Ñòðàíèöà 6 èç 9 ÏåðâàÿÏåðâàÿ ... 23456789 ÏîñëåäíÿÿÏîñëåäíÿÿ
Ðåçóëüòàòû ñ 126 ïî 150 èç 207

Òåìà: Ïàóëî Êîýëü¸

  1. #126
    Infinity Eternal
    Ãîñòü

    Óëûáêà

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Elm Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Êàêîé Çàèð? Âåðîíèêà ðåøàåò óìåðåòü - ëó÷øåå, ÷òî ó íåãî åñòü. ß â 14 ëåò âñå ïåðå÷èòàëà
    Âåðîíèêà - ïðåëåñòü, ÿ æ íå ñïîðþ !)
     14 ãîâîðèøü ? Ïåðå÷èòàé Çàèð

  2. #127
    Banned
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Feb 2009
    Ñîîáùåíèé
    1
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ñìåõ very very good

    very very good

  3. #128
    Freizeiter
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî mike2mick Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    very very good
    Would you be so kind as to write Russian within literature part of this forum. Please consider this post not only as an advice of a friend but as an official warning also. Kind regards.

  4. #129
    Relect
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    you are becoming more and more irish, mate, it's a spam-bot - you can't talk with'im)))
    Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - Relect; 16-02-2009 â 21:10

  5. #130
    Freizeiter
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Relect Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    you are becoming more and more irish, mate, it's a spam-bot - you can't talk with'im)))


    How do you know that he is a bot i wonder? He hasn`t made any advertising posts so far so i am in position not to treat him like a bot at least untill it would become obvious.

    By the way dude you`ve just made another offtopic post in English which is nothing but a public comment of my actions therefore you also have an official warning. Have a nice day! (c)

    PS. And maybe it is better to be a stupid Irish than to be a pain in the ass which is eager to correct everyone .

  6. #131
    graF.
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Çàáàâíî âèäåòü îáâèíåíèÿ â ïðèìèòèâèçìå è áåñêóëüòóðüå â àäðåñ Êîýëüî. Ëþäÿì êàê-òî íå ïðèõîäèò â ãîëîâó, ÷òî ãðóáîñòü èõ îòâåòîâ ïîêëîííèêàì ïèñàòåëÿ è ïóáëè÷íîå ïðîÿâëåíèå íåìîòèâèðîâàííîé íåïðèÿçíè (äàæå íåíàâèñòè) - êóäà áîëüøåå ïðåñòóïëåíèå ïðîòèâ èíòåëëåêòóàëüíîñòè.

    ß ñ÷èòàþ, ÷òî Êîýëüî âåëèêîëåïåí êàê ëèòåðàòóðíîå ÿâëåíèå. Ãëóïî íàäåÿòüñÿ, ÷òî 14-ëåòíèå øêîëüíèöû ìàññîâî íà÷íóò çà÷èòûâàòüñÿ Äîñòîåâñêèì èëè õîòÿ áû Ïåëåâèíûì. À Êîýëüî - ýòî øàæîê â ïðàâèëüíîì íàïðàâëåíèè. Îí ïèøåò, ïóñòü ïëîñêî è ïðèìèòèâíî, î ñëîæíûõ ìàòåðèÿõ. È ÷åì áîëüøå ëþäåé ïðî÷ò¸ò åãî êíèãè, òåì áîëüøå áóäåò òåõ, êîìó ñòàíåò ìàëî ïåðâîãî øàãà. È îíè ñäåëàþò âòîðîé, òðåòèé...
    Êîýëüî íàäî â øêîëå èçó÷àòü âìåñòî Ë.Í.Òîëñòîãî - ïîëüçû áóäåò ãîðàçäî áîëüøå.

    Ñàì ÿ ïðî÷èòàë "Àëõèìèêà", "Âåðîíèêó..." è "Íà áåðåãó Ðèî Ïüåäðà..."
    Àëõèìèê ïîíðàâèëñÿ. Ñîãëàñåí, ôèëîñîôèÿ è ñþæåò òàì óáîãîíüêèå. Íî êíèæêà î÷åíü ñâåòëàÿ, çàðÿæàþùàÿ îïòèìèçìîì è æåëàíèåì èçìåíèòü ñâîþ æèçíü ê ëó÷øåìó.
    Âåðîíèêà ïðî÷èòàëàñü íîðìàëüíî, õîòÿ îñîáûõ âïå÷àòëåíèé íå ïðèíåñëà.
    À âîò "Íà áåðåãó..." ïîêàçàëàñü óæàñíîé ãàäîñòüþ. Âñþ êíèãó - î÷åíü íàâÿç÷èâîå âäàëáëèâàíèå ðåëèãèîçíûõ èäåé, çàíóäíîå ìîðàëèçàòîðñòâî.

