Страница 4 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Результаты с 76 по 100 из 115

Тема: Punk rock

  1. #76
    Kveldsulf
    Гость

    По умолчанию

    Цитата Изначально опубликовано Fankulo
    на самом деле Kveldsulf пошутил ( судя по смайлу )
    Ну нак - вполовину. На самом деле позднее творчество The Doors при желании пожно подогнать под термин "постпанк", проведя с ним паралели с точки зрения музыкальной и эмоциональной. Но называть группу, исчезнувшую до оформления самого панка постпанком несколько комично (это разъяснение для Коллинза )

    Я не очень силен в вопросе, но по-моему панк, в отличии от любимой нами готики, это скорее культурно-социальное, чем музыкальное явление. Поэтому говорить о возникновении музыкального течения до оформления самой идеи панка ИМХО преждевременно.

    а какие есть нормальные панк-группы made in russia ? кроме чудо-юдо
    Кстати, был на выступлении группы Чудо-юдо на байк - шоу 2004 по-моему. Группа немного ошеломила простоватую мотоциклетную публику - повеселили выкрики вроде "найдите барабанщика" "это что - музыка?", но распаленных мотоциклистов сдерживало от линчевания коллектива наличие некоей по-моему несовершеннолетней стриптизерши на подтанцовках (одобряемой возгласами "снимай трусы" и "девочка, иди к нам, мы тебя отмоем") кстати, в составе тогда были две чудесные девушки, полупевшие инфантильными голосками, позже из состава куда-то, к сожалению, пропавшие, а так же тоже не наблюдаемый мною сейчас гроул-вокалист. Ну, названия песен истинно грайндкоровой протяженности "девки дрочат" "секс секс секс" итд - отдельная тема, очень запомнилас "мы везли гашиш - нам сказали шиш". Короче, мегареспект группе (хотя дома я такое вряд ли стал бы слушать ) - атмосфера такого постцивилизационного будущего планеты и тотального киберпанка в сочетании с железяками, поставленными байкерами на сцену, была передана много лучше всяких дарк-электро формаций )

  2. #77
    Neurotizer
    Гость

    По умолчанию

    Цитата Изначально опубликовано Kveldsulf
    Я не очень силен в вопросе, но по-моему панк, в отличии от любимой нами готики, это скорее культурно-социальное, чем музыкальное явление. Поэтому говорить о возникновении музыкального течения до оформления самой идеи панка ИМХО преждевременно.
    Панк был поп-культурой, ИМХО, для европы. Одной из вариаций. Ага. Как сказала Айн Ранд (сука, конечно, но тут она права): "сейчас подлинное нарушение устоев (слово "transgression" в оригинале) состоит скорее в том, чтобы следовать официальной идеологии". В конце 70-х в молодежной среде - не менее.

    И как любая поп-культура, он с одной стороны, аппелировал к уже существующим стилям восприятия мира (т.е. не был таким уж новым): там и Дебор с Ваненгеймом, и РАФ, и хз кто еще, плюс уличная культура, с другой, сам генерировал смыслы (заметьте, достаточно мирные и непротестные по сравнению с тем, что могли бы на месте Сида Вишеза сгенерировать Андреас Баадер и Ульрика Майнхофф). Собственно, постмодернистский цирк, ворвавшийся в вялые дебри еще незавершившегося модерна - вот и вся протестность панка. Симптоматично, кстати, что основным скандалом для Sex Pistols стали расборки с английской королевой.

  3. #78
    NaSoK
    Гость

    По умолчанию

    я понял где колинз этой хуйни понабрался. книга кокорева "панк-рок от А до Я". вот там-то вся эта чушь и про панк в 60-х, и про то, что sham69 кантри-рок играли содержится.
    а уж после попытки использовать тезис, который требуется доказать в качестве аргумента этого же тезиса, разговор теряет всякий смысл.
    "Существовала ли в начале 70-х в США панк сцена? Да, со всеми атрибутами: группами, менеджментом, фанзинами, клубами, своей аудиторией". ахуеть... повторяю вопрос: что тут специфически панковского?

  4. #79
    Wogel
    Гость

    По умолчанию

    2 Collins

    Руки прочь от Джина Винсента!
    Нехер лапать грязными руками то, что сам исполнитель даже роком никогда не называл...

    И когда вежливо просят аргументировать, то надо это делать, а не отсылать к "первоисточникам", али своей т.з. нема?
    И для начала, как от претендующего на роль эксперта, я хочу услышать определение того что делает тот или иной музпродукт однозначно "панковским".
    Критерии принадлежности ты называл, но они, даже совокупно, применимы далеко не только к панк-року...

    Договоритесь сперва о терминах (с) Декарт

  5. #80
    Kveldsulf
    Гость

    По умолчанию

    Цитата Изначально опубликовано Collins
    2 Kveldsulf: Как раз американский панк начала 70-х был скорее музыкальным, чем социальным феноменом в отличии от более позднего британского. В этом и вся его прелесть. А идея носилась в воздухе ещё с 50-х, послушайте хотя бы Джина Винсента.
    Тогда это не панк - вот и всё. Протопанк, возможно, но не панк.

  6. #81
    Kveldsulf
    Гость

    По умолчанию

    Вопрос на засыпку - отчего группа Joy Division, в отношении которой впервые был употреблен термин gothic rock готик-роком не является?

  7. #82
    Shark
    Гость

    По умолчанию

    Читаем Полагаю, что теперь Коллинз с радостью назовет The Doors главной готроковой бандой.

  8. #83
    Kveldsulf
    Гость

    По умолчанию

    Цитата Изначально опубликовано Collins
    Опять же, мы путаемся в терминологии - один скажет, что Joy Division - готик-рок, другой - "холодная волна", третий - пост-панк. Признаться честно, я не люблю термин "готик-", и стараюсь его не использовать. И откуда Вы взяли такое утыверждение?
    Вообще говоря, стили вообще вещь условная. И нужны лишь для того, чтобы друг друга понимать при обсуждении музыки. Согласен, что если бы Коллинзов было бы дюжины две, можно было бы сполне условится, что панк - это Velvet Underground, готик рок - The Doors, а после 1980 года музыка вообще прекратила свое существование Но я предпочитаю придерживаться поняиной всем остальным классификации. Из которой следует, что, скажем, индастриел - это околомузыкальное идеологическое течение, а не хаотический эксперимент с музыкой ну и тд.

  9. #84
    Kveldsulf
    Гость

    По умолчанию

    Цитата Изначально опубликовано Shark
    Читаем Полагаю, что теперь Коллинз с радостью назовет The Doors главной готроковой бандой.
    Кстати, до появления группы Venom термин black metal использовали для описания музыки Джими Хендрикса

  10. #85
    Зарегистрированный пользователь Аватар Paranoid_Solution
    Дата регистрации
    Mar 2006
    Проживает
    Russia
    Сообщений
    148
    Он/Она/Оно? - Он

    По умолчанию

    Цитата Изначально опубликовано Shark
    Читаем Полагаю, что теперь Коллинз с радостью назовет The Doors главной готроковой бандой.
    так и есть

  11. #86
    Banned Аватар Vermilion
    Дата регистрации
    Jan 2006
    Проживает
    Москва
    Сообщений
    310
    Он/Она/Оно? - Он

    По умолчанию

    Цитата Изначально опубликовано In_The_Middle
    Канцептуальный альбом Русской группы Ульи - "сидим культурно отдыхаем"
    лучшее в этом направление
    Пурген - Философия Урбанистического Безвремения

  12. #87
    Banned Аватар Vermilion
    Дата регистрации
    Jan 2006
    Проживает
    Москва
    Сообщений
    310
    Он/Она/Оно? - Он

    Большой палец вверх

    Цитата Изначально опубликовано ihatehuman
    Узрив можно и поглубже до Игги попа и т.д.
    в общем обсуждаем.
    ИГГИ (_]_) -ЭТО МОЩЬ!!!
    ИГГИ (_]_) -ЭТО СИЛА!!!
    я был его фанатом уже в восемь лет.
    ИГГИ (_]_) -ЭТО ТРУЪ!!!
    слушайте ИГГИ (_]_)...

  13. #88
    Shark
    Гость

    По умолчанию

    Тогда согласись, что то, что ты поглощаешь - прото-панк, и не мучай всех спорами, раз тебе терминология скучна.

  14. #89
    Kveldsulf
    Гость

    По умолчанию

    Цитата Изначально опубликовано Collins
    Терминология - скука зеленая, особенно применительно к музыке.
    Ну и как друг друга без нее понимать? Может, тебе и струкура языка скучна?

  15. #90
    mif
    Гость

    По умолчанию

    Всю жизнь думал, что панк - это социальное явление. Движение, концепция, стиль жизни и т.д.

    Ну да, если разделять форму и содержания, никто и не спорит, что за 10 лет до Макларена, а то и раньше, какие-нибудь падонки наверняка в гараже играли что-то шумное и разгильдяйское на 3-х аккордах.
    Только подавляющее число источников их панками не называет, слово-то позже появилось.
    Чем не устравает "прото-панк" ?

  16. #91
    Kveldsulf
    Гость

    По умолчанию

    Хорошо, еще один пример из истории гот-музыки. The Cure или Siouxie and the banshees играли до начала 80-х панк, потом, с оформлением готик-рока как явления, изменили немного звучание и их стали именовать именно готик-роком.

  17. #92
    Kveldsulf
    Гость

    По умолчанию

    Цитата Изначально опубликовано Collins
    А я и не говорю, что к конкретную группу надо относить к конкретному стилю. Бывает так, что творчество исполнителя настолько стилистически размыто, что говорить о принадлежности к тому или и ному направлению бессмысленно. И я очень ценю таких музыкантов. (из перечисленных - Talking Heads хотя бы).
    А я повторю, что стили - это условности для того, чтобы людям понимать друг друга проще было.

  18. #93
    Kveldsulf
    Гость

    По умолчанию

    Цитата Изначально опубликовано Collins
    так я сначала о стилях и говорил. Панк-музыка существовала в Нью-Йорке и Детройте в начале 70-х. Её так и называли - "панком". Вот и всё, что я утверждал, не понимаю, почему вокруг этого факта развернулась такая ожесточенная дискуссия.
    Первое - тут были высказаны и иные мнения на этот счет. Второе - сегодня под панком принято понимать не столько музыку, сколько манифестацию социального протеста, частью которой и является музыка.

  19. #94
    NaSoK
    Гость

    По умолчанию

    Цитата Изначально опубликовано Collins
    самой социально-опасной группой за всю историю рок-н-ролла, ИМХО, были всё же MC5.
    а в чем ее опасность?

  20. #95
    amphee
    Гость

    По умолчанию


  21. #96
    Kveldsulf
    Гость

    По умолчанию

    Цитата Изначально опубликовано Collins
    Рамоны были всегда хороши! Недаром кто-то назвал их "Битлз" панк-рока.
    Битлз - это тоже панк рок

  22. #97
    Tyrant
    Гость

    По умолчанию

    Цитата Изначально опубликовано Kveldsulf
    Битлз - это тоже панк рок
    Это ты серьезно?

  23. #98
    Wogel
    Гость

    По умолчанию

    2 Тайрант

    Ну если уж Дорз попали в панкрок, то я не вижу причин не записать туда ранние записи Битлз
    Года эдак 59-61-го...
    А главный панк-идол несомненно Элвис

    2 Коллинз

    Как быть с Black Metal?
    Этот жанр тоже панковски аранжирован?
    Все твои критерии к нему подходят...

  24. #99
    Kveldsulf
    Гость

    По умолчанию

    Цитата Изначально опубликовано Tyrant
    Это ты серьезно?
    Ну, если взять в качестве критериев панка те, что предлагает Коллинз, Битлз в них идеально вписывается.

  25. #100
    Wogel
    Гость

    По умолчанию

    2 Квельдсульф

    Нифига не идеально - никакого упрощения, а наоборот усложнение и эволюция музыкальных конструктов, соло в 95% песен, никакого грязного звука...

Права публикации

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать
  • Вы не можете прикреплять файлы
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •