Ñòðàíèöà 2 èç 3 ÏåðâàÿÏåðâàÿ 123 ÏîñëåäíÿÿÏîñëåäíÿÿ
Ðåçóëüòàòû ñ 26 ïî 50 èç 51

Òåìà: Ïèñàòåëè-áðåíäû

  1. #26
    Freizeiter
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    À ÿ âîò äóìàþ ÷òî Ïåëåâèí (íå óìàëÿÿ åãî äîñòîèíñòâ) íå îòðàæàåò ýïîõó 90õ àáñîëþòíî. Åñòü îòäåëüíûå ìîìåíòû, íî ó íåãî ñëèøêîì ìíîãî ýçîòåðèêè, ÷òîáû ïðåòåäîâàòü íà àäåêâàòíîå îòðàæåíèå ðåàëüíîñòè. ß áû êñòàòè íàçâàë ëþáèìóþ ìíîé çà âàâèëîíñêèé öèêë Åëåíó Õàåöêóþ, íî ó íåå òîæå åñòü àíàëîãè÷íûå ïðîáëåìû. ß äóìàþ ÷òî 90å åùå ïðåäñòîèò îïèñàòü.

  2. #27
    NaSoK
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    À ÿ âîò äóìàþ ÷òî Ïåëåâèí (íå óìàëÿÿ åãî äîñòîèíñòâ) íå îòðàæàåò ýïîõó 90õ àáñîëþòíî. Åñòü îòäåëüíûå ìîìåíòû, íî ó íåãî ñëèøêîì ìíîãî ýçîòåðèêè, ÷òîáû ïðåòåäîâàòü íà àäåêâàòíîå îòðàæåíèå ðåàëüíîñòè. ß áû êñòàòè íàçâàë ëþáèìóþ ìíîé çà âàâèëîíñêèé öèêë Åëåíó Õàåöêóþ, íî ó íåå òîæå åñòü àíàëîãè÷íûå ïðîáëåìû. ß äóìàþ ÷òî 90å åùå ïðåäñòîèò îïèñàòü.
    î÷åíü äàæå îòðàæàåò. ýçîòåðèêè ó íåãî íèêàêîé íåò. åñòü äîñòóïíûé ïåðåññêàç äîâîëüíî èçâåñòíûõ ôèëîñîñôñêèõ êîíöåïöèé. íî èìåííî òàêàÿ ïîäà÷à èìåííî ýòèõ êîíöåïöèé è åñòü õàðàêòåðèñòèêà 90-õ. ïëþñ äîâîëüíî òî÷íîå èçîáðàæåíèå ìîñêîâñêèõ ðåàëèé. ìíå, êñòàòè, âñåãäà êàçàëîñü, ÷òî íåìîñêâè÷è ÷òî-òî òåðÿþò, ÷èòàÿ ïåëåâèíà, ïîñêîëüêó ýòèõ ðåàëèé íå çíàþò. ó íåãî æå ïî÷òè âñå ïåðñîíàæè èìåþò ðåàëüíûõ ïðîòîòèïîâ.

  3. #28
    Freizeiter
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî NaSoK
    î÷åíü äàæå îòðàæàåò. ýçîòåðèêè ó íåãî íèêàêîé íåò. åñòü äîñòóïíûé ïåðåññêàç äîâîëüíî èçâåñòíûõ ôèëîñîñôñêèõ êîíöåïöèé. íî èìåííî òàêàÿ ïîäà÷à èìåííî ýòèõ êîíöåïöèé è åñòü õàðàêòåðèñòèêà 90-õ. ïëþñ äîâîëüíî òî÷íîå èçîáðàæåíèå ìîñêîâñêèõ ðåàëèé. ìíå, êñòàòè, âñåãäà êàçàëîñü, ÷òî íåìîñêâè÷è ÷òî-òî òåðÿþò, ÷èòàÿ ïåëåâèíà, ïîñêîëüêó ýòèõ ðåàëèé íå çíàþò. ó íåãî æå ïî÷òè âñå ïåðñîíàæè èìåþò ðåàëüíûõ ïðîòîòèïîâ.
    Áîþñü ìû ñ òîáîé æèëè â ðàçíîé Ìîñêâå 90õ. ß íå ñïîðþ ÷òî ó Ïåëåâèíà åñòü ìíîãî óäà÷íî ñõâà÷åíûõ ìîìåíòîâ â zeitgeist, íî âñå-òàêè öåëîñòíîñòü ýïîõè íå ïðîñìàòðèâàåòñÿ.

  4. #29
    Äàãìàðà
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Âîîáùå, åñëè áðàòü ÷òî-òî èç ñåðèè íåäîâîëüíûõ æèçíüþ Êîóïëåíäà\Ïàëàíèêà etc, ëó÷øå áðàòü Óýëüáåêà.
    à åñëè ãîâîðèòü ïðî áðåíä ïèñàòåëÿ êàðòèí íðàâîâ (êàêîé ïîëó÷èëè Áîêà÷÷î è Òîëñòîé, ê ïðèìåðó), òî âîîáùå ìîæíî íà Áåãáåäåðà çàìàõíóòüñÿ, õîòÿ è ãðàôîìàí îí ñòðàøíûé

  5. #30
    NaSoK
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    2 Freizeiter
    ìîæåò áûòü ìû äåéñòâèòåëüíî ïî-ðàçíîìó âîñïðèíèìàëè ìîñêâó 90-õ. "ìîÿ ìîñêâà" òîãî ïåðèîäà áûëà î÷åíü ïîõîæà íà ïåëåâåíñêóþ.

    2 Äàãìàðà
    äà, óýëüáåêà ìîæíî ê ïèñàòåëÿì-áðýíäàì ïðè÷èñëèòü. â êàêîé-òî ìîìåíò îí ñòàë æóòêî ïîïóëÿðåí è âñÿ÷åñêèå ìåíåäæåðû ñðåäíåãî çâåíà èì çà÷èòûâàëèñü âçàõëåá. à âîò áåãáåäåðà ëó÷øå âîîáùå íå âñïîìèíàòü. ïèñàòåëü èç íåãî íóëåâîé

  6. #31
    alexis_ch
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    À èíòåðåñíî, êòî-íèáóäü Ñàääàìà Õóñåéíà ÷èòàë? Âîò óæ áðåíä òàê áðåíä - àáñîëþòíî íåâàæíî, ÷òî îí òàì ïèøåò, ïîêóïàòü áóäóò òîëüêî èç-çà èìåíè

  7. #32
    Freizeiter
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Åùå ìûñëü: Àíòîí Øàíäîð Ëàâåé: Âîò óæ áðåíä òàê áðåíä.

     ñâîåé Ñàòàíèíñêîé áèáëèè ïîëíîñòüþ âñêðûë ñóùíîñòü çàïàäíîé ïîñòèíäóñòðèàëüíîé öèâèëèçàöèè, îïðåäåëèë åå ïðèíöèïû è ìîòèâàöèþ. Åñëè ðàññìîòðåòü ñîáûòèÿ ïîñëåäíåé ïîëîâèíû 20 âåêà, è íà÷àëà 21, òî ÷åâèäíî, ÷òî Öåðêîâü ñàòàíû ó íàñ ñàìàÿ ïîïóëÿðíàÿ êîíôåñèÿ â ìèðå.

    Ïî÷èòàéòå ñàòàíèíñêóþ áèáëèþ - âåñüìà èíòåðåñíàÿ âåùü.

  8. #33
    NaSoK
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    Åùå ìûñëü: Àíòîí Øàíäîð Ëàâåé: Âîò óæ áðåíä òàê áðåíä.

     ñâîåé Ñàòàíèíñêîé áèáëèè ïîëíîñòüþ âñêðûë ñóùíîñòü çàïàäíîé ïîñòèíäóñòðèàëüíîé öèâèëèçàöèè, îïðåäåëèë åå ïðèíöèïû è ìîòèâàöèþ. Åñëè ðàññìîòðåòü ñîáûòèÿ ïîñëåäíåé ïîëîâèíû 20 âåêà, è íà÷àëà 21, òî ÷åâèäíî, ÷òî Öåðêîâü ñàòàíû ó íàñ ñàìàÿ ïîïóëÿðíàÿ êîíôåñèÿ â ìèðå.

    Ïî÷èòàéòå ñàòàíèíñêóþ áèáëèþ - âåñüìà èíòåðåñíàÿ âåùü.
    à âû ïî÷èòàéòå ÷òî-íèáóäü ïîìèìî ýòîé ìóðû, ìîæåò òîãäà ïîéìåòå âñþ ãëóïîñòü ñâîåãî ïîñòà.

  9. #34
    Freizeiter
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî NaSoK
    à âû ïî÷èòàéòå ÷òî-íèáóäü ïîìèìî ýòîé ìóðû, ìîæåò òîãäà ïîéìåòå âñþ ãëóïîñòü ñâîåãî ïîñòà.
    Äîãîé Íîñîê. ß òî ïî÷èòàþ. Íî ðàç óæ òàê ñëó÷èëîñü, ÷òî ãëóïîñòü ìîåãî ïîñòà âñå åùå äî ìåíÿ íå äîøëà, ìîæåò è âû, î óìíåéøèé, óêàæåòå ìíå íà âñþ ãëóïîñòü ìîåãî ïîñòà õîòü â íåñêîëüêèõ ñòðî÷êàõ?

    À òî çíàåòå, ÏÈÇÄÅÒÜ â ôîðóìå íå çíàÿ î ÷åì ïðîñòî òàê çà ãëàçà, âñå óìåþò. È ÿ ñèëüíî ïîäîçðåâàþ ÷òî âû êàê ðàç ÑÏÈÇÄÍÓËÈ ýòî ñàìîå.

  10. #35
    NaSoK
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    Äîãîé Íîñîê. ß òî ïî÷èòàþ. Íî ðàç óæ òàê ñëó÷èëîñü, ÷òî ãëóïîñòü ìîåãî ïîñòà âñå åùå äî ìåíÿ íå äîøëà, ìîæåò è âû, î óìíåéøèé, óêàæåòå ìíå íà âñþ ãëóïîñòü ìîåãî ïîñòà õîòü â íåñêîëüêèõ ñòðî÷êàõ?

    À òî çíàåòå, ÏÈÇÄÅÒÜ â ôîðóìå íå çíàÿ î ÷åì ïðîñòî òàê çà ãëàçà, âñå óìåþò. È ÿ ñèëüíî ïîäîçðåâàþ ÷òî âû êàê ðàç ÑÏÈÇÄÍÓËÈ ýòî ñàìîå.
    ëþáåçíåéøèé, ÿ íå çíàþ êàê âû âîîáùå ìîæåòå àäåêâàòíî âîñïðèíèìàòü êàêóþ-ëèáî èíôîðìàöèþ, åñëè äàæå ìîé íèê íå ñìîãëè âîñïðîèçâåñòè.
    äëÿ òîãî, ÷òîáû âàøà ãëóïîñòü ñòàëà î÷åâèäíî íå òîëüêî îêðóæàþùèì, íî è âàì, äëÿ íà÷àëà äàâàéòå ïðîÿñíèì òåðìèíû.
    1. ÷òî âû íàçûâàåòå "ñóùíîñòüþ çàïàäíîé ïîñòèíäóñòðèàëüíîé öèâèëèçàöèè"?
    2. êàê ëàâåé åå "âñêðûë"?
    3. èç ÷åãî è êàêèì îáðàçîì âû âûâîäèòå, ÷òî "Öåðêîâü ñàòàíû ó íàñ ñàìàÿ ïîïóëÿðíàÿ êîíôåñèÿ â ìèðå"?
    4. êòî òå "âû"(ìû?) ó êîòîðûõ îíà ïîïóëÿðíà?
    5. ÷òî èíòåðåñíîãî ìîæíî óñìîòðåòü â ñàòàíèíñêîé áèáëèè?

    p.s. ïðåäëîæåíèå "À òî çíàåòå, ÏÈÇÄÅÒÜ â ôîðóìå íå çíàÿ î ÷åì ïðîñòî òàê çà ãëàçà, âñå óìåþò" îòïðàâëÿåòñÿ â òîïèê, ïîñâÿùåííûé ïåðëàì ôîðóìà

  11. #36
    Freizeiter
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî NaSoK
    ëþáåçíåéøèé, ÿ íå çíàþ êàê âû âîîáùå ìîæåòå àäåêâàòíî âîñïðèíèìàòü êàêóþ-ëèáî èíôîðìàöèþ, åñëè äàæå ìîé íèê íå ñìîãëè âîñïðîèçâåñòè.
    äëÿ òîãî, ÷òîáû âàøà ãëóïîñòü ñòàëà î÷åâèäíî íå òîëüêî îêðóæàþùèì, íî è âàì, äëÿ íà÷àëà äàâàéòå ïðîÿñíèì òåðìèíû.
    1. ÷òî âû íàçûâàåòå "ñóùíîñòüþ çàïàäíîé ïîñòèíäóñòðèàëüíîé öèâèëèçàöèè"?
    2. êàê ëàâåé åå "âñêðûë"?
    3. èç ÷åãî è êàêèì îáðàçîì âû âûâîäèòå, ÷òî "Öåðêîâü ñàòàíû ó íàñ ñàìàÿ ïîïóëÿðíàÿ êîíôåñèÿ â ìèðå"?
    4. êòî òå "âû"(ìû?) ó êîòîðûõ îíà ïîïóëÿðíà?
    5. ÷òî èíòåðåñíîãî ìîæíî óñìîòðåòü â ñàòàíèíñêîé áèáëèè?

    p.s. ïðåäëîæåíèå "À òî çíàåòå, ÏÈÇÄÅÒÜ â ôîðóìå íå çíàÿ î ÷åì ïðîñòî òàê çà ãëàçà, âñå óìåþò" îòïðàâëÿåòñÿ â òîïèê, ïîñâÿùåííûé ïåðëàì ôîðóìà
    Îòâå÷ó ïî ïîðÿäêó, óïðîùåííî ðàçóìååòñÿ.

    Ñóùíîñòü çàïàäíîé ïîñòèíäóñòðèàëüíîé öèâèëèçàöèè çàêëþ÷àåòñÿ â ñèñòåìå öåííîñòåé êîòîðàÿ äåôàêòî ñ ðàçëè÷íûìè âàðèàöèÿìè äîìèíèðóåò âî âñåì ìèðå ñòàðàíèÿìè ñòðàí çîëîòîãî ìèëëèàðäà.

    À èìåííî, íå îöåíèâàÿ ïëîõî ýòî èëè õîðîøî
    - îáùåñòâî ïîòðåáëåíèÿ èëè âåðíåå ïîòðåáèòåëåé òîâàðîâ è óñëóã áîëåå ñèëüíûõ ãîñóäàðñòâ;
    - ãëîáàëèçàöèÿ, ò.å. ìàññîâûé ýêñïîðò îäíîòèïíûõ óñëóã è êàê ñëåäñòâèå, îáðàçà æèçíè âî âñå ñòðàíû;
    - óíè÷òîæåíèå íàöèîíàëüíûõ òðàäèöèé,
    - íàâÿçûâàåíèå âûøåïåðå÷èñëåííîãî âîåííûìè ñïîñîáàìè;
    - ýêîíîìè÷åñêîå ïîðàáîùåíèå áîëåå ñëàáûõ ãîñóäàðñòâ;
    - ìàêñèìàëüíî øèðîêàÿ ëè÷íàÿ ñâîáîäà êàæäîãî ÷ëåíà îáùåñòâà;
    - ïîëíîå ðàññîâîå è ïîëîâîå ðàâíîïðàâèå;
    - òåðïèìîñòü ê ñîöèàëüíûì äåâèàöèÿì;
    - ñåêñóàëüíàÿ ñâîáîäà;
    - ñâîáîäà ñîâåñòè, à ðàâíî ñâîáîäà îñêîðáëåíèÿ ïðåäñòàâèòåëåé äðóãèõ êîíôåññèé;
    - çàùèòà ïðàâ ÷åëîâåêà, ïåðå÷åíü êîòîðûõ óñòàíàâëèâàåòñÿ â ïîëüçó çîëîòîãî ìèëëèàðäà;
    - ïîëíàÿ ðàöèîíàëèçàöèÿ ìûøëåíèÿ, êðàéíèé èíäèâèäóàëèçì, óìåðùâëåíèå îáùèííîñòè;

    Îòêðûâàåì Ëà Âåÿ http://taphos.angryziber.com/literat...oks/bible.html è ÷òî ìû âèäèì:

    "Ðåëèãèè äîëæíû áûòü ïîäâåðãíóòû ñîìíåíèþ. Íè îäíà ìîðàëüíàÿ äîãìà íå äîëæíà ïðèíèìàòüñÿ íà âåðó, íè îäíî ïðàâèëî ñóæäåíèÿ íå äîëæíî áûòü îáîæåñòâëåíî.  ìîðàëüíûõ êîäåêñàõ íåò èçíà÷àëüíîé ñâÿòîñòè. Êàê è äåðåâÿííûå èäîëû äàëåêîãî ïðîøëîãî, îíè - ïëîä òðóäà ðóê ÷åëîâå÷åñêèõ, à òî, ÷òî ÷åëîâåê ñîçäàë, îí æå ìîæåò è óíè÷òîæèòü!" (ñâîáîäà ñîâåñòè, ñâîáîäà ïå÷àòè, ðàöèîíàëèçì, ãíîñòèöèçì: ñâîáîäà âñåãî - ïîì. ìîè)

    Ãëàâíûé äîëã âñÿêîé íîâîé âåðû - âçðàñòèòü íîâûõ ëþäåé, êîè îïðåäåëÿò åå ñâîáîäû, ïîâåäóò ê ìàòåðèàëüíîìó óñïåõó (sic!) è ñîáüþò ðæàâûå çàñîâû è öåïè ìåðòâûõ îáû÷àåâ, ïðåïÿòñòâóþùèõ çäîðîâîìó ðàçâèòèþ, Òåîðèè è èäåè, îçíà÷àâøèå æèçíü, íàäåæäó è ñâîáîäó äëÿ íàøèõ ïðåäêîâ, òåïåðü ìîãóò ïîäðàçóìåâàòü ðàçðóøåíèå, ïîðàáîùåíèå è áåñ÷åñòèå äëÿ íàñ (Sic)! (óíè÷òîæåíèå òðàäèöèé, ìàòåðèàëüíûé óñïåõ -ïîì. ìîè)

    Óäàð çà óäàð, ÿðîñòü çà ÿðîñòü, ñìåðòü çà ñìåðòü - è âñå ýòî ñ èçâëå÷åíèåì îáèëüíîé âûãîäû! (sic!) Ñòàíü Óæàñîì äëÿ ïðîòèâíèêà ñâîåãî, è, èäÿ ïóòåì ñâîèì, îí îáðåòåò äîñòàòî÷íî îïûòà, íàä êîèì ñëåäóåò ïîðàçìûñëèòü - ýòèì çàñòàâèøü òû óâàæàòü ñåáÿ âî âñåõ ïðîÿâëåíèÿõ æèçíè è äóõ òâîé, - áåññìåðòíûé äóõ òâîé áóäåò æèòü íå â íåîñÿçàåìîì ðàþ, à â ìîçãàõ è ñóõîæèëèÿõ òåõ, ÷üåãî óâàæåíèÿ òû äîáèëñÿ. (ïîì. - ìîè. âíåøíÿÿ ïîëèòèêà)

    Æèçíü åñòü âåëè÷àéøàÿ ìèëîñòü, ñìåðòü - âåëè÷àéøàÿ íåìèëîñòü. È, ïîñåìó, íàäî ïðîæèòü áîëüøóþ ÷àñòü æèçíè - ÇÄÅÑÜ È ÑÅÉ×ÀÑ (ïîòðåáëÿé ñäåñü è ñåé÷àñ, æèâè ïîëíîé æèçíüþ, ïî÷òè âñå òàê è æèâóò -ïîì ìîè.)

    Áëàãîñëîâåííû ñèëüíûå, èáî áóäóò îíè âåðøèòü ñóäüáó ìèðà. Ïðîêëÿòû ñëàáûå, èáî íàñëåäñòâî èì - ÿðìî! (â êîììåíòàðèÿõ íå íóæäàåòñÿ - ïîì. ìîè)

    Ñêàæè ñåðäöó ñâîåìó: "ß - ñàì ñåáå ñïàñèòåëü!"

