Ñòðàíèöà 2 èç 6 ÏåðâàÿÏåðâàÿ 123456 ÏîñëåäíÿÿÏîñëåäíÿÿ
Ðåçóëüòàòû ñ 26 ïî 50 èç 136

Òåìà: ÃÎÒÈÊ-ÌÅÒÀË

  1. #26
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Amorph
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Oct 2004
    Ïðîæèâàåò
    ÑÏá
    Ñîîáùåíèé
    10,926
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Carpenter
    Îïå÷àòêà âûøëà ..èìåë ââèäó ÷òî ãîòèê-ðîê ïðîèçîø¸ë îò ïîñò-ïàíêà ..
    Ìíå êàæåòñÿ âñå ñïîðû î òîì ÷òî îòíîñèòü è íå îòíîñèòü ê ãîòè÷åñêîé ìóçûêå âûçâàíû òåì ÷òî ãîòèêà êàê ÿâëåíèå â êóëüòóðå âîçíèêëî íå 80-å ãîäû 20 âåêà è íå Bauhaus âñ¸ ýòî ïðèäóìàëè....
    ...ãîòè÷åñêàÿ òðàäèöèÿ â êèíî è ëèòåðàòóðå áûëà ñ êîíöà 18 âåêà ..
    ..âîïðîñ ,÷òî èìåëè ââèäó ìóçûêàëüíûå ëåéáû êîãäà ââåëè ýòîò òåðìèí â ìóçûêó ??..äèêèå ïëåìåíà" ãîòîâ" ? ...òðàäèöèè ãîòè÷åñêîãî ðîìàíà ? ...ôèëüìû â ñòèëå Íîñôåðàòó è Äðàêóëû ? ...÷òî íèáóäü åù¸ ?????
    Êèíî ïîÿâèëîñü òîëüêî â êîíöå 19 âåêà, òàê ÷òî îò êóäà òàì òðàäèöèè êîíöà 18 âåêà íå ïîíÿòíî Êîãäà ãîòèêîé îáçûâàëè ìóçûêó Äæîé Äèâèæí èìåëè â âèäó "ãðóáîå", "ïðèìèòèâíîå" çâó÷àíèå ãðóïïû, à íå âîìïèðîâ, äåïðåñèèþ è ò.ï. âåùè.
    Òåõ, êòî äðóæèò ñ ïðåñòóïëåíüåì, âñåõ óòþæèò ÷åðíûé Ëåíèí!!!

  2. #27
    Èçÿ Ðàéäåð
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Amorph
    Äæîé Äèâèæí èìåëè â âèäó "ãðóáîå", "ïðèìèòèâíîå" çâó÷àíèå ãðóïïû, à íå âîìïèðîâ, äåïðåñèèþ è ò.ï. âåùè.
    Äà, ýòî âñå ìû çíàåì. Íî çàäóìûâàëñÿ ëè òû, ÷òî èç ýòîãî ñëåäóåò?

    Âåäü íûíåøíÿÿ ãîòèêà (90-å è 00-ûå) - ýòî êàê ðàç ïðî "âàìïèðîâ, äåïðåñèèþ è ò.ï. âåùè", à íå â ñìûñëå ãðóáîñòè çâó÷àíèÿ (ýòåðåàë - íó î÷åíü ãðóáî, êàê êàêèå-íèáóäü angels of venice íà àðôå çâèãðàþò - íó ïðîñòî ãðóáÿòèíà êàêàÿ-òî )

    Òîãäà ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî Äæîé Äèâèæí, Áàóõàóñ, áóäó÷è ïðåäñòàâèòåëÿìè ãîòèêè êàê ãðóáîñòè è ïðèìèòèâíîñòè çâó÷àíèÿ âîâñå íå èìåþò îòíîøåíèÿ ê ãîòèêå êàê äåïðåññèè-ìåëàíõîëèè, òî åñòü ê òîìó, ÷òî è ïîíèìàåòñÿ ïîñëåäíèå ïÿòíàäöàòü ëåò ïîä ãîòèêîé. Òî åñòü âîîáùå íå èìåþò îòíîøåíèÿ ê ãîòèêå!!! Ïîðàçèòåëüíî!!! Íàñ äî ñèõ ïîð îáìàíûâàëè!!!

    Òîãäà ãíàòü èõ èç ãîòèêè â øåþ, åñëè îíè íå òîëüêî îòíîøåíèÿ íå èìåþò, íî åùå è ñàìîçâàíöû, áåç âñÿêèéõ îñíîâàíèé ïðèñâîèâøèå ñåáå òèòóë îñíîâàòåëåé!

    Ñèè óìîçàêëþ÷åíèÿ - ëèøü ñëåäñòâèÿ ïðèâåäåííîãî òîáîé óòâåðæäåíèÿ. Ñðî÷íî ñîáèðàéòå ñèìïîçèóì â Êèåâå, à òî îòäåëèì âàñ, êàê çàïàäåíöåâ, îò ãîòèêè.

  3. #28
    ÍåÃîòõú
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    À ïî÷åìó âîîáùå ïðèêðåïèëîñü ñëîâî ãîòèêà? Âåäü ïî ñóòè ãîòèêà è ãîòû ðàçíûå âåùè, è ïîä Äæîé Äèâèæí ïîíèìàëîñü èìåííî ïîñëåäíåå, ïî÷åìó "ãðóáîñòü" è "ïðèìèòèâèçì" ïëåìåí ãîòîâ âäðóã ïåðåêî÷åâàëî â ïîíÿòèå ãîòèêà, êîòîðàÿ îçíà÷àëî ñîâåðøåííî äðóãîå ÿâëåíèå?

  4. #29
    ihatehuman
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Êñòàòè ýòî íå òàê óæ è ãëóïî. Ìåæäó äæîé äèâèæí è íóíåøíåé âàìïïåäðèëüíîé ãîòèêîé ìàëî îáùåãî è ïðàâäà. Ïåðåñìàòðèâàë òóò âèäåî Áàóõàóñ è òîæ ïðè âñåé íåîäíîçíà÷íîñòè íå îáíàðóæèë íè÷åãî "ãîòè÷åñêîãî" õîòÿ òàì óæå âàìïèðû âðîäå êàê åñòü(òóò, íàâåðíîå, ìîæíî çàìåòèòü, ÷òî âàìïèð â èñïîëíåíèè Ëóãîøè èëè òåì áîëåå Øðåêà, è â èñïîëíåíèè Êðóçà èëè Áàíäåðàñà ýòî ñîâñåì ðàçíûå âåùè).
    Ïîñåìó èìåëî áû ñìûñë íàçâàòü îòöîâ íå ãîòè÷åñêèìè à "ãîòñêèìè"
    Ñèòóàöèÿ ïîõîæå íà ñëó÷èâøååñÿ ñ èíäàñòðèàëîì èëè áëåêîì, ãäå îòöû è äåòè òàêæå êðàéíå ñëàáî ïåðåñåêàþòñÿ...

    ÇÛ êàê êîðÿâî íàïñàë, ãîëîâà íå ðàáîòàåò íèêóÿ

  5. #30
    thurisaz
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Äåéñòâèòåëüíî, âñåãäà òàê ïîëó÷àåòñÿ - êòî-íèáóäü "çàðîæäàåò" êàêîå-íèáóäü òå÷åíèå, à ïîòîì ïîñëåäîâàòåëè è ïðîäîëæàòåëè ïåðåèíà÷èâàåþò åãî ïðîñòî â ïóõ

  6. #31
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Count_Death
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Aug 2004
    Ïðîæèâàåò
    Noizzzgrad
    Ñîîáùåíèé
    5,356
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    î êàêîì ñòèëå ìóçûêè âû ñïîðèòå âîîáùå? íå ñóùåñòâóåò "ãîòèêà"... ãîòèêà ýòî ïîíÿòèå, îáîáùàþùåå â ñåáå íåñêîëüêî ñòèëåé, êîòîðûå èìåþò îïðåäåë¸ííûå äîâîëüíî-òàêè êàíîíû è õàðàêòåðèñòèêè...
    تقتل نفسك على الجدار

  7. #32
    ihatehuman
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Count_Death
    î êàêîì ñòèëå ìóçûêè âû ñïîðèòå âîîáùå? íå ñóùåñòâóåò "ãîòèêà"... ãîòèêà ýòî ïîíÿòèå, îáîáùàþùåå â ñåáå íåñêîëüêî ñòèëåé, êîòîðûå èìåþò îïðåäåë¸ííûå äîâîëüíî-òàêè êàíîíû è õàðàêòåðèñòèêè...
    Åñëè áû óâàæåìûé Ãðàô âñå òàê äóìàëè òî íå áûëî áû ïðîáëåì.
    ß âîò êîãäà îòâå÷àþ ëþäÿì íà âîïðîñ "÷òî ñëóøàåøü?" ãîòèêðîê, òî îíè ïîìèíàþò âñ¸ ÷òî óãîäíî îò íàéòâèø è õèìà äî àãàòûêðèñòè, íî íå ñåñò¸ð

  8. #33
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Count_Death
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Aug 2004
    Ïðîæèâàåò
    Noizzzgrad
    Ñîîáùåíèé
    5,356
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî ihatehuman
    Åñëè áû óâàæåìûé Ãðàô âñå òàê äóìàëè òî íå áûëî áû ïðîáëåì.
    ß âîò êîãäà îòâå÷àþ ëþäÿì íà âîïðîñ "÷òî ñëóøàåøü?" ãîòèêðîê, òî îíè ïîìèíàþò âñ¸ ÷òî óãîäíî îò íàéòâèø è õèìà äî àãàòûêðèñòè, íî íå ñåñò¸ð
    çíà÷èò ëþäè òóïûå íè÷åãî íå ïîíèìàþùèå â ìóçûêå... òàêèõ õâàòàåò...
    تقتل نفسك على الجدار

  9. #34
    mif
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî MadMax2
    Ðàííàÿ (è ëþáàÿ âîîáùå) LACRIMOSA - ýòî òî÷íî íå gothic rock. Ïîòîìó êàê ãîòèê-ðîê ýòî âîâñå íå åñòü "îáëåã÷åííûé ìåòàëë", êàê íåêîòîðûå ïî÷åìó-òî ïîëàãàþò. ×àùå ïî îòíîøåíèþ ê ðàííåé Ëàêðèìîçå èñïîëüçóþò îïðåäåëåíèå "darkwave".
    Ãì, íî ýëåìåíòû ãîòèê-ðîêà, èìõî, âñ¸ òàêè åñòü. Ê ïðèìåðó Erinnerung (ñ Satura), îñîáåííî ñ ìîìåíòà 3:30

  10. #35
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Count_Death
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Aug 2004
    Ïðîæèâàåò
    Noizzzgrad
    Ñîîáùåíèé
    5,356
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Most Illusive Fish!
    Ãì, íî ýëåìåíòû ãîòèê-ðîêà, èìõî, âñ¸ òàêè åñòü. Ê ïðèìåðó Erinnerung (ñ Satura), îñîáåííî ñ ìîìåíòà 3:30
    íó, åñëè ïî ìîìåíòàì äàâàòü ñòèëèñòè÷åñêîå îïðåäåëåíèå ãðóïïàì, òî ÿ ïðåäñòàâëÿþ ñåáå, êàê áóäåò çâó÷àòü ñòèëè Autoagression, Qntal èëè Mechanical Moth....
    تقتل نفسك على الجدار

  11. #36
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Amorph
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Oct 2004
    Ïðîæèâàåò
    ÑÏá
    Ñîîáùåíèé
    10,926
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Èçÿ Ðàéäåð
    Äà, ýòî âñå ìû çíàåì. Íî çàäóìûâàëñÿ ëè òû, ÷òî èç ýòîãî ñëåäóåò?

    Âåäü íûíåøíÿÿ ãîòèêà (90-å è 00-ûå) - ýòî êàê ðàç ïðî "âàìïèðîâ, äåïðåñèèþ è ò.ï. âåùè", à íå â ñìûñëå ãðóáîñòè çâó÷àíèÿ (ýòåðåàë - íó î÷åíü ãðóáî, êàê êàêèå-íèáóäü angels of venice íà àðôå çâèãðàþò - íó ïðîñòî ãðóáÿòèíà êàêàÿ-òî )

    Òîãäà ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî Äæîé Äèâèæí, Áàóõàóñ, áóäó÷è ïðåäñòàâèòåëÿìè ãîòèêè êàê ãðóáîñòè è ïðèìèòèâíîñòè çâó÷àíèÿ âîâñå íå èìåþò îòíîøåíèÿ ê ãîòèêå êàê äåïðåññèè-ìåëàíõîëèè, òî åñòü ê òîìó, ÷òî è ïîíèìàåòñÿ ïîñëåäíèå ïÿòíàäöàòü ëåò ïîä ãîòèêîé. Òî åñòü âîîáùå íå èìåþò îòíîøåíèÿ ê ãîòèêå!!! Ïîðàçèòåëüíî!!! Íàñ äî ñèõ ïîð îáìàíûâàëè!!!

    Òîãäà ãíàòü èõ èç ãîòèêè â øåþ, åñëè îíè íå òîëüêî îòíîøåíèÿ íå èìåþò, íî åùå è ñàìîçâàíöû, áåç âñÿêèéõ îñíîâàíèé ïðèñâîèâøèå ñåáå òèòóë îñíîâàòåëåé!

    Ñèè óìîçàêëþ÷åíèÿ - ëèøü ñëåäñòâèÿ ïðèâåäåííîãî òîáîé óòâåðæäåíèÿ. Ñðî÷íî ñîáèðàéòå ñèìïîçèóì â Êèåâå, à òî îòäåëèì âàñ, êàê çàïàäåíöåâ, îò ãîòèêè.
    ß îòâåòèë íà âîïðîñ "÷òî èìåëè ââèäó ìóçûêàëüíûå ëåéáû êîãäà ââåëè ýòîò òåðìèí â ìóçûêó ??", âñåãî ëèøü è íå ïîäðàçóìåâàë, ÷òî ìîå ìíåíèå åäèíñòâåííî âåðíîå è îáæàëîâàíèþ íå ïîäëåæèò. Ýòåðèàë ýòî ÷óòü ïîçæå, åñëè ÿ íå îøèáàþñü (â ýòåðèàëå íå ñèëåí). Ê ñòàòè ÿ íå çíàþ ÷òî òû ñëóøàåø, íî âîò èç ïðîñëóøàííîãî ìíîé ïîä íàçâàíèåì ãîòèêà íåëüçÿ ñäåëàòü âûâîä ÷òî ãîòèêà ñåé÷àñ âñÿ ïðî "âÎìïèðîâ è äèïðåñèþ". Âîò òîò æå ýòåðèàë... Íó ñêàæåì Black Tape For A Blue Girl (ýòî ÷òîáû íå ìóñîëèòü DCD) íó àæ íèêàê íå ïðî "âÎìïèðîâ è äèïðåññèþ" (èëè ìîæåò ÿ íå äîñëóøàë, à ìîæåò è ãðóïïà íå ýòåðèàë, à ñëåäîâàòåëüíî ÿ îøèáñÿ) È ê ñòàòè ÿ ñïåöèàëüíî â ñêîáè ñëîâà âçÿë, è íå ïîäðàçóìåâàë ñîâñåì óæ äîñëîâíîå òðàêòîâàíèå. (ñêàæó ïî ñåêðåòó, îò ìåíÿ äî Êèåâà 2,5 ÷àñà åçäû )

    2ÍåÃîòõú Íà ñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ âïåðâûå ãîòèêîé íàçâàëè àðõèòåêòóðíûé ñòèëü è ñîâðåìåííèêè åãî ñòàíîâëåíèÿ èìåëè â âèäó èìåííî ãðóáîñòü, ïî èõ òîãäàøíåìó ìíåíèþ, ôîðì ãîòè÷åñêèõ ñòðîåíèé ïî ñðàâíåíèþ ñ ðîìàíñêîé àðõèòåêòóðîé. Ñîáñòâåííî òàêàÿ âîò àíàëîãèÿ. È ãîòè÷åñêèé ñòèëü íèêàêîé ìðà÷íîñòüþ ïî ñðàâíåíèþ ñ èçîáðåòåíèÿìè èíêâèçèòîðîâ íå ïàõíåò

    ÇÛ. ß ñîáñòâåííî íàñòàèâàþ íà äàííîé ïîçèöèè èç-çà òîãî ÷òî â ðåçóëüòàòå ïðèñóòñòâèÿ â ÔÀÊàõ ñëîâ "âàìïèðû" è "äåïðåññèÿ" â ñóáêóëüòóðó èäåò íàïëûâ íåàäåêâàòíûõ ïåðñîíàæåé, òåõ êîòîðûõ îäèí òîâàðèù, ïî ìîåìó ìíåíèþ, î÷åíü ìåòêî îáîçâàë "ãðóñòíûìè äðî÷èëàìè".
    Òåõ, êòî äðóæèò ñ ïðåñòóïëåíüåì, âñåõ óòþæèò ÷åðíûé Ëåíèí!!!

  12. #37
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Amorph
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Oct 2004
    Ïðîæèâàåò
    ÑÏá
    Ñîîáùåíèé
    10,926
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Count_Death
    íó, åñëè ïî ìîìåíòàì äàâàòü ñòèëèñòè÷åñêîå îïðåäåëåíèå ãðóïïàì, òî ÿ ïðåäñòàâëÿþ ñåáå, êàê áóäåò çâó÷àòü ñòèëè Autoagression, Qntal èëè Mechanical Moth....
    Ýýýýý â Qntal ýëåìåíòû ãîòèê-ðîêà??? Ãäå???
    Òåõ, êòî äðóæèò ñ ïðåñòóïëåíüåì, âñåõ óòþæèò ÷åðíûé Ëåíèí!!!

  13. #38
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Count_Death
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Aug 2004
    Ïðîæèâàåò
    Noizzzgrad
    Ñîîáùåíèé
    5,356
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Amorph
    Ýýýýý â Qntal ýëåìåíòû ãîòèê-ðîêà??? Ãäå???
    äåéñòâèòåëüíî, à ãäå â Êóèíòàë ýëåìåíòû ãîòèê-ðîêà? è ãäå ÿ òàêîå ñêàçàë/íàïèñàë?

    ÿ âîîáùå B öåëîì ñêàçàë î ñòèëèñòè÷åñêîé îáçûâàåìîñòè ëþáîãî æàíðà.... ÷èòàé âûøå... òèïà àóòîàãðåøí ãîòèê-ðîê ÷òî ëè?
    تقتل نفسك على الجدار

  14. #39
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Amorph
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Oct 2004
    Ïðîæèâàåò
    ÑÏá
    Ñîîáùåíèé
    10,926
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Count_Death
    äåéñòâèòåëüíî, à ãäå â Êóèíòàë ýëåìåíòû ãîòèê-ðîêà? è ãäå ÿ òàêîå ñêàçàë/íàïèñàë?

    ÿ âîîáùå B öåëîì ñêàçàë î ñòèëèñòè÷åñêîé îáçûâàåìîñòè ëþáîãî æàíðà.... ÷èòàé âûøå... òèïà àóòîàãðåøí ãîòèê-ðîê ÷òî ëè?
    Àãà, ÿ íå ïðàâèëüíî ïîíÿë.
    Òåõ, êòî äðóæèò ñ ïðåñòóïëåíüåì, âñåõ óòþæèò ÷åðíûé Ëåíèí!!!

  15. #40
    Sauron
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Êîãäà-òî Òàéðàíò íàïèñàë âîò òàêîå:
    Ëè÷íî ÿ çàìå÷àë, ÷òî òåðìèí "ãîòèê-ìåòàë" óïîòðåáëÿåòñÿ â òðåõ çíà÷åíèÿõ:

    1.Óòÿæåëåííûé ãîòèê-ðîê òèïà Dreadful shadows, Creaming Jesus, Into the abyss. Èìõî, óïîòðåáëåíèå òåðìèíà "ãîòèê-ìåòàë" â äàííîì êîíòåêñòå íå î÷åíü óäà÷íî, íî èíîãäà òàêîå âñòðå÷àåòñÿ.
    2.Îáû÷íûé ìåòàë, ê êîòîðîìó äîáàâëÿþòñÿ êëàâèøíûå, æåíñêèé âîêàë, ëåãêèå ïîòóãè íà ýëåêòðîíèêó. Òåðìèí "ãîòèê" çäåñü íå îçíà÷àåò åãî êàêîé-òî ñâÿçè ñ îñòàëüíîé ãîòèê-ìóçûêîé, ýòîò òåðìèí áûë ïðèäóìàí ìåòàëèñòàìè è äëÿ ìåòàëèñòîâ. Áîëåå öåëåñîîáðàçíûì â òàêîì ñëó÷àå áûëî áû íàçâàòü ñòèëü "àòìîñôåðèê-ìåòàë" èëè ÷òî-òî â òàêîì ðîäå. ß îáû÷íî íàçûâàþ òàêóþ ìóçûêó "ìåòàëëåðñêèé ãîòèê-ìåòàë".
    3.Ìóçûêà, ñî÷åòàþùàÿ â ñåáå ýëåìåíòû ãîòèêè (ãîòèê-ðîêà èëè äàðêâåéâà è ò ä) è ìåòàëà. Ïðèìåðû - Lacrimosa "Inferno", Mantus, Illuminate "10x10". Èìõî, ýòî åäèíñòâåííîå íàïðàâëåíèå ìóçûêè, êîòîðîå ðàçóìíî è öåëåñîîáðàçíî íàçûâàòü ãîòèê-ìåòàëîì.

  16. #41
    Sauron
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Âàðèàíò ïåðâûé:
    Ïî÷åìó ãîòè÷åñêàÿ ãðóïïà ÷óòü ïîäêðóòèâ ðó÷êó "äèñòîðøí" íå ïðèìî÷êå ìãíîâåííî îêàçûâàåòñÿ â ìåòàëëè÷åñêîì æàíðå?
    Çà:
    - ** Óòÿæåëåííîå çâó÷àíèå èíñòðóìåòîâ íàïèìîíàåò ìåòàë. = Ñóùàÿ åðóíäà. Çâó÷àíèå òâîðåíèé Áåòõîâåíà è Øîïåíà â èñïîëíåíèè ñèìô. îðêåñòðà òîæå áëèçêî, íî îäèí åñòü êëàññèê, à âòîðîé - ðîìàíòèê.
    - *** Òàêàÿ êëàññèôèêàöèÿ, íàðÿäó ñ äðóãèìè, âñòðå÷àåòñÿ ó ãîòîâ.
    Ïðîòèâ:
    - ***** Óòÿæåëåííûé ãîòèê ðîê âñå ðàâíî îòñàåòñÿ ãîòèê ðîêîì.
    - *** Ñëîâî "metal" ñîâåðøåííî íå îïðàâäàíî, ò.ê. îáùåãî ñ ìåòàëîì ýòà ìóçûêà èìååò ìàëî, è, ñîîòâåòñòâåííî, òàêàÿ êëàññèôèêàöèÿ îò÷àñòè äåçèíôîðìèðóåò êîíå÷íîãî ïîëüçîâàòåëÿ.
    Âåðäèêò: 5 vs 8, -
    Çíà÷èò èìÿ ñåìó heavy gothic rock èëè Metallized Gothic Rock èëè ÷òî òàì åùå. Îñòàëîñü óáåäèòü â ýòîì âåñü ìèð

  17. #42
    Sauron
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Âàðèàíò âòîðîé:
    ÈÌÎ - âïîëíå ëîãè÷íî. (Òîëüêî ïðèçíàêè, ïåðå÷èñëåííûå Òàéðàíòîì, íå òî÷íû/ñóùåñòâåííû, íî ýòî óòî÷íèòñÿ ïîçæå).
    Åñëè gothic metal = ñóáæàíð ìåòàëà, òî òàêîå íàèìåíîâàíèå âïîëíå ïðèåìëåìî, ïî àíàëîãèè ñ äðóãèìè ìåòàë ñóáæàíðàìè (heavy metal, thrash metal, doom metal e.t.c). Òåì áîëåå, ÷òî óæå íàêîïèëîñü äîñòàòî÷íî ìíîãî ãðóïï, èãðàþùèõ âåñüìà ñïåöèôè÷åñêèé ìåòàë, êîòîðûé íóæäàåòñÿ â êëàññèôèêàöèè, è, â ïðèíöèïå, óæå íàçûâàåòñÿ ãîòèê ìåòàëëîì.  ñðåäå ìåòàëëèñòîâ, åñòåñòâåííî.
    Çà:
    - ***, Ðåøàåòñÿ ïðîáëåììà ñ "áåëûì ïÿòíîì" â êëàññèôèêàöèè ñóáæàíðîâ ìåòàëà.
    - ****, Òàêàÿ êëàññèôèêàöèÿ óæå â õîäó ó ìåòàëëèñòîâ.
    - ***, Íàçâàíèå îïðàâäûâàåò ñåáÿ, èáî áîëüøèíñòâî "ïèîíåðîâ" ñëîâî "ãîòèêà" èíòóèòèâíî àññîöèèðóþò èìåííî ñ ýòîé ìóçûêîé, àæ äî òåõ ïîð, ïîêà èõ íå ïðîñâåòÿò. Îòñþäà âñÿ ïðîáëåììà ãîòîâ ñ ïèîíåðèåé è "Íàéòâèøàìè", ÷åãî ó ìåòàëëèñòîâ, íàïðèìåð, íå íàáëþäàåòñÿ (íè îäèí ìåòàëëèñò íå íàçîâåò Zeraphine, Dreadful Shadowd, HIM, Mantus e.t.c. ìåòàëîì).
    Ïðîòèâ:
    - ***, Ñëîâîñî÷èòàíèå "gothic metal" âûçûâàåò àññîöèàöèè ñ gothic rock, ãîòè÷åñêîé ìóçûêîé èëè ãîòè÷åñêîé ñóáêóëüòóðîé, è ñáèâàåò ñ òîëêó êîíå÷íîãî ïîëüçîâàòåëÿ. = Ì-äà, à íàçâàíèå death metal íå àññîöèèðóåòñÿ íè ó êîãî ñ death rock? Ïîêà òàêèå ñëó÷àè çàìå÷åíû íå áûëè. Ïëîõî, êîíå÷íî, íî íàøåé îñíîâíîé öåëè - òîåñòü ÷åòêîé æàíðîâîé êëàññèôèêàöèè ýòî íå ñèëüíî ïîâðåäèò. Ãîòàì äîñòàòî÷íî îòìåòèü, ÷òî ëþáîé ìåòàë íå åñòü ãîòèêà, è íà ýòîì ïðîáëåììà çàêàí÷èâàåòñÿ. Êðîìå òîãî, âíóòðè ãîòè÷åñêîé ìóçûêè åñòü æàíðû (etehrial, darkwave), íå èìåþùèå ñëîâà "ãîòèê" â ñâîåì íàçâàíèè, è ýòî íèêãî íå òðåâîæèò. Çíà÷èò îíî íå ñóùåñòâåííî.
    Ïðîáëåììà ðåøèëàñü áû ïåðåèìåíîâàíèåì (äà, è ÿ ïåðâûé áóäó ÇÀ) ýòîãî æàíðà â xxxxx metal, îñòàëîñü òîëüêî ïîäîáðàòü (àòìîñôåðèê íå ãîäèòñÿ, óæå èñïîëüçóåòñÿ êàê ïðèñòàâêà) è ââåñòè íîâûé òåðìèí... è óáåäèòü â ýòîì âåñü ìèð.
    Âåðäèêò: 10 vs 3, +
    Ìåòàëëèñòû óæå ïîëüçóþò ýòó êëàññèôèêàöèþ. Îñòàëîñü òîëüêî óáåäèòü ãîòîâ
    Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - Sauron; 04-05-2005 â 22:32

  18. #43
    Sauron
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Âàðèàíò òðåòèé:
    Íå ëîãè÷íî, èáî ãîòè÷åñêàÿ ìóçûêà âêëþ÷àåò â ñåáÿ íåñêîëüêî ñëèøêîì ðàçëè÷íûõ ñóáæàíðîâ, ÷òîá ïî íàçâàíèþ "gothic metal" ìîæíî áûëî ïîíÿòü, ñ êàêèì èìåííî ñóáæàíðîì ãîòèêè êàêîé èìåííî ñóáæàíð ìåòàëà ñìåøèâàåòñÿ? Òàêàÿ êëàññèôèêàöèÿ íå ÷åòêà è ìàëîïîëåçíà. Ëåã÷å íàïèñàòü, íàïðèìåð "ñìåøåíèå *** ìåòàëëà è äàðêâåéâà/***", ÷åì íàïèñàòü "ãîòèê ìåòàë", à ïîòîì âñå ðàâíî îáúÿñíÿòü, ÷òî èìåííî çà ñìåøåíèå, ò.å. îïÿòü "ñìåøåíèå *** ìåòàëëà è äàðêâåéâà/***".
    Çà:
    - ** Ñõîäÿòñÿ íàçâàíèÿ ãëîáàëüíûõ æàíðîâ, ò.å. ìåòàë è ãîòèêà. = Ñëèøêîì îáùèé òåðìèí. Ïèîíåðàì, è òåì, êîãî íå âîëíóåò îñîáàÿ òî÷íîñòü ïðè êëàññèôèêàöèè ñîéäåò, íî â ïðèíöèïå ïîëüçû î÷åíü ìàëî.
    - *** Òàêàÿ êëàññèôèêàöèÿ, íàðÿäó ñ äðóãèìè, âñòðå÷àåòñÿ ó ãîòîâ.
    Ïðîòèâ:
    - ** Ýòà ìóçûêà óæå íå åñòü ñóáæàíðîì ìåòàëà, à ñìåøåíèåì ìåòàëà ñ äðóãèìè æàíðàìè, íî íàçûâàåòñÿ "ãîòèê ìåòàë", ò.å. êàêîé-òî-òàì ìåòàë. Ýòî áóäåò ñáèâàòü ñ òîëêó ìåòàëëèñòîâ. Ïåðåèìåíîâóéòå òîãäà ëó÷øå â Metal gothic èëè metalgoth crossover è ò.ï.
    - * Ýòî òàêæå áóäåò ñáèâàòü ñ òîëêó ïèîíåðîâ ãîòîâ, êîòîðûå áóäóòü äóìàòü, ÷òî ðàç ãðóïïà ÕÕÕ èãðàåò ãîòèê ìåòàë, êîãäà îíà íà ñàìîì äåëå èãðàåò ñìåøàíèå íàïð. äàðêâåéâå è ìåòàëëà, ÷òî â òàêîì ñëó÷àå äæàðêâåéâ èìååò îòíîøåíèå ê ìåòàëó.
    - *** Ýòî ïðîòèâîðå÷èò óæå ïðèíÿòîé ó ìåòàëëèñòîâ êëàññèôèêàöèè.
    - **** Ýòîò òåðìèí ñëèøêîì îáùèé, è ïðè ëþáîé ïîïûòêå ÷óòü òî÷íåå ïðåäñòàâèòü ñåáå, ÷òî æå èãðàåò òà èëè èíàÿ ãðóïïà, íóæäàåòñÿ â êîíêðåòèçàöèè, òîåñòü ìàëîïîëåçåí, è òîëüêî ðàçäóâàåò è ðàçìûâàåò êëàññèôèêàöèþ.
    Âåðäèêò: 5 vs 9, -

  19. #44
    Sauron
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Çàìåòêè:
    Ïîçèöèÿ ìåòàëëèñòîâ áîëåå ÷åòêàÿ, ÷åì ó ãîòîâ, èáî ãîòû íå èìåþò ÷åòêîé êëàññèôèêàöèè, è ïîëüçóþò è ïåðâûé è òðåòèé âàðèàíò îäíîâðåìåííî, òîãäà êàê ó ìåòàëëèñòîâ âèäèòñÿ ñòðîãàÿ ñèñòåìà: xxxx metal ýòî ìåòàë, à íå ñìåøàíèå ìåòàëëà ñ ÷åì-ëèáî. Õîòÿ ïîñëåäíåå âðåìÿ ïîÿâëÿþòñÿ âñÿêèå òåðìèíû òèïà hardcore metal, industrial metal, cyber metal, êîòîðûå ÿêîáû îçíà÷àþò ìåòàë, ñìåøàííûé ñ ÷åì ëèáî åùå, íî îíè íå íå ïîëüçóþòñÿ îñîáîé ïîïóëÿðíîñòüþ â ñðåäå ìåòàëëèñòîâ, è ãëàâíîå, íè îäèí èç íèõ íå åñòü êîíêðåòåí (industrial metal íàïðìåð íå îçíà÷àåò ðàâíîöåííîå ñìåøàíèå ìåòàëà è èíäàñòðèàëà, èëè cyber metal ïî ñóòè ÿðëûê äëÿ îáîçíà÷åíèÿ ìåòàëëà, â êîòîðîì ïîëüçóþòñÿ ýëåêòðîííûå ñåìïëû, íå áîëåå, è íå ÿâëÿåòñÿ ÷åòêèì).

    Ëèíêè ïî òåìå
    Ìîé LJ: http://www.livejournal.com/users/bla...saur/9109.html
    RGP: http://gothicforum.gothic-cinema.ru/...t=Gothic+Metal

  20. #45
    Sauron
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    P.S. Âîîáùå ãîâîðÿ ýòî íåñêîëüêî ñòðàííî, ÷òî ãîòû íå ïðèçíàþò "gothic metal îò ìåòàëëèñòîâ", óêàçûâàÿ íà îòñóòñòâèå ñâÿçè ñ óæå ñóùåñòâóþùè ãîòèê ðîêîì, íî ïî÷åìó-òî íè ïàðà "death metal - death rock" íè "power metal - power electronics" íèêîãî íå çàáîòÿò?..

  21. #46
    ÍåÃîòõú
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Âîîáùå ãîâîðÿ ýòî íåñêîëüêî ñòðàííî, ÷òî ãîòû íå ïðèçíàþò "gothic metal îò ìåòàëëèñòîâ"
    ß äóìàþ ýòî ñëåäñòâèå "áîðüáû çà ÷èñòîòó ðÿäîâ", èç-çà òîãî ÷òî ïèîíåðèÿ ñ÷èòàåòñÿ ñåáÿ ãîòàìè ñëóøàÿ ãîòèê-ìåòàëë, ïðè÷åì òàêîé, êîòîðûé ñ ëþáûì èç ãîòè÷åñêèõ æàíðîâ èìååò ìàëî ÷òî îáùåãî (ó íàñ âîáîùå ãîòèêà ïðèøëà â îòå÷åòâî êàêîé-òî íåïðàâåëüíîé ñòîðîíîé, æîïîé øòîëå..., ïîìíèöî ÿ äîëãî ñìåÿëàñü, êîãäà â çàÿâêàõ íà òðåêè äëÿ ñåòà Äæåäèñ íàðîä ïèñàë Êàòàòîíèþ). Åñëè áû ãîòû íàçûâàëè ñåáÿ ãîòàìè, ñëóøàÿ äýç ìåòàë, ñ÷èòàÿ åãî ïîäñòèëåì, ãîòèêè, ñ íèì áû áûëà àíîëîãè÷íàÿ ñèòóàöèÿ.

  22. #47
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Count_Death
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Aug 2004
    Ïðîæèâàåò
    Noizzzgrad
    Ñîîáùåíèé
    5,356
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Sauron
    P.S. Âîîáùå ãîâîðÿ ýòî íåñêîëüêî ñòðàííî, ÷òî ãîòû íå ïðèçíàþò "gothic metal îò ìåòàëëèñòîâ", óêàçûâàÿ íà îòñóòñòâèå ñâÿçè ñ óæå ñóùåñòâóþùè ãîòèê ðîêîì, íî ïî÷åìó-òî íè ïàðà "death metal - death rock" íè "power metal - power electronics" íèêîãî íå çàáîòÿò?..
    âî-ïåðâûõ, íàçâàíèÿ ðàçíûå... äýç-ìåòàë/äýç-ðîê åñòü ÿâíûå ñòèëèñòè÷åñêèå ðàçëè÷èÿ... ïàóýð-ìåòàë/ïàóýð-íîéç/ïàóýð-ýëåêòðîíèêñ òîæå... ê òîìó æå ñëîâà "äýç" è "ïàóýð" íå ïûòàþòñÿ ïðèëåïèòü íè ê ÷åì â ëþáîì æàíðå è ëþáîì ñòèëå, êàê ýòî ïûòàþòñÿ äåëàòü ñ "ãîòèê"..
    تقتل نفسك على الجدار

  23. #48
    PerkyGoth
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Ó ìåíÿ ê ãîòèê-ìåòàëëó îòíîøåíèå âåñüìà ïîñðåäñòâåííîå, êàê è ê ëþáîìó äðóãîìó ñìåøàííîìó ñòèëþ â ãîòèêå. Èç âñåõ ãðóïï áîëüøå âñåãî íðàâèòñÿ Umbra et Imago ïðè÷åì ïîêà íå êóïèë, òîò ñàìûé ÄÂÄ, ÷òî âûëîæåí â ðàçäåëå ÌÏ3, òî îá ýòîì ñòèëå èìåë î÷åíü ìóòíûå ïðåäñòàâëåíèÿ? Äà è ñåé÷àñ îí ìíå ÷åì-òî îñîáåííûì íå çàäåâàåò.

  24. #49
    Carpenter
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Amorph
    Êèíî ïîÿâèëîñü òîëüêî â êîíöå 19 âåêà, òàê ÷òî îò êóäà òàì òðàäèöèè êîíöà 18 âåêà íå ïîíÿòíî Êîãäà ãîòèêîé îáçûâàëè ìóçûêó Äæîé Äèâèæí èìåëè â âèäó "ãðóáîå", "ïðèìèòèâíîå" çâó÷àíèå ãðóïïû, à íå âîìïèðîâ, äåïðåñèèþ è ò.ï. âåùè.
    Òàê æå íàäî ÷èòàòü âíèìàòåëüíåé ..ñ êîíöà 18 âåêà áûëî òàêîå ïîíÿòèå êàê ãîòè÷åñêèé ðîìàí ..êèíî ïðî âàìïèðîâ è ò.ä. ïðîñòî òàê íà ïóñòîì ìåñòå íå ïîÿâèëîñü ..
    Ãðóáîå è ïðèìèòèâíîå çâó÷àíèå ýòî ñêîðåå äåç ðîê ( è òî Cinema Strange è Fear Cult ÿ áû íå íàçâàë ãðóáûì è ïðèìèòèâíûì )
    À ãäå ýòî ñàìàÿ ãðóáîñòü è ïðèìèòèâíîñòü çâó÷àíèÿ â ãîòèê ðîêå ?? ...ó Ñèñò¸ð ýòî ÷òî òî íå çàìåòíî ..à çâó÷àíèå ñîâðåìåííûõ ãîòèê ðîê ãðóïï (LaM , Paralised Age ) íàìíîãî áëèæå ê ðîìàíòè÷åñêî- âàìïèðñêîìó ( è ÈÕÌÎ áîëåå ïðàâèëüíîìó ..) îïðåäåëåíèþ ãîòèêè ÷åì ê "äèêèì ïëåìåíàì ãîòîâ " ..ïðî äðóãèå ñòèëè ãîòè÷åñêîé ìóçûêè ìîæíî è íå ãîâîðèòü..
    À åñëè ïðî äåïðåññèþ è ò.ï. .. ÷òî ìóçûêà Ñèñò¸ð ïîïñîâî æèçíåðàäîñòíàÿ ??È ïî ìîåì ïîñò-ïàíê è îòëè÷àëñÿ îò ïàíêà íàïðàâëåííîñòüþ íà ÷åëîâåêà à íå íà îáùåñòâî...

  25. #50
    Tyrant
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Òîãäà ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî Äæîé Äèâèæí, Áàóõàóñ, áóäó÷è ïðåäñòàâèòåëÿìè ãîòèêè êàê ãðóáîñòè è ïðèìèòèâíîñòè çâó÷àíèÿ âîâñå íå èìåþò îòíîøåíèÿ ê ãîòèêå êàê äåïðåññèè-ìåëàíõîëèè, òî åñòü ê òîìó, ÷òî è ïîíèìàåòñÿ ïîñëåäíèå ïÿòíàäöàòü ëåò ïîä ãîòèêîé. Òî åñòü âîîáùå íå èìåþò îòíîøåíèÿ ê ãîòèêå!!! Ïîðàçèòåëüíî!!! Íàñ äî ñèõ ïîð îáìàíûâàëè!!!
    Ãîòèêà è íå ÿâëÿåòñÿ ñèíîíèìîì äåïðåññèè/ìåëàíõîëèè, òàê êàê è ñðåäè ãîòè÷åñêèõ, è ñðåäè øâàðöåñöåíîâûõ ãðóï íåìàëî êîëëåêòèâîâ, ÷üÿ ìóçûêà äàæå ñ íàòÿæêîé íå ìîæåò ñ÷èòàòüñÿ ìðà÷íîé, äåïðåññèâíîé èëè ìåëàíõîëè÷íîé. Ãîòèêà - èñòîðè÷åñêè ñëîæèâøàÿñÿ ñîâîêóïíîñòü ìóçûêàëüíûõ ñòèëåé, êîòîðàÿ áûëà íàçâàíà "ãîòèêîé" äîñòàòî÷íî ñëó÷àéíî. À äåïðåññèâíàÿ ìóçûêà ñóùåñòâóåò è â äðóãèõ íàïðàâëåíèÿõ ìóçûêè.

Ïðàâà ïóáëèêàöèè

  • Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü íîâûå òåìû
  • Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü
  • Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
  • Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
  •