    Çàîäíî ñêàæó ïàðó ñëîâ â çàùèòó Ìóðàêàìè è Áàõà.
    Îò ïåðâîãî â ñâî¸ âðåìÿ áûë â âîñòîðãå, ò.ê. â ëþáîì èñêóññòâå ïðåæäå âñåãî öåíþ íå ñëîæíîñòü ñþæåòà è íå ãëóáèíó ôèëîñîôèè, à ýíåðãåòèêó è àòìîñôåðó, à ýòèõ âåùåé â êíèãè Ìóðàêàìè çàêà÷àíî ñ èçáûòêîì. Çàâîðàæèâàþùàÿ ñþððåàëèñòè÷íîñòü ïîñðåäè ñåðûõ áóäíåé ìåãàïîëèñà...
    Ó Áàõà ÷èòàë òîëüêî "×àéêó...", å¸ ïîñòàâèë áû â îäèí ðÿä ñ Àëõèìèêîì. Ìèíèìóì ñþæåòà è ôèëîñîôèè, ìàêñèìóì îïòèìèçìà, îãðîìíûé çàðÿä ïîçèòèâíîé ýíåðãèè.

    Íàïîñëåäîê õî÷åòñÿ âûñêàçàòü ïàðó ìûñëåé, íàâåÿííûõ ïðî÷òåíèåì òåìû.
    Ìíå êàæåòñÿ, íåíàâèäåòü ìåéíñòðèì - â òûñÿ÷ó ðàç áîëåå ãëóïî, ÷åì ïðåêëîíÿòüñÿ ïåðåä íèì. Áåñïðè÷èííàÿ ëþáîâü èìååò ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå, à âîò çà áåñïðè÷èííîé íåíàâèñòüþ íå ìîæåò ñòîÿòü íè÷åãî êðîìå íåâåæåñòâà. Çà÷åì âû íàñìåõàåòåñü íàä âêóñàìè äðóã äðóãà? Áóäüòå áåçðàçëè÷íû ê òîìó, ÷òî âàñ íå çàöåïèëî - îíî íå ñòîèò íåðâíûõ êëåòîê, õîòü îíè è âîññòàíàâëèâàþòñÿ.
    Íó è áàíàëüíàÿ èñòèíà - î âêóñàõ íå ñïîðÿò.

  7. #132
    Walgrind
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî graF. Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Ãëóïî íàäåÿòüñÿ, ÷òî 14-ëåòíèå øêîëüíèöû ìàññîâî íà÷íóò çà÷èòûâàòüñÿ Äîñòîåâñêèì èëè õîòÿ áû Ïåëåâèíûì. À Êîýëüî - ýòî øàæîê â ïðàâèëüíîì íàïðàâëåíèè. Îí ïèøåò, ïóñòü ïëîñêî è ïðèìèòèâíî, î ñëîæíûõ ìàòåðèÿõ. È ÷åì áîëüøå ëþäåé ïðî÷ò¸ò åãî êíèãè, òåì áîëüøå áóäåò òåõ, êîìó ñòàíåò ìàëî ïåðâîãî øàãà. È îíè ñäåëàþò âòîðîé, òðåòèé...
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî graF. Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Ìíå êàæåòñÿ, íåíàâèäåòü ìåéíñòðèì - â òûñÿ÷ó ðàç áîëåå ãëóïî, ÷åì ïðåêëîíÿòüñÿ ïåðåä íèì. Áåñïðè÷èííàÿ ëþáîâü èìååò ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå, à âîò çà áåñïðè÷èííîé íåíàâèñòüþ íå ìîæåò ñòîÿòü íè÷åãî êðîìå íåâåæåñòâà. Çà÷åì âû íàñìåõàåòåñü íàä âêóñàìè äðóã äðóãà? Áóäüòå áåçðàçëè÷íû ê òîìó, ÷òî âàñ íå çàöåïèëî - îíî íå ñòîèò íåðâíûõ êëåòîê, õîòü îíè è âîññòàíàâëèâàþòñÿ.
    Èíòåðåñíûå ìûñëè, ìåæäó ïðî÷èì. Õîòü è ñïîðíûå, íî çàñòàâëÿþò çàäóìàòüñÿ.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî graF. Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Êîýëüî íàäî â øêîëå èçó÷àòü âìåñòî Ë.Í.Òîëñòîãî - ïîëüçû áóäåò ãîðàçäî áîëüøå.
    Íó ýòî óæå ïåðåãèá ïàëî÷êè.

  8. #133
    graF.
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Walgrind Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Íó ýòî óæå ïåðåãèá ïàëî÷êè.
    Êàê çíàòü. ß ñ íåïðèÿçíüþ âñïîìèíàþ øêîëüíóþ ïðîãðàììó ïî ëèòåðàòóðå, ïîòîìó ÷òî îíà ñáèëà ìåíÿ ñ ïðàâèëüíîãî ïóòè, íà íåñêîëüêî ëåò âíóøèâ ïîäñîçíàòåëüíóþ íåïðèÿçíü ê ðóññêîé êëàññèêå.

    ÈÌÕÎ øêîëà äîëæíà ïðåæäå âñåãî ïðèâèòü ëþáîâü ê ÷òåíèþ, à íå âäîëáèòü â ãîëîâû äåòåé áåñïîëåçíûé íàáîð öèòàò.

    Ïîäðîñòêîâ, êîòîðûì èíòåðåñíåé ïðèêëþ÷åíèÿ è ëþáîâü, çàñòàâëÿþò ÷èòàòü òÿæ¸ëûå íóäíûå âåùè, ìíîãèì ïðîñòî íåïîíÿòíûå è óæ òî÷íî íå áëèçêèå. À ïîòîì åù¸ è âûìó÷èâàòü èç ñåáÿ êàêèå-òî ñî÷èíåíèÿ íà òåìó "Îáðàç [èìÿ ãåðîÿ] â ðîìàíå [èìÿ àâòîðà]".

    Íå îò òîãî ëè áîëüøèíñòâî ïîçæå ïðåäïî÷ò¸ò Êîýëüî ñ Äîíöîâîé?

  9. #134
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Elm
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Apr 2006
    Ïðîæèâàåò
    Ñàíêò - Ïåòåðáóðã
    Ñîîáùåíèé
    3,233
    Îí/Îíà/Îíî? - Îíà

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Ãðàô, íó-íó, áóäåò âàì. Ïðîñòî åñòü íåêîòîðîå êîë-âî ïñåâäî-âûñîêîëîáûõ ëþäåé, êîòîðûì íåîáõîäèìà íåóìåñòàÿ ñëîæíîñòüþ ñëîãà èëè êàêèå-òî íåâåðîÿòíûå èñòèíû â ïàðó òîìîâ.

    À íà ñ÷åò ëèòåðàòóðû â ñòðàøèõ êëàññàõ. Ñëó÷àéíî íàòêíóëàñü íà èíòåðâüþ ñ Ìèíàåâûì - îí ñàì ñêàçàëà, ÷òî åãî Äóõëåññ óæå èçó÷àþò â êàêèõ-òî 11 êëàññàõ. Äàæå íå çíàþ, êàê ê òàêîìó îòíîñèòñÿ. Ñ îäíîé ñòîðîíû - ýòî ÷èòàòü âåñåëåå, ÷åì Áðîäñêîãî èëè Ñàëòûêîâà-Ùåäðèíà, íî ÿ èìåííî áëàãîäàðÿ øêîëå óçíàëà, êòî ýòî òàêèå è â ïîñëåäñòâèè ïîëþáèëà èõ.
    - Ïðèâåò, ñêîò÷ åñòü?
    - Ïðèâåò, ñêîò÷ íåò.

  10. #135
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Íàéñè-íî Êàìè
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Oct 2005
    Ïðîæèâàåò
    Ìîñêâà
    Ñîîáùåíèé
    9,269
    Îí/Îíà/Îíî? - Îíà

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Êàêèå óäèâèòåëüíî ñâåæèå ìûñëè Âû òóò èçëàãàåòå, ã-í Ãðàô!
    Äàäà, äàâàéòå â øêîëå áóäåì èçó÷àòü Êîýëüî è Äîíöîâó, à òàêæå ïðèêëþ÷åí÷åñêóþ ëèòåðàòóðó. À âñÿêèå çàíóäû ìîðàëèçèðóþùèå òèïà Òîëñòîãî ïóñòü ñèíèì ïëàìåíåì ãîðÿò, íàôèã îíè íóæíû âîîáùå! Îíè æ íè÷åìó íå ó÷àò äåòåé, â òî âðåìÿ, êàê ïðèêëþ÷åí÷åñêèå êíèãè î÷åíü ðàçâèâàþò.
    À ìîæíî è âîîáùå óðîêè ëèòåðàòóðû îòìåíèòü. Äà? Âñå ðàâíî íèêàêîé ïîëüçû, îêðîìÿ âðåäà.


    To punish and enslave.

  11. #136
    Walgrind
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî graF. Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Êàê çíàòü. ß ñ íåïðèÿçíüþ âñïîìèíàþ øêîëüíóþ ïðîãðàììó ïî ëèòåðàòóðå, ïîòîìó ÷òî îíà ñáèëà ìåíÿ ñ ïðàâèëüíîãî ïóòè, íà íåñêîëüêî ëåò âíóøèâ ïîäñîçíàòåëüíóþ íåïðèÿçíü ê ðóññêîé êëàññèêå.

    ÈÌÕÎ øêîëà äîëæíà ïðåæäå âñåãî ïðèâèòü ëþáîâü ê ÷òåíèþ, à íå âäîëáèòü â ãîëîâû äåòåé áåñïîëåçíûé íàáîð öèòàò.
    Âî ìíîãîì ñïðàâåäëèâî, êîíå÷íî. Íî âåäü âàæíî íå òîëüêî òî, ÷òî ìû èçó÷àåì â øêîëå, íî è êàê èçó÷àåì. Ïîíÿòíî, ÷òî ñêó÷íî, äà è ïðîñòî òóïî ïèñàòü ñî÷èíåíèÿ íà ñóõèå áåçæèçíåííûå òåìû ïî çàäàííîìó ïëàíó. Íî ìîæíî æå è ïî äðóãîìó ïîñòóïèòü.

    ß, íàïðèìåð, äî ñèõ ïîð ñ áëàãîäàðíîñòüþ âñïîìèíàþ íàøè óðîêè ëèòåðàòóðû â ëèöåå. Ó÷èòåëüíèöà ìîãëà ïðîñòî ïîñâÿòèòü âåñü óðîê îáñóæäåíèþ ïðîèçâåäåíèÿ, ïðè÷¸ì íå êàêîé-òî êîíêðåòíîé òåìû, à ñïîíòàííî, ïî ïðèíöèïó "÷òî â ãîëîâó âçáðåä¸ò": ÷òî ïîíðàâèëîñü, çàïîìíèëîñü, êàêîå ìíåíèå ñëîæèëîñü î ãåðîÿõ, ñîáûòèÿõ, î ñàìîì ïèñàòåëå. Îíà ñîçíàòåëüíî íå âûñêàçûâëà ñâî¸ ìíåíèå íà ýòîò ñ÷¸ò, ÷òîáû ìû ìàêñèìàëüíî èñêðåííå ñåáÿ ïðîÿâèëè. È êàê ðåçóëüòàò - èíòåðåñíàÿ äèñêóññèÿ, îáùåå âîçáóæäåíèå â êëàññå. Îæèâëÿëèñü äàæå òå, êòî ïðèø¸ë íà óðîê, íè÷åãî íå ïðî÷èòàâ.))) È ñî÷èíåíèÿ â èòîãå áûëè ñîîòâåòñòâóþùèå - íà ñâîáîäíóþ òåìàòèêó.)

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî graF. Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Ïîäðîñòêîâ, êîòîðûì èíòåðåñíåé ïðèêëþ÷åíèÿ è ëþáîâü, çàñòàâëÿþò ÷èòàòü òÿæ¸ëûå íóäíûå âåùè, ìíîãèì ïðîñòî íåïîíÿòíûå è óæ òî÷íî íå áëèçêèå. À ïîòîì åù¸ è âûìó÷èâàòü èç ñåáÿ êàêèå-òî ñî÷èíåíèÿ íà òåìó "Îáðàç [èìÿ ãåðîÿ] â ðîìàíå [èìÿ àâòîðà]".
    Ëþáîâü è âñ¸ ñ ýòèì ñâÿçàííîå åñòü ïðàêòè÷åñêè â êàæäîì ïðîèçâåäåíèè òàê íàçûâàåìîãî "çîëîòîãî âåêà". Ïðîáëåì ëèøü â òîì, ÷òî ýòó òåìó â øêîëå èëè âîîáùå íå ðàññìàòðèâàþò, èëè ðàññìàòðèâàþò êàê-òî ïàôîñíî-èñêóññòâåííî, ñîâåðøåííî íå àïïåëèðóÿ ê òåì åñòåñòâåííûì ÷åëîâå÷åñêèì ÷óâñòâàì, êîòîðûå èñïûòûâàþò øêîëüíèêè. Ó íàñ, ê ñ÷àñòüþ, ïî-äðóãîìó áûëî.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî graF. Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Íå îò òîãî ëè áîëüøèíñòâî ïîçæå ïðåäïî÷ò¸ò Êîýëüî ñ Äîíöîâîé?
    Îò òîãî.
    Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - Walgrind; 20-03-2009 â 22:41

  12. #137
    graF.
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Íàéñè-íî Êàìè Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Äàäà, äàâàéòå â øêîëå áóäåì èçó÷àòü Êîýëüî è Äîíöîâó, à òàêæå ïðèêëþ÷åí÷åñêóþ ëèòåðàòóðó. À âñÿêèå çàíóäû ìîðàëèçèðóþùèå òèïà Òîëñòîãî ïóñòü ñèíèì ïëàìåíåì ãîðÿò, íàôèã îíè íóæíû âîîáùå! Îíè æ íè÷åìó íå ó÷àò äåòåé, â òî âðåìÿ, êàê ïðèêëþ÷åí÷åñêèå êíèãè î÷åíü ðàçâèâàþò.
    À ìîæíî è âîîáùå óðîêè ëèòåðàòóðû îòìåíèòü. Äà? Âñå ðàâíî íèêàêîé ïîëüçû, îêðîìÿ âðåäà.
    Íàéñè-íî Êàìè, ñ ëþäüìè íóæíî ãîâîðèòü íà èõ ÿçûêå. Âû æå íå äóìàåòå, ÷òî Òîëñòîé ãîâîðèò íà ÿçûêå ïÿòíàäöàòèëåòíèõ? Åñòü ñîòíè êëàññè÷åñêèõ ïðîèçâåäåíèé, êîòîðûå ïîäðîñòêè ïðî÷èòàëè áû ñ óäîâîëüñòâèåì. Íî, î óæàñ, îíè íå òàê èçâåñòíû, êàê Âîéíà è Ìèð.

    È ÷åìó, ñêàæèòå íà ìèëîñòü, ìîãóò íàó÷èòü øêîëüíèêà Äîñòîåâñêèé ñ Òîëñòûì? ×òî äàäóò èì ýòè ìðà÷íûå, äåïðåññèâíûå ïðîèçâåäåíèÿ, â êîòîðûõ ñòðàííûå âçðîñëûå ðåøàþò ñòðàííûå, íåïîíÿòíûå ìîëîäîìó óìó ïðîáëåìû? Òîëüêî âîçìîæíîñòü ñ ãîðäîñòüþ ñêàçàòü: "ß ÷èòàë "Ïðåñòóïëåíèå è íàêàçàíèå!"". Äà, ÷èòàë. Íî òû æå íå ïîíÿë ïîëîâèíû.

    PS Íà ìîé âêóñ, ïðè¸ì "äîâåñòè ìûñëü îïïîíåíòà äî àáñóðäà" óæå êàê-òî çàò¸ðò. Åñëè õîòèòå çàäåòü ìåíÿ, â ïðîøëîì çíàòíîãî òðîëëÿ, çà æèâîå - âûáèðà¸òå èíñòðóìåíòû ïîîðèãèíàëüíåå è ïîòîíüøå)
    PPS Ýòî íå èçä¸âêà, à ïîæåëàíèå. Ëþáëþ îæèâë¸ííûå äèñêóññèè.
    Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - graF.; 20-03-2009 â 22:58

  13. #138
    Walgrind
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî graF. Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    È ÷åìó, ñêàæèòå íà ìèëîñòü, ìîãóò íàó÷èòü øêîëüíèêà Äîñòîåâñêèé ñ Òîëñòûì? ×òî äàäóò èì ýòè ìðà÷íûå, äåïðåññèâíûå ïðîèçâåäåíèÿ, â êîòîðûõ ñòðàííûå âçðîñëûå ðåøàþò ñòðàííûå, íåïîíÿòíûå ìîëîäîìó óìó ïðîáëåìû? Òîëüêî âîçìîæíîñòü ñ ãîðäîñòüþ ñêàçàòü: "ß ÷èòàë "Ïðåñòóïëåíèå è íàêàçàíèå!"". Äà, ÷èòàë. Íî òû æå íå ïîíÿë ïîëîâèíû.
    Çû: ñàìîå ñìåøíîå, ÷òî êîãäà ÿ ïèñàëà ñâîé ïðåäûäóùèé ïîñò, òî ó ìåíÿ ïåðåä ãëàçàìè ñòîÿëî èìåííî íàøå îáñóæäåíèå "Ïðåñòóïëåíèÿ è íàêàçàíèÿ".
    ×åìó íàó÷èëî? Äóìàòü, ñïîðèòü, âûáèðàòü. Íàó÷èëî òîìó, ÷òî ñàìûå íåçûáëåìûå öåííîñòè ìîãóò îêàçàòüñÿ ñïîðíûìè... ß î÷åíü õîðîøî ïîìíþ, ÷òî íàì - ïÿòíàäöàòèëåòíèì - áûëî èíòåðåñíî, äàæå çàõâàòûâàþùå âñ¸ ýòî îáñóæäàòü, çàáûâ äàæå ïðî ó÷èëêó â êëàññå. Õîòÿ âñ¸ íà÷àëîñü ñ âîïðîñà: à ïî÷åìó Ïåòåðáóðã òàì òàêîé ìðà÷íûé? Íó è ïîøëî, ïîåõàëî...
    Ïîìíþ, êàê ÿ ñàìà - óæå íàåäèíå ñ ñîáîé - ðåøàëà ïðîáëåìó: à òâàðü îí äðîæàùàÿ, èëè ïðàâî èìååò? È äàëåêîâàòî òîãäà çàøëà... Íî âñ¸-òàêè áûëî çäîðîâî.

  14. #139
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Mar 2009
    Ïðîæèâàåò
    ÌÎ
    Ñîîáùåíèé
    698
    Îí/Îíà/Îíî? - Îíà

    Ïî óìîë÷àíèþ

    È ÷åìó, ñêàæèòå íà ìèëîñòü, ìîãóò íàó÷èòü øêîëüíèêà Äîñòîåâñêèé ñ Òîëñòûì?
    äóìàòü, ìîëîäîé ÷åëîâåê
    ×òî äàäóò èì ýòè ìðà÷íûå, äåïðåññèâíûå ïðîèçâåäåíèÿ, â êîòîðûõ ñòðàííûå âçðîñëûå ðåøàþò ñòðàííûå, íåïîíÿòíûå ìîëîäîìó óìó ïðîáëåìû?
    ýòî Òîëñòîé ïèñàë ìðà÷íûå è äåïðåññèâíûå ïðîèçâåäåíèÿ? à ïðîáëåìû, êîòîðûå "ñòðàííûå âçðîñëûå" ðåøàþò â ýòèõ ïðîèçâåäåíèÿõ, òàê, êàê ó Êîýëüî, íà ïîâåðõíîñòè íå ëåæàò, íî â òî æå âðåìÿ íàìíîãî ñòàðøå, ÷åì ëþáîé èç íàñ. è îïÿòü æå äóìàòü íàäî, ìîëîäîé ÷åëîâåê, íå òàê âñ¸ â ýòîé æèçíè ïðîñòî è ïîíÿòíî))
    Òîëüêî âîçìîæíîñòü ñ ãîðäîñòüþ ñêàçàòü: "ß ÷èòàë "Ïðåñòóïëåíèå è íàêàçàíèå!"". Äà, ÷èòàë. Íî òû æå íå ïîíÿë ïîëîâèíû.
    òóò âîïðîñ â äðóãîì. êòî-òî ïðî÷èòàåò "Ïðåñòóïëåíèå è íàêàçàíèå" â 15 ëåò è ñ óäîâîëüñòâèåì, äà åùå è îñíîâàòåëüíî çàäóìàåòñÿ íàä êàæäîé ãëàâîé, à êòî-òî â 30 íè ôèãà íå ïîéìåò. çàâèñèò îò ÷åëîâåêà, îò óðîâíÿ ðàçâèòèÿ, îò äóõîâíîé îðãàíèçàöèè, åñëè õîòèòå

    ñïðàøèâàåòñÿ: åñëè âû ïðî÷èòàåòå Êîýëüî - âñ¸ ïîéìåòå? âñ¸, ïîòîìó ÷òî îí ïèøåò è âûäàåò çà êàêèå-òî íåâèäàííûå ðàíüøå ñâåæèå è ìîëîäûå èäåè òî, ÷òî íîðìàëüíûå ëþäè çíàþò äàâíî, åùå ñ òåõ ïîð, êîãäà Àäàì ñ Åâîé ÿáëîêè ãðûçëè

  15. #140
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Íàéñè-íî Êàìè
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Oct 2005
    Ïðîæèâàåò
    Ìîñêâà
    Ñîîáùåíèé
    9,269
    Îí/Îíà/Îíî? - Îíà

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Ã-í Ãðàô (íàäåþñü, Âàøà ôàìèëèÿ íå Òîëñòîé?), ïèñàòåëü ðàçãîâàðèâàåò âîîáùå-òî íå ñ âîçðàñòîì ÷èòàþùåãî,èñêëþ÷àÿ ëèòåðàòóðó, íàïèñàííóþ ñïåöèàëüíî äëÿ äåòåé.
    Åñëè Âû, êîíå÷íî, ñ÷èòàåòå, ÷òî â 15 ëåò íàäî-òàêè ïðîäîëæàòü ÷èòàòü ñêàçêè, òî ýòî äðóãîé âîïðîñ.
    Ïîòàêàíèå âêóñàì ïîäðîñòêîâ, êîòîðûå íå õîòÿò ìîðî÷èòü ñåáå ãîëîâó ãðóñòíûìè, ñòðàøíûìè è òÿæåëûìè âåùàìè, íå äàñò íè÷åãî,êðîìå äóøåâíîé óáîãîñòè. È ñ ÷åãî Âû âçÿëè, ÷òî ãåðîè òîãî æå Äîñòîåâñêîãî ðåøàþò êàêèå-òî íåïîíÿòíûå ïðîáëåìû? Èëè ïåðåä òåì, êàê ñúåñòü çà îáåäîì êîòëåòó, Âû ïðåäïî÷èòàåòå, ÷òîá ñíà÷àëà çà Âàñ åå êòî-òî ïðîæåâàë è ïîëîæèë Âàì â ðîò?

    P.S. À ïî êàêîé ïðè÷èíå òðîëëèòü áðîñèëè? ×òåíèå Êîýëüî Âàñ òàê âîçâûñèëî?


    To punish and enslave.

  16. #141
    graF.
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Walgrind Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    ß, íàïðèìåð, äî ñèõ ïîð ñ áëàãîäàðíîñòüþ âñïîìèíàþ íàøè óðîêè ëèòåðàòóðû â ëèöåå. Ó÷èòåëüíèöà ìîãëà ïðîñòî ïîñâÿòèòü âåñü óðîê îáñóæäåíèþ ïðîèçâåäåíèÿ, ïðè÷¸ì íå êàêîé-òî êîíêðåòíîé òåìû, à ñïîíòàííî, ïî ïðèíöèïó "÷òî â ãîëîâó âçáðåä¸ò": ÷òî ïîíðàâèëîñü, çàïîìíèëîñü, êàêîå ìíåíèå ñëîæèëîñü î ãåðîÿõ, ñîáûòèÿõ, î ñàìîì ïèñàòåëå.
    Âî-ïåðâûõ, äàëåêî íå âñåì òàê âåç¸ò ñ ó÷èòåëÿìè. Âî-âòîðûõ, åñëè áû âû îáñóæäàëè êíèãè, ñàìè ïî ñåáå áëèçêèå âàì, èíòåðåñíûå è óâëåêàòåëüíûå - ðàçâå íå áûëè áû óðîêè âäâîå èíòåðåñíåå?

    Åñëè íàó÷èòü ÷åëîâåêà ëþáèòü õîðîøèå êíèãè, îí ñàì î÷åíü ñêîðî ïðèä¸ò ê êëàññèêå. Âñå ýòè ãðîìîçäêèå ðîìàíû íûíåøíåé øêîëüíîé ïðîãðàììû ïðè æåëàíèè ìîæíî ïðî÷èòàòü çà ïàðó ìåñÿöåâ. Íî åñëè â øêîëå äåòåé íàó÷àò, ÷òî êëàññèêè ñêó÷íû, ëþäè îêàæóòñÿ íàâñåãäà ïîòåðÿííûìè äëÿ íàñòîÿùåé ëèòåðàòóðû.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî SpiraleVuoto Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    äóìàòü, ìîëîäîé ÷åëîâåê
    Ñòîëüêî âîïðîñîâ âîçíèêàåò ñðàçó. Î ÷¸ì îíè ó÷àò äóìàòü? È ðàçâå äóìàòü îá ýòîì ó÷àò òîëüêî îíè? Îíè ó÷àò äóìàòü îá ýòîì ëó÷øå, ÷åì âñå îñòàëüíûå ïèñàòåëè? È åñëè íå ïðî÷èòàòü Òîëñòîãî, òî äóìàòü óæ òî÷íî íå íàó÷èøüñÿ? Èëè òå, êòî ÷èòàëè Òîëñòîãî, àïðèîðè äóìàþò ëó÷øå òåõ, êòî åãî íå ÷èòàë?
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî SpiraleVuoto Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    ýòî Òîëñòîé ïèñàë ìðà÷íûå è äåïðåññèâíûå ïðîèçâåäåíèÿ?
    Äà. Ó íåãî äàæå äåòñêèå ïðîèçâåäåíèÿ î÷åíü ìðà÷íûå.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî SpiraleVuoto Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    çàâèñèò îò ÷åëîâåêà, îò óðîâíÿ ðàçâèòèÿ, îò äóõîâíîé îðãàíèçàöèè, åñëè õîòèòå
    Âû ñêàçàëè ýòî òàê, áóäòî äóìàåòå, ÷òî "óðîâåíü äóõîâíîé îðãàíèçàöèè" - ýòî íåêîå âðîæä¸ííîå êà÷åñòâî, êîòîðîå ê 15 ãîäàì óæå îêîí÷àòåëüíî ñôîðìèðîâàëîñü. Ðàçâå íå â òîì ãëàâíàÿ çàäà÷à øêîëû, ÷òîáû ïîäíèìàòü ýòîò ñàìûé óðîâåíü?

  17. #142
    graF.
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Õî÷ó îñîáî äîíåñòè äî ïðèñóòñòâóþùèõ ñâîþ ìûñëü.
    ß íå ïðîòèâ, áîæå óïàñè, Òîëñòîãî è Äîñòîåâñêîãî. Äîñòîåâñêèé âîîáùå ìîé ëþáèìûé ïèñàòåëü íà äàííûé ìîìåíò. ß óáåæä¸í, ÷òî ÊÀÆÄÛÉ ÷åëîâåê ÎÁßÇÀÍ ïðî÷èòàòü âñ¸, ÷òî åñòü â øêîëüíîé ïðîãðàììå, âêëþ÷àÿ ïðîèçâåäåíèÿ, óïîìèíàåìûå âñêîëüçü.
    ß ëèøü ïðîòèâ òîãî, ÷òîáû âñÿ ýòî òÿæ¸ëàÿ ìðà÷íàÿ ãîðà ëîæèëàñü íà ïëå÷è ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêîãî øêîëüíèêà. Ðàçâå îáÿçàòåëüíî ÷èòàòü "Âîéíó è Ìèð" â øêîëå? Ïî÷åìó íåëüçÿ ñäåëàòü ýòî â 19, â 20 ëåò?

    Äà, è åù¸ õî÷åòñÿ îáîçíà÷èòü îäèí ìîìåíò. Ìû íà ãîòè÷åñêîì ôîðóìå, è òóò íàâåðíÿêà ïðèñóòñòâóþò ëþäè ñ èíòåëëåêòîì âûøå ñðåäíåãî, ëþäè ñ óòîí÷¸ííûì âîñïðèÿòèåì ïðåêðàñíîãî è ìðà÷íîãî. