìî, ó êàæäîãî ñâîå âîñïðèÿòèå. À ÷òî èìåííî Âû ÷èòàëè. Ïðîñòî èíòåðåñóþñü.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Cemetry Worm
×òî âû, êàêàÿ ðåçêîñòü...Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Cemetry Worm
Ïî÷òè âñå ÷òî ïåðåâåëè òóïûå è ëåíèâûå ïåðåâîä÷èêè. Êðîìå "Äèêèõ ìàëü÷èêîâ"(íèãäå íå ìîãó íàéòè). + "The Revised Boy Scout Manual:Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Uno
excerpt" íà àíãëèéñêîì.
Ç.Û. Ïî ïîâîäó âîñïðèÿòèÿ íàïèøó ïîçæå....
Èç ðîññèéñêèõ - íàçîâó òîëüêî Ïåëåâèíà, ïîêà íè÷åãî äðóãîãî íà óì íå ïðèøëî. Èç áóðæóéñêèõ - òóò íå çíàþ.... âïîëíå âîçìîæíî, òî ÷òî ñåé÷àñ ñâåðõïîïóëÿíî ëåò ÷åðåç -äöàòü íèêòî è íå âñïîìíèò.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî -Ra-