Ñòðàíèöà 2 èç 3 ÏåðâàÿÏåðâàÿ 123 ÏîñëåäíÿÿÏîñëåäíÿÿ
Ðåçóëüòàòû ñ 26 ïî 50 èç 74

Òåìà: Îïðîñ - Èñêóññòâî

  1. #26
    thurisaz
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    2 Êàññàíäðà: Êàêóþ èìåííî òåðìèíîëîãèþ? ß íå èñêóññòâîâåä. Íà âñÿêèé ñëó÷àé - íà÷èíàþùèõ (è íå òîëüêî) õóäîæíèêîâ è äèçàéíåðîâ.
    Ïðîöåññ-òî ïðîäîëæèòåëüíåé, íî òîë÷îê - èìåííî åãî ÷óâñòâà, òàê êàê îí ñîáèðàëñÿ âîîáùå äðóãóþ êàðòèíó ïèñàòü.
    Íàñ÷¸ò ïîðòðåòîâ - óáåäèëè, ÷òî èäåþ-òî ïåðåäàòü ìîæíî, íî âñåãäà ëè îíà òàì åñòü?
    2 In the middle :íàâåðíîå, ó êàæäîãî ïî-ðàçíîìó - êàðòèíû è ðèñóíêè ìîèõ äðóçåé îñîáîé èäåéíîñòüþ íå îòëè÷àþòñÿ, õîòÿ âîñïðèíèìàþòñÿ îíè äàæå î÷åíü õîðîøî... Ïîðòðåòû îíè ïèøóò ñ íàòóðû è èäåé òàì (àáñîëþòíî òî÷íî) íåò.

  2. #27
    Cassandra Spookiness
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî thurisaz
    2 Êàññàíäðà: Êàêóþ èìåííî òåðìèíîëîãèþ?
    Èäåè, ýìîöèè è îùóùåíèÿ.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî thurisaz
    2 Êàññàíäðà: Ïðîöåññ-òî ïðîäîëæèòåëüíåé, íî òîë÷îê - èìåííî åãî ÷óâñòâà, òàê êàê îí ñîáèðàëñÿ âîîáùå äðóãóþ êàðòèíó ïèñàòü.
    Âî-ïåðâûõ, íå ÷óâñòâà, à âïå÷àòëåíèå, âî-âòîðûõ, ëó÷øå áû äðóãóþ è ïèñàë, èáî ïîëó÷èëñÿ òèõèé óæàñ…
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî thurisaz
    2 Êàññàíäðà: Íàñ÷¸ò ïîðòðåòîâ - óáåäèëè, ÷òî èäåþ-òî ïåðåäàòü ìîæíî, íî âñåãäà ëè îíà òàì åñòü?
    Èìåííî îá ýòîì ÿ è ãîâîðþ… Èäåéíîå ñîäåðæàíèå ïðèñóùå èñêóññòâó, òå ïðîèçâåäåíèÿ, ãäå åãî íåò, ÿâëÿþòñÿ äèçàéíîì…
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî thurisaz
    2 In the middle :íàâåðíîå, ó êàæäîãî ïî-ðàçíîìó - êàðòèíû è ðèñóíêè ìîèõ äðóçåé îñîáîé èäåéíîñòüþ íå îòëè÷àþòñÿ, õîòÿ âîñïðèíèìàþòñÿ îíè äàæå î÷åíü õîðîøî... Ïîðòðåòû îíè ïèøóò ñ íàòóðû è èäåé òàì (àáñîëþòíî òî÷íî) íåò.
    Ìäÿ…

  3. #28
    thurisaz
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Cassandra Spookiness
    Èäåè, ýìîöèè è îùóùåíèÿ.
    Èäåè – îñíîâíàÿ, ãëàâíàÿ ìûñëü, çàìûñåë, ÎÏÐÅÄÅËßÞÙÈÉ ñîäåðæàíèå ÷åãî-òî (Îæåãîâ)
    Ýìîöèè – äóøåâíîå ïåðåæèâàíèå, ÷óâñòâî (îò òóäà æå)
    Îùóùåíèå – ïåðåæèâàíèå, ÷óâòâî…()
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Cassandra Spookiness
    Âî-ïåðâûõ, íå ÷óâñòâà, à âïå÷àòëåíèå, âî-âòîðûõ, ëó÷øå áû äðóãóþ è ïèñàë, èáî ïîëó÷èëñÿ òèõèé óæàñ…
    1) Ñìåøíî. È òî è äðóãîå ñëîâî ïîäõîäèò, òàê êàê è òî è äðóãîå ñëîâî èìååò íåñêîëüêî çíà÷åíèé. Íå íàäî ïðèäèðàòüñÿ ê ÷óæèì ìûñëÿì - âåäü íåëüçÿ ñî 100% óâåðåííîñòüþ óòâåðæäàòü, ÷òî ÷åëîâåê èìåë ââèäó èìåííî òî, à íå ýòî. Ãëàâíîå – ìû äðóã äðóãà ïîíÿëè.
    2) Åñëè áû ýòî áûë òèõèé óæàñ, òî â Òðåòüÿêîâñêîé ãàëåðåè îíà áû íå âèñåëà è íå ÿâëÿëàñü áû îäíîé èç íàèáîëåå èçâåñòíûõ êàðòèí õóäîæíèêà. Ïîòîì, ìîæíî ïî÷èòàòü íà íå¸ âñÿêóþ êðèòèêó, êîòîðóþ ÿ â ïðèíöèïå íå ëþáëþ, è èç íàïèñàííîãî ñäåëàòü ñîîòâåòñòâóþùèé âûâîä îá îãðîìíîé èäåéíîñòè ýòîé êàðòèíû. Äðóãîé ïðèìåð - Ëåâèòàí "Îñåííèé äåíü. Ñîêîëüíèêè" Æåíùèíà áûëà äîðèñîâàíà âîîáùå äðóãèì ÷åëîâåêîì... Íåóæåëè Í.Ï. ×åõîâ òàê ïðíèêñÿ åãî èäååé?
    3) Ìî¸ îòíîøåíèå ê êðèòèêå: äóìàþ, ïî÷èâøèå ïîýòû, õóäîæíèêè, ìóçûêàíòû â ãðîáó ïåðåâîðà÷èâàþòñÿ, êîãäà êòî-íèáóäü èç ñîâðåìåííûõ êðèòèêîâ ïûòàåòñÿ íàéòè êàêóþ-íèáóäü âåëèêóþ è ãåíèàëüíóþ «ìûñëþ» â èõ ïðîèçâåäåíèÿõ. Ýòî êàê ðåëèãèÿ: êòî-òî âåðèò, êòî-òî çíàåò, êòî-òî ñîìíåâàåòñÿ, íî äîêàçàòü íè÷åãî íå ìîæåò. Ðàç óæ ðàçãîâîð èä¸ò îá èñêóññòâå è òâîð÷åñòâå, òî ïîçâîëüòå ìíå ïðîâåñòè àíàëîãèþ ñ ïîýçèåé. Áëîê ñíà÷àëà ïèñàë, à ïîòîì óæå êîìïîíîâàë è äóìàë î òîì, ÷òî îçíà÷àþò åãî ñòèõîòâîðåíèÿ. Äóìàþ, ÷òî ïðîöåññ ñîçäàíèÿ êàðòèíû íå íàìíîãî îòëè÷àåòñÿ, òàê êàê è ïîýçèÿ è èçîáðàçèòåëüíîå èñêóññòâî (ART) ðàçëè÷àþòñÿ ôîðìîé, à íå ñóòüþ, ñóùåñòâîì.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Cassandra Spookiness
    Èìåííî îá ýòîì ÿ è ãîâîðþ… Èäåéíîå ñîäåðæàíèå ïðèñóùå èñêóññòâó, òå ïðîèçâåäåíèÿ, ãäå åãî íåò, ÿâëÿþòñÿ äèçàéíîì…
    Äàâàéòå ÿ ïðèâåäó êîíêðåòíûé ïðèìåð… Íèêèòèí «Ïîðòðåò öàðåâíû Íàòàëüè Àëåêñååâíû». Îáúÿñíèòå, ïîæàëóéñòà, ãäå òàì èäåÿ... (ýòî íå ñàðêàçì)
    Èëè æå âàø íàòþðìîðò… Èëè ýòî ÂѨ äèçàéí?

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Cassandra Spookiness
    Ìäÿ…
    Âû ðàçâå âèäåëè èõ ïðîèçâåäåíèÿ? Èëè, ìîæåò, ìû äðóã äðóãà íå ïîíÿëè?
    Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - thurisaz; 08-05-2005 â 14:03

  4. #29
    In_The_Middle
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Êàêòî ÿ íå î÷åíü ñîãëàñåíü ÷òî "Ìèð Èñêóññòâà" çàíèìàëèñü äèçàéíîìú...
    è ÷òî äèçàéí ýòî èñêóññòâî ðàäè èñêóññòâà...
    ðàçâå Êóñòîäüåâ, Áîðèñîâ Ìóñàòîâ èëè Ñåðåáðÿêîâà äèçàéíîì çàíèìàëèñü?
    îíè äåëàëè áåñïîëåçíîå èñêóññòâî -êîòîðîå áûëî òîëüêî ðàäå èñêóññòâà.
    à äèçàéíú (ïîêðàéíåé ìåðå áîëüøåíñòâî ñîâðåìåííîãî äèçàéíà) ýòî èñêóññòâî ðàäè äåíåã èëè êàêèå íèáóäü èçâðàøåíñòâà ÷òîá "øîêèðîâàòü\óäèâèò"...

    Èáî, ãîâîðÿ î ñìåðòè èñêóññòâà, ÿ èìåþ â âèäó èñêóññòâî êàê åñòåñòâåííûé ýâîëþöèîííûé ïðîöåññ, îáëàäàþùèé îïðåäåëåííûìè õàðàêòåðèñòèêàìè è ñâîéñòâàìè. Òàê âîò, ýòîò ïðîöåññ ïðåêðàòèëñÿ ê íà÷àëó 19 âåêà
    ìîæåò âû è ïðàâû ... íó âîò ñêàæèòå ÷òî àáñîëþòíî íîâîãî (ç)äåëàëè â íà÷àëå 19 âåêà?

    Âî-ïåðâûõ, íå ÷óâñòâà, à âïå÷àòëåíèå, âî-âòîðûõ, ëó÷øå áû äðóãóþ è ïèñàë, èáî ïîëó÷èëñÿ òèõèé óæàñ…
    Ýòî ïðî äâîðèê ìîñêîâñêèé?))

    Åñëè áû ýòî áûë òèõèé óæàñ, òî â Òðåòüÿêîâñêîé ãàëåðåè îíà áû íå âèñåëà è íå ÿâëÿëàñü áû îäíîé èç íàèáîëåå èçâåñòíûõ êàðòèí õóäîæíèêà.
    êàê ñêàçàòüþ... â òðåòüÿêîâêå îñîáåííî âòîé ÷òî íà êðûìñêîì ñòîëüêî óæàñà è òèõîãî è êàêîãî óãîäíî...
    Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - In_The_Middle; 08-05-2005 â 14:17

  5. #30
    Cassandra Spookiness
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî thurisaz
    Èäåè – îñíîâíàÿ, ãëàâíàÿ ìûñëü, çàìûñåë, ÎÏÐÅÄÅËßÞÙÈÉ ñîäåðæàíèå ÷åãî-òî (Îæåãîâ)
    Ýìîöèè – äóøåâíîå ïåðåæèâàíèå, ÷óâñòâî (îò òóäà æå)
    Îùóùåíèå – ïåðåæèâàíèå, ÷óâòâî…()

    1) Ñìåøíî. È òî è äðóãîå ñëîâî ïîäõîäèò, òàê êàê è òî è äðóãîå ñëîâî èìååò íåñêîëüêî çíà÷åíèé. Íå íàäî ïðèäèðàòüñÿ ê ÷óæèì ìûñëÿì - âåäü íåëüçÿ ñî 100% óâåðåííîñòüþ óòâåðæäàòü, ÷òî ÷åëîâåê èìåë ââèäó èìåííî òî, à íå ýòî. Ãëàâíîå – ìû äðóã äðóãà ïîíÿëè.
    Èìåííî ïî ýòîìó è íóæíî óòî÷íÿòü òåðìèíîëîãèþ…

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî thurisaz
    2) Åñëè áû ýòî áûë òèõèé óæàñ, òî â Òðåòüÿêîâñêîé ãàëåðåè îíà áû íå âèñåëà è íå ÿâëÿëàñü áû îäíîé èç íàèáîëåå èçâåñòíûõ êàðòèí õóäîæíèêà. Ïîòîì, ìîæíî ïî÷èòàòü íà íå¸ âñÿêóþ êðèòèêó, êîòîðóþ ÿ â ïðèíöèïå íå ëþáëþ, è èç íàïèñàííîãî ñäåëàòü ñîîòâåòñòâóþùèé âûâîä îá îãðîìíîé èäåéíîñòè ýòîé êàðòèíû. Äðóãîé ïðèìåð - Ëåâèòàí "Îñåííèé äåíü. Ñîêîëüíèêè" Æåíùèíà áûëà äîðèñîâàíà âîîáùå äðóãèì ÷åëîâåêîì... Íåóæåëè Í.Ï. ×åõîâ òàê ïðíèêñÿ åãî èäååé?
    Ê ñîæàëåíèþ, â ìóçåÿõ âèñèò Î×ÅÍÜ ìíîãî êàðòèí 2-3 ðàíãà, äàëåêî íå øåäåâðû, êîðî÷å… Î÷åâèäíî, ÷òî ýòî ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî øåäåâðîâ ïðîïîðöèîíàëüíî ìåíüøå ÷åì âñåãî îñòàëüíîãî… Íåëüçÿ ïðè÷èñëÿòü êàðòèíó ê øåäåâðàì ëèøü ïîòîìó, ÷òî àâòîð èçâåñòåí, ó âñåõ áûëè ïðîìàõè…
    Â êàðòèíå Ëåâèòàíà, äîðèñîâàííàÿ áàðûøíÿ âîîáùå íè êàê íà èäåéíîñòè íå ñêàçûâàåòñÿ, îíà êîìïîçèöèþ óðàâíîâåøèâàåò, êàê, ñîáñòâåííî, è ìèøêè íà êàðòèíå Øèøêèíà…


    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî thurisaz
    3) Ìî¸ îòíîøåíèå ê êðèòèêå: äóìàþ, ïî÷èâøèå ïîýòû, õóäîæíèêè, ìóçûêàíòû â ãðîáó ïåðåâîðà÷èâàþòñÿ, êîãäà êòî-íèáóäü èç ñîâðåìåííûõ êðèòèêîâ ïûòàåòñÿ íàéòè êàêóþ-íèáóäü âåëèêóþ è ãåíèàëüíóþ «ìûñëþ» â èõ ïðîèçâåäåíèÿõ. Ýòî êàê ðåëèãèÿ: êòî-òî âåðèò, êòî-òî çíàåò, êòî-òî ñîìíåâàåòñÿ, íî äîêàçàòü íè÷åãî íå ìîæåò. Ðàç óæ ðàçãîâîð èä¸ò îá èñêóññòâå è òâîð÷åñòâå, òî ïîçâîëüòå ìíå ïðîâåñòè àíàëîãèþ ñ ïîýçèåé. Áëîê ñíà÷àëà ïèñàë, à ïîòîì óæå êîìïîíîâàë è äóìàë î òîì, ÷òî îçíà÷àþò åãî ñòèõîòâîðåíèÿ. Äóìàþ, ÷òî ïðîöåññ ñîçäàíèÿ êàðòèíû íå íàìíîãî îòëè÷àåòñÿ, òàê êàê è ïîýçèÿ è èçîáðàçèòåëüíîå èñêóññòâî (ART) ðàçëè÷àþòñÿ ôîðìîé, à íå ñóòüþ, ñóùåñòâîì.
    Èçíà÷àëüíî ìåíÿ ýòî òîæå ñìóùàëî, íî ïðè áîëåå äåòàëüíîì èçó÷åíèè èñêóññòâà, ÿ ïðèøëà ê âûâîäó, ÷òî ìíîãèå âåùè õóäîæíèê äåëàåò ïîäñîçíàòåëüíî èëè àâòîìàòè÷åñêè, ïîðîé â ñåðüåç íå çàäóìûâàÿñü íàä ñìûñëîì, íî, íå ñìîòðÿ íà ýòî, îí åñòü. Ýòî î÷åíü ëåãêî ïðîñëåäèòü â ðàáîòàõ õóäîæíèêîâ 17 âåêà… Ýõ, ìîÿ êóðñîâàÿ…


    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî thurisaz
    Äàâàéòå ÿ ïðèâåäó êîíêðåòíûé ïðèìåð… Íèêèòèí «Ïîðòðåò öàðåâíû Íàòàëüè Àëåêñååâíû». Îáúÿñíèòå, ïîæàëóéñòà, ãäå òàì èäåÿ... (ýòî íå ñàðêàçì)
    Èëè æå âàø íàòþðìîðò… Èëè ýòî ÂѨ äèçàéí?
    Ïðåêðàñíûé àëëåãîðè÷åñêèé ïàðàäíûé ïîðòðåò. Îñíîâíàÿ èäåÿ – ìÿãêàÿ æåíùèíà ñ æåëåçíîé âîëåé…
    Íàòþðìîðòû áûâàþò ðàçíûå… ß äóìàþ, íèêòî íå áóäåò ñïîðèòü, ÷òî ìíîãèå íàòþðìîðòû Ãîëëàíäöåâ – äèçàéí ÷èñòîé âîäû. Ñóùåñòâîâàëè, îäíàêî, àëëåãîðè÷åñêèå íàòþðìîðòû, îñîáåííî â ýïîõó ìàíüåðèçìà, âîò óæ òî÷íî, ãäå îãðîìíûé ñìûñë çàëîæåí áûë…


    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî thurisaz
    Âû ðàçâå âèäåëè èõ ïðîèçâåäåíèÿ? Èëè, ìîæåò, ìû äðóã äðóãà íå ïîíÿëè?
    Óäèâëÿþñü, êàê ìîæíî òàê î ðàáîòàõ äðóçåé…

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî In_The_Middle
    Êàêòî ÿ íå î÷åíü ñîãëàñåíü ÷òî "Ìèð Èñêóññòâà" çàíèìàëèñü äèçàéíîìú...
    è ÷òî äèçàéí ýòî èñêóññòâî ðàäè èñêóññòâà...
    ðàçâå Êóñòîäüåâ, Áîðèñîâ Ìóñàòîâ èëè Ñåðåáðÿêîâà äèçàéíîì çàíèìàëèñü?
    îíè äåëàëè áåñïîëåçíîå èñêóññòâî -êîòîðîå áûëî òîëüêî ðàäå èñêóññòâà.
    à äèçàéíú (ïîêðàéíåé ìåðå áîëüøåíñòâî ñîâðåìåííîãî äèçàéíà) ýòî èñêóññòâî ðàäè äåíåã èëè êàêèå íèáóäü èçâðàøåíñòâà ÷òîá "øîêèðîâàòü\óäèâèò"...

    Áîþñü, ÷òî äèçàéí – ïîíÿòèå åìêîå… Äèçàéí – ÷èñòàÿ ôîðìà, èñêóññòâî ðàäè èñêóññòâà – èñêóññòâî ðàäè ôîðìû…

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî In_The_Middle
    ìîæåò âû è ïðàâû ... íó âîò ñêàæèòå ÷òî àáñîëþòíî íîâîãî (ç)äåëàëè â íà÷àëå 19 âåêà?
    Íå â íà÷àëå 19, à â êîíöå 18… Äîñòèæåíèå Êëàññèöèçìà – äîñòèæåíèå àáñîëþòíîé ñáàëàíñèðîâàííîñòü è óðàâíîâåøåííîñòè êîìïîçèöèè…

  6. #31
    thurisaz
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Cassandra Spookiness


    Ê ñîæàëåíèþ, â ìóçåÿõ âèñèò Î×ÅÍÜ ìíîãî êàðòèí 2-3 ðàíãà, äàëåêî íå øåäåâðû, êîðî÷å… Î÷åâèäíî, ÷òî ýòî ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî øåäåâðîâ ïðîïîðöèîíàëüíî ìåíüøå ÷åì âñåãî îñòàëüíîãî… Íåëüçÿ ïðè÷èñëÿòü êàðòèíó ê øåäåâðàì ëèøü ïîòîìó, ÷òî àâòîð èçâåñòåí, ó âñåõ áûëè ïðîìàõè…


    Â êàðòèíå Ëåâèòàíà, äîðèñîâàííàÿ áàðûøíÿ âîîáùå íè êàê íà èäåéíîñòè íå ñêàçûâàåòñÿ, îíà êîìïîçèöèþ óðàâíîâåøèâàåò, êàê, ñîáñòâåííî, è ìèøêè íà êàðòèíå Øèøêèíà…



    Èçíà÷àëüíî ìåíÿ ýòî òîæå ñìóùàëî, íî ïðè áîëåå äåòàëüíîì èçó÷åíèè èñêóññòâà, ÿ ïðèøëà ê âûâîäó, ÷òî ìíîãèå âåùè õóäîæíèê äåëàåò ïîäñîçíàòåëüíî èëè àâòîìàòè÷åñêè, ïîðîé â ñåðüåç íå çàäóìûâàÿñü íàä ñìûñëîì, íî, íå ñìîòðÿ íà ýòî, îí åñòü. Ýòî î÷åíü ëåãêî ïðîñëåäèòü â ðàáîòàõ õóäîæíèêîâ 17 âåêà… Ýõ, ìîÿ êóðñîâàÿ…

    Ïðåêðàñíûé àëëåãîðè÷åñêèé ïàðàäíûé ïîðòðåò. Îñíîâíàÿ èäåÿ – ìÿãêàÿ æåíùèíà ñ æåëåçíîé âîëåé…
    Íàòþðìîðòû áûâàþò ðàçíûå… ß äóìàþ, íèêòî íå áóäåò ñïîðèòü, ÷òî ìíîãèå íàòþðìîðòû Ãîëëàíäöåâ – äèçàéí ÷èñòîé âîäû. Ñóùåñòâîâàëè, îäíàêî, àëëåãîðè÷åñêèå íàòþðìîðòû, îñîáåííî â ýïîõó ìàíüåðèçìà, âîò óæ òî÷íî, ãäå îãðîìíûé ñìûñë çàëîæåí áûë…
    1 Íî ýòà êàðòèíà óæå ïðîâåðåíà âðåìåíåì... Íå âñå æå êðóãîì äóðàêè è ñëåïûå, êîòîðûå íå âèäÿò, ÷òî ýòî çà "óæàñ"

    2 Ìîæåò è íå ñêàçûâàåòñÿ, à ìîæåò è ñêàçûâàåòñÿ...
    "…Äàëåêî âãëóáü óõîäèò, ñëåãêà çàãèáàÿñü, àëëåÿ, êàê áû âîâëåêàÿ òóäà íàø âçãëÿä. À ïðÿìî íà íàñ, â îáðàòíîì íàïðàâëåíèè, ìåäëåííî äâèæåòñÿ çàäóì÷èâàÿ æåíñêàÿ ôèãóðà â ò¸ìíîì ïëàòüå. Îñåííÿÿ òèøèíà, ãðóñòü, ñëîæíîå ÷óâñòâî, âîçíèêàþùåå îò êîíòðàñòà ìåæäó ÷åì-òî áîëüøèì, ÷òî âûðàæåíî â ò¸ìíîé ñòåíå ñîñåí… è òåì èíòèìíûì, ÷òî çàêëþ÷åíî è â äîðîæêå, è â ôèãóðå, è ÷òî ñîîòâåòñòâóåò ìàëåíüêèì êë¸íàì…”
    À.À. Ô¸äîðîâ-Äàâûäîâ

    Òåïåðü îòáðîñèì òîò ôàêò, ÷òî æåíùèíà íå áûëà íàðèñîâàíà Ëåâèòàíîì: êîãäà ÿ âèæó ýòó êàðòèíó, ÌÍÅ â ãîëîâó ëåçóò ìûñëè î âå÷íîñòè è êðàñîòå ïðèðîäû è î áåççàùèòíîñòè è íè÷òîæíîñòè ÷åëîâåêà ïåðåä å¸ ìîùüþ…

    3 Ñìûñë ìîæíî íàéòè âñåãäà, îòñóòñòâèå ñìûñëà òîæå èìååò ñâîé ñìûñë…
    Äà, ïîäñîçíàòåëüíî... Íî âåäü òîãäà íåò èçíà÷àëüíîãî îñîçíàííîãî ïðåäñòàâëåíèÿ î òîì, ÷òî áóäåò èçîáðàæåíî íà ýòîé êàðòèíå, ò.å. íåò òàêîãî ÎÏÐÅÄÅËßÞÙÅÃÎ ôàêòîðà, êàê èäåÿ, à åñòü ýìîöèè, êîòîðûå âûëèâàþòñÿ íà ïîëîòíå â öåëüíûé îáðàç, êàê áû ïîìîãàþùèé òâîðöó äîñòè÷ü òîãî ñîçíàòåëüíîãî óðîâíÿ, íà êîòîðîì óæå èä¸ò ïîíèìàíèå âñåõ âíóòðåííèõ è âíåøíèõ êîëëèçèé, êîíôëèêòîâ è ïðî÷.
    Âîò òîãäà-òî è ïîÿâëÿåòñÿ ýòà ñàìàÿ èäåÿ, òîãäà èä¸ò äîðàáîòêà ïðîèçâåäåíèÿ, ìîæåò áûòü, êîðåêòèðîâêà...


    4 Ñïàñèáî, íî îñòà¸òñÿ âîïðîñ, ÷òî ïåðâè÷íî êóðèöà èëè ÿéöî, ýìîöèè èëè èäåè?

  7. #32
    Cassandra Spookiness
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî thurisaz
    1 Íî ýòà êàðòèíà óæå ïðîâåðåíà âðåìåíåì... Íå âñå æå êðóãîì äóðàêè è ñëåïûå, êîòîðûå íå âèäÿò, ÷òî ýòî çà "óæàñ"
    Ñóùåñòâóåò öåëûé ðÿä õóäîæíèêîâ, êîòîðûå ñî âðåìåíåì òåðÿþò ñâîþ àêòóàëüíîñòü, ê íèì, â ÷àñòíîñòè, îòíîñèòñÿ Ïîëåíîâ. Ýòî, ê ñîæàëåíèþ, ñâîéñòâåííî âñåì õóäîæíèêàì, êîòîðûå áûëè çàöèêëåíû íà ñîöèàëüíîé òåìàòèêå. Ôàêòè÷åñêè ýòî ðàâíîñèëüíî òîìó, êàê ìèð ÷óòü íå ïîòåðÿë ïîýçèþ Êàòóëëà, èáî îíà áûëà çëîáîäíåâíà, è ïîñëåäóþùèå ïîêîëåíèÿ ïðîñòî íå ìîãëè åå îáúåêòèâíî îöåíèòü…
    Ïîëåíîâ, â ñâîå âðåìÿ ïðîèçâåë ôóðîð, òîãäà ýòî áûëî âàæíî è íóæíî, òàêîâ áûë ñîöèàëüíûé çàêàç. Ñåé÷àñ âñå èíà÷å…


    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî thurisaz
    2 Ìîæåò è íå ñêàçûâàåòñÿ, à ìîæåò è ñêàçûâàåòñÿ...
    "…Äàëåêî âãëóáü óõîäèò, ñëåãêà çàãèáàÿñü, àëëåÿ, êàê áû âîâëåêàÿ òóäà íàø âçãëÿä. À ïðÿìî íà íàñ, â îáðàòíîì íàïðàâëåíèè, ìåäëåííî äâèæåòñÿ çàäóì÷èâàÿ æåíñêàÿ ôèãóðà â ò¸ìíîì ïëàòüå. Îñåííÿÿ òèøèíà, ãðóñòü, ñëîæíîå ÷óâñòâî, âîçíèêàþùåå îò êîíòðàñòà ìåæäó ÷åì-òî áîëüøèì, ÷òî âûðàæåíî â ò¸ìíîé ñòåíå ñîñåí… è òåì èíòèìíûì, ÷òî çàêëþ÷åíî è â äîðîæêå, è â ôèãóðå, è ÷òî ñîîòâåòñòâóåò ìàëåíüêèì êë¸íàì…”
    À.À. Ô¸äîðîâ-Äàâûäîâ

    Òåïåðü îòáðîñèì òîò ôàêò, ÷òî æåíùèíà íå áûëà íàðèñîâàíà Ëåâèòàíîì: êîãäà ÿ âèæó ýòó êàðòèíó, ÌÍÅ â ãîëîâó ëåçóò ìûñëè î âå÷íîñòè è êðàñîòå ïðèðîäû è î áåççàùèòíîñòè è íè÷òîæíîñòè ÷åëîâåêà ïåðåä å¸ ìîùüþ…
    Ýòî èñêëþ÷èòåëüíî ïðîáëåìà âîñïðèÿòèÿ… Åñëè áû äàìû íå áûëî íà êàðòèíå, òî êîìïîçèöèÿ áûëà áû àññèìåòðè÷íîé è çðèòåëü áû ÷óâñòâîâàë ñâîþ ñîïðè÷àñòíîñòü, òåì ñàìûì áåðÿ íà ñåáÿ ôóíêöèþ ýòîé äàìû. Ýôôåêò îñòàëñÿ áû ïðåæíèì, õîòü è íå ñòîëü ÿâíûì.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî thurisaz
    3 Ñìûñë ìîæíî íàéòè âñåãäà, îòñóòñòâèå ñìûñëà òîæå èìååò ñâîé ñìûñë…
    Äà, ïîäñîçíàòåëüíî... Íî âåäü òîãäà íåò èçíà÷àëüíîãî îñîçíàííîãî ïðåäñòàâëåíèÿ î òîì, ÷òî áóäåò èçîáðàæåíî íà ýòîé êàðòèíå, ò.å. íåò òàêîãî ÎÏÐÅÄÅËßÞÙÅÃÎ ôàêòîðà, êàê èäåÿ, à åñòü ýìîöèè, êîòîðûå âûëèâàþòñÿ íà ïîëîòíå â öåëüíûé îáðàç, êàê áû ïîìîãàþùèé òâîðöó äîñòè÷ü òîãî ñîçíàòåëüíîãî óðîâíÿ, íà êîòîðîì óæå èä¸ò ïîíèìàíèå âñåõ âíóòðåííèõ è âíåøíèõ êîëëèçèé, êîíôëèêòîâ è ïðî÷.
    Âîò òîãäà-òî è ïîÿâëÿåòñÿ ýòà ñàìàÿ èäåÿ, òîãäà èä¸ò äîðàáîòêà ïðîèçâåäåíèÿ, ìîæåò áûòü, êîðåêòèðîâêà...
    4 Ñïàñèáî, íî îñòà¸òñÿ âîïðîñ, ÷òî ïåðâè÷íî êóðèöà èëè ÿéöî, ýìîöèè èëè èäåè?
    Õóäîæíèê íå èçîáðàæàåò íè èäåè, íè ýìîöèè. Îí âîïëîùàåò ñâîé õóäîæåñòâåííûé çàìûñåë. Õóäîæåñòâåííûé çàìûñåë – èäåÿ ïðîèçâåäåíèÿ, ñôîðìèðîâàâøàÿñÿ ïîä äåéñòâèåì ýìîöèé. Íè îäèí õóäîæíèê íå íà÷íåò ïèñàòü êàðòèíó, íå ïðåäñòàâëÿÿ åå ñåáå, ïóñòü äàæå âî âðåìÿ ðàáîòû îí âíåñåò â ïåðâîíà÷àëüíûé çàìûñåë íåêîòîðûå èçìåíåíèÿ. ß óæ íå ãîâîðþ î òîì, ÷òî äëÿ íà÷àëà ðèñóþòñÿ ýñêèçû è íàáðîñêè áóäóùåãî ïðîèçâåäåíèÿ.

  8. #33
    In_The_Middle
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Íå â íà÷àëå 19, à â êîíöå 18… Äîñòèæåíèå Êëàññèöèçìà – äîñòèæåíèå àáñîëþòíîé ñáàëàíñèðîâàííîñòü è óðàâíîâåøåííîñòè êîìïîçèöèè…
    Àáñîëþòíàÿ ñáàëàíñèðîâàííîñòü è óðàâíîâåøåííîñòü êîìïàçèöèè â ðóñêòõ èêîíàõ (äîìîíãîëüñêèõú îñîáåííî. Ðóññêèì õóäîæíèêàì êîíöà 18 âåêà î÷åíü äî íèõ äàëåêî...
    Äèçàéí – ÷èñòàÿ ôîðìà, èñêóññòâî ðàäè èñêóññòâà – èñêóññòâî ðàäè ôîðìû…
    Äèçàéí ýòî îôîðìëåíèå òàê ÷òî îí íåìîæåò áûòü èñêóññòâîì ðàäè èñêóññòâà-
    íàïðèìåð-êíèæíûé äèçàéí áóäåò êàê ìèíåìóì èñêóññòâîì ðàäè êíèãè
    à äèçàéí èíòåðüåðà áóäåò èñêóññòâîì ðàäè èíòåðüåðà.
    õîòÿ ìíå êàæåòñÿ èñêóññòâîì ýòî âàïùå íåáóäåò. òê "èñêóññòâî âñåãäà áåñïîëåçíî" à äèçàéí ïî÷òè âñåãäà "ðàäè ÷åãîíèáóäü"
    Íå âñå æå êðóãîì äóðàêè è ñëåïûå, êîòîðûå íå âèäÿò, ÷òî ýòî çà "óæàñ"
    òàêîå ÷àñòî áûâàåò
    Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - In_The_Middle; 08-05-2005 â 23:06

  9. #34
    thurisaz
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Cassandra Spookiness
    Ñóùåñòâóåò öåëûé ðÿä õóäîæíèêîâ, êîòîðûå ñî âðåìåíåì òåðÿþò ñâîþ àêòóàëüíîñòü, ê íèì, â ÷àñòíîñòè, îòíîñèòñÿ Ïîëåíîâ. Ýòî, ê ñîæàëåíèþ, ñâîéñòâåííî âñåì õóäîæíèêàì, êîòîðûå áûëè çàöèêëåíû íà ñîöèàëüíîé òåìàòèêå. Ôàêòè÷åñêè ýòî ðàâíîñèëüíî òîìó, êàê ìèð ÷óòü íå ïîòåðÿë ïîýçèþ Êàòóëëà, èáî îíà áûëà çëîáîäíåâíà, è ïîñëåäóþùèå ïîêîëåíèÿ ïðîñòî íå ìîãëè åå îáúåêòèâíî îöåíèòü…
    Ïîëåíîâ, â ñâîå âðåìÿ ïðîèçâåë ôóðîð, òîãäà ýòî áûëî âàæíî è íóæíî, òàêîâ áûë ñîöèàëüíûé çàêàç. Ñåé÷àñ âñå èíà÷å…




    Ýòî èñêëþ÷èòåëüíî ïðîáëåìà âîñïðèÿòèÿ… Åñëè áû äàìû íå áûëî íà êàðòèíå, òî êîìïîçèöèÿ áûëà áû àññèìåòðè÷íîé è çðèòåëü áû ÷óâñòâîâàë ñâîþ ñîïðè÷àñòíîñòü, òåì ñàìûì áåðÿ íà ñåáÿ ôóíêöèþ ýòîé äàìû. Ýôôåêò îñòàëñÿ áû ïðåæíèì, õîòü è íå ñòîëü ÿâíûì.



    Õóäîæíèê íå èçîáðàæàåò íè èäåè, íè ýìîöèè. Îí âîïëîùàåò ñâîé õóäîæåñòâåííûé çàìûñåë. Õóäîæåñòâåííûé çàìûñåë – èäåÿ ïðîèçâåäåíèÿ, ñôîðìèðîâàâøàÿñÿ ïîä äåéñòâèåì ýìîöèé. Íè îäèí õóäîæíèê íå íà÷íåò ïèñàòü êàðòèíó, íå ïðåäñòàâëÿÿ åå ñåáå, ïóñòü äàæå âî âðåìÿ ðàáîòû îí âíåñåò â ïåðâîíà÷àëüíûé çàìûñåë íåêîòîðûå èçìåíåíèÿ. ß óæ íå ãîâîðþ î òîì, ÷òî äëÿ íà÷àëà ðèñóþòñÿ ýñêèçû è íàáðîñêè áóäóùåãî ïðîèçâåäåíèÿ.
    1. Ìíîãèå ñ ýòèì íå ñîãëàñÿòñÿ, è ÿ â òîì ÷èñëå. Ýòî îäíà èç ìîèõ ëþáèìûõ êàðòèí, ñëåäîâàòåëüíî, ïîêà äëÿ êîãî-òî îíà åù¸ èíòåðåñíà . Îíà íå ïîòåðÿëà àêòóàëüíîñòü ïîëíîñòüþ, à ïðîñòî ñ òå÷åíèåì âðåìåíè íåìíîãî èçìåíèëà «îêðàñ» íà áîëåå ìÿãêèå òîíà. Ïî÷åìó áû íå ïîñìîòðåòü íà íå¸ õîòÿ áû êàê íà èñòîðè÷åñêîå ñâèäåòåëüñòâî…Èëè… òå ÷óâñòâà, êîòîðûå îíà âûçûâàëà ðàíüøå âñ¸ ðàâíî îñòàëèñü – ìèð, ñïîêîéñòâèå, òåïëîòà è õîðîøåå íàñòðîåíèå.
    Åñëè òàê ðàññóæäàòü, òî Òðåòüÿêîâêó ìîæíî âîîáùå çàêðûâàòü.

    2. Íó, ýòî óæå íåëüçÿ ïðîâåðèòü, òàê êàê ñîçíàíèå "çàìóòíåíî" å¸ íàëè÷èåì. À ïîòîì, ó êàæäîãî ñâî¸ âîñïðèÿòèå. Ìîæíî âåäü ïîäóìàòü è î ãàðìîíèè, åäèíñòâå ÷åëîâåêà è ïðèðîäû, - âðîäå êàê, ïîãîäà è íàñòðîåíèå æåíùèíû ñîâïàäàþò.
    ß ê òîìó, ÷òî ïåðåæèâàíèÿ õóäîæíèêà îíà ïåðåäàñò â ëþáîì ñëó÷àå: íåìíîãî ãðóñòè, íåìíîãî îäèíî÷åñòâà è… íåìíîãî âîñõèùåíèÿ – à âîò â ÷¸ì èäåÿ: ãàðìîíèÿ, åäèíñòâî èëè ìîãó÷èå ñèëû è ìàëåíüêèé, áåççàùèòíûé ÷åëîâå÷åê - ýòî óæ ìîæíî ïîñïîðèòü…

    3. Ýìîöèè ïåðâè÷íû – âñ¸ îñòàëüíîå ïðèëàãàåòñÿ (èç âàøèõ æå ñëîâ), è âûëèâàåòñÿ â õóäîæåñòâåííûé çàìûñåë.
    Õî÷åòñÿ ëèøü ïîâòîðèòüñÿ, ñêàçàâ, ÷òî èñêóññòâî íè÷åãî íèêîìó íå äîëæíî…

  10. #35
    In_The_Middle
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Õî÷åòñÿ ëèøü ïîâòîðèòüñÿ, ñêàçàâ, ÷òî èñêóññòâî íè÷åãî íèêîìó íå äîëæíî…
    ýòî ïî÷åìó æå?

  11. #36
    Cassandra Spookiness
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî thurisaz
    1. Ìíîãèå ñ ýòèì íå ñîãëàñÿòñÿ, è ÿ â òîì ÷èñëå. Ýòî îäíà èç ìîèõ ëþáèìûõ êàðòèí, ñëåäîâàòåëüíî, ïîêà äëÿ êîãî-òî îíà åù¸ èíòåðåñíà . Îíà íå ïîòåðÿëà àêòóàëüíîñòü ïîëíîñòüþ, à ïðîñòî ñ òå÷åíèåì âðåìåíè íåìíîãî èçìåíèëà «îêðàñ» íà áîëåå ìÿãêèå òîíà. Ïî÷åìó áû íå ïîñìîòðåòü íà íå¸ õîòÿ áû êàê íà èñòîðè÷åñêîå ñâèäåòåëüñòâî…Èëè… òå ÷óâñòâà, êîòîðûå îíà âûçûâàëà ðàíüøå âñ¸ ðàâíî îñòàëèñü – ìèð, ñïîêîéñòâèå, òåïëîòà è õîðîøåå íàñòðîåíèå.
    Åñëè òàê ðàññóæäàòü, òî Òðåòüÿêîâêó ìîæíî âîîáùå çàêðûâàòü.
    Çàêðûòü Òðåòüÿêîâêó – ýòî ìûñëü!!! Òàì ñòîëüêî ìóñîðà!!! Áîëüøå ðàçâå ÷òî â ÃÌÈÈ…
    Âîñïðèÿòèå èñêóññòâà, âîîáùå ñóáúåêòèâíî, ñóùåñòâóåò ðÿä îáùåïðèçíàííûõ çàêîíîâ âîñïðèÿòèÿ, íî âñå æå î÷åíü ñëîæíî äî êîíöà àáñòðàãèðîâàòüñÿ…
    Ïîëåíîâ ìíå íå íðàâèòüñÿ íå òîëüêî èç-çà åãî íå àêòóàëüíîñòè, íî è èç-çà ìàíåðû è òåõíèêè æèâîïèñè…

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî thurisaz
    2. Íó, ýòî óæå íåëüçÿ ïðîâåðèòü, òàê êàê ñîçíàíèå "çàìóòíåíî" å¸ íàëè÷èåì. À ïîòîì, ó êàæäîãî ñâî¸ âîñïðèÿòèå. Ìîæíî âåäü ïîäóìàòü è î ãàðìîíèè, åäèíñòâå ÷åëîâåêà è ïðèðîäû, - âðîäå êàê, ïîãîäà è íàñòðîåíèå æåíùèíû ñîâïàäàþò.
    ß ê òîìó, ÷òî ïåðåæèâàíèÿ õóäîæíèêà îíà ïåðåäàñò â ëþáîì ñëó÷àå: íåìíîãî ãðóñòè, íåìíîãî îäèíî÷åñòâà è… íåìíîãî âîñõèùåíèÿ – à âîò â ÷¸ì èäåÿ: ãàðìîíèÿ, åäèíñòâî èëè ìîãó÷èå ñèëû è ìàëåíüêèé, áåççàùèòíûé ÷åëîâå÷åê - ýòî óæ ìîæíî ïîñïîðèòü…
    Áîþñü, ÷òî ïðîâåðèòü åùå êàê ìîæíî, äëÿ ýòîãî ÷åëîâåêó äàíî âîîáðàæåíèå. Ê òîìó æå, ýòîìó ó÷àò â õóäîæåñòâåííûõ ÂÓÇàõ…
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî thurisaz
    3. Ýìîöèè ïåðâè÷íû – âñ¸ îñòàëüíîå ïðèëàãàåòñÿ (èç âàøèõ æå ñëîâ), è âûëèâàåòñÿ â õóäîæåñòâåííûé çàìûñåë.
    Õî÷åòñÿ ëèøü ïîâòîðèòüñÿ, ñêàçàâ, ÷òî èñêóññòâî íè÷åãî íèêîìó íå äîëæíî…
    Ýìîöèè – ýòî òîë÷îê ê íà÷àëó ìûñëèòåëüíîãî ïðîöåññà, ýòî íå èñêóññòâî, ýòî ôèçèîëîãèÿ…
    Åñëè èñêóññòâî âîñïðèíèìàòü êàê îòðàæåíèå ñîñòîÿíèÿ îáùåñòâà, òî ìîæåò è íå äîëæíî, íî ýòî ñëèøêîì îñîâðåìåíåííàÿ ïîçèöèÿ, âðÿä ëè ìàñòåðà êëàññè÷åñêîãî èñêóññòâà áû ñ ýòèì ñîãëàñèëèñü…

  12. #37
    thurisaz
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Cassandra Spookiness
    Çàêðûòü Òðåòüÿêîâêó – ýòî ìûñëü!!! Òàì ñòîëüêî ìóñîðà!!! Áîëüøå ðàçâå ÷òî â ÃÌÈÈ…



    Âû ìåíÿ óáèâàåòå. Âèäèìî, ñëèøêîì ìíîãî çíàíèé â îáëàñòè èñêóññòâà ïðèâîäÿò ê ïðåñûùåíèþ. Ïå÷àëüíî.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Cassandra Spookiness
    Âîñïðèÿòèå èñêóññòâà, âîîáùå ñóáúåêòèâíî, ñóùåñòâóåò ðÿä îáùåïðèçíàííûõ çàêîíîâ âîñïðèÿòèÿ, íî âñå æå î÷åíü ñëîæíî äî êîíöà àáñòðàãèðîâàòüñÿ…
    Âîò èìåííî ïîýòîìó è íåëüçÿ ïðîâåðèòü (ÿ ïðî Ëåâèòàíà). Êðîìå âîîáðàæåíèÿ, ñóùåñòâóåò åù¸ è ïàìÿòü, è êàê áû â õóäîæåñòâåííûõ ÂÓÇàõ íå ó÷èëè, çàáûòü î òîì, ÷òî íà êàðòèíå åñòü æåíùèíà ïîëíîñòüþ íå ðåàëüíî, åñëè âû òîëüêî íå ñòðàäàåòå àìíåçèåé. Íàðóøàåòñÿ ÷èñòîòà âîñïðèÿòèÿ. Âîò åñëè áû ìîæíî áûëî íåçíàþùåìó ÷åëîâåêó ÒÎ×ÍÎ ÒÀÊÓÞ ÆÅ êàðòèíó, ÒÎËÜÊÎ ÁÅÇ ÆÅÍÙÈÍÛ, ïîêàçàòü, ýêñïåðèìåíòà ðàäè..

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Cassandra Spookiness
    Ïîëåíîâ ìíå íå íðàâèòüñÿ íå òîëüêî èç-çà åãî íå àêòóàëüíîñòè, íî è èç-çà ìàíåðû è òåõíèêè æèâîïèñè…
    Äåëî âêóñà.


    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Cassandra Spookiness
    Ýìîöèè – ýòî òîë÷îê ê íà÷àëó ìûñëèòåëüíîãî ïðîöåññà, ýòî íå èñêóññòâî, ýòî ôèçèîëîãèÿ…

    Åñëè èñêóññòâî âîñïðèíèìàòü êàê îòðàæåíèå ñîñòîÿíèÿ îáùåñòâà, òî ìîæåò è íå äîëæíî, íî ýòî ñëèøêîì îñîâðåìåíåííàÿ ïîçèöèÿ, âðÿä ëè ìàñòåðà êëàññè÷åñêîãî èñêóññòâà áû ñ ýòèì ñîãëàñèëèñü…
    Ñîãëàøóñü, ÷òî òîë÷îê. (Õîòü â ÷¸ì-òî äîãîâîðèëèñü).

    Ìû ïî-ðàçíîìó âîñïðèíèìàåì èñêóñòâî: äëÿ ìåíÿ - ýòî, ïðåæäå âñåãî, îòðàæåíèå âíóòðåííåãî ìèðà... Ñîñòîÿíèå îáùåñòâà îíî, êîíå÷íî, òîæå îòðàæàåò, íî â ìåíüøåé ñòåïåíè, è òî, åñëè ëè÷íûå ïðîáëåìû, ïåðåæèâàíèÿ êàê-òî âçàèìîäåéñòâóþò ñ ñîñòîÿíèåì îáùåñòâà. Âçÿòü, õîòÿ áû Øàãàëà - îí î÷åíü ëþáèë ñâîþ æåíó, è íåêîòîðûå åãî êàðòèíû ïîñâÿùåíû èìåííî åé, à íå îáùåñòâó.
    Ïîýòîìó èññêóñòâî ìîæåò, íî íå äîëæíî...

  13. #38
    In_The_Middle
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Çàêðûòü Òðåòüÿêîâêó – ýòî ìûñëü!!! Òàì ñòîëüêî ìóñîðà!!!
    íå ëó÷øå ëè òîãäà ìóñîð óáðàòü?

  14. #39
    Cassandra Spookiness
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî thurisaz
    Âû ìåíÿ óáèâàåòå. Âèäèìî, ñëèøêîì ìíîãî çíàíèé â îáëàñòè èñêóññòâà ïðèâîäÿò ê ïðåñûùåíèþ. Ïå÷àëüíî.
    Èçâèíèòå, íå õîòåëà Âàñ îãîð÷èòü, íî, ê ñîæàëåíèþ, ýòî îáúåêòèâíàÿ ðåàëüíîñòü…

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî thurisaz
    Âîò èìåííî ïîýòîìó è íåëüçÿ ïðîâåðèòü (ÿ ïðî Ëåâèòàíà). Êðîìå âîîáðàæåíèÿ, ñóùåñòâóåò åù¸ è ïàìÿòü, è êàê áû â õóäîæåñòâåííûõ ÂÓÇàõ íå ó÷èëè, çàáûòü î òîì, ÷òî íà êàðòèíå åñòü æåíùèíà ïîëíîñòüþ íå ðåàëüíî, åñëè âû òîëüêî íå ñòðàäàåòå àìíåçèåé. Íàðóøàåòñÿ ÷èñòîòà âîñïðèÿòèÿ. Âîò åñëè áû ìîæíî áûëî íåçíàþùåìó ÷åëîâåêó ÒÎ×ÍÎ ÒÀÊÓÞ ÆÅ êàðòèíó, ÒÎËÜÊÎ ÁÅÇ ÆÅÍÙÈÍÛ, ïîêàçàòü, ýêñïåðèìåíòà ðàäè..
    Òî, ïîâåðüòå, îíà áû ïðîèçâåëà íà íåãî òàêîå æå âïå÷àòëåíèå… Ýòî çàêîí âîñïðèÿòèÿ…

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî thurisaz
    Ìû ïî-ðàçíîìó âîñïðèíèìàåì èñêóñòâî: äëÿ ìåíÿ - ýòî, ïðåæäå âñåãî, îòðàæåíèå âíóòðåííåãî ìèðà... Ñîñòîÿíèå îáùåñòâà îíî, êîíå÷íî, òîæå îòðàæàåò, íî â ìåíüøåé ñòåïåíè, è òî, åñëè ëè÷íûå ïðîáëåìû, ïåðåæèâàíèÿ êàê-òî âçàèìîäåéñòâóþò ñ ñîñòîÿíèåì îáùåñòâà. Âçÿòü, õîòÿ áû Øàãàëà - îí î÷åíü ëþáèë ñâîþ æåíó, è íåêîòîðûå åãî êàðòèíû ïîñâÿùåíû èìåííî åé, à íå îáùåñòâó.
    Ïîýòîìó èññêóñòâî ìîæåò, íî íå äîëæíî...
    Áîþñü, ÷òî îáùåñòâî, èëè ñîöèóì, â çíà÷èòåëüíîé ñòåïåíè âëèÿåò íà õóäîæíèêà… Ê òîìó æå âíóòðåííèé ìèð ÷åëîâåêà òàê æå ôîðìèðóåòñÿ ïîä åãî âîçäåéñòâèåì…

  15. #40
    thurisaz
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Cassandra Spookiness
    Èçâèíèòå, íå õîòåëà Âàñ îãîð÷èòü, íî, ê ñîæàëåíèþ, ýòî îáúåêòèâíàÿ ðåàëüíîñòü…
    À â Òðåòüÿêîâêó âñ¸ åù¸ õîäÿò...


    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Cassandra Spookiness
    [Òî, ïîâåðüòå, îíà áû ïðîèçâåëà íà íåãî òàêîå æå âïå÷àòëåíèå… Ýòî çàêîí âîñïðèÿòèÿ…
    Òàêîé çàêîí, ÷òî ìîæåò îòìåíèòü âñå ïñèõîëîãè÷åñêèå çàêîíû?
    Êàêîé èìåííî, åñëè íå ñëîæíî è íå äîëãî?


    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Cassandra Spookiness
    Áîþñü, ÷òî îáùåñòâî, èëè ñîöèóì, â çíà÷èòåëüíîé ñòåïåíè âëèÿåò íà õóäîæíèêà… Ê òîìó æå âíóòðåííèé ìèð ÷åëîâåêà òàê æå ôîðìèðóåòñÿ ïîä åãî âîçäåéñòâèåì…
    ß íå îòðèöàþ, ÷òî âëèÿþò... Íî ó ÷åëîâåêà ñóùåñòâóåò åãî Ýãî, ïîýòîìó íà ïåðâîì ìåñòå âñåãäà ñòîèò Îí ñàì, à ïîòîì óæå îáùåñòâî. Âíóòðåííèé ìèð-òî ìîæåò è ôîðìèðóåòñÿ, íî êàê ìîæåò îáùåñòâî ïîâëèÿòü íà òàêèå âåùè êàê:
    ëþáîâü ê áëèæíåìó, áóäü îíà íåñ÷àñòíàÿ èëè ñ÷àñòëèâàÿ
    âîñõèùåíèå ïðèðîäîé èëè ðîäíûì ãîðîäîì?

    Âåäü, åñëè ÷åëîâåê - ñèëüíàÿ ëè÷íîñòü, îí ñàì ðåøàåò, êîãî ëþáèòü à êîãî íåíàâèäåòü... Íåêîòîðûå âîñïåâàþò ðåâîëþöèþ, à íåêîòîðûå -íàîáîðîò, ñ÷èòàþò å¸ âåëè÷àéøåè çëîì, íåêîòîðûå ëþáÿò ãîðîä, à íåêîòîðûå äåðåâíþ, íåêîòîðûå ïîñâÿùàþò æèçíü ñîöèàëüíûì ïðîáëåìàì, à íåêîòîðûå - ëþáèìîé æåíùèíå... Âûáîð âñåãäà åñòü...

  16. #41
    Cassandra Spookiness
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî thurisaz
    À â Òðåòüÿêîâêó âñ¸ åù¸ õîäÿò...
    Âîïðîñ: êòî õîäèò???
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî thurisaz
    Òàêîé çàêîí, ÷òî ìîæåò îòìåíèòü âñå ïñèõîëîãè÷åñêèå çàêîíû?
    Êàêîé èìåííî, åñëè íå ñëîæíî è íå äîëãî?
    Ýòîò çàêîí æèâîïèñè, îí æå çàêîí êîìïîçèöèè îñíîâàí èìåííî íà ïñèõîëîãè÷åñêèõ çàêîíàõ… Çàêëþ÷àåòñÿ îí â ñëåäóþùåì: åñëè êîìïîçèöèÿ ïðîèçâåäåíèÿ – îòêðûòàÿ, òî çðèòåëü âîñïðèíèìàåò ñåáÿ ñîïðè÷àñòíûì ïðîèñõîäÿùåìó íà ïîëîòíå. Óáèðàåì äàìó, êîìïîçèöèÿ îòêðûòàÿ.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî thurisaz
    ß íå îòðèöàþ, ÷òî âëèÿþò... Íî ó ÷åëîâåêà ñóùåñòâóåò åãî Ýãî, ïîýòîìó íà ïåðâîì ìåñòå âñåãäà ñòîèò Îí ñàì, à ïîòîì óæå îáùåñòâî. Âíóòðåííèé ìèð-òî ìîæåò è ôîðìèðóåòñÿ, íî êàê ìîæåò îáùåñòâî ïîâëèÿòü íà òàêèå âåùè êàê:
    ëþáîâü ê áëèæíåìó, áóäü îíà íåñ÷àñòíàÿ èëè ñ÷àñòëèâàÿ
    âîñõèùåíèå ïðèðîäîé èëè ðîäíûì ãîðîäîì?

    Âåäü, åñëè ÷åëîâåê - ñèëüíàÿ ëè÷íîñòü, îí ñàì ðåøàåò, êîãî ëþáèòü à êîãî íåíàâèäåòü... Íåêîòîðûå âîñïåâàþò ðåâîëþöèþ, à íåêîòîðûå -íàîáîðîò, ñ÷èòàþò å¸ âåëè÷àéøåè çëîì, íåêîòîðûå ëþáÿò ãîðîä, à íåêîòîðûå äåðåâíþ, íåêîòîðûå ïîñâÿùàþò æèçíü ñîöèàëüíûì ïðîáëåìàì, à íåêîòîðûå - ëþáèìîé æåíùèíå... Âûáîð âñåãäà åñòü...
    Âîò ñ ýòèì ÿ íå ñîãëàøóñü… ×åëîâåê – ñóùåñòâî êîëëåêòèâíîå, áîëåå òîãî, îòíþäü íå âñåãäà äëÿ ÷åëîâåêà áûëî âàæíåå ß, ÷åì Ìû… Áîëüøèíñòâî ðåøåíèé ÷åëîâåê ïðèíèìàåò èìåííî ïîä âîçäåéñòâèåì ñðåäû è íèêóäà îò ýòîãî íå äåòüñÿ…

  17. #42
    In_The_Middle
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Âîïðîñ: êòî õîäèò???
    ó÷àøèåñÿ õóäîæåñòâåííûõ ó÷åáíûõ çàâåäåíèé.

  18. #43
    Cassandra Spookiness
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî In_The_Middle
    ó÷àøèåñÿ õóäîæåñòâåííûõ ó÷åáíûõ çàâåäåíèé.
    Òî÷íî, åùå ïðåïîäàâàòåëè… ÍÎ: ýòî ñêîðåå èç ñåðèè «ó÷èìñÿ íà îøèáêàõ äðóãèõ»…
    Õîòÿ äîñòîéíûå ðàáîòû òîæå åñòü…

  19. #44
    In_The_Middle
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Õîòÿ äîñòîéíûå ðàáîòû òîæå åñòü…
    Äîñòîéíûõ ðàáîò òàì áîëøå ÷åì îñòàëüíûõ

  20. #45
    Cassandra Spookiness
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî In_The_Middle
    Äîñòîéíûõ ðàáîò òàì áîëøå ÷åì îñòàëüíûõ
    Ýòî ñïîðíî…

  21. #46
    In_The_Middle
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Ýòî ñïîðíî…
    Ãäå æå èîãäà äîñòîéíûå ïðîèçâåäåíèÿ ðóññêîãî èçîáðàçèòåëüíîãî èñêóññòâà åñëè íå â ãòã?

  22. #47
    thurisaz
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Cassandra Spookiness
    Âîïðîñ: êòî õîäèò???

    Ýòîò çàêîí æèâîïèñè, îí æå çàêîí êîìïîçèöèè îñíîâàí èìåííî íà ïñèõîëîãè÷åñêèõ çàêîíàõ… Çàêëþ÷àåòñÿ îí â ñëåäóþùåì: åñëè êîìïîçèöèÿ ïðîèçâåäåíèÿ – îòêðûòàÿ, òî çðèòåëü âîñïðèíèìàåò ñåáÿ ñîïðè÷àñòíûì ïðîèñõîäÿùåìó íà ïîëîòíå. Óáèðàåì äàìó, êîìïîçèöèÿ îòêðûòàÿ.

    Âîò ñ ýòèì ÿ íå ñîãëàøóñü… ×åëîâåê – ñóùåñòâî êîëëåêòèâíîå, áîëåå òîãî, îòíþäü íå âñåãäà äëÿ ÷åëîâåêà áûëî âàæíåå ß, ÷åì Ìû… Áîëüøèíñòâî ðåøåíèé ÷åëîâåê ïðèíèìàåò èìåííî ïîä âîçäåéñòâèåì ñðåäû è íèêóäà îò ýòîãî íå äåòüñÿ…
    Õîäÿò òå, êîìó ýòî èíòåðåñíî, êàê ãðàæäàíå ÐÔ, òàê è èíîñòðàíöû.
    Ïðåæäå ÷åì ñóäèòü î òîì, äîñòîéíàÿ ðàáîòà èëè íåò, íàäî õîòÿ áû ïîëó÷èòü íàó÷íóþ ñòåïåíü ïî ñîîòâåòñòâóþùåé ñïåöèàëüíîñòè.
    À ÷òîáû ãîâîðèòü î òîì, ÷òî ÃÒà íàäî çàêðûòü èëè âûêèíóòü êàðòèíû êëàññèêîâ íà ïîìîéêó, ñíà÷àëà ñîçäàòü ÷òî-íèáóäü. Ðóøèòü-òî âñå ãîðàçäû, à âîò ñîçäàòü... Ïîäóìàéòå, ÷òî-ëè, î òîì, ÷òî èñòîðèþ òîæå íàäî çíàòü è ëþáèòü.

    Íàñ÷¸ò ÷åëîâåêà - âîïðîñ ôèëîñîôñêèé, ïðî Ýãî, ðàçóìíûé ýãîèçì ïèñàë â òîì ÷èñëå è Ôðåéä, è ×åðíûøåâñêèé..
    À òî, ÷òî ÷åëîâåê (òîæå ìíîãî ïèñàëîñü)- ñóùåñòâî êîëëåêòèâíîå - çíà÷èò òî, ÷òî îí ñòðåìèòüñÿ îáùàòüñÿ è íå ìîæåò ïðîæèòü áåç îáùåíèÿ.
    Íå áîëüøèíñòâî ðåøåíèé, à íåêîòîðûå.. Ýòî çàâèñèò îò õàðàêòåðà ÷åëîâåêà.. - Âû, êñòàòè, òàê è íå îòâåòèëè íà ìîé, ïîëó-ðèòîðè÷åñêèé âîïðîñ êàê?..

  23. #48
    Cassandra Spookiness
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî In_The_Middle
    Ãäå æå èîãäà äîñòîéíûå ïðîèçâåäåíèÿ ðóññêîãî èçîáðàçèòåëüíîãî èñêóññòâà åñëè íå â ãòã?
     ÷àñòíûõ êîëëåêöèÿõ…
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî thurisaz
    Õîäÿò òå, êîìó ýòî èíòåðåñíî, êàê ãðàæäàíå ÐÔ, òàê è èíîñòðàíöû.
    Ïðåæäå ÷åì ñóäèòü î òîì, äîñòîéíàÿ ðàáîòà èëè íåò, íàäî õîòÿ áû ïîëó÷èòü íàó÷íóþ ñòåïåíü ïî ñîîòâåòñòâóþùåé ñïåöèàëüíîñòè.
    À ÷òîáû ãîâîðèòü î òîì, ÷òî ÃÒà íàäî çàêðûòü èëè âûêèíóòü êàðòèíû êëàññèêîâ íà ïîìîéêó, ñíà÷àëà ñîçäàòü ÷òî-íèáóäü. Ðóøèòü-òî âñå ãîðàçäû, à âîò ñîçäàòü... Ïîäóìàéòå, ÷òî-ëè, î òîì, ÷òî èñòîðèþ òîæå íàäî çíàòü è ëþáèòü.
    Ïðåæäå ÷åì äåëàòü ïîäîáíûå çàÿâëåíèÿ íåïëîõî áû ïîèíòåðåñîâàòüñÿ, íà ÷åì ÿ îñíîâûâàþñü… Äåëî â òîì, ÷òî áîëüøèíñòâî ìîèõ ïðåïîäàâàòåëåé èìåþò íè îäíó íàó÷íóþ ñòåïåíü, çàìå÷ó, ÷òî ìîå ìíåíèå ñîâïàäàåò ñ èõ… ß óæ íå ãîâîðþ î òîì, ÷òî ôàêóëüòåò ìîé íàçûâàåòñÿ ÈÑÒÎÐÈß ÈÑÊÓÑÑÒÂÀ…
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî thurisaz
    Íàñ÷¸ò ÷åëîâåêà - âîïðîñ ôèëîñîôñêèé, ïðî Ýãî, ðàçóìíûé ýãîèçì ïèñàë â òîì ÷èñëå è Ôðåéä, è ×åðíûøåâñêèé..
    À òî, ÷òî ÷åëîâåê (òîæå ìíîãî ïèñàëîñü)- ñóùåñòâî êîëëåêòèâíîå - çíà÷èò òî, ÷òî îí ñòðåìèòüñÿ îáùàòüñÿ è íå ìîæåò ïðîæèòü áåç îáùåíèÿ.
    Íå áîëüøèíñòâî ðåøåíèé, à íåêîòîðûå.. Ýòî çàâèñèò îò õàðàêòåðà ÷åëîâåêà.. - Âû, êñòàòè, òàê è íå îòâåòèëè íà ìîé, ïîëó-ðèòîðè÷åñêèé âîïðîñ êàê?..
    Íå íåêîòîðûå, à áîëüøèíñòâî. ×ÅËÎÂÅÊ ÂÎÎÁÙÅ ÍÅ ÑÏÎÑÎÁÅÍ ÒÂÀÐÈÒÜ ÂÍÅ ÑÎÖÈÓÌÀ. Äëÿ òâîð÷åñòâà íåîáõîäèìû âïå÷àòëåíèÿ, à èõ ìîæíî ïîëó÷èòü ÒÎËÜÊÎ ÈÇ ÂÍÅ… Õîðîøèì ïðèìåðîì ìîæåò ñëóæèòü «Óòîïèÿ» Òîìàñà Ìîðà… Åùå ìîæíî Áåêîíà ïî÷èòàòü, òîæå î÷åíü ïîëåçíî…

    Êàê ÷òî? Êàê òâîðèò õóäîæíèê???

  24. #49
    In_The_Middle
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

     ÷àñòíûõ êîëëåêöèÿõ…
    Ýòî î÷åíü ïëîõî. ÷àñòíûå êîëëåêöèîíåðû äîëæíè âñ¸ îòäàâàòü â ìóçåè..
    ß óæ íå ãîâîðþ î òîì, ÷òî ôàêóëüòåò ìîé íàçûâàåòñÿ ÈÑÒÎÐÈß ÈÑÊÓÑÑÒÂÀ…
    à ÷òî çà ÂÓÇ?

  25. #50
    Cassandra Spookiness
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî In_The_Middle
    Ýòî î÷åíü ïëîõî. ÷àñòíûå êîëëåêöèîíåðû äîëæíè âñ¸ îòäàâàòü â ìóçåè..
    Ýòî äàëåêî íå âñåãäà ïëîõî, îñîáåííî â íàøåé ñòðàíå… ×àñòíûå êîëëåêöèîíåðû, ïî êðàéíåé ìåðå ñîçäàþò íåîáõîäèìûå óñëîâèÿ õðàíåíèÿ è ñîõðàííîñòè… Òàê íàïðèìåð â ÃÌÈÈ çàãóáèëè ïðåêðàñíûå ñëåïêè ñ Àêðîïîëüñêîãî ôðèçà… Îíè áûëè ðàñêðàøåíû, à èõ ñíà÷àëà ñëîæèëè øòàáåëÿìè, à êîãäà ðîñïèñü ïîòåìíåëà ðåøèëè ïîìûòü… Ñåé÷àñ îíè â óæàñíîì ñîñòîÿíèè ãðÿçíî æåëòîãî öâåòà… Èëè äîì-ìóçåé Àéâàçîâñêîãî, ãäå, êàê âûÿñíèëîñü, ïðàêòè÷åñêè íå îñòàëîñü ïîäëèííèêîâ åãî êàðòèí…
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî In_The_Middle
    à ÷òî çà ÂÓÇ?
    ÌÃÓ èì. Ëîìîíîñîâà…

Ïðàâà ïóáëèêàöèè

  • Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü íîâûå òåìû
  • Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü
  • Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
  • Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
  •