    È äàëåå â òåêñòàõ Ëà Âåÿ:

    Ñàòàíèçì îäîáðÿåò ëþáîé ñïîñîá ñåêñóàëüíîãî ñàìîâûðàæåíèÿ, êîòîðûé âû íàéäåòå äëÿ ñåáÿ íàèáîëåå ïðèåìëåìûì, åñëè òîëüêî îí íå ïðè÷èíÿåò íèêîìó âðåäà. (!!! èìåííî òàê, åáèòåñü êàê õîòèòå ãîâîðÿò òåáå ñòàðøèå áðàòüÿ â ñàòàíå ñ ãîëóáûõ ýêðàíîâ - ïîì. ìîè)

    Åñëè áû ÿ áûë ñàòàíèñòîì ÿ áû ïðûãàë îò ðàäîñòè ãëÿäÿ íà òî êóäà êàòèòñÿ ýòîò ìèð.

  12. #37
    NaSoK
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter

    - îáùåñòâî ïîòðåáëåíèÿ èëè âåðíåå ïîòðåáèòåëåé òîâàðîâ è óñëóã áîëåå ñèëüíûõ ãîñóäàðñòâ;
    ýòî õàðàêòåðèñòèêà íå ïîñòèíäóñòðèàëüíîãî, à èíäóñòðèàëüíîãî îáùåñòâà.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    - ãëîáàëèçàöèÿ, ò.å. ìàññîâûé ýêñïîðò îäíîòèïíûõ óñëóã è êàê ñëåäñòâèå, îáðàçà æèçíè âî âñå ñòðàíû;
    îïÿòü æå, íè÷åãî ñïåöèôè÷åñêè ïîñòèíäóñòðèàëüíîãî
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    - óíè÷òîæåíèå íàöèîíàëüíûõ òðàäèöèé,
    áîëåå ÷åì ñïîðíûé òåçèñ. ìîæåò áûòü â åâðîïåéñêîé êîíñòèòóöèè ïðîïèñàíî, ÷òî íàöèîíàëüíûå òðàäèöèè äîëæíû áûòü óíè÷òîæåíû? îòíþäü.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    - íàâÿçûâàåíèå âûøåïåðå÷èñëåííîãî âîåííûìè ñïîñîáàìè;
    êîìó è ÷òî íàâÿçûâàåò åâðîïà? òîëüêî ïðèâåäèòå êîíêðåòíûå ïðèìåðû
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    - ýêîíîìè÷åñêîå ïîðàáîùåíèå áîëåå ñëàáûõ ãîñóäàðñòâ;
    êîãäà-òî áûëî èíà÷å?
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    - ìàêñèìàëüíî øèðîêàÿ ëè÷íàÿ ñâîáîäà êàæäîãî ÷ëåíà îáùåñòâà;
    çäåñü ñîãëàñåí.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    - ïîëíîå ðàññîâîå è ïîëîâîå ðàâíîïðàâèå;
    íîìèíàëüíî, äà
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    - òåðïèìîñòü ê ñîöèàëüíûì äåâèàöèÿì;
    ÷òî âû íàçûâàåòå "ñîöèàëüíûìè äåâèàöèÿìè"?
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    - ñåêñóàëüíàÿ ñâîáîäà;
    èñòîðèÿ çíàëà ìàññó ïåðèîäîâ ñåêñóàëüíîé ñâîáîäû. íà ñìåíó èì ïðèõîäèëè ïåðèîäû ñòðîãèõ íðàâîâ. ñåé÷àñ ïåðèîä ñåêñóàëüíûõ ñâîáîä çàêàí÷èâàåòñÿ. òàê ÷òî íè÷åãî ñïåöèôè÷åñêè ïîñòèíäóñòðèàëüíîãî òóò íåò
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    - ñâîáîäà ñîâåñòè, à ðàâíî ñâîáîäà îñêîðáëåíèÿ ïðåäñòàâèòåëåé äðóãèõ êîíôåññèé;
    ñâîáîäà ñîâåñòè - çàâîåâàíèå ýïîõè èíäóñòðèàëèçàöèè. îñêîðáëåíèå ïðåäñòàâèòåëåé äðóãèõ êîíôåññèé ñòðîãî çàïðåùåíî, òàê êàê ïðîòèâîðå÷èò ïðèíöèïó òîëåðàíòíîñòè
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    - çàùèòà ïðàâ ÷åëîâåêà, ïåðå÷åíü êîòîðûõ óñòàíàâëèâàåòñÿ â ïîëüçó çîëîòîãî ìèëëèàðäà;
    äîêàæèòå, ÷òî ýòî òàê. ÿ èìåþ â âèäó, ÷òî ïåðå÷åíü ñîñòàâëåí òàê, ÷òî âûãîäåí èìåííî "çîëîòîìó ìèëëèàðäó".
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    - ïîëíàÿ ðàöèîíàëèçàöèÿ ìûøëåíèÿ, êðàéíèé èíäèâèäóàëèçì, óìåðùâëåíèå îáùèííîñòè;
    îïÿòü æå, ýòî äîñòèæåíèå èíäóñòðèàëüíîãî ïåðèîäà, êîðíè êîòîðîãî óõîäÿò â ýïîõó ðåíåññàíñà.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    "Ðåëèãèè äîëæíû áûòü ïîäâåðãíóòû ñîìíåíèþ. Íè îäíà ìîðàëüíàÿ äîãìà íå äîëæíà ïðèíèìàòüñÿ íà âåðó, íè îäíî ïðàâèëî ñóæäåíèÿ íå äîëæíî áûòü îáîæåñòâëåíî.  ìîðàëüíûõ êîäåêñàõ íåò èçíà÷àëüíîé ñâÿòîñòè. Êàê è äåðåâÿííûå èäîëû äàëåêîãî ïðîøëîãî, îíè - ïëîä òðóäà ðóê ÷åëîâå÷åñêèõ, à òî, ÷òî ÷åëîâåê ñîçäàë, îí æå ìîæåò è óíè÷òîæèòü!" (ñâîáîäà ñîâåñòè, ñâîáîäà ïå÷àòè, ðàöèîíàëèçì, ãíîñòèöèçì: ñâîáîäà âñåãî - ïîì. ìîè)
    òàê. äëÿ íà÷àëà íàïîìíþ, ÷òî âû óòâåðæäàëè, ÷òî ëàâåé ÷òî-òî òàì âñêðûë., òî åñòü ÷òî îí ñêàçàë ÷òî-òî íîâîå. òî î ÷åì çäåñü ãîâîðèòñÿ, ê ñàìîìó ìîìåíòó ðîæäåíèÿ ëàâåÿ óæå ñòàëî îáùèì ìåñòîì. è ýòî íå ãîâîðÿ î òîì, ÷òî íåò äîêàçàòåëüñòâ ðóêîòâîðíîñòè ìîðàëüíûõ íîðì. êñòàòè, à ïðè ÷åì çäåñü ãíîñòèöèçì?
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    Ãëàâíûé äîëã âñÿêîé íîâîé âåðû - âçðàñòèòü íîâûõ ëþäåé, êîè îïðåäåëÿò åå ñâîáîäû, ïîâåäóò ê ìàòåðèàëüíîìó óñïåõó (sic!) è ñîáüþò ðæàâûå çàñîâû è öåïè ìåðòâûõ îáû÷àåâ, ïðåïÿòñòâóþùèõ çäîðîâîìó ðàçâèòèþ, Òåîðèè è èäåè, îçíà÷àâøèå æèçíü, íàäåæäó è ñâîáîäó äëÿ íàøèõ ïðåäêîâ, òåïåðü ìîãóò ïîäðàçóìåâàòü ðàçðóøåíèå, ïîðàáîùåíèå è áåñ÷åñòèå äëÿ íàñ (Sic)! (óíè÷òîæåíèå òðàäèöèé, ìàòåðèàëüíûé óñïåõ -ïîì. ìîè)
    íà÷èíàåòñÿ ïðåäëîæåíèå ñ ñîâåðøåííî íåîáîñíîâàííîãî óòâåðæäåíèÿ - âñïîìíèòå èñòîðèþ è ïîñ÷èòàéòå ñêîëüêî íîâûõ ðåëèãèîçíûõ ó÷åíèé ñòàâèëè ñâîåé öåëüþ ìàòåðèàëüíûé óñïåõ, à ñêîëüêî óñïåõ äóõîâíûé. è ýòî íå ãîâîðÿ î òîì, ÷òî âîç ñòàâèòñÿ âïåðåäè ëîøàäè - âåðà äîëæíà âçðàñòèòü ëþäåé, êîòîðûå îïðåäåëÿò åå æå (âåðû) ñâîáîäû. àáñóðä.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    Óäàð çà óäàð, ÿðîñòü çà ÿðîñòü, ñìåðòü çà ñìåðòü - è âñå ýòî ñ èçâëå÷åíèåì îáèëüíîé âûãîäû! (sic!) Ñòàíü Óæàñîì äëÿ ïðîòèâíèêà ñâîåãî, è, èäÿ ïóòåì ñâîèì, îí îáðåòåò äîñòàòî÷íî îïûòà, íàä êîèì ñëåäóåò ïîðàçìûñëèòü - ýòèì çàñòàâèøü òû óâàæàòü ñåáÿ âî âñåõ ïðîÿâëåíèÿõ æèçíè è äóõ òâîé, - áåññìåðòíûé äóõ òâîé áóäåò æèòü íå â íåîñÿçàåìîì ðàþ, à â ìîçãàõ è ñóõîæèëèÿõ òåõ, ÷üåãî óâàæåíèÿ òû äîáèëñÿ. (ïîì. - ìîè. âíåøíÿÿ ïîëèòèêà)
    ãûãûãû à êîãäà âíåøíÿÿ ïîëèòèêà ñòðîèëàñü íà äðóãîé îñíîâå? â ÷åì çäåñü "ïîñòèíäóñòðèàëüíîñòü"? â ÷åì îòêðûòèå ëàâåÿ?
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    Æèçíü åñòü âåëè÷àéøàÿ ìèëîñòü, ñìåðòü - âåëè÷àéøàÿ íåìèëîñòü. È, ïîñåìó, íàäî ïðîæèòü áîëüøóþ ÷àñòü æèçíè - ÇÄÅÑÜ È ÑÅÉ×ÀÑ (ïîòðåáëÿé ñäåñü è ñåé÷àñ, æèâè ïîëíîé æèçíüþ, ïî÷òè âñå òàê è æèâóò -ïîì ìîè.)
    ñ òåì æå óñïåõîì ìîæíî ñêàçàòü "æèçíü åñòü âåëè÷àéøåå çëî". è, êñòàòè, àðãóìåíòîâ ìîæíî áóäåò ïðèâåñòè î÷åíü ìíîãî, òàê êàê îãðîìíîå ÷èñëî ìûñëèòåëåé ïðèäåðæèâàëèñü ýòîé êîíöåïöèè (äîñòàòî÷íî âñïîìíèòü ïëàòîíà, ïðîâîäèâøåãî àíàëîãèè ìåæäó ñëîâàìè "ñîìà" è "ñåìà", òî åñòü "òåëî" è "òåìíèöà", ãîâîðÿ î òîì, ÷òî çåìíàÿ æèçíü åñòü æèçíü åñò ëèøü îòáëåñê ïîäëèííîé æèçíè).
    à ñ îðèåíòàöèåé íà ïîñþñòîðîííåå áûòèå æèëè è äî íàñòóïëåíèÿ ïîñòèíäóñòðèàëüíîé ýðû. êèòàéöû òàê óæå ïÿòü òûñÿ÷ ëåò æèâóò. äëÿ íèõ ñìåðòü åñòü ðåëàüíîå ïîëíîå ïðåêðàùåíèå æèçíè. èç ýòîãî òåçèñà è ïðîèñòåêàåò äàîñêàÿ àëõèìè÷åñêàÿ òðàäèöèÿ, íàïðàâëåííàÿ íà äîñòèæåíèå ôèçè÷åñêîãî áåññìåðòèÿ.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    Áëàãîñëîâåííû ñèëüíûå, èáî áóäóò îíè âåðøèòü ñóäüáó ìèðà. Ïðîêëÿòû ñëàáûå, èáî íàñëåäñòâî èì - ÿðìî! (â êîììåíòàðèÿõ íå íóæäàåòñÿ - ïîì. ìîè)
    íóæäàåòñÿ.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    Ñàòàíèçì îäîáðÿåò ëþáîé ñïîñîá ñåêñóàëüíîãî ñàìîâûðàæåíèÿ, êîòîðûé âû íàéäåòå äëÿ ñåáÿ íàèáîëåå ïðèåìëåìûì, åñëè òîëüêî îí íå ïðè÷èíÿåò íèêîìó âðåäà. (!!! èìåííî òàê, åáèòåñü êàê õîòèòå ãîâîðÿò òåáå ñòàðøèå áðàòüÿ â ñàòàíå ñ ãîëóáûõ ýêðàíîâ - ïîì. ìîè)
    è ÷àñòî âàì òàêîå ãîâîðÿò? à âû ñ ãàëëþöèíîãåíàìè íå ïåðåáàðùèâàåòå?

    à òåïåðü î òîì ÷òî òàêîå ïîñòèíäóñòðèàëüíîå îáùåñòâî.
    â ïåðâóþ î÷åðåäü ýòî îáùåñòâî èíôîðìàöèîííîå. îá ýòîì íè âû ñëîâà íå ñêàçàëè, íè, ðàçóìååòñÿ, ëàâåé íè÷åãî íå ïèñàë. ãëàâíîé öåííîñòüþ â òàêîì îáùåñòâå ÿâëÿþòñÿ íå ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà, à çàíàíèÿ, èíôîðìàöèÿ. âîò îñíîâíûå õàðàêòåðèñòèêè ïîñòèíäóñòðèàëüíîãî îáùåñòâà:
    1) êóëüòóðà, ñòàíîâÿùàÿñÿ âñå áîëåå çíà÷èìîé îòðàñëüþ åâðîïåéñêîé ýêîíîìèêè;
    2) ðàçâèòèå ñåêòîðà ñîöèàëüíûõ óñëóã;
    3) áîëüøåå ðàñïðîñòðàíåíèå íà åâðîïåéñêîì êîíòèíåíòå ïîñòìàòåðèàëèñòè÷åñêèõ öåííîñòåé;
    4) ñîêðàùåíèå ðàñõîäîâ íà âîåííûå íóæäû.
    ïóíêò 4 ïðÿìî ïðîòèâîðå÷èò âàøèì ñëîâàì îá ýêñïàíñèîíèñòñêîé ïîëèòèêå.
    Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - NaSoK; 06-10-2004 â 13:16

  13. #38
    Gall
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Åäèíñòâåííûé áåçóñëîâíûé, íåîñïîðèìûé áðåíä - ýòî Ñîðîêèí.

  14. #39
    NaSoK
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Gall
    Åäèíñòâåííûé áåçóñëîâíûé, íåîñïîðèìûé áðåíä - ýòî Ñîðîêèí.
    íå ñêàçàë áû, ÷òî "åäèíñòâåííûé". íî î ñîðîêèíå ÿ òîæå ïîäóìàë.

  15. #40
    Freizeiter
    Ãîñòü

    Ñìåõ

    ß íå ñîáèðàþñü ñïîðèòü ñ òîáîé êàñàòåëüíî îïðåäåëåíèé îáùåñòâåííûõ ôîðìàöèé. Êàê ÿ óæå ïîÿñíèë, ïîä òåðìèíîì ïîñò-èíäóñòðèàëüíûé, ÿ ïîíèìàþ òó îáùåñòâåííóþ ôîðìàöèþ êîòîðàÿ ñëîæèëàñü â êîíöå 20 íà÷àëå 21 âåêà. Ïðàâèëüíî èëè íå ïðàâèëüíî ýòî íàçâàíèå ìíå â ïðèíöèïå àáñîëþòíî íåâàæíî. Ìîæíî íàçûâàòü åå êàê óãîäíî, õîòü "íàñîê". ß ëèøü îòìåòèë, è ñ÷èòàþ ÷òî ñîâåðøåííî âåðíî îòìåòèë, ÷òî èäåè Ëàâåÿ (èëè ïîâòîðåííûå Ëàâååì), âîïëîùàþòñÿ â ðåàëüíóþ æèçíü ïðîñòî óäàðíûìè òåìïàìè, è â ýòîì ñìûñëå îí îïðåäåëåííî ìîæåò ñ÷èòàòüñÿ îòðàæåíèåì ýïîõè. ß íèêîãäà íå óòâåðæäàë ÷òî ýòè èäåè âïåðâûå âûñêàçàë Ëà Âåé èëè ÷òî â èõ ðåàëèçàöèè îí ñûãðàë âìåñòå ñî ñâîåé öåðêîâüþ ñàòàíû êàêóþ-ëèáî ðîëü. Îñîçíàíî èëè íå îñîçíàíî áîëüøèíñòâî ëþäåé ïî ñóòè æèâóò èìåííî â ñîîòâåòñòâèè ñ íîðìàìè èçëîæåííûìè èëè ñîáðàííûìè èì.

    Êàê ÿ è ïðåäïîëàãàë, ñóòü òâîåãî îòâåòà ñâîäèòñÿ â îñíîâíîì, ê ëè÷íîé íåïðèÿçíè ê òðóäàì Ëàâåÿ è ïîïûòêàì åå êðèòèêè íà îñíîâàíèè ñâîèõ ëè÷íûõ óáåæäåíèè î äîëæíîì. Íî ìíå ãëóáîêî íàñðàòü íà òî êàê äîëæíî áûòü ïî òâîåìó, è ðàâíî ÿ íèêîãäà íå ãîâîðèë ÷òî ñîãëàñåí èëè íå ñîãëàñåí ñ Ëà Âååì. ß âîîáùå íå äàâàë îöåíêè òîìó ïëîõî ýòî èëè õîðîøî. Ïîâòîðþñü, ÿ ëèøü ñêàçàë ÷òî ñàòàíèíñêàÿ áèáëèÿ Ëà Âåÿ î÷åíü áëèçêî îòðàæàåò äóõ íàøåé ýïîõè.

    À òåïåðü â ðàìêàõ ïðèíöèïà Ë "Óäàð çà óäàð, ÿðîñòü çà ÿðîñòü" ÿ íåìíîãî óêàæó òåáå íà ãëóïîñòü óæå òâîåãî ïîñòà ïîñòðî÷íî.

    óíè÷òîæåíèå òðàäèöèè áîëåå ÷åì ñïîðíûé òåçèñ. ìîæåò áûòü â åâðîïåéñêîé êîíñòèòóöèè ïðîïèñàíî, ÷òî íàöèîíàëüíûå òðàäèöèè äîëæíû áûòü óíè÷òîæåíû? îòíþäü.
    Äåëî â òîì, ÷òî Åâðîïà - ýòî ÷àñòü ìèðà, äà è âïðèíöèïå âñåì êðîìå ñïåöèàëèñòîâ, àáñîëþòíî íàñðàòü íà òî ÷òî íàïèñàíî â åâðîïåéñêîé êîíñòèòóöèè. Òî ÷òî òðàäèöèÿ óíè÷òîæàåòñÿ - ýòî ôàêò. Ìîæåò òû è íå ñîãëàñåí, íî ÿ íàïðèìåð íå âèæó ïðèíöèïèàëüíîé ðàçíèöû ìåæäó æèçíåííûì óêëàäîì è ëþäüìè â ëþáîì åâðîïåéñêîì ãîðîäå áóäü òî Àôèíû èëè Ëîíäîí. È òàì è òàì, áàíêè, ìàãàçèíû, ðàáîòà, ìåíåäæåðû, ïîëèöèÿ, è âñå îäèíàêîâî âíåøíå ïîëèòêîððåêòíû, óëûá÷èâû, äîáðû. Ñî âðåìåíåì íèêàêîé íàöèîíàëüíîé òðàäèöèè â ïðèíöèïå íå îñòàíåòñÿ, òîëüêî ðàöèîíàëèçì.

    êîìó è ÷òî íàâÿçûâàåò åâðîïà? òîëüêî ïðèâåäèòå êîíêðåòíûå ïðèìåðû
    ß ãîâîðèë íå òîëüêî î Åâðîïå. Íî åñëè óãîäíî, òî ïîæàëóéñòà. Ñîâåò Åâðîïû ïîñòîÿííî íàâÿçûâàåò Ðîññèè ìèðíîå óðåãóëèðîâàíèå êîíôëèêòà â ×å÷íå. Åâðîïà òðåáóåò ñíÿòü ðÿä òàìîæåííûõ îãðàíè÷åíèé íà ââîç òîâàðîâ îïÿòü æå â ÐÔ äëÿ âõîæäíèå â ÂÒÎ. Åâðîïåéñêèå "ìèðîòâîð÷åñêèå" âîéñêà íàâÿçûâàþò Èðàêó ñâîáîäó îò Èðàêà.

    - ýêîíîìè÷åñêîå ïîðàáîùåíèå áîëåå ñëàáûõ ãîñóäàðñòâ; êîãäà-òî áûëî èíà÷å?
    Äà, áûëî. Ðàíüøå ïðîñòî ãðàáèëè è óõîäèëè. Òåïåðü íå ãðàáÿò, íî îñòàþòñÿ è "çàñòàâëÿþò\äàþò âîçìîæíîñòü (êàê óãîäíî)" ðàáîòàòü íà ñåáÿ.

    ÷òî âû íàçûâàåòå "ñîöèàëüíûìè äåâèàöèÿìè"?
    Ýòî êîãäà èíäèâèä êëàäåò õóé íà ñîöèóì è íàïðèìåð ñèäèò ñ íîãàìè íà ìÿãêîì ñèäåíèè â ýëåêòðè÷êå èëè ïîêàçûâàå çàäíèöó â öåíòðå óëèöû â ÷àñ-ïèê. Íàïðèìåð â UK ÿ ýòî âèäåë íåîäíîêðàòíî ëè÷íî. Î÷åâèäíî, ÷òî Ëà Âåé áû îäîáðèë òàêîå ïîâåäåíèå. Ýòî æå ëè÷íàÿ ñâîáîäà.

    ñâîáîäà ñîâåñòè - çàâîåâàíèå ýïîõè èíäóñòðèàëèçàöèè. îñêîðáëåíèå ïðåäñòàâèòåëåé äðóãèõ êîíôåññèé ñòðîãî çàïðåùåíî, òàê êàê ïðîòèâîðå÷èò ïðèíöèïó òîëåðàíòíîñòè
    Äà ôèã ñ íèì ñ îñêîðáëåíèåì. Çàâîåâàíèå ýòî èëè áåäñòâèå ìíå íå âåäîìî. Òîëüêî Ëà Âåé òîæå ïðåäëàåò ñâîáîäó ñîâåñòè.

    Ïðàâà ÷åëîâåêà. äîêàæèòå, ÷òî ýòî òàê. ÿ èìåþ â âèäó, ÷òî ïåðå÷åíü ñîñòàâëåí òàê, ÷òî âûãîäåí èìåííî "çîëîòîìó ìèëëèàðäó".
    Äà â ïðèíöèïå çðÿ ÿ ïðî çîëîòîé ìèëëèàðä, êàêàÿ ðàçíèöà êîìó ýòî âûãîäíî. Ãëàâíîå, ÷òî â ïîëíîì ñîãëàñèè ñ ñàòàíèíñêîé áèáëèåé âûñøåé öåííîñòü ïðèçíàåòñÿ íå èíòåðåñû îáùèíû (îáùåñòâà) à èíòåðåñû êîíêðåòíîãî èíäèâèäà, êîòîðûé ñàì ñåáå Áîã è ñàìàÿ áîëüøàÿ öåííîñòü â ýòîì ìèðå.

    òàê. äëÿ íà÷àëà íàïîìíþ, ÷òî âû óòâåðæäàëè, ÷òî ëàâåé ÷òî-òî òàì âñêðûë., òî åñòü ÷òî îí ñêàçàë ÷òî-òî íîâîå. òî î ÷åì çäåñü ãîâîðèòñÿ, ê ñàìîìó ìîìåíòó ðîæäåíèÿ ëàâåÿ óæå ñòàëî îáùèì ìåñòîì. è ýòî íå ãîâîðÿ î òîì, ÷òî íåò äîêàçàòåëüñòâ ðóêîòâîðíîñòè ìîðàëüíûõ íîðì. êñòàòè, à ïðè ÷åì çäåñü ãíîñòèöèçì?
    Íåò íå ïðàâèëüíî. Ìîæåò ÿ íåïîíÿòíî íàïèñàë. ß íå óòâåðæäàþ ÷òî îí ÷òî-òî ïðèäóìàë ñàì è ïåðâûé, ÿ íàïèñàë ÷òî ñàòàíèíñêàÿ áèáëèÿ îòðàæàåò äóõ ýïîõè. Ñëåäîâàòåëüíî Ëà Âåé êàê åå àâòîð åå òîæå îòðàæàåò. Ãíîñòèöèçì òóò ïðè òîì, ÷òî â îòëè÷èè îò îáùèííîé ñèñòåìû öåííîñòåé êîòîðàÿ âñåãäà áàçèðóåòñÿ íà áåññîçíàòåëüíîì ïðèíÿòèè íåêèõ èìïåðàòèâîâ (ýòî ïðàâèëüíî ïîòîìó ÷òî òàê ïîñòóïàëè ïðåäêè, à ïîíÿòü ïî÷åìó ýòî ïðàâèëüíî íàì íå äàíî - àãíîñòèêà) ãíîñòèöèçì îçíà÷àåò ïîçíàâàåìîñòü âñåãî ñóùåãî èíäèâèäîì è ñëåäîâàòåëüíî ñëåäóåò îòòàëêèâàòüñÿ ëèøü îò òîãî ÷òî òû ïîíÿë è ïîçíàë ñàì. Ýòî è ïðåäëàãàåò Ñàòàíèíñêàÿ áèáëèÿ.

    íà÷èíàåòñÿ ïðåäëîæåíèå ñ ñîâåðøåííî íåîáîñíîâàííîãî óòâåðæäåíèÿ - âñïîìíèòå èñòîðèþ è ïîñ÷èòàéòå ñêîëüêî íîâûõ ðåëèãèîçíûõ ó÷åíèé ñòàâèëè ñâîåé öåëüþ ìàòåðèàëüíûé óñïåõ, à ñêîëüêî óñïåõ äóõîâíûé. è ýòî íå ãîâîðÿ î òîì, ÷òî âîç ñòàâèòñÿ âïåðåäè ëîøàäè - âåðà äîëæíà âçðàñòèòü ëþäåé, êîòîðûå îïðåäåëÿò åå æå (âåðû) ñâîáîäû. àáñóðä.
    Ýòî çàÿâëåíèå ÿ âîîáùå íå ïîíÿë. Òû íå ñî ìíîé íà ýòó òåìó ñïîðü, à ñ ëàâååì. Ìíå íàñðàòü êîìó òàì ÷òî-òî èëè êòî-òî äîëæåí âçðàñòèòü. Ãëàâíîå, ÷òî ìàòåðèàëüíûé óñïåõ ñòàâèëà ñâîåé öåëüþ ïðîòåñòàíòñêàÿ ýòèêà. Êîòîðàÿ ðàçóìååòñÿ â èçìåíåííîì âèäå äîìèíèðóåò âî âñåì ìèðå. Ïîäòâåðæäåíèåì ýòîìó ÿâëÿþòñÿ èñëàìñêèå áàíêè íàïðèìåð - èçÿùíàÿ ïîïûòêà îáîéòè Àëëàõà ñ ïîìîùüþ êàçóèñòèêè. Íîâûé ÷åëîâåê - ýòî ÷åëîâåê êîòîðûé æèâåò çäåñü è ñåé÷àñ è ïðîöâåòàåò.

    ãûãûãû à êîãäà âíåøíÿÿ ïîëèòèêà ñòðîèëàñü íà äðóãîé îñíîâå? â ÷åì çäåñü "ïîñòèíäóñòðèàëüíîñòü"? â ÷åì îòêðûòèå ëàâåÿ?
    ))) "Ãû ãû ãû" - ýòî àðãóìåíò? Äà íèêîãäà íàâåðíîå. Ïåðâîðîäíûé ãðåõñ. Îòêðûòèÿ Ëà Âåé òîæå íèêàêîãî íå ñäåëàë. Ïðîñòî ïîâòîðèë â òî÷êó. Íî ïî êðàéíåé ìåðå ñêàçàë îá ýòîì îòêðûòî. Äóõ íàøåé ýïîõè.

    ñ òåì æå óñïåõîì ìîæíî ñêàçàòü "æèçíü åñòü âåëè÷àéøåå çëî". è, êñòàòè, àðãóìåíòîâ ìîæíî áóäåò ïðèâåñòè î÷åíü ìíîãî, òàê êàê îãðîìíîå ÷èñëî ìûñëèòåëåé ïðèäåðæèâàëèñü ýòîé êîíöåïöèè (äîñòàòî÷íî âñïîìíèòü ïëàòîíà, ïðîâîäèâøåãî àíàëîãèè ìåæäó ñëîâàìè "ñîìà" è "ñåìà", òî åñòü "òåëî" è "òåìíèöà", ãîâîðÿ î òîì, ÷òî çåìíàÿ æèçíü åñòü æèçíü åñò ëèøü îòáëåñê ïîäëèííîé æèçíè).à ñ îðèåíòàöèåé íà ïîñþñòîðîííåå áûòèå æèëè è äî íàñòóïëåíèÿ ïîñòèíäóñòðèàëüíîé ýðû. êèòàéöû òàê óæå ïÿòü òûñÿ÷ ëåò æèâóò. äëÿ íèõ ñìåðòü åñòü ðåëàüíîå ïîëíîå ïðåêðàùåíèå æèçíè. èç ýòîãî òåçèñà è ïðîèñòåêàåò äàîñêàÿ àëõèìè÷åñêàÿ òðàäèöèÿ, íàïðàâëåííàÿ íà äîñòèæåíèå ôèçè÷åñêîãî áåññìåðòèÿ.
    Äà è õóé áû ñ íèì. Ñîãëàñåí. Ýòî âñå ê Ëàâåþ, ê Ëàâåþ, ïëàãèàòîì êàê âèäíî çàíèìàëñÿ. Îí óìåð ïðàâäà. ß íå ïðî êèòàéñêèé äóõ âðåìåíè ïèñàë, à ïðî îáùå÷åëîâå÷åñêèé, òåêóùèé. Ðàíüøå òîëüêî êèòàéöû ñ Ïëàòîíîì òàê æèëè, à òåïåðü ïî÷òè âñå. Âîò òåáå è äóõ âðåìåíè, âîò òåáå è Ëàâåé.

    Áëàãîñëîâåííû ñèëüíûå, èáî áóäóò îíè âåðøèòü ñóäüáó ìèðà. Ïðîêëÿòû ñëàáûå, èáî íàñëåäñòâî èì - ÿðìî! (â êîììåíòàðèÿõ íå íóæäàåòñÿ - ïîì. ìîè) Íóæäàåòñÿ
    ÎÊ. Ñèëüíûå â âîåííîì èëè ýêîíîìè÷åñêîì ñìûñëå ó íàñ âåðøàò ñóäüáû ìèðà (ÑØÀ, ßïîíèÿ, Åâðîïà), à ñëàáûå íàñëåäóþò ÿðìî (ÐÔ è Âîñòî÷íàÿ Åâðîïà, ÷àñòè÷íî Àçèÿ, Èíäèÿ, ïî÷òè âñÿ Àôðèêà). Êèòàé ïîêà ñàì ïî ñåáå, íî ñêîðî íàáåðåòñÿ ñèë è íàâåðíîå âîåâàòü ñòàíåò. Äóõ âðåìåíè.

    (Ïðî ñåêñ è ãîëóáûå ýêðàíû) è ÷àñòî âàì òàêîå ãîâîðÿò? à âû ñ ãàëëþöèíîãåíàìè íå ïåðåáàðùèâàåòå?
    Íåò ê ñîæàëåíèþ ÿ ãàëëþöèîíîãåíîâ ïîáàèâàþñü È òåëåâèçîð íå ñìîòðþ ïî÷òè. Íî îäíàæäû ñìîòðåë ïåðåäà÷ó ãäå ïåäåðàñòû âûáèðàëè äðóã äðóãà âðîäå "ëþáâè ñ ïåðâîãî âçãëÿäà". Åùå âèäåë ñåðèþ "Ñåêñ â áîëüøîì ãîðîäå", ãäå ëåñáèÿíîê ïîêàçûâàëè. Ìîèñååâ òàì, ïðîãðàììà "Ïðî ýòî", ñòàòüþ ïðî ìóæåëîæåñòâî èç ÓÊ óáðàëè è ò.ä. è ò.ï.  Åâðîïå ãîìîñåêñóàëèñòû äåòåé óñûíàâëÿþò è áðàêè ðåãèñòðèðóþò. Ïî ìîåìó âñå òàê, êàê çàâåùàë òîâàðèù Ëàâåé (÷ëåí ÂÑÏ(á) ñ 1947 ãîäà ).
    Äóõ âðåìåíè!

    à òåïåðü î òîì ÷òî òàêîå ïîñòèíäóñòðèàëüíîå îáùåñòâî.
    ÎÊ. ïðèíÿë ê ñâåäåíèþ. Íå óâåðåí ïèñàë ëè ÷òî-òî Ëàâåé ïðî èíôîðìàöèîííóþ ñîñòàâëÿþùóþ, ëåíü ëåçòü ñìîòðåòü. Íî ïîëàãàþ ÷òî ìîå óòâåðæäåíèå â öåëîì îò ýòîãî íå ñèëüíî ñòðàäàåò.

     ñóõîì îñòàòêå ïîâòîðþ: Ñàòàíèíñêàÿ áèáëèÿ Ëàâåÿ îòðàæàåò íàøó ýïîõó. Ïðî ïîñòèíäóñòðèàëüíóþ, åñëè òåáå îò ýòîãî ëåã÷å ìîæíî íå ÷èòàòü ))

  16. #41
    NaSoK
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    ß íå ñîáèðàþñü ñïîðèòü ñ òîáîé êàñàòåëüíî îïðåäåëåíèé îáùåñòâåííûõ ôîðìàöèé. Êàê ÿ óæå ïîÿñíèë, ïîä òåðìèíîì ïîñò-èíäóñòðèàëüíûé, ÿ ïîíèìàþ òó îáùåñòâåííóþ ôîðìàöèþ êîòîðàÿ ñëîæèëàñü â êîíöå 20 íà÷àëå 21 âåêà. Ïðàâèëüíî èëè íå ïðàâèëüíî ýòî íàçâàíèå ìíå â ïðèíöèïå àáñîëþòíî íåâàæíî.
    ëþáîïûòíàÿ îñîáåííîñòü ïîâåäåíèÿ îáèäàòåëåé ýòîãî ôîðóìà - ñòîèò íà÷àòü ñ íèìè ïîëåìèçèðîâàòü, êàê îíè ïåðåõîäÿò íà "òû". ñ ÷åãî áû ýòî?
    è ñêàæèòå çà÷åì æå âû âñå-òàêè ñòàëè èñïîëüçîâàòü òåðìèí çíà÷åíèå êîòîðîãî íå çíàëè òî÷íî?
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    ß ëèøü îòìåòèë, è ñ÷èòàþ ÷òî ñîâåðøåííî âåðíî îòìåòèë, ÷òî èäåè Ëàâåÿ (èëè ïîâòîðåííûå Ëàâååì), âîïëîùàþòñÿ â ðåàëüíóþ æèçíü ïðîñòî óäàðíûìè òåìïàìè, è â ýòîì ñìûñëå îí îïðåäåëåííî ìîæåò ñ÷èòàòüñÿ îòðàæåíèåì ýïîõè. ß íèêîãäà íå óòâåðæäàë ÷òî ýòè èäåè âïåðâûå âûñêàçàë Ëà Âåé èëè ÷òî â èõ ðåàëèçàöèè îí ñûãðàë âìåñòå ñî ñâîåé öåðêîâüþ ñàòàíû êàêóþ-ëèáî ðîëü. Îñîçíàíî èëè íå îñîçíàíî áîëüøèíñòâî ëþäåé ïî ñóòè æèâóò èìåííî â ñîîòâåòñòâèè ñ íîðìàìè èçëîæåííûìè èëè ñîáðàííûìè èì.
    èçâèíèòå! ýòî æå ïðèíöèïèàëüíî âàæíî - âñêðûë ëè ÷òî-òî ëàâåé ñàì èëè òîëüêî ïåðñêàçàë ñâîèìè ñëîâàìè. ðå÷ü â ýòîì òîïèêå èäåò èìåííî î ïèñàòåëÿõ. êàê ïèñàòåëü ëàâåé íèêàêîé. êàê áðåíä (â ñìûñëå ðàñêðó÷åííûé òîâàðíûé çíàê) òîæå. êòî åãî çíàåò? 1 èç 1000? 1 èç 10000?
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    Êàê ÿ è ïðåäïîëàãàë, ñóòü òâîåãî îòâåòà ñâîäèòñÿ â îñíîâíîì, ê ëè÷íîé íåïðèÿçíè ê òðóäàì Ëàâåÿ è ïîïûòêàì åå êðèòèêè íà îñíîâàíèè ñâîèõ ëè÷íûõ óáåæäåíèè î äîëæíîì. Íî ìíå ãëóáîêî íàñðàòü íà òî êàê äîëæíî áûòü ïî òâîåìó, è ðàâíî ÿ íèêîãäà íå ãîâîðèë ÷òî ñîãëàñåí èëè íå ñîãëàñåí ñ Ëà Âååì. ß âîîáùå íå äàâàë îöåíêè òîìó ïëîõî ýòî èëè õîðîøî. Ïîâòîðþñü, ÿ ëèøü ñêàçàë ÷òî ñàòàíèíñêàÿ áèáëèÿ Ëà Âåÿ î÷åíü áëèçêî îòðàæàåò äóõ íàøåé ýïîõè.
    ÿ íå íàïèñàë íè îäíîãî ñëîâà î òîì, êàê äîëæíî áûòü ïî-ìîåìó. ÿ ëèøü èçëàãàë ñóõèå ôàêòû.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    Äåëî â òîì, ÷òî Åâðîïà - ýòî ÷àñòü ìèðà, äà è âïðèíöèïå âñåì êðîìå ñïåöèàëèñòîâ, àáñîëþòíî íàñðàòü íà òî ÷òî íàïèñàíî â åâðîïåéñêîé êîíñòèòóöèè.
    ïîñòèíäóñòðèàëüíîå îáùåñòâî íå ñóùåñòâóåò â àôðèêå. èìåííî ïîýòîìó ÿ è çàãîâîðèë ïðî åâðîïó. à âàø òåçèñ ïðî "íàñðàòü" - ýòî òîëüêî âàøå ëè÷íîå óáåæäåíèå, ïðîèñòåêàþùåå èç ïëîõîãî çíàíèÿ ðåàëèé ìèðîâîé ïîëèòèêè.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    Òî ÷òî òðàäèöèÿ óíè÷òîæàåòñÿ - ýòî ôàêò. Ìîæåò òû è íå ñîãëàñåí, íî ÿ íàïðèìåð íå âèæó ïðèíöèïèàëüíîé ðàçíèöû ìåæäó æèçíåííûì óêëàäîì è ëþäüìè â ëþáîì åâðîïåéñêîì ãîðîäå áóäü òî Àôèíû èëè Ëîíäîí. È òàì è òàì, áàíêè, ìàãàçèíû, ðàáîòà, ìåíåäæåðû, ïîëèöèÿ, è âñå îäèíàêîâî âíåøíå ïîëèòêîððåêòíû, óëûá÷èâû, äîáðû. Ñî âðåìåíåì íèêàêîé íàöèîíàëüíîé òðàäèöèè â ïðèíöèïå íå îñòàíåòñÿ, òîëüêî ðàöèîíàëèçì.
    ñ òåì æå óñïåõîì ìîæíî áûëî ñêàçàòü ïðî ñðåäíèå âåêà: âñþäó îäíè ôåîäàëû, êðåñòüÿíå, ìåæäóóñîáèöà. èëè ïðî íîâîå âðåìÿ: âñþäó ãîðîäà, ãèëüäèè, áàíêè. ïî-âàøåìó íàöèîíàëüíàÿ òðàäèöèÿ ýòî îòñóñòâèå áàíêîâ? ýòî íå òàê. íàöèîíàëüíàÿ òðàäèöèÿ - ýòî îñîáåííîñòü ðàáîòû áàíêîâ è ïðî÷èõ ó÷ðåæäåíèé, îñîáåííîñòè áûòà æèòåëåé ãîðîäîâ. èòàëèÿ âïîëíå åâðîïåéñêàÿ ñòðàíà, âîâëå÷åííàÿ â ïðîöåññ ãëîáàëèçàöèè. íî â ñåðåäèíå äíÿ â íåé âñå ìàãàçèíû çàêðûòû - ñèåñòà. à â ãåðìàíèè â ýòî âðåìÿ êàê ðàç íàîáîðîò âñå ïàøóò. çàòî íî÷üþ óëèöû äàæå ìàëåíüêèõ èòàëüÿíñêèõ ãîðîäîâ ïîëíû íàðîäó, à ãåðìàíñêèå âûìèðàþò.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    ß ãîâîðèë íå òîëüêî î Åâðîïå. Íî åñëè óãîäíî, òî ïîæàëóéñòà. Ñîâåò Åâðîïû ïîñòîÿííî íàâÿçûâàåò Ðîññèè ìèðíîå óðåãóëèðîâàíèå êîíôëèêòà â ×å÷íå. Åâðîïà òðåáóåò ñíÿòü ðÿä òàìîæåííûõ îãðàíè÷åíèé íà ââîç òîâàðîâ îïÿòü æå â ÐÔ äëÿ âõîæäíèå â ÂÒÎ. Åâðîïåéñêèå "ìèðîòâîð÷åñêèå" âîéñêà íàâÿçûâàþò Èðàêó ñâîáîäó îò Èðàêà.
    âû ãîâîðèëè ïðî íàâÿçûâàíèå ñèëîé. åâðîïà ÷òî-òî íàâÿçûâàåò ðîññèè ñèëîé? ìîæåò âîéíîé ãðîçèò? äàëåå. åâðîïà íå íàâÿçûâàåò ðîññèè íè÷åãî â ïëàíå âõîæäåíèÿ â âòî. åñòü óñëîâèÿ, åñëè ñ íèìè ñòðàíà íå ñîãëàñíà - ñêàòåðòüþ äîðîãà. åñëè ñëåäîâàòü âàøåé ëîãèêå, òî ïðîäàâöû â ìàãàçèíàõ íàâÿçûâàþò ïîêóïàòåëÿì ñâîè òîâàðû çà äåíüãè. ìîë, õî÷åøü òîâàð, äàâàé ìîíåòó. ýòî íå íàâÿçûâàíèå, ýòî òîðãîâûå îòíîøåíèÿ. â èðàêå ïðèñóñòâóþò âîéñêà äàëåêî íå âñåõ åâðîïåéñêèõ ñòðàí (êîíêðåòíî: èòàëèÿ, ïîëüøà, óêðàèíà). íå ìàëîâàòî ëè äëÿ òàêèõ ãðîìêèõ îáîáùåíèé?
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    Äà, áûëî. Ðàíüøå ïðîñòî ãðàáèëè è óõîäèëè. Òåïåðü íå ãðàáÿò, íî îñòàþòñÿ è "çàñòàâëÿþò\äàþò âîçìîæíîñòü (êàê óãîäíî)" ðàáîòàòü íà ñåáÿ.
    âû âèäíî ïëîõî çíàåòå èñòîðèþ. àíãëè÷àíå ïðèøëè â èíäèþ èëè àôãàíèñòàí, îãðàáèëè è óøëè? íåò. èñïàíöû ïðèøëè â ëàòèíñêóþ àìåðèêó, îãðàáèëè è óøëè? íåò. è òàê äàëåå.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    Ýòî êîãäà èíäèâèä êëàäåò õóé íà ñîöèóì è íàïðèìåð ñèäèò ñ íîãàìè íà ìÿãêîì ñèäåíèè â ýëåêòðè÷êå èëè ïîêàçûâàå çàäíèöó â öåíòðå óëèöû â ÷àñ-ïèê. Íàïðèìåð â UK ÿ ýòî âèäåë íåîäíîêðàòíî ëè÷íî. Î÷åâèäíî, ÷òî Ëà Âåé áû îäîáðèë òàêîå ïîâåäåíèå. Ýòî æå ëè÷íàÿ ñâîáîäà.
    ñóùåñòâóþùåå è äîïóñòèìîå - ýòî ðàçíûå âåùè. ñ òåì æå óñïåõîì âû ìîãëè ñêàçàòü "â åâðîïå ñàíêöèîíèðóþò ñóìàñøåñòâèå. ÿ âèäåë íà óëèöå äâóõ ïñèõîâ". ýòî íå ëè÷íàÿ ñâîáîäà, ýòî äóðíîå âîñïèòàíèå.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    Äà ôèã ñ íèì ñ îñêîðáëåíèåì. Çàâîåâàíèå ýòî èëè áåäñòâèå ìíå íå âåäîìî. Òîëüêî Ëà Âåé òîæå ïðåäëàåò ñâîáîäó ñîâåñòè.
    íå íå ôèã ñ íèì. ýòî âàæíî ïðèíöèïèàëüíî.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    Äà â ïðèíöèïå çðÿ ÿ ïðî çîëîòîé ìèëëèàðä, êàêàÿ ðàçíèöà êîìó ýòî âûãîäíî. Ãëàâíîå, ÷òî â ïîëíîì ñîãëàñèè ñ ñàòàíèíñêîé áèáëèåé âûñøåé öåííîñòü ïðèçíàåòñÿ íå èíòåðåñû îáùèíû (îáùåñòâà) à èíòåðåñû êîíêðåòíîãî èíäèâèäà, êîòîðûé ñàì ñåáå Áîã è ñàìàÿ áîëüøàÿ öåííîñòü â ýòîì ìèðå.
    îïÿòü íå âåðíî. íè â îäíîé åâðîïåéñêîé ñòðàíå ÷àñòíûé èíòåðåñ íå ñòàâèòñÿ âûøå îáùåñòâåííîãî. âû ïóòàåòå óâàæåíèå ê ïðàâàì ÷åëîâåêà è ïðåäîñòàâëåíèå âîçìîæíîñòè äëÿ èõ ðåàëèçàöèè ñ ñàíêöèîíèðîâàííûì ýãîèçìîì.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    Ãíîñòèöèçì òóò ïðè òîì, ÷òî â îòëè÷èè îò îáùèííîé ñèñòåìû öåííîñòåé êîòîðàÿ âñåãäà áàçèðóåòñÿ íà áåññîçíàòåëüíîì ïðèíÿòèè íåêèõ èìïåðàòèâîâ (ýòî ïðàâèëüíî ïîòîìó ÷òî òàê ïîñòóïàëè ïðåäêè, à ïîíÿòü ïî÷åìó ýòî ïðàâèëüíî íàì íå äàíî - àãíîñòèêà) ãíîñòèöèçì îçíà÷àåò ïîçíàâàåìîñòü âñåãî ñóùåãî èíäèâèäîì è ñëåäîâàòåëüíî ñëåäóåò îòòàëêèâàòüñÿ ëèøü îò òîãî ÷òî òû ïîíÿë è ïîçíàë ñàì. Ýòî è ïðåäëàãàåò Ñàòàíèíñêàÿ áèáëèÿ.
    âû î÷åíü óäèâèòåñü, íî "ãíîñòåöèçì" - ýòî íå àíòîíèì "àãíîñòèöèçìà". ãíîñòèöèçì - ýòî "ðåëèãèîçíîå äóàëèñòè÷åñêîå ó÷åíèå ïîçäíåé àíòè÷íîñòè (1-5 ââ.), âîñïðèíÿâøåå íåêîòîðûå ìîìåíòû õðèñòèàíñêîãî âåðîó÷åíèÿ (ò. í. èóäåîõðèñòèàíñêèé ãíîñòèöèçì), ïîïóëÿðíîé ãðå÷åñêîé ôèëîñîôèè è âîñòî÷íûõ ðåëèãèé. Ãíîñòèöèçì ñòðîãî ýçîòåðè÷åí; ïðèòÿçàë íà «èñòèííîå» çíàíèå î áîãå è êîíå÷íûõ òàéíàõ ìèðîçäàíèÿ". îïÿòü ñ òåðìèíîì ëîïóõíóëèñü. êñòàòè, è ïðî àãíîñòèöèçì ó âàñ íåâåðíûå ïðåäñòàâëåíèÿ. àãíîñòèöèçì - ôèëîñîôñêîå ó÷åíèå, ñîãëàñíî êîòîðîìó íå ìîæåò áûòü îêîí÷àòåëüíî ðåøåí âîïðîñ îá èñòèííîñòè ïîçíàíèÿ, ïîëó÷åíà îáúåêòèâíàÿ õàðàêòåðèñòèêà îêðóæàþùåé ÷åëîâåêà äåéñòâèòåëüíîñòè.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    Ýòî çàÿâëåíèå ÿ âîîáùå íå ïîíÿë. Òû íå ñî ìíîé íà ýòó òåìó ñïîðü, à ñ ëàâååì. Ìíå íàñðàòü êîìó òàì ÷òî-òî èëè êòî-òî äîëæåí âçðàñòèòü. Ãëàâíîå, ÷òî ìàòåðèàëüíûé óñïåõ ñòàâèëà ñâîåé öåëüþ ïðîòåñòàíòñêàÿ ýòèêà. Êîòîðàÿ ðàçóìååòñÿ â èçìåíåííîì âèäå äîìèíèðóåò âî âñåì ìèðå. Ïîäòâåðæäåíèåì ýòîìó ÿâëÿþòñÿ èñëàìñêèå áàíêè íàïðèìåð - èçÿùíàÿ ïîïûòêà îáîéòè Àëëàõà ñ ïîìîùüþ êàçóèñòèêè. Íîâûé ÷åëîâåê - ýòî ÷åëîâåê êîòîðûé æèâåò çäåñü è ñåé÷àñ è ïðîöâåòàåò.
    ñ ëàâååì ÿ ñïîðèòüíå ìîãó, òàê êàê èç íåãî óæå äàâíî ëîïóõ ðàñòåò. à öèòàòö ýòó ïðèâåëè âû, òàê ÷òî è óêàçûâàòü íà åå âíóòðåííþ áðåäîâîñòü ÿ áóäó âàì. ïðîòåñòàíòèçì, äà áóäåò âàì èçâåñòíî, ñòàâèò êàê è ïðî÷èå âåòâè õðèñòèàíñòâà ñâîåé öåëüþ ñëóæåíèå Áîãó. âîò âûðàæàåòñÿ ýòî ñëóæåíèå â õîçÿéñòâåííîé äåÿòåëüíîñòè. âû æå, îòáðàñûâàÿ ñîäåðæàíèå, õâàòåòåñü çà ôîðìó. òåïåðü ïðî èñëàìñêèå áàíêè. êàêàÿ êàçóèñòèêà? ýòè áàíêè îòëè÷àþòñÿ îò åâðîïåéñêèõ òåì, ÷òî, íàïðèìåð, íå âêëàäûâàþò äåíüãè â èãîðíûé áèçíåñ è àëêîãîëüíóþ ïðîìûøëåííîñòü.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    "Ãû ãû ãû" - ýòî àðãóìåíò?
    íå àðãóìåíò, à âûðàæåíèå ýìîöèé.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    Äà è õóé áû ñ íèì. Ñîãëàñåí. Ýòî âñå ê Ëàâåþ, ê Ëàâåþ, ïëàãèàòîì êàê âèäíî çàíèìàëñÿ. Îí óìåð ïðàâäà. ß íå ïðî êèòàéñêèé äóõ âðåìåíè ïèñàë, à ïðî îáùå÷åëîâå÷åñêèé, òåêóùèé. Ðàíüøå òîëüêî êèòàéöû ñ Ïëàòîíîì òàê æèëè, à òåïåðü ïî÷òè âñå. Âîò òåáå è äóõ âðåìåíè, âîò òåáå è Ëàâåé.
    îîî... äà ó âàñ âèäàòü ñ ãëàçàìè ïëîõî. ÿ âîîáùå-òî ïèñàë î òîì, ÷òî ïîçèöèè ïëàòîíà è êèòàéöåâ äèàìåòðàëüíî ïðîòèâîïîëîæíû. òâîÿ ìîÿ íå ïîíèìàé
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    ÎÊ. Ñèëüíûå â âîåííîì èëè ýêîíîìè÷åñêîì ñìûñëå ó íàñ âåðøàò ñóäüáû ìèðà (ÑØÀ, ßïîíèÿ, Åâðîïà), à ñëàáûå íàñëåäóþò ÿðìî (ÐÔ è Âîñòî÷íàÿ Åâðîïà, ÷àñòè÷íî Àçèÿ, Èíäèÿ, ïî÷òè âñÿ Àôðèêà). Êèòàé ïîêà ñàì ïî ñåáå, íî ñêîðî íàáåðåòñÿ ñèë è íàâåðíîå âîåâàòü ñòàíåò. Äóõ âðåìåíè.
    â ÷åì äóõ âðåìåíè? êîãäà áûëî èíà÷å? ó÷èòå èñòîðèþ
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    Íåò ê ñîæàëåíèþ ÿ ãàëëþöèîíîãåíîâ ïîáàèâàþñü È òåëåâèçîð íå ñìîòðþ ïî÷òè. Íî îäíàæäû ñìîòðåë ïåðåäà÷ó ãäå ïåäåðàñòû âûáèðàëè äðóã äðóãà âðîäå "ëþáâè ñ ïåðâîãî âçãëÿäà". Åùå âèäåë ñåðèþ "Ñåêñ â áîëüøîì ãîðîäå", ãäå ëåñáèÿíîê ïîêàçûâàëè. Ìîèñååâ òàì, ïðîãðàììà "Ïðî ýòî", ñòàòüþ ïðî ìóæåëîæåñòâî èç ÓÊ óáðàëè è ò.ä. è ò.ï.  Åâðîïå ãîìîñåêñóàëèñòû äåòåé óñûíàâëÿþò è áðàêè ðåãèñòðèðóþò. Ïî ìîåìó âñå òàê, êàê çàâåùàë òîâàðèù Ëàâåé (÷ëåí ÂÑÏ(á) ñ 1947 ãîäà ).
    Äóõ âðåìåíè!.
    ëþáîïûòíî... òî åñòü òåëåâèçîð âû ñìîòðèòå ðåäêî, íî óñïåëè ïåðåñìîòðåòü ñòîëüêî âñåãî ïî ñàáæó? ìîæåò áûòü âñå äåëî â òîì, ÷òî âû ñïåöèàëüíî òàêèå ïåðåäà÷è âûáèðàåòå?

  17. #42
    Freizeiter
    Ãîñòü

    Ñìåõ

    ëþáîïûòíàÿ îñîáåííîñòü ïîâåäåíèÿ îáèäàòåëåé ýòîãî ôîðóìà - ñòîèò íà÷àòü ñ íèìè ïîëåìèçèðîâàòü, êàê îíè ïåðåõîäÿò íà "òû". ñ ÷åãî áû ýòî?
    Ïðîñòî â ïðîöåññå ïîëåìèêè ïîíÿòíî, êàê ñëåäóåò îáðàùàòüñÿ ê ÷åëîâåêó.

    è ñêàæèòå çà÷åì æå âû âñå-òàêè ñòàëè èñïîëüçîâàòü òåðìèí çíà÷åíèå êîòîðîãî íå çíàëè òî÷íî?
    Íåò íó êàêîé óïåðòûé òèï. Íå èíà÷å ïðîñëóøàë êóðñ åñòåñòâîçíàíèÿ íåäàâíî. ß ñîçíàòåëüíî óõîæó îò äèñêóññèè ïî ïî ïîâîäó îïðåäåëåíèÿ "ïîñò-èíäóñòðèàëüíûé" ïîòîìó ÷òî òî÷íîãî îïðåäåëåíèÿ ýòîãî òåðìèíà íåò.  ðàçíûõ êíèãàõ îí îïðåäåëÿåòñÿ ïî ðàçíîìó è ýòî ê ñóòè ñïîðà îòíîøåíèÿ íå èìååò. ß åãî èñïîëüçîâàë ïîòîìó ÷òî ìíå òàê çàõîòåëîñü è òî÷íî ïîÿñíèë ÷òî ÿ èìåë ââèäó, ïîýòîìó ïðåäëàãàþ íà ýòîì ïîñòàâèòü òî÷êó.

    ÿ íå íàïèñàë íè îäíîãî ñëîâà î òîì, êàê äîëæíî áûòü ïî-ìîåìó. ÿ ëèøü èçëàãàë ñóõèå ôàêòû.


    èçâèíèòå! ýòî æå ïðèíöèïèàëüíî âàæíî - âñêðûë ëè ÷òî-òî ëàâåé ñàì èëè òîëüêî ïåðñêàçàë ñâîèìè ñëîâàìè.
    Îõîòíî èçâèíÿþ. Îê, åñëè äëÿ òåáÿ ýòî ïðèíöèïèàëüíî âàæíî ïóñòü áóäåò ÷òî ïåðåñêàçàë.

    ðå÷ü â ýòîì òîïèêå èäåò èìåííî î ïèñàòåëÿõ. êàê ïèñàòåëü ëàâåé íèêàêîé. êàê áðåíä (â ñìûñëå ðàñêðó÷åííûé òîâàðíûé çíàê) òîæå. êòî åãî çíàåò? 1 èç 1000? 1 èç 10000?
    Ìîæíî ïîäóìàòü ÷òî Óìáåðòî Ýêî ó íàñ ñóïåðñòàð ×òî êàñàåòñÿ òîâàðíîñòè çíàêà, åñëè òû âíèìàòåëüíî ïðî÷òåøü ïåðâûé ïîñò, òåðìèí "áðåíä" óïîòðåáëÿåòñÿ êàê "ñèìâîë ýïîõè". ß äóìàþ â ýòîì ñìûñëå ëàâåé íè÷óòü íå õóæå ÷åì Ïåëåâèí èëè åùå êòî-òî.
    ×òî êàñàåòñÿ òîãî ÷òî îí "íèêàêîé ïèñàòåëü", óðà âåëèêèé ïðîôåññîð ëèòåðàòóðû è èçÿùíîé ñëîâåñòíîñòè, îáùåïðèçíàíûé êðèòèê è çàêîíîäàòåëü ëèòåðàòóðíûõ æàíðîâ âûíåñ ñâîé âåðäèêò: "Ëàâåé íèõóÿ íå ïèñàòåëü". Ïîýòîìó íå âçäóìàéòå ñóêè åãî ÷èòàòü Åñëè ñåðüåçíî, òî â êà÷åñòâå ïóáëèöèñòà ÿ äóìàþ Ëàâåé íîðìàëüíî óêëàäûâàåòñÿ â ýòîò òîïèê.

    ïîñòèíäóñòðèàëüíîå îáùåñòâî íå ñóùåñòâóåò â àôðèêå. èìåííî ïîýòîìó ÿ è çàãîâîðèë ïðî åâðîïó. à âàø òåçèñ ïðî "íàñðàòü" - ýòî òîëüêî âàøå ëè÷íîå óáåæäåíèå, ïðîèñòåêàþùåå èç ïëîõîãî çíàíèÿ ðåàëèé ìèðîâîé ïîëèòèêè
    Îïÿòü îí ñ ýòèì îáùåñòâîì. Òû ÿâíî õâàòèë ëèøíèõ øòàìïîâ â ñâîþ ãîëîâó. Àãà, Àôðèêà ó íàñ íà äðóãîé ïëàíåòå æèâåò ñîâåðøåííî îòäåëüíî. À â Àìåðèêå, Êàíàäå è ßïîíèè íàâåðíîå ðàçâèòîé ñîöèàëèçì. Ðåàëèè ìèðîâîé ïîëèòèêè ìíå êîíå÷íî íå èçâåñòíû âîîáùå. Çàòî â îòëè÷èè ýòîé ìèôè÷åñêîé ïîëèòèêè, êîòîðàÿ ÿêîáû ãäå-òî òàì åñòü, âìåñòå ñ åâðîïåéñêîé êîíñòèòóöèåé è Îðãàíèçàöèåé îáúåäèíåííûõ íàöèé ìíå õîðîøî èçâåñòíû ïðîñòî ðåàëèè. À ïðî ïîëèòè÷åñêèå, òåáå Ìèòêîâà âìåñòå ñ Ïîçíåðîì (èëè êòî òàì ñåé÷àñ â ÿùèêå) â óøè íàãàäèò è áåç ìåíÿ. Ïîýòîìó ïðî ïîëèòè÷åñêèå ðåàëèè âìåñòå ñ åâðîïåéñêîé êîíñòèòóöèåé òû ëó÷øå ðàññêàæè â êðóæêå ìîëîäûõ ïîëèòîëîãîâ à íå ìíå.

    ñ òåì æå óñïåõîì ìîæíî áûëî ñêàçàòü ïðî ñðåäíèå âåêà: âñþäó îäíè ôåîäàëû, êðåñòüÿíå, ìåæäóóñîáèöà. èëè ïðî íîâîå âðåìÿ: âñþäó ãîðîäà, ãèëüäèè, áàíêè. ïî-âàøåìó íàöèîíàëüíàÿ òðàäèöèÿ ýòî îòñóñòâèå áàíêîâ? ýòî íå òàê. íàöèîíàëüíàÿ òðàäèöèÿ - ýòî îñîáåííîñòü ðàáîòû áàíêîâ è ïðî÷èõ ó÷ðåæäåíèé, îñîáåííîñòè áûòà æèòåëåé ãîðîäîâ. èòàëèÿ âïîëíå åâðîïåéñêàÿ ñòðàíà, âîâëå÷åííàÿ â ïðîöåññ ãëîáàëèçàöèè. íî â ñåðåäèíå äíÿ â íåé âñå ìàãàçèíû çàêðûòû - ñèåñòà. à â ãåðìàíèè â ýòî âðåìÿ êàê ðàç íàîáîðîò âñå ïàøóò. çàòî íî÷üþ óëèöû äàæå ìàëåíüêèõ èòàëüÿíñêèõ ãîðîäîâ ïîëíû íàðîäó, à ãåðìàíñêèå âûìèðàþò.
    Íà ñàìîì äåëå è áàíêè è ñèåñòà ýòî íå íàöèîíàëüíàÿ òðàäèöèÿ. Òóò òû ïðàâ. ß íå î÷åíü óäà÷íî ïðèâåë ïðèìåð ñ áàíêàìè ëèøü äëÿ òîãî ÷òîáû ïîä÷åðêíóòü ñòèðàíèå òðàäèöèè. Ïîä íàöèîíàëüíîé òðàäèöèåé ïîíèìàåòñÿ â ïåðâóþ î÷åðåäü ñàìîèäåíòèôèêàöèÿ îòäåëüíûõ ïðåäñòàâèòåëåé íàöèè ÷åðåç åå îáùèííóþ ñóùíîñòü. Ò.å. áåññîçíàòåëüíî èçáèðàåìàÿ ìîäåëü ïîâåäåíèÿ è ìûøëåíèÿ, à íå ïðèâû÷êè áûòà è íàöèîíàëüíàÿ ìóçûêà èëè îñîáåííîñòè êëèìàòà. Êîðåííîå ðàçëè÷èå ìåæäó ñòàðûì è íîâûì âðåìåíåì â òîì ÷òî êàæäûé ÷ëåí îáùåñòâà âñå ìåíüøå ÷óâñòâóåò è îñîçíàåò ñåáÿ ÷ëåíîì îáùèíû è äåéñòâóåò â èíòåðåñàõ ýòîé îáùèíû è â ñîîòâåòñòâèè ñ åå äóõîâíûìè òðàäèöèÿìè (modus operandi).

    âû ãîâîðèëè ïðî íàâÿçûâàíèå ñèëîé. åâðîïà ÷òî-òî íàâÿçûâàåò ðîññèè ñèëîé? ìîæåò âîéíîé ãðîçèò? äàëåå. åâðîïà íå íàâÿçûâàåò ðîññèè íè÷åãî â ïëàíå âõîæäåíèÿ â âòî. åñòü óñëîâèÿ, åñëè ñ íèìè ñòðàíà íå ñîãëàñíà - ñêàòåðòüþ äîðîãà. åñëè ñëåäîâàòü âàøåé ëîãèêå, òî ïðîäàâöû â ìàãàçèíàõ íàâÿçûâàþò ïîêóïàòåëÿì ñâîè òîâàðû çà äåíüãè. ìîë, õî÷åøü òîâàð, äàâàé ìîíåòó. ýòî íå íàâÿçûâàíèå, ýòî òîðãîâûå îòíîøåíèÿ. â èðàêå ïðèñóñòâóþò âîéñêà äàëåêî íå âñåõ åâðîïåéñêèõ ñòðàí (êîíêðåòíî: èòàëèÿ, ïîëüøà, óêðàèíà). íå ìàëîâàòî ëè äëÿ òàêèõ ãðîìêèõ îáîáùåíèé?
    Îïÿòü ñ Åâðîïîé. Ïðîøó åùå äîáàâèòü Âåëèêîáðèòàíèþ, ðàíüøå Èñïàíèÿ -ýòî íå â åâðîïà? Îáîáùåíèå âïîëíå óìåñòíî, òàê êàê âûøåïåðå÷èñëåííûå ñòðàíû (ïî÷òè âñÿ çàïàäíàÿ Åâðîïà ìèíóñ Øâåéöàðèÿ + áîëüøèíñòâî ñ âîñòîêà) ÿâëÿþòñÿ ÷ëåíàìè ÍÀÒÎ. ×òî êàñàåòñÿ ñèëû, òî îíà ìîæåò áûòü íå òîëüêî âîåííîé ðàçóìååòñÿ. Ââåäåíèå ìåæäóíàðîäíûõ ìèðîòâîð÷åñêèõ ñèë â ÷å÷íþ êñòàòè äàâíÿÿ ìå÷òà åâðîïåéñêèõ ÷åëîâåêîëþáîâ.
     öåëîì, ÷òî êàñàåòñÿ âòî, òîðãîâûõ îòíîøåíèé, ÷å÷íè, èðàêà è ïðî÷åãî, òû ìîæåøü âåðèòü ÷òî ýòî íîðìàëüíî è íèêàêîãî ïðèìåíåíèÿ ñèëû òóò íåò.  ýòîì, ðàçóìååòñÿ íàñ è òàê óáåæäàþò, íî íà ñàìîì äåëå âñåì î÷åâèäíî ÷òî ýòî íè÷òî èíîå êàê ñîêðóøåíèå áîëåå ñëàáîãî ñèëüíûìè.


    âû âèäíî ïëîõî çíàåòå èñòîðèþ. àíãëè÷àíå ïðèøëè â èíäèþ èëè àôãàíèñòàí, îãðàáèëè è óøëè? íåò. èñïàíöû ïðèøëè â ëàòèíñêóþ àìåðèêó, îãðàáèëè è óøëè? íåò. è òàê äàëåå.
    Äà ÿ óæå ïîíÿë ÷òî ïî òâîåìó íè÷åãî íå çíàþ. Ïóñòü áóäåò òàê. À ÷òî â Èíäèè ñåé÷àñ ìíîãî àíãëè÷àí? Ìîæåò áûòü Àôãàíèñòàí ïîä ïðîòåêòîðàòîì Âåëèêîáðèòàíèè. À Êîðîëü Èñïàíèè ñòàâèò âàññàëîâ â Ëàòèíñêîé Àìåðèêå? Íó, òâîè çíàíèÿ èñòîðèè ïðîñòî áëåñòÿùè. Ïî òâîåìó ïî÷åìó ñåé÷àñ Åâðîïà æèâåò ëó÷øå Èíäèè? ×òî òàì çåìëè ïëîäîðîäíåå? Ìîæåò áûòü ëþäè óìíåå îò ïðèðîäû? Ïîäóìàé îá ýòîì íà äîñóãå.

    ñóùåñòâóþùåå è äîïóñòèìîå - ýòî ðàçíûå âåùè. ñ òåì æå óñïåõîì âû ìîãëè ñêàçàòü "â åâðîïå ñàíêöèîíèðóþò ñóìàñøåñòâèå. ÿ âèäåë íà óëèöå äâóõ ïñèõîâ". ýòî íå ëè÷íàÿ ñâîáîäà, ýòî äóðíîå âîñïèòàíèå.
    Íèêòî íå ñïîðèò. Ïðîñòî â Àíãëèè ýòî êàê äîïóñòèìî òàê è ñóùåñòâóåò êàê îáùåïðèíÿòàÿ íîðìà ïîâåäåíèÿ. Äóðíîå âîñïèòàíèå òîæå ñòàíîâèòñÿ îáùåïðèíÿòîé íîðìîé.

    íè â îäíîé åâðîïåéñêîé ñòðàíå ÷àñòíûé èíòåðåñ íå ñòàâèòñÿ âûøå îáùåñòâåííîãî. âû ïóòàåòå óâàæåíèå ê ïðàâàì ÷åëîâåêà è ïðåäîñòàâëåíèå âîçìîæíîñòè äëÿ èõ ðåàëèçàöèè ñ ñàíêöèîíèðîâàííûì ýãîèçìîì.
    Ýòî íå áîëüøå ÷åì ïóñòàÿ èãðà ñëîâ. ×åñòíîå ñëîâî, òåáå íóæíî ïðåññ-ðåëèçû äëÿ îðãàíîâ âëàñòè ïèñàòü. Âðîäå òîò æå õðåí, íî çâó÷èò áëàãîðîäíî.

    âû î÷åíü óäèâèòåñü, íî "ãíîñòåöèçì" - ýòî íå àíòîíèì "àãíîñòèöèçìà". ãíîñòèöèçì - ýòî "ðåëèãèîçíîå äóàëèñòè÷åñêîå ó÷åíèå ïîçäíåé àíòè÷íîñòè (1-5 ââ.), âîñïðèíÿâøåå íåêîòîðûå ìîìåíòû õðèñòèàíñêîãî âåðîó÷åíèÿ (ò. í. èóäåîõðèñòèàíñêèé ãíîñòèöèçì), ïîïóëÿðíîé ãðå÷åñêîé ôèëîñîôèè è âîñòî÷íûõ ðåëèãèé. Ãíîñòèöèçì ñòðîãî ýçîòåðè÷åí; ïðèòÿçàë íà «èñòèííîå» çíàíèå î áîãå è êîíå÷íûõ òàéíàõ ìèðîçäàíèÿ". îïÿòü ñ òåðìèíîì ëîïóõíóëèñü. êñòàòè, è ïðî àãíîñòèöèçì ó âàñ íåâåðíûå ïðåäñòàâëåíèÿ. àãíîñòèöèçì - ôèëîñîôñêîå ó÷åíèå, ñîãëàñíî êîòîðîìó íå ìîæåò áûòü îêîí÷àòåëüíî ðåøåí âîïðîñ îá èñòèííîñòè ïîçíàíèÿ, ïîëó÷åíà îáúåêòèâíàÿ õàðàêòåðèñòèêà îêðóæàþùåé ÷åëîâåêà äåéñòâèòåëüíîñòè.
    Óåë, óåë. ß íå óäèâëþñü, òàê êàê ìíå ýòî èçâåñòíî. ß òî÷íî äàë ïîíÿòü ÷òî èìåë ââèäó. ß äåéñòâèòåëüíî âñòðå÷àë âòîðîå çíà÷åíèå òåðìèíà èìåííî òàê êàê ÿ åãî ïðèâåë, íî âîçìîæíî ÷òî ýòî íåâåðíî. Òû â ñóòü ñìîòðè, à íå íà òåðìèíû. Êàê ãîâàðèâàë Øåêñïèð "Ñëîâà-âîäà îíè ëèøü ñåðäöå ñòóäÿò" ))

    ïðîòåñòàíòèçì, äà áóäåò âàì èçâåñòíî, ñòàâèò êàê è ïðî÷èå âåòâè õðèñòèàíñòâà ñâîåé öåëüþ ñëóæåíèå Áîãó. âîò âûðàæàåòñÿ ýòî ñëóæåíèå â õîçÿéñòâåííîé äåÿòåëüíîñòè. âû æå, îòáðàñûâàÿ ñîäåðæàíèå, õâàòåòåñü çà ôîðìó. òåïåðü ïðî èñëàìñêèå áàíêè. êàêàÿ êàçóèñòèêà? ýòè áàíêè îòëè÷àþòñÿ îò åâðîïåéñêèõ òåì, ÷òî, íàïðèìåð, íå âêëàäûâàþò äåíüãè â èãîðíûé áèçíåñ è àëêîãîëüíóþ ïðîìûøëåííîñòü.
    Íó óêàæè, óêàæè! Ìîæåò ëåã÷å ñòàíåò. ß ãîâîðèë íå î ïðîòåñòàíòèçìå (âèìàòåëüíåå), à î ïðîòåñòàíòñêîé ýòèêå (Ìàêñà Âåáåðà çíàåøü?). Öåëü êîòîðîé íå õîçÿéñòâåííàÿ äåÿòåëüíîñòü, à èçâëå÷åíèå ïðèáûëè. Ïðîòåñòàíòñòâî äàâíî ìåðòâî, à ýòèêà îñòàëàñü. Èñëàìñêèå áàíêè îòëè÷àþòñÿ òåì, ÷òî Àëëàõ çàïðåòèë äàâàòü äåíüãè â ðîñò, ò.å. ïî ñóòè áàíêîâñêóþ äåÿòåëüíîñòü. Íî õèòðûå àðàáû, ïîíèìàÿ, ÷òî ñ òàêèì ïîäõîäîì â ïîãîíå çà çîëîòûì òåëüöîì äàëåêî íå óéäåøü ïðèäóìàëè îôîðìëÿòü êðåäèò â âèäå ïàðòíåðñòâà.
    Ñóòü æå â òîì ÷òî îñíîâíîé çàäà÷åé áîëüøèíñòâà ëþäåé â æèçíè - åñòü èçâëå÷åíèå äîõîäîâ äëÿ óäîâëåòâîðåíèÿ âñå âîçðàñòàþùèõ ìàòåðèàëüíûõ ïîòðåáíîñòåé.

    îîî... äà ó âàñ âèäàòü ñ ãëàçàìè ïëîõî. ÿ âîîáùå-òî ïèñàë î òîì, ÷òî ïîçèöèè ïëàòîíà è êèòàéöåâ äèàìåòðàëüíî ïðîòèâîïîëîæíû. òâîÿ ìîÿ íå ïîíèìàé
    Äà ÿ ïðèçíàòüñÿ, âîîáùå ýòîò îôôòîï íå ÷èòàë. Òàê ãëàçàìè ïðîáåæàë è êèòàéöåâ âûöåïèë. Ïðî íèõ òû ìîæåøü ïåðåä äåâóøêîé áëåñíóòü â èíòåëëåêòóàëüíîé áåñåäå. ß åùå ðàç ïîâòîðþñü, íèêòî íå ãîâîðèò î òîì ÷òî èäåÿ Ëàâåÿ íîâà, âàæíî òî ÷òî îíà ñòàëà äîìèíèðóþùåé.

    â ÷åì äóõ âðåìåíè? êîãäà áûëî èíà÷å? ó÷èòå èñòîðèþ
    Âàõ, âàõ. Ñïàñèáî çà ñîâåò, îáÿçàòåëüíî âûó÷ó. Ñðàçó âèäíî ñîâåòñêèé ÷åëîâåê.  êàæäîì ïðåäëîæåíèè ïî ñîâåòó. Òû âèäíî åå ëó÷øå âñåõ çíàåøü ðàç òàê îõîòíî ñîâåòóåøü. Ôàêò íå â òîì ÷òî ðàíüøå áûëî ïî äðóãîìó. Ôàêò â òîì ÷òî ïðîïàãàíäèðóåòñÿ ëîæü áóäòî ýòî ñåé÷àñ íå òàê. Îá ýòîì è ãîâîðèò àíòîøà.

    ëþáîïûòíî... òî åñòü òåëåâèçîð âû ñìîòðèòå ðåäêî, íî óñïåëè ïåðåñìîòðåòü ñòîëüêî âñåãî ïî ñàáæó? ìîæåò áûòü âñå äåëî â òîì, ÷òî âû ñïåöèàëüíî òàêèå ïåðåäà÷è âûáèðàåòå?
    Ìîæåò áûòü, ìîæåò áûòü. Òîëüêî òåáå-òî êàêîå äåëî?

  18. #43
    NaSoK
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    Ïðîñòî â ïðîöåññå ïîëåìèêè ïîíÿòíî, êàê ñëåäóåò îáðàùàòüñÿ ê ÷åëîâåêó.
    íåò. âñå ãîðàçäî ïðîùå. â òàêèõ ñèòóàöèÿõ ñòàíîâèòñÿ ÿñíî êòî êàê âîñïèòàí. êñòàòè, è èñïîëüçîâàíèå íåíîðìàòèâíîé ëåêñèêè è íåâåðíîå óïîòðåáëåíèå òåðìèíîâ òîæå ÿâëÿþòñÿ ïîêàçàòåëÿìè.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    Íåò íó êàêîé óïåðòûé òèï. Íå èíà÷å ïðîñëóøàë êóðñ åñòåñòâîçíàíèÿ íåäàâíî. ß ñîçíàòåëüíî óõîæó îò äèñêóññèè ïî ïî ïîâîäó îïðåäåëåíèÿ "ïîñò-èíäóñòðèàëüíûé" ïîòîìó ÷òî òî÷íîãî îïðåäåëåíèÿ ýòîãî òåðìèíà íåò.  ðàçíûõ êíèãàõ îí îïðåäåëÿåòñÿ ïî ðàçíîìó è ýòî ê ñóòè ñïîðà îòíîøåíèÿ íå èìååò. ß åãî èñïîëüçîâàë ïîòîìó ÷òî ìíå òàê çàõîòåëîñü è òî÷íî ïîÿñíèë ÷òî ÿ èìåë ââèäó, ïîýòîìó ïðåäëàãàþ íà ýòîì ïîñòàâèòü òî÷êó.
    êàêîå îòíîøåíèå òåðìèí "ïîñòèíäóñòðèàëüíîå îáùåñòâî" èìååò ê åñòåñòâîçíàíèþ? è ñ ÷åãî âû âçÿëè, ÷òî íå ñóùåñòâóåò òî÷íîãî îïðåäåëåíèÿ ýòîãî òåðìèíà? íåâåæåñòâî, íåâåæåñòâî...
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    Ìîæíî ïîäóìàòü ÷òî Óìáåðòî Ýêî ó íàñ ñóïåðñòàð ×òî êàñàåòñÿ òîâàðíîñòè çíàêà, åñëè òû âíèìàòåëüíî ïðî÷òåøü ïåðâûé ïîñò, òåðìèí "áðåíä" óïîòðåáëÿåòñÿ êàê "ñèìâîë ýïîõè". ß äóìàþ â ýòîì ñìûñëå ëàâåé íè÷óòü íå õóæå ÷åì Ïåëåâèí èëè åùå êòî-òî.
    ×òî êàñàåòñÿ òîãî ÷òî îí "íèêàêîé ïèñàòåëü", óðà âåëèêèé ïðîôåññîð ëèòåðàòóðû è èçÿùíîé ñëîâåñòíîñòè, îáùåïðèçíàíûé êðèòèê è çàêîíîäàòåëü ëèòåðàòóðíûõ æàíðîâ âûíåñ ñâîé âåðäèêò: "Ëàâåé íèõóÿ íå ïèñàòåëü". Ïîýòîìó íå âçäóìàéòå ñóêè åãî ÷èòàòü Åñëè ñåðüåçíî, òî â êà÷åñòâå ïóáëèöèñòà ÿ äóìàþ Ëàâåé íîðìàëüíî óêëàäûâàåòñÿ â ýòîò òîïèê.
    ó âàñ òî÷íî íå ñóïåðñòàð. íå óäèâëþñü, åñëè âû åãî âîîáùå íå ÷èòàëè. îäíàêî ëþáîé êóëüòóðíûé ÷åëîâåê çíàåò ýòî èìÿ.
    ÷òî êàñàåòñÿ ëàâåÿ òî îí, áåçóñëîâíî, õóæå ïåëåâèíà. òàëàíòà â íåì íåò. íå ìîæåò óêðîòèòåëü òèãðîâ è ïîëèöåéñêèé ôîòîãðàô ïèñàòü ÷òî-òî äåëüíîå. îïÿòü æå õîòåëîñü áû óçíàòü ñ êàêèõ ïîð ïóáëèöèñòèêà ñòàëà ïðèðàâíèâàòüñÿ ê ëèòåðàòóðå?
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    Îïÿòü îí ñ ýòèì îáùåñòâîì. Òû ÿâíî õâàòèë ëèøíèõ øòàìïîâ â ñâîþ ãîëîâó. Àãà, Àôðèêà ó íàñ íà äðóãîé ïëàíåòå æèâåò ñîâåðøåííî îòäåëüíî. À â Àìåðèêå, Êàíàäå è ßïîíèè íàâåðíîå ðàçâèòîé ñîöèàëèçì. Ðåàëèè ìèðîâîé ïîëèòèêè ìíå êîíå÷íî íå èçâåñòíû âîîáùå. Çàòî â îòëè÷èè ýòîé ìèôè÷åñêîé ïîëèòèêè, êîòîðàÿ ÿêîáû ãäå-òî òàì åñòü, âìåñòå ñ åâðîïåéñêîé êîíñòèòóöèåé è Îðãàíèçàöèåé îáúåäèíåííûõ íàöèé ìíå õîðîøî èçâåñòíû ïðîñòî ðåàëèè. À ïðî ïîëèòè÷åñêèå, òåáå Ìèòêîâà âìåñòå ñ Ïîçíåðîì (èëè êòî òàì ñåé÷àñ â ÿùèêå) â óøè íàãàäèò è áåç ìåíÿ. Ïîýòîìó ïðî ïîëèòè÷åñêèå ðåàëèè âìåñòå ñ åâðîïåéñêîé êîíñòèòóöèåé òû ëó÷øå ðàññêàæè â êðóæêå ìîëîäûõ ïîëèòîëîãîâ à íå ìíå.
    â àôðèêå ñîâåðøåííî äðóãîé óêëàä æèçíè. òàì åùå íåäàâíî ïðåçèäåíòû ëþäåé åëè (íå ñëûøàëè ýòîé èñòîðè? ÿ òàê è äóìàë). ìîæåòå ñêîëüêî óãîäíî åðíè÷àòü, íî âñå âàøè ñëîâà ñâèäåòåëüñòâóþò òîëüêî î íèçêîì óðîâíå âàøåãî æå îáðàçîâàíèÿ. "òî ÷åãî ÿ íå çíàþ è íå ïîíèìàþ - åðóíäà" - âîò âàøà ïîçèöèÿ. âûãëÿäèò äîâîëüíî æàëêî.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    Íà ñàìîì äåëå è áàíêè è ñèåñòà ýòî íå íàöèîíàëüíàÿ òðàäèöèÿ. Òóò òû ïðàâ. ß íå î÷åíü óäà÷íî ïðèâåë ïðèìåð ñ áàíêàìè ëèøü äëÿ òîãî ÷òîáû ïîä÷åðêíóòü ñòèðàíèå òðàäèöèè. Ïîä íàöèîíàëüíîé òðàäèöèåé ïîíèìàåòñÿ â ïåðâóþ î÷åðåäü ñàìîèäåíòèôèêàöèÿ îòäåëüíûõ ïðåäñòàâèòåëåé íàöèè ÷åðåç åå îáùèííóþ ñóùíîñòü. Ò.å. áåññîçíàòåëüíî èçáèðàåìàÿ ìîäåëü ïîâåäåíèÿ è ìûøëåíèÿ, à íå ïðèâû÷êè áûòà è íàöèîíàëüíàÿ ìóçûêà èëè îñîáåííîñòè êëèìàòà. Êîðåííîå ðàçëè÷èå ìåæäó ñòàðûì è íîâûì âðåìåíåì â òîì ÷òî êàæäûé ÷ëåí îáùåñòâà âñå ìåíüøå ÷óâñòâóåò è îñîçíàåò ñåáÿ ÷ëåíîì îáùèíû è äåéñòâóåò â èíòåðåñàõ ýòîé îáùèíû è â ñîîòâåòñòâèè ñ åå äóõîâíûìè òðàäèöèÿìè (modus operandi).
    à áûòîâûå ïðèâû÷êè ýòî íå åñòü áåññîçíàòåëüíî èçáèðàåìàÿ ìîäåëü ïîâåäåíèÿ? íó-íó. âû àíãëè÷àíèíó êàêîìó-íèáóäü ñêàæèòå, ÷òî îí òåïåðü ñîâñåì êàê íåìåö. ïîñìîòðèì ÷åì äëÿ âàñ âñå ýòî çàêîí÷èòñÿ.
    à modus operandi âû ê ÷åìó ïðèïëåëè? ðåøèëè áëåñòíóòü çíàíèåì ëàòûíè? êàê-òî íå ñëèøêîì óäà÷íî ó âñ ýòî ïîëó÷èëîñü
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    Îïÿòü ñ Åâðîïîé. Ïðîøó åùå äîáàâèòü Âåëèêîáðèòàíèþ, ðàíüøå Èñïàíèÿ -ýòî íå â åâðîïà? Îáîáùåíèå âïîëíå óìåñòíî, òàê êàê âûøåïåðå÷èñëåííûå ñòðàíû (ïî÷òè âñÿ çàïàäíàÿ Åâðîïà ìèíóñ Øâåéöàðèÿ + áîëüøèíñòâî ñ âîñòîêà) ÿâëÿþòñÿ ÷ëåíàìè ÍÀÒÎ. ×òî êàñàåòñÿ ñèëû, òî îíà ìîæåò áûòü íå òîëüêî âîåííîé ðàçóìååòñÿ. Ââåäåíèå ìåæäóíàðîäíûõ ìèðîòâîð÷åñêèõ ñèë â ÷å÷íþ êñòàòè äàâíÿÿ ìå÷òà åâðîïåéñêèõ ÷åëîâåêîëþáîâ.
     öåëîì, ÷òî êàñàåòñÿ âòî, òîðãîâûõ îòíîøåíèé, ÷å÷íè, èðàêà è ïðî÷åãî, òû ìîæåøü âåðèòü ÷òî ýòî íîðìàëüíî è íèêàêîãî ïðèìåíåíèÿ ñèëû òóò íåò.  ýòîì, ðàçóìååòñÿ íàñ è òàê óáåæäàþò, íî íà ñàìîì äåëå âñåì î÷åâèäíî ÷òî ýòî íè÷òî èíîå êàê ñîêðóøåíèå áîëåå ñëàáîãî ñèëüíûìè.
    ïðî àíãëèþ çàáûë, êàþñü. â öåëîì æå ñèòóàöèþ ýòî íå ìåíÿåò. ïîñ÷èòàéòå ñêîëüóî â åâðîïå ñòðàí è êàêîé ïðîöåíò èç íèõ ââåë ñâîè âîéñêà â èðàê. íå ñìåøíî ëè?
    òåïåðü ðàññêàæèòå êòî êîíêðåòíî ïðåäëàãàë ââåñòè ìèðîòâîð÷åñêèå ñèëû â ÷å÷íþ. è íå íàäî ïåðåäåðãèâàòü ìîè ñëîâà, ÿ íå ãîâîðèë, ÷òî àìåðèêàíñêàÿ àãðåññèÿ â èðàêå - ýòî íîðìàëüíî.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    Äà ÿ óæå ïîíÿë ÷òî ïî òâîåìó íè÷åãî íå çíàþ. Ïóñòü áóäåò òàê. À ÷òî â Èíäèè ñåé÷àñ ìíîãî àíãëè÷àí? Ìîæåò áûòü Àôãàíèñòàí ïîä ïðîòåêòîðàòîì Âåëèêîáðèòàíèè. À Êîðîëü Èñïàíèè ñòàâèò âàññàëîâ â Ëàòèíñêîé Àìåðèêå? Íó, òâîè çíàíèÿ èñòîðèè ïðîñòî áëåñòÿùè. Ïî òâîåìó ïî÷åìó ñåé÷àñ Åâðîïà æèâåò ëó÷øå Èíäèè? ×òî òàì çåìëè ïëîäîðîäíåå? Ìîæåò áûòü ëþäè óìíåå îò ïðèðîäû? Ïîäóìàé îá ýòîì íà äîñóãå.
    ýòî âû íå "ïî-ìîåìó" íè÷åãî íå çíàåòå. ýòî ïðîñòî ìåäèöèíñêèé ôàêò. íó, òî åñòü, íàâåðíî, íå òî ÷òîáû ñîâñåì íè÷åãî, íî óæ òî÷íî íå ðàçáèðàåòåñü â ðàññìàòðèâàåìîì âîïðîñå.
    âû ïðàâèëüíî ïîäìåòèëè, ÷òî êîëîíèè îòäåëèëèñü îò ìåòðîïîëèé. íî êòî ñêàçàë, ÷òî èðàê îñòàíåòñÿ ïîä ïðîòåêòîðàòîì ñøà ÷åðåç 100 ëåò?
    êñòàòè, à ïî÷åìó ïî-âàøåìó åâðîïà æèâåò ëó÷øå èíäèè? è ñîõðàíèòñÿ ëè ýòî ïîëîæåíèå ÷åðåç 10-15 ëåò? èíäèÿ ñåé÷àñ ðàçâèâàåòñÿ íàìíîãî áûñòðåå åâðîïû. ýòî âàì òàê, ê ñâåäåíèþ.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    Íèêòî íå ñïîðèò. Ïðîñòî â Àíãëèè ýòî êàê äîïóñòèìî òàê è ñóùåñòâóåò êàê îáùåïðèíÿòàÿ íîðìà ïîâåäåíèÿ. Äóðíîå âîñïèòàíèå òîæå ñòàíîâèòñÿ îáùåïðèíÿòîé íîðìîé.
    õà-õà! òî åñòü â àíãëèè ìîæíî ñêàêàòü ñ ãîëûì çàäîì ñóòêè íàïðîëåò è âñåì áóäåò ïîõ? íó-íó. à äóðíîå ïîâåäåíèå âñåãäà áûëî ðàñïðîñòðàíåíî, íî íèêîãäà íå áûëî è íå ñòàíåò íîðìîé.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    Ýòî íå áîëüøå ÷åì ïóñòàÿ èãðà ñëîâ. ×åñòíîå ñëîâî, òåáå íóæíî ïðåññ-ðåëèçû äëÿ îðãàíîâ âëàñòè ïèñàòü. Âðîäå òîò æå õðåí, íî çâó÷èò áëàãîðîäíî.
    ñëåïîé íå âèäèò ñîëíöà, íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ñîëíöà íåò. ÿ íå âèíîâàò â òîì, ÷òî âû íå ñïîñîáíû ïîíÿòü ðàçíèöó.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    Óåë, óåë. ß íå óäèâëþñü, òàê êàê ìíå ýòî èçâåñòíî. ß òî÷íî äàë ïîíÿòü ÷òî èìåë ââèäó. ß äåéñòâèòåëüíî âñòðå÷àë âòîðîå çíà÷åíèå òåðìèíà èìåííî òàê êàê ÿ åãî ïðèâåë, íî âîçìîæíî ÷òî ýòî íåâåðíî. Òû â ñóòü ñìîòðè, à íå íà òåðìèíû. Êàê ãîâàðèâàë Øåêñïèð "Ñëîâà-âîäà îíè ëèøü ñåðäöå ñòóäÿò" ))
    "êîðíÿìè ñëîâ ÿçûê æèâåò" - ãåòå. íèêòî êðîìå âàñ íå âèíîâàò â òîì, ÷òî âû ÷èòàåòå ìàêóëàòóðó è ïëîõî îáðàçîâàíû. ñóòü íàïðÿìóþ çàâèñèò îò ïîíèìàíèÿ òåðìèíîâ. äîáðàÿ ïîëîâèíà åâðîïåéñêîé ôèëîñîôèè 20 âåêà áûëà ïîñâÿùåíà ðàçáîðó è óñòðàíåíèþ ïðîáëåì ðå÷è, íî ýòî âñå ìèìî âàñ ïðîøëî. âàì ïðîùå êîñíåòü â ñâîåì íåâåæåñòâå.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    Íó óêàæè, óêàæè! Ìîæåò ëåã÷å ñòàíåò. ß ãîâîðèë íå î ïðîòåñòàíòèçìå (âèìàòåëüíåå), à î ïðîòåñòàíòñêîé ýòèêå (Ìàêñà Âåáåðà çíàåøü?). Öåëü êîòîðîé íå õîçÿéñòâåííàÿ äåÿòåëüíîñòü, à èçâëå÷åíèå ïðèáûëè. Ïðîòåñòàíòñòâî äàâíî ìåðòâî, à ýòèêà îñòàëàñü. Èñëàìñêèå áàíêè îòëè÷àþòñÿ òåì, ÷òî Àëëàõ çàïðåòèë äàâàòü äåíüãè â ðîñò, ò.å. ïî ñóòè áàíêîâñêóþ äåÿòåëüíîñòü. Íî õèòðûå àðàáû, ïîíèìàÿ, ÷òî ñ òàêèì ïîäõîäîì â ïîãîíå çà çîëîòûì òåëüöîì äàëåêî íå óéäåøü ïðèäóìàëè îôîðìëÿòü êðåäèò â âèäå ïàðòíåðñòâà.
    Ñóòü æå â òîì ÷òî îñíîâíîé çàäà÷åé áîëüøèíñòâà ëþäåé â æèçíè - åñòü èçâëå÷åíèå äîõîäîâ äëÿ óäîâëåòâîðåíèÿ âñå âîçðàñòàþùèõ ìàòåðèàëüíûõ ïîòðåáíîñòåé.
    ÿ òàê ïîíèìàþ, ÷òî ïðî âåáåðà âû ñëûøàëè, íî ÷èòàòü âàì åãî íå äîâåëîñü... ïå÷àëüíî âñå ýòî. ÿ-òî êàê ðàç çíàþ î ÷åì îí ïèñàë. äàæå çíàþ î ÷åì ïèñàë åãî áðàò àëüôðåä. òàê êàê ÷èòàë ïåðâîèñòî÷íèêè. òîëüêî âîò âçÿòü â òîëê íå ìîãó êàê æå ýòî ïðîòåñòàíñêàÿ ýòèêà íèêàê íå ñâÿçàíà ñ ïðîòåñòàíòèçìîì?
    à ïðî àðàáñèêå áàíêè âû, íàäî ïîëàãàòü, â íîâîñòÿõ ñëûøàëè - ýòà èíôà íåäàâíî â íåñêîëüêèõ àãåíòñòâàõ áûëà. íå ñëèøêîì ëè ìàëî îñíîâàíèé äëÿ ñòîëü êàòåãîðè÷íûõ çàÿâëåíèé?
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    Äà ÿ ïðèçíàòüñÿ, âîîáùå ýòîò îôôòîï íå ÷èòàë. Òàê ãëàçàìè ïðîáåæàë è êèòàéöåâ âûöåïèë. Ïðî íèõ òû ìîæåøü ïåðåä äåâóøêîé áëåñíóòü â èíòåëëåêòóàëüíîé áåñåäå. ß åùå ðàç ïîâòîðþñü, íèêòî íå ãîâîðèò î òîì ÷òî èäåÿ Ëàâåÿ íîâà, âàæíî òî ÷òî îíà ñòàëà äîìèíèðóþùåé.
    ÿ ïîíèìàþ, ÷òî âû âîîáùå ÷èòàòü íå áîëüøîé ëþáèòåëü. íîðìàëüíî òàê - "ÿ íå ÷èòàë, íî ìîãó óæå ñäåëàòü âûâîäû". êîãäà ñêàçàòü ïî ñóùåñòâó íå÷åãî âû íà÷èíàåòå åðíè÷àòü, óêàçûâàÿ ãäå è ÷åì ÿ ìîãó áëåñíóòü.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    Âàõ, âàõ. Ñïàñèáî çà ñîâåò, îáÿçàòåëüíî âûó÷ó. Ñðàçó âèäíî ñîâåòñêèé ÷åëîâåê.  êàæäîì ïðåäëîæåíèè ïî ñîâåòó. Òû âèäíî åå ëó÷øå âñåõ çíàåøü ðàç òàê îõîòíî ñîâåòóåøü. Ôàêò íå â òîì ÷òî ðàíüøå áûëî ïî äðóãîìó. Ôàêò â òîì ÷òî ïðîïàãàíäèðóåòñÿ ëîæü áóäòî ýòî ñåé÷àñ íå òàê. Îá ýòîì è ãîâîðèò àíòîøà.
    ñíîâà âîïðîñ - êîãäà áûëî èíà÷å? è õâàòèò óæå âîäó ëèòü, îáñóæäàÿ ìîè äîñòîèíñòâà è òàëàíòû. äà, ÿ äåéñòâèòåëüíî ðàçáèðàþñü â ýòîì âîïðîñå ëó÷øå âàñ. ïîýòîìó è ìîãó äàâàòü ñîâåòû.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    Ìîæåò áûòü, ìîæåò áûòü. Òîëüêî òåáå-òî êàêîå äåëî?
    äà õîòü ñíèìàéòåñü ëè÷íî â ïðîãðàììàõ ïðî ïåäèêîâ. òîëüêî íå íàäî ãîâîðèòü, ÷òî ýòî íîðìà
    Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - NaSoK; 07-10-2004 â 13:05

  19. #44
    Freizeiter
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    êàêîå îòíîøåíèå òåðìèí "ïîñòèíäóñòðèàëüíîå îáùåñòâî" èìååò ê åñòåñòâîçíàíèþ? è ñ ÷åãî âû âçÿëè, ÷òî íå ñóùåñòâóåò òî÷íîãî îïðåäåëåíèÿ ýòîãî òåðìèíà? íåâåæåñòâî, íåâåæåñòâî...
    Îïå÷àòêà, îáùåñòâîçíàíèå. Íà ñ÷åò íåâåæåñòâà ÿ ñïîðèòü íå áóäó.  òâîåì ñëó÷àå ýòî ñêóäîóìèå è íàðöèñèçì.

    ó âàñ òî÷íî íå ñóïåðñòàð. íå óäèâëþñü, åñëè âû åãî âîîáùå íå ÷èòàëè. îäíàêî ëþáîé êóëüòóðíûé ÷åëîâåê çíàåò ýòî èìÿ.
    À êðîìå òåáÿ åùå êóëüòóðíûå ëþäè åñòü? Ó òåáÿ îòëè÷íàÿ ÷åðòà ïåðäåðãèâàòü âñå íà ëè÷íîñòè. Ñëóøàÿ ÿ äàâíî ïîíÿë íàñêîëüêî òû îáðàçîâàí è íà÷èòàí ïîýòîìó ïîðà îñòàíîâèòüñÿ ))

    â àôðèêå ñîâåðøåííî äðóãîé óêëàä æèçíè. òàì åùå íåäàâíî ïðåçèäåíòû ëþäåé åëè (íå ñëûøàëè ýòîé èñòîðè? ÿ òàê è äóìàë). ìîæåòå ñêîëüêî óãîäíî åðíè÷àòü, íî âñå âàøè ñëîâà ñâèäåòåëüñòâóþò òîëüêî î íèçêîì óðîâíå âàøåãî æå îáðàçîâàíèÿ. "òî ÷åãî ÿ íå çíàþ è íå ïîíèìàþ - åðóíäà" - âîò âàøà ïîçèöèÿ. âûãëÿäèò äîâîëüíî æàëêî.
    ×òî òû âñå òàê îáî ìíå-òî ïå÷åøüñÿ. Ïîçèöèÿ æàëêàÿ, îáðàçîâàíèÿ íå õâàòàåò. Òû ïî ñóùåñòâó ïèøè Äà, êñòàòè ìíå îñîáåííî íðàâèòñÿ ÷òî òû íà÷èíàåøü â ïðîöåññå ïîëåìèêè ðàçãîâàðèâàòü ñàì ñ ñîáîé îò ìîåãî èìåíè. Ìîæåò ìíå âîîáùå áîëüøå íå ïèñàòü, à òû ñàì ñ ñîáîé ïîñïîðèøü. À ïðî åðíè÷àíèå, òû ñàì óâåë ñàáæ õðåí çíàåò êóäà. Ýòî êàê ðàç è åñòü æàëêèå ïîïûòêè óâåñòè âîïðîñ çà óãîë.

    à áûòîâûå ïðèâû÷êè ýòî íå åñòü áåññîçíàòåëüíî èçáèðàåìàÿ ìîäåëü ïîâåäåíèÿ? íó-íó. âû àíãëè÷àíèíó êàêîìó-íèáóäü ñêàæèòå, ÷òî îí òåïåðü ñîâñåì êàê íåìåö. ïîñìîòðèì ÷åì äëÿ âàñ âñå ýòî çàêîí÷èòñÿ.
    à modus operandi âû ê ÷åìó ïðèïëåëè? ðåøèëè áëåñòíóòü çíàíèåì ëàòûíè? êàê-òî íå ñëèøêîì óäà÷íî ó âñ ýòî ïîëó÷èëîñü
    Äà ÿ òî ãîâîðèòü åìó ýòî íå áóäó. Åãî ñïåðâà íàéòè íóæíî â Àíãëèè. Òîëüêî âîò îò ýòîãî îí îò íåìöà îòëè÷àòüñÿ íå ñòàíåò. À Modus óñòîé÷èâîå âûðàæåíèå. Íå óäà÷íî, èçâèíè óæ, êóäà ìíå äî òåáÿ, òû Àëüôðåäà âîí ÷èòàë.


    ïðî àíãëèþ çàáûë, êàþñü. â öåëîì æå ñèòóàöèþ ýòî íå ìåíÿåò. ïîñ÷èòàéòå ñêîëüóî â åâðîïå ñòðàí è êàêîé ïðîöåíò èç íèõ ââåë ñâîè âîéñêà â èðàê. íå ñìåøíî ëè?
    Ìîæåò çàîäíî çàáóäåì ÷òî âîîáùå ââåëè? À? ×åãî óæ ìåëî÷èòüñÿ ñ ïðîöåíòàìè . Ìîæåò åùå ïðîöåíò â Ñåâåðíîé Àìåðèêå ïîäñ÷èòàòü?


    ýòî âû íå "ïî-ìîåìó" íè÷åãî íå çíàåòå. ýòî ïðîñòî ìåäèöèíñêèé ôàêò. íó, òî åñòü, íàâåðíî, íå òî ÷òîáû ñîâñåì íè÷åãî, íî óæ òî÷íî íå ðàçáèðàåòåñü â ðàññìàòðèâàåìîì âîïðîñå. âû ïðàâèëüíî ïîäìåòèëè, ÷òî êîëîíèè îòäåëèëèñü îò ìåòðîïîëèé. íî êòî ñêàçàë, ÷òî èðàê îñòàíåòñÿ ïîä ïðîòåêòîðàòîì ñøà ÷åðåç 100 ëåò?
    êñòàòè, à ïî÷åìó ïî-âàøåìó åâðîïà æèâåò ëó÷øå èíäèè? è ñîõðàíèòñÿ ëè ýòî ïîëîæåíèå ÷åðåç 10-15 ëåò? èíäèÿ ñåé÷àñ ðàçâèâàåòñÿ íàìíîãî áûñòðåå åâðîïû. ýòî âàì òàê, ê ñâåäåíèþ.
    Îïÿòü îí âñå ïðî ìåíÿ, äà ïðî ìåíÿ Ó òåáÿ ïðîñòî øèçîáëîê êàêîé-òî íà ïîíèìàíèå ïðîñòûõ âåùåé, âñå íóæíî ðàñòîëêîâûâàòü. Ïîæàëóé ìåäèöèíà êàê ðàç òåáå íåîáõîäèìà. Èðàê êàê è áîëüøèíñòâî ãîñóäàðñòâ, â ò.÷. è Ðîññèÿ óæå ïî ñóòè íå ÿâëÿþòñÿ íåçàâèñèìûìè ãîñóäàðòñòâàìè, ðàçâå ÷òî ôîðìàëüíî. Òû ÿâíî èç ïîðîäû òåõ, êòî áóäåò äî ïîñëåäíåãî ìîìåíòà ïåðåä ðàññòðåëîì äóìàòü ÷òî âûøåë ïîãóëÿòü.

    õà-õà! òî åñòü â àíãëèè ìîæíî ñêàêàòü ñ ãîëûì çàäîì ñóòêè íàïðîëåò è âñåì áóäåò ïîõ? íó-íó. à äóðíîå ïîâåäåíèå âñåãäà áûëî ðàñïðîñòðàíåíî, íî íèêîãäà íå áûëî è íå ñòàíåò íîðìîé.
    Ðå÷ü èäåò íå äóðíîì ïîâåäåíèè, à î ìàêñèìàëüíîé ëè÷íîé ñâîáîäå. Õâàòèò óòðèðîâàòü.

    "êîðíÿìè ñëîâ ÿçûê æèâåò" - ãåòå. íèêòî êðîìå âàñ íå âèíîâàò â òîì, ÷òî âû ÷èòàåòå ìàêóëàòóðó è ïëîõî îáðàçîâàíû. ñóòü íàïðÿìóþ çàâèñèò îò ïîíèìàíèÿ òåðìèíîâ. äîáðàÿ ïîëîâèíà åâðîïåéñêîé ôèëîñîôèè 20 âåêà áûëà ïîñâÿùåíà ðàçáîðó è óñòðàíåíèþ ïðîáëåì ðå÷è, íî ýòî âñå ìèìî âàñ ïðîøëî. âàì ïðîùå êîñíåòü â ñâîåì íåâåæåñòâå.
    Òðîíóò çàáîòîé î ìîåì îáðàçîâàíèè. Åâðîïåéñêàÿ ôèëîñîôèÿ î÷åâèäíî çàíèìàëàñü ëè÷íî òâîèìè äåôåêòàìè ðå÷è. Èíòåðåñíî êòî êîíêðåòíî èç ôèëîñîôîâ ýòèì çàíèìàëñÿ?

    ÿ òàê ïîíèìàþ, ÷òî ïðî âåáåðà âû ñëûøàëè, íî ÷èòàòü âàì åãî íå äîâåëîñü... ïå÷àëüíî âñå ýòî. ÿ-òî êàê ðàç çíàþ î ÷åì îí ïèñàë. äàæå çíàþ î ÷åì ïèñàë åãî áðàò àëüôðåä. òàê êàê ÷èòàë ïåðâîèñòî÷íèêè. òîëüêî âîò âçÿòü â òîëê íå ìîãó êàê æå ýòî ïðîòåñòàíñêàÿ ýòèêà íèêàê íå ñâÿçàíà ñ ïðîòåñòàíòèçìîì?
    Àëüôðåäó ïðèâåò. Âåáåðà ìíå ÷èòàòü äîâîäèëîñü. ×òî êàñàåòñÿ òîëêà, òî ÿ òåáå óæå íàïèñàë ÷òî ýòèêà îñòàëàñü ïðè òîì ÷òî ñëóæåíèå áîãó êàê öåëü óìåðëî âìåñòå ñ ïðîòåñòàíòèçìîì. Ïðîòåñòàíòñêèå ñòðàíû - ñòðàíû ñ ñàìûì íèçêèì óðîâíåì âåðóþùèõ.
    Ïå÷àëüíî ëèøü òî, ÷òî íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî ñ òâîèõ ñëîâ, òû êàê ðàç ìíîãî ÷èòàåøü, óìíåå òû êàê âèäíî íå ñòàë.

    ÿ ïîíèìàþ, ÷òî âû âîîáùå ÷èòàòü íå áîëüøîé ëþáèòåëü. íîðìàëüíî òàê - "ÿ íå ÷èòàë, íî ìîãó óæå ñäåëàòü âûâîäû". êîãäà ñêàçàòü ïî ñóùåñòâó íå÷åãî âû íà÷èíàåòå åðíè÷àòü, óêàçûâàÿ ãäå è ÷åì ÿ ìîãó áëåñíóòü.
    Òû îïÿòü âñå ïîíÿë íåïðàâèëüíî. Ñóòü êàê ðàç òâîèõ ïîñòîâ ñâîäèòñÿ ê ïóñòîé áîëòîâíå, è ïîïûòêàõ ïðèâÿçàòüñÿ ê îòäåëüíûì ïîíÿòèÿì ÷òîáû ïðîäåìîñòðèðîâàòü ñâîè ãëóáîêèå ïîçíàíèÿ.

    ñíîâà âîïðîñ - êîãäà áûëî èíà÷å? è õâàòèò óæå âîäó ëèòü, îáñóæäàÿ ìîè äîñòîèíñòâà è òàëàíòû. äà, ÿ äåéñòâèòåëüíî ðàçáèðàþñü â ýòîì âîïðîñå ëó÷øå âàñ. ïîýòîìó è ìîãó äàâàòü ñîâåòû.
    ß îáñóæäàþ? Ýòî òû òîëüêî îá ýòîì è ãîâîðèøü. À ñâîè ñîâåòû ïðèáåðåãè äëÿ ñåáÿ. ×òî êàñàåòñÿ òîãî ÷òî òû ðàçáèðàåøüñÿ â âîïðîñå ëó÷øå ìåíÿ )) ÿ íå áóäó êîììåíòèðîâàòü, ïðîñòî ïîñìåþñü. Ïðî âîïðîñ êîãäà áûëî ïî äðóãîìó? ß â ïðåäûäóùèõ ïîñòàõ íåîäíîêðàòíî îòâåòèë.

    äà õîòü ñíèìàéòåñü ëè÷íî â ïðîãðàììàõ ïðî ïåäèêîâ. òîëüêî íå íàäî ãîâîðèòü, ÷òî ýòî íîðìà
    Óæå ìîæíî äà? Âåëèêèé Íàñîê ðàçðåøèë? ))))) Ó òåáÿ åùå è ìàíèÿ âåëè÷èÿ. Åñëè ýòî íå íîðìà, ïî÷åìó ãîìîñåêñóàëèçì èñ÷åç èç êëàññèôèêàòîðà çàáîëåâàíèé ÌèíÇäðàâà è íå ñòàâèòñÿ â êà÷åñòâå äèàãíîçà?
    Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - Freizeiter; 07-10-2004 â 14:02

  20. #45
    NaSoK
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    Îïå÷àòêà, îáùåñòâîçíàíèå. Íà ñ÷åò íåâåæåñòâà ÿ ñïîðèòü íå áóäó.  òâîåì ñëó÷àå ýòî ñêóäîóìèå è íàðöèñèçì.
    âî-ïåðâûõ, íèêòî êðîìå âàñ íå âèíîâàò â òîì, ÷òî âû äåëàåòå òàêèå îïå÷àòêè. âî-âòîðûõ, íå èñêëþ÷åíî, ÷òî ýòî áûëà íå îïå÷àòêà. â-òðåòüèõ, îáúÿñíèòå ìíå ñìûñë ôðàçû "Íà ñ÷åò íåâåæåñòâà ÿ ñïîðèòü íå áóäó.  òâîåì ñëó÷àå ýòî ñêóäîóìèå è íàðöèñèçì". ÿ ïîíèìàþ, ðóññêèé ÿçûê òðóäíûé. âèäàòü íåëåãêî âàì äàåòñÿ. âîò è ïîëó÷àþòñÿ òàêèå êîíñòðóêöèè.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    À êðîìå òåáÿ åùå êóëüòóðíûå ëþäè åñòü? Ó òåáÿ îòëè÷íàÿ ÷åðòà ïåðäåðãèâàòü âñå íà ëè÷íîñòè. Ñëóøàÿ ÿ äàâíî ïîíÿë íàñêîëüêî òû îáðàçîâàí è íà÷èòàí ïîýòîìó ïîðà îñòàíîâèòüñÿ ))
    îòõîäèì îò òåìû? êóëüòóðíûå ëþäè åñòü, è íè îäíîìó èç íèõ â ãîëîâó íå ïðèäåò ñòàâèòü â îäèí ðÿä ýêî è ëàâåÿ.
    êñòàòè, à êàê ýòî ÿ ïÅðäåðãèâàþ? êàê-òî íåïðèëè÷íî çâó÷èò
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    ×òî òû âñå òàê îáî ìíå-òî ïå÷åøüñÿ. Ïîçèöèÿ æàëêàÿ, îáðàçîâàíèÿ íå õâàòàåò. Òû ïî ñóùåñòâó ïèøè Äà, êñòàòè ìíå îñîáåííî íðàâèòñÿ ÷òî òû íà÷èíàåøü â ïðîöåññå ïîëåìèêè ðàçãîâàðèâàòü ñàì ñ ñîáîé îò ìîåãî èìåíè. Ìîæåò ìíå âîîáùå áîëüøå íå ïèñàòü, à òû ñàì ñ ñîáîé ïîñïîðèøü. À ïðî åðíè÷àíèå, òû ñàì óâåë ñàáæ õðåí çíàåò êóäà. Ýòî êàê ðàç è åñòü æàëêèå ïîïûòêè óâåñòè âîïðîñ çà óãîë.
    ÿ-òî ïî ñóùåñòâó ïèøó, à âîò ýòîò âàø ïîñò åñòü íå ÷òî èíîå, êàê óõîä â ñòîðîíó.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    Äà ÿ òî ãîâîðèòü åìó ýòî íå áóäó. Åãî ñïåðâà íàéòè íóæíî â Àíãëèè. Òîëüêî âîò îò ýòîãî îí îò íåìöà îòëè÷àòüñÿ íå ñòàíåò. À Modus óñòîé÷èâîå âûðàæåíèå. Íå óäà÷íî, èçâèíè óæ, êóäà ìíå äî òåáÿ, òû Àëüôðåäà âîí ÷èòàë.
    òÿæåëî àíãëè÷àíèíà â àíãëèè íàéòè? íó-íó.
    modus - ýòî âîîáùå íå âûðàæåíèå, à ñëîâî. âîò modus operandi - âûðàæåíèå. íî ÿ ïî -ïðåæíåìó íå ïîíèìàþ ê ÷åìó âû åãî ïðèïëåëè.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    Ìîæåò çàîäíî çàáóäåì ÷òî âîîáùå ââåëè? À? ×åãî óæ ìåëî÷èòüñÿ ñ ïðîöåíòàìè . Ìîæåò åùå ïðîöåíò â Ñåâåðíîé Àìåðèêå ïîäñ÷èòàòü?
    ïîäñ÷èòàòü ïðîöåíò åâðîïåéñêèõ ñòðàí â àìåðèêå? ñäåëàéòå ìèëîñòü, ïîäñ÷èòàéòå!
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    Îïÿòü îí âñå ïðî ìåíÿ, äà ïðî ìåíÿ Ó òåáÿ ïðîñòî øèçîáëîê êàêîé-òî íà ïîíèìàíèå ïðîñòûõ âåùåé, âñå íóæíî ðàñòîëêîâûâàòü. Ïîæàëóé ìåäèöèíà êàê ðàç òåáå íåîáõîäèìà. Èðàê êàê è áîëüøèíñòâî ãîñóäàðñòâ, â ò.÷. è Ðîññèÿ óæå ïî ñóòè íå ÿâëÿþòñÿ íåçàâèñèìûìè ãîñóäàðòñòâàìè, ðàçâå ÷òî ôîðìàëüíî. Òû ÿâíî èç ïîðîäû òåõ, êòî áóäåò äî ïîñëåäíåãî ìîìåíòà ïåðåä ðàññòðåëîì äóìàòü ÷òî âûøåë ïîãóëÿòü.
    ìîæåòå ñêîëüêî óãîäíî ïèñàòü ïðî øèçáëîê, ñóòü îò ýòîãî íå ìåíÿåòñÿ. ðàññêàæèòå òîëüêî ïðî çàâèñèìîñòü ðîññèè. òîëüêî ïîäðîáíî, ñ öèôðàìè, ñ ôàêòàìè
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    Ðå÷ü èäåò íå äóðíîì ïîâåäåíèè, à î ìàêñèìàëüíîé ëè÷íîé ñâîáîäå. Õâàòèò óòðèðîâàòü.
    óòðèðóåòå êàê ðàç âû. åâðîïåéñêèå íîðìû ïîâåäåíèÿ îñíîâûâàþòñÿ íà ïðèíöèïå "ñâîáîäà îäíîãî çàêàí÷èâàåòñÿ òàì, ãäå íà÷èíàåòñÿ ñâîáîäà äðóãîãî". íåæåëàíèå âèäåòü ãîëóþ æîïó ïîñòîðîííåãî ÷åëîâåêà è åñòü îãðàíè÷åíèå ñâîáîäû îäíîãî è íà÷àëî ñâîáîäû äðóãîãî.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    Òðîíóò çàáîòîé î ìîåì îáðàçîâàíèè. Åâðîïåéñêàÿ ôèëîñîôèÿ î÷åâèäíî çàíèìàëàñü ëè÷íî òâîèìè äåôåêòàìè ðå÷è. Èíòåðåñíî êòî êîíêðåòíî èç ôèëîñîôîâ ýòèì çàíèìàëñÿ?
    íó è êòî èç íàñ íà ëè÷íîñòè ïåðåõîäèò? êñòàòè, ÿ íè ñëîâà íå ñêàçàë ïðî äåôåêòû ðå÷è. ôèëîñîôû íå çàíèìàþòñÿ çàèêàíèåì è íåñïîñîáíîñòüþ âûãîâîðèòü "ð". åñëè âû íå çíàåòå, ÷òî îäíèì èç äâóõ êðóïíåéøèõ òå÷åíèé â ôèëîñîñôñêîé ìûñëè áûëà àíàëèòè÷åñêàÿ ôèëîñîôèÿ, çàíèìàâøàÿñÿ ÿçûêîâûì àíàëèçîì, òî ýòî âàøà ïðîáëåìà.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    Àëüôðåäó ïðèâåò. Âåáåðà ìíå ÷èòàòü äîâîäèëîñü. ×òî êàñàåòñÿ òîëêà, òî ÿ òåáå óæå íàïèñàë ÷òî ýòèêà îñòàëàñü ïðè òîì ÷òî ñëóæåíèå áîãó êàê öåëü óìåðëî âìåñòå ñ ïðîòåñòàíòèçìîì. Ïðîòåñòàíòñêèå ñòðàíû - ñòðàíû ñ ñàìûì íèçêèì óðîâíåì âåðóþùèõ.
    Ïå÷àëüíî ëèøü òî, ÷òî íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî ñ òâîèõ ñëîâ, òû êàê ðàç ìíîãî ÷èòàåøü, óìíåå òû êàê âèäíî íå ñòàë.
    äîâîäèëîñü? íî â ïåðåñêàçå? èëè êóñêàìè? òåïåðü äîêàæèòå, ÷òî 200 ëåò íàçàä ïðîòåñòàíòèçì áûë æèâåå, ÷åì ñåé÷àñ. òîëüêî îïÿòü æå ñ öèôðàìè, ñ ôàêòàìè.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    Òû îïÿòü âñå ïîíÿë íåïðàâèëüíî. Ñóòü êàê ðàç òâîèõ ïîñòîâ ñâîäèòñÿ ê ïóñòîé áîëòîâíå, è ïîïûòêàõ ïðèâÿçàòüñÿ ê îòäåëüíûì ïîíÿòèÿì ÷òîáû ïðîäåìîñòðèðîâàòü ñâîè ãëóáîêèå ïîçíàíèÿ.
    ïîâòîðÿþ: ÿ ïðèâåë êîíêðåòíûå ïðèìåðû. âàì âîçðàçèòü ïî ñóùåñòâó íå÷åãî. âîò âû è íà÷èíàåòå ïåòü ïåñíþ î òîì êàê ÿ ïðèâÿçûâàþñü ê ïîíÿòèÿì.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    ß îáñóæäàþ? Ýòî òû òîëüêî îá ýòîì è ãîâîðèøü. À ñâîè ñîâåòû ïðèáåðåãè äëÿ ñåáÿ. ×òî êàñàåòñÿ òîãî ÷òî òû ðàçáèðàåøüñÿ â âîïðîñå ëó÷øå ìåíÿ )) ÿ íå áóäó êîììåíòèðîâàòü, ïðîñòî ïîñìåþñü. Ïðî âîïðîñ êîãäà áûëî ïî äðóãîìó? ß â ïðåäûäóùèõ ïîñòàõ íåîäíîêðàòíî îòâåòèë.
    íó òàê îòâåòüòå åùå ðàç. íå íàäî ñëîâîáëóäèÿ. âû ïðîñòî íå ìîæåòå îòâåòèòü çà ñâîè ñëîâà. àðãóìåíòîâ íåò.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    Óæå ìîæíî äà? Âåëèêèé Íàñîê ðàçðåøèë? ))))) Ó òåáÿ åùå è ìàíèÿ âåëè÷èÿ. Åñëè ýòî íå íîðìà, ïî÷åìó ãîìîñåêñóàëèçì èñ÷åç èç êëàññèôèêàòîðà çàáîëåâàíèé ÌèíÇäðàâà è íå ñòàâèòñÿ â êà÷åñòâå äèàãíîçà?
    âèäèìî ïîòîìó ÷òî ãîìîñåêñóàëèçì ýòî íå çàáîëåâàíèå. âàøè ïðåäñòàâëåíèÿ ñêîðåå ïîäîøëè áû ÷åëîâåêó êîíöà 19 âåêà, íî íå íà÷àëà 21.
    Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - NaSoK; 07-10-2004 â 14:59

  21. #46
    Freizeiter
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    ÿ ïîíèìàþ, ðóññêèé ÿçûê òðóäíûé. âèäàòü íåëåãêî âàì äàåòñÿ. âîò è ïîëó÷àþòñÿ òàêèå êîíñòðóêöèè.
    Òðóäíî, îí âèäèìî, òåáå äàåòñÿ. Î÷åâèäíûå âåùè íå ïîíèìàåøü. Îáúÿñíÿòü ïîäðîáíåå íå áóäó. Èçèâíè óæ.

    ÿ-òî ïî ñóùåñòâó ïèøó, à âîò ýòîò âàø ïîñò åñòü íå ÷òî èíîå, êàê óõîä â ñòîðîíó.
    Íó-íó ýòî âèäíî.

    âîò modus operandi - âûðàæåíèå. íî ÿ ïî -ïðåæíåìó íå ïîíèìàþ ê ÷åìó âû åãî ïðèïëåëè.
    íó òû æå âðîäå çíàåøü êàê ïåðåâîäèòñÿ, ïåðå÷èòàé

    ïîäñ÷èòàòü ïðîöåíò åâðîïåéñêèõ ñòðàí â àìåðèêå? ñäåëàéòå ìèëîñòü, ïîäñ÷èòàéòå!
    Ì-äà. Íà÷àë äóðàêà âêëþ÷àòü...

    ìîæåòå ñêîëüêî óãîäíî ïèñàòü ïðî øèçáëîê, ñóòü îò ýòîãî íå ìåíÿåòñÿ. ðàññêàæèòå òîëüêî ïðî çàâèñèìîñòü ðîññèè. òîëüêî ïîäðîáíî, ñ öèôðàìè, ñ ôàêòàìè
    ß áû ðàññêàçàë. Òîëüêî íåò ñòîëüêî âðåìåíè. Ìîæåøü íå ñîãëàñèòñÿ ñ ýòèì.

    óòðèðóåòå êàê ðàç âû. åâðîïåéñêèå íîðìû ïîâåäåíèÿ îñíîâûâàþòñÿ íà ïðèíöèïå "ñâîáîäà îäíîãî çàêàí÷èâàåòñÿ òàì, ãäå íà÷èíàåòñÿ ñâîáîäà äðóãîãî". íåæåëàíèå âèäåòü ãîëóþ æîïó ïîñòîðîííåãî ÷åëîâåêà è åñòü îãðàíè÷åíèå ñâîáîäû îäíîãî è íà÷àëî ñâîáîäû äðóãîãî.
    Ýòî òû â åâðîïåéñêîé êîíñòèòóöèè ïðî÷èòàë? ))) Ëþäè ìîãóò ðàçíîå æåëàòü. Íàïðèìåð êòî-òî íå õî÷åò âèäåòü ãîëóþ æîïó, à êòî-òî Íàñêà, ÷òî òåáå òåïåðü òåáå íà ãëàçà ïîêàçûâàòüñÿ íåëüçÿ? Òû íå äóìàë î íåêîòîðîé ëîãè÷åñêîé óùåðáíîñòè ýòîãî ïðèíöèïà?

    íó è êòî èç íàñ íà ëè÷íîñòè ïåðåõîäèò? êñòàòè, ÿ íè ñëîâà íå ñêàçàë ïðî äåôåêòû ðå÷è. ôèëîñîôû íå çàíèìàþòñÿ çàèêàíèåì è íåñïîñîáíîñòüþ âûãîâîðèòü "ð". åñëè âû íå çíàåòå, ÷òî îäíèì èç äâóõ êðóïíåéøèõ òå÷åíèé â ôèëîñîñôñêîé ìûñëè áûëà àíàëèòè÷åñêàÿ ôèëîñîôèÿ, çàíèìàâøàÿñÿ ÿçûêîâûì àíàëèçîì, òî ýòî âàøà ïðîáëåìà.
    Êàê ýòî îòíîñèòñÿ ê ñàáæó? ß íå õî÷ó ñïîðèòü ðàäè ñïîðà. Ñêàæó òîëüêî ÷òî íàñ÷åò êðóïíåéøåãî òå÷åíèÿ ýòî ÿâíîå ïðåóâåëè÷åíèå. ß óæ íå ãîâîðþ ÷òî àíëèòè÷åñêàÿ ôèëîñîôèÿ èçó÷àëà íå òîëüêî ëèíãâèñòè÷åñêèé íî è ìàòåìàòè÷åñêèå, ëîãè÷åñêèå ïîäõîäû ê ÿçûêîâîìó ïîçíàíèþ. Ìîæåò ñòàíåì ïèñàòü ôîðìóëàìè? Ê÷åìó òû âîîáùå ýòó ôèëîñîôèþ òóò ïðèëåïèë?

    äîâîäèëîñü? íî â ïåðåñêàçå? èëè êóñêàìè? òåïåðü äîêàæèòå, ÷òî 200 ëåò íàçàä ïðîòåñòàíòèçì áûë æèâåå, ÷åì ñåé÷àñ. òîëüêî îïÿòü æå ñ öèôðàìè, ñ ôàêòàìè.
    Õì. íåò ñëîâ. Âñå íå óíèìàåòñÿ.
    ß íå ïîíèìàþ çà÷åì ýòî íóæíî äîêàçûâàòü â ïðèíöèïå. Òåì áîëåå òåáå. ß óáåæäàþñü âñå áîëüøå ÷òî òåáå âîîáùå òðóäíî ÷òî-ëèáî äîêàçàòü.

    ïîâòîðÿþ: ÿ ïðèâåë êîíêðåòíûå ïðèìåðû. âàì âîçðàçèòü ïî ñóùåñòâó íå÷åãî. âîò âû è íà÷èíàåòå ïåòü ïåñíþ î òîì êàê ÿ ïðèâÿçûâàþñü ê ïîíÿòèÿì.
    ß ïîñëåäíèå íåñêîëüêî ïîñòîâ òîëüêî ïî ñóùåñòâó è âîçðàæàþ íà íåîòíîñÿùèåñÿ ê ñàáæó âûñêàçûâàíèÿ. Ìíå ýòî óæå ðåàëüíî íàäîåëî.

    íó òàê îòâåòüòå åùå ðàç. íå íàäî ñëîâîáëóäèÿ. âû ïðîñòî íå ìîæåòå îòâåòèòü çà ñâîè ñëîâà. àðãóìåíòîâ íåò.
    Ðå÷ü êàæåòñÿ øëà ïðî ïîðàáîùåíèå ñèëüíûìè ñëàáûõ? ß óæå îòâåòèë, ÷òî äàæå åñëè ýòî áûëî âñåãäà, óòâåðæäåíèå (êîòîðîå âûñêàçàë Ëà Âåé) î òîì ÷òî ýòî èìååò ìåñòî è ñåé÷àñ, íåñìîòðÿ íà íàëè÷èå, ÿêîáû îáùåïðèçíàíûõ ñâåðõèìïåðàòèâíûõ ïðèíöèïîâ ìåæäóíàðîäíîãî ïðàâà è òä. è òï. âñå ðàâíî âåðíî è îòðàæàåò äóõ íàøåé ýïîõè.


    âèäèìî ïîòîìó ÷òî ãîìîñåêñóàëèçì ýòî íå çàáîëåâàíèå. âàøè ïðåäñòàâëåíèÿ ñêîðåå ïîäîøëè áû ÷åëîâåêó êîíöà 19 âåêà, íî íå íà÷àëà 21.
    ß íèãäå íå íàïèñàë ÷òî ýòî çàáîëåâàíèå. Áîëåå òîãî, ÿ òàê íå ñ÷èòàþ. ß ëèøü ãîâîðþ î òîì ÷òî ýòî ñòàíîâèòñÿ íîðìîé â îáùåñòâåííîì ñîçíàíèè. Ïîòîìó ÷òî âñå ÷òî íå ÿâëÿåòñÿ îòêëîíåíèåì è íå çàïðåùåíî ÿâëÿåòñÿ íîðìîé.

  22. #47
    NaSoK
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    Òðóäíî, îí âèäèìî, òåáå äàåòñÿ. Î÷åâèäíûå âåùè íå ïîíèìàåøü. Îáúÿñíÿòü ïîäðîáíåå íå áóäó. Èçèâíè óæ.
    íå èçâèíþ. íå ìîæåøü îáîñíîâàòü - íå áîëòàé.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    íó òû æå âðîäå çíàåøü êàê ïåðåâîäèòñÿ, ïåðå÷èòàé
    çíàþ. íî â êîíòåêñòå ñìîòðèòñÿ ïëîõî

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    Ì-äà. Íà÷àë äóðàêà âêëþ÷àòü...
    à âàì ïîðà âûêëþ÷àòü. íàïèñàëè êàêóþ-òî ãëóïîñòü, à òåïåðü ìåíÿ æå åùå è îáâèíÿåòå
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    ß áû ðàññêàçàë. Òîëüêî íåò ñòîëüêî âðåìåíè. Ìîæåøü íå ñîãëàñèòñÿ ñ ýòèì.
    ÿ äðóãîãî îòâåòà íå îæèäàë

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    Ýòî òû â åâðîïåéñêîé êîíñòèòóöèè ïðî÷èòàë? ))) Ëþäè ìîãóò ðàçíîå æåëàòü. Íàïðèìåð êòî-òî íå õî÷åò âèäåòü ãîëóþ æîïó, à êòî-òî Íàñêà, ÷òî òåáå òåïåðü òåáå íà ãëàçà ïîêàçûâàòüñÿ íåëüçÿ? Òû íå äóìàë î íåêîòîðîé ëîãè÷åñêîé óùåðáíîñòè ýòîãî ïðèíöèïà?
    íåò, ýòî åùå êòî-òî èç ôðàíöóçñêèõ ýíöèêëîïåäèñòîâ ñêàçàë. ïðàâî äîëæíî ñîîòíîñèòñÿ ñ ìîðàëüþ è òðàäèöèÿìè. â ýòîì ñìûñëå íåæåëàíèå ëèöåçðåòü ãîëóþ æîïó íå ÿâëÿåòñÿ íàðóøåíèåì ÷üåé-òî ñâîáîäû.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    Êàê ýòî îòíîñèòñÿ ê ñàáæó? ß íå õî÷ó ñïîðèòü ðàäè ñïîðà. Ñêàæó òîëüêî ÷òî íàñ÷åò êðóïíåéøåãî òå÷åíèÿ ýòî ÿâíîå ïðåóâåëè÷åíèå. ß óæ íå ãîâîðþ ÷òî àíëèòè÷åñêàÿ ôèëîñîôèÿ èçó÷àëà íå òîëüêî ëèíãâèñòè÷åñêèé íî è ìàòåìàòè÷åñêèå, ëîãè÷åñêèå ïîäõîäû ê ÿçûêîâîìó ïîçíàíèþ. Ìîæåò ñòàíåì ïèñàòü ôîðìóëàìè? Ê÷åìó òû âîîáùå ýòó ôèëîñîôèþ òóò ïðèëåïèë?
    ïðî àíàëèòè÷åñêóþ ôèëîñîôèþ ÿ âñïîìíèë ïîòîìó ÷òî ìû ãîâîðèëè ïðî âàæíîñòü ïîíèìàíèÿ òåðìèíîâ. êñòàòè, ÿ íå ãîâîðèë, ÷òî ýòî êðóïíåéøåå òå÷åíèå. ÿ ñêàçàë, ÷òî ýòî îäíî èç äâóõ êðóïíåéøèõ íàðÿäó ñ ýêçèñòåíöèàëèçìîì.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    Õì. íåò ñëîâ. Âñå íå óíèìàåòñÿ.
    ß íå ïîíèìàþ çà÷åì ýòî íóæíî äîêàçûâàòü â ïðèíöèïå. Òåì áîëåå òåáå. ß óáåæäàþñü âñå áîëüøå ÷òî òåáå âîîáùå òðóäíî ÷òî-ëèáî äîêàçàòü.
    íå íàäî - íå äîêàçûâàé. ïðîñòî òàêîå ïîâåäåíèå íàçûâàåòñÿ ïèçäîáîëüñòâîì.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    ß ïîñëåäíèå íåñêîëüêî ïîñòîâ òîëüêî ïî ñóùåñòâó è âîçðàæàþ íà íåîòíîñÿùèåñÿ ê ñàáæó âûñêàçûâàíèÿ. Ìíå ýòî óæå ðåàëüíî íàäîåëî..
    ÿ ÷òî-òî ôàêòîâ íå âèæó. êàê ìîæíî ãîâîðèòü ïî ñóùåñòâó íå ïðèâîäÿ ôàêòîâ? à åñëè íàäîåëî, òî íèêòî íå íåâîëèò ïðîäîëæàòü ðàçãîâîð
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    Ðå÷ü êàæåòñÿ øëà ïðî ïîðàáîùåíèå ñèëüíûìè ñëàáûõ? ß óæå îòâåòèë, ÷òî äàæå åñëè ýòî áûëî âñåãäà, óòâåðæäåíèå (êîòîðîå âûñêàçàë Ëà Âåé) î òîì ÷òî ýòî èìååò ìåñòî è ñåé÷àñ, íåñìîòðÿ íà íàëè÷èå, ÿêîáû îáùåïðèçíàíûõ ñâåðõèìïåðàòèâíûõ ïðèíöèïîâ ìåæäóíàðîäíîãî ïðàâà è òä. è òï. âñå ðàâíî âåðíî è îòðàæàåò äóõ íàøåé ýïîõè.
    âû èç ðàçà â ðàç ïîâòîðÿåòå îäèí è òîò æå òåçèñ, íè ÷åì åãî íå ïîäêðåïëÿÿ. ÊÎÃÄÀ ÁÛËÎ ÈÍÀ×Å???

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    ß íèãäå íå íàïèñàë ÷òî ýòî çàáîëåâàíèå. Áîëåå òîãî, ÿ òàê íå ñ÷èòàþ. ß ëèøü ãîâîðþ î òîì ÷òî ýòî ñòàíîâèòñÿ íîðìîé â îáùåñòâåííîì ñîçíàíèè. Ïîòîìó ÷òî âñå ÷òî íå ÿâëÿåòñÿ îòêëîíåíèåì è íå çàïðåùåíî ÿâëÿåòñÿ íîðìîé.
    ïðè÷åñêà òèïà èðîêåç - íå çàáîëåâàíèå è íå çàïðåùåíà çàêîíîì. èðîêåç - ýòî íîðìà? ïîìèìî ìåäèöèíñêèõ äèàãíîçîâ è çàêîíîâ ñóùåñòâóþò è äðóãèå ðåãóëÿòîðû

  23. #48
    Freizeiter
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    íå èçâèíþ. íå ìîæåøü îáîñíîâàòü - íå áîëòàé.
    ß ñêàçàë è îáîñíîâàë âñå ÷òî õîòåë â äîñòàòî÷íîé ñòåïåíè. Åñëè òû íå ïîíÿë - ýòî òâîè ïðîáëåìû.

    íàïèñàëè êàêóþ-òî ãëóïîñòü, à òåïåðü ìåíÿ æå åùå è îáâèíÿåòå
    àãà, äîâîä èç ñåðèè "ñàì äóðàê"

    íåò, ýòî åùå êòî-òî èç ôðàíöóçñêèõ ýíöèêëîïåäèñòîâ ñêàçàë. ïðàâî äîëæíî ñîîòíîñèòñÿ ñ ìîðàëüþ è òðàäèöèÿìè. â ýòîì ñìûñëå íåæåëàíèå ëèöåçðåòü ãîëóþ æîïó íå ÿâëÿåòñÿ íàðóøåíèåì ÷üåé-òî ñâîáîäû
    Äà, òàê âîò êàê ðàç ñ ìîðàëüþ äåëà îáñòîÿò íà çàïàäå, äà è íà âîñòîêå âñå õóæå.

    íå íàäî - íå äîêàçûâàé. ïðîñòî òàêîå ïîâåäåíèå íàçûâàåòñÿ ïèçäîáîëüñòâîì.
    Ñîãëàñåí. Åñëè ïûòàòüñÿ äîêàçûâàòü ÷òî-òî ãîâîðÿùåìó ïíþ, ýòî óæå ïîæàëóé ïèçäîáîëüñòâî. Êàþñü.

    âû èç ðàçà â ðàç ïîâòîðÿåòå îäèí è òîò æå òåçèñ, íè ÷åì åãî íå ïîäêðåïëÿÿ. ÊÎÃÄÀ ÁÛËÎ ÈÍÀ×Å???
    è êàæäûé ðàç çâó÷èò îäèí è òî æå âîïðîñ. Îòâåò ïðåæíèé: òàê áûëî âñåãäà, íî ýòî íåâàæíî ïðèìåíèòåëüíî ê ñàáæó.

    ïðè÷åñêà òèïà èðîêåç - íå çàáîëåâàíèå è íå çàïðåùåíà çàêîíîì. èðîêåç - ýòî íîðìà? ïîìèìî ìåäèöèíñêèõ äèàãíîçîâ è çàêîíîâ ñóùåñòâóþò è äðóãèå ðåãóëÿòîðû
    Äà ýòî âïîëíå íîðìà. Íå â èìïåðàòèâíîì ñìûñëå: ÷òî òàê äîëæíî áûòü, à â äèñïîçèòèâíîì, ìîæåò áûòü è òàê è òàê. Âåðíî, ñóùåñòâóþò è äðóãèå ðåãóëÿòîðû, ýòî êàê ðàç íîðìû ìîðàëè. Êîòîðûå ðàçðóøàþòñÿ â ò.÷. áëàãîäàðÿ òåëåâèäåíèþ. Ê ÷åìó è ïðèçûâàë Ëàâåé.

  24. #49
    NaSoK
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    2 Freizeiter
    äîêàòèëèñü óæå äî ñëâðåøåííåéøåãî íåïîòðåáñòâà. ÷òî äàëüøå? ÿ äîëæåí ñêàçàòü "ïîéäåì âûéäåì ðàç íà ðàç"? åðóíäà êàêàÿ-òî. ìîæåò ïîðà óñïîêîèòüñÿ?
    ïî ñàáæó. âàøà ìûñëü, íàñêîëüêî ÿ åå ïîíÿë, ñâîäèëàñü ê ñëåäóþùåìó - "ëàâåé - áðýíä, ïîñêîëüêó îí ïåðåäàë õàðàêòåðíûå îñîáåííîñòè ýïîõè". íà ìîé âçãëÿä ýòî íå òàê, ïîñêîëüêó íèêàêèõ äåéñòâèòåëüíî õàðàêòåðíûõ îñîáåííîñòåé (â îòëè÷èè îò òîãî æå ïëåâèíà) îí íå ïîäìåòèë. à óïàäîê íðàâîâ... íó êîãäà áûëî èíà÷å? èç âåêà â âåê ïîâòîðÿåòñÿ "ðàíüøå áûëî ëó÷øå". ìèô î "çîëîòîì âåêå" íåèñòðåáèì.

  25. #50
    Freizeiter
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Íåïîòðåáñòâà ÿ â ñâîåì ïîñòå íå çàìåòèë. Äåéñòâèòåëüíî ïîðà ñòàâèòü òî÷êó, ïóñòü êàæäûé îñòàíåòñÿ ïðè ñâîåì.

    ß íå ÿâëÿþñü ñòîðîííèêîì ôåòèøà "ðàíüøå áûëî ëó÷øå". Ìîÿ ìûñëü ñîñòîÿëà â òîì ÷òî Ëà Âåé ïðèìå÷àòåëåí â êà÷åñòâå áðåíäà èëè ïðèìåòû âðåìåíè, òàê êàê òå èäåè, ïóñêàé íå íîâûå, êîòîðûå îí ñîáðàë â ñâîèõ ñòàòüÿõ, âî-ïåðâûõ ñîîòâåòñòâóþò ïîâåäåíèþ ëþäåé, à âî-âòîðûõ èçëîæåíû â âåñüìà âû÷óðíîé ôîðìå, à èìåííî îò èìåíè (èëè ïîä áðåíäîì) Ñàòàíû. ×òî êàê ìíå êàæåòñÿ â ñîâîêóïíîñòè ÿâëÿåòñÿ âåñüìà õàðàêòåðíîé ïðèìåòîé âðåìåíè.

    Åùå ðàç óòî÷íþ: ß íå óòâåðæäàþ ÷òî ñàì Ëàâåé èëè åãî ñòàòüè ÿâëÿþòñÿ ÷åì-òî âûäàþùèìñÿ èëè äîñòîéíûì ïðèñòàëüíîãî âíèìàíèÿ. Ïðîýòîìó ñîãëàñåí ñ êðèòèêîé â åãî àäðåñ ïî ïîâîäó âòîðè÷íîñòè è òä. è òï.

Ïðàâà ïóáëèêàöèè

  • Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü íîâûå òåìû
  • Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü
  • Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
  • Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
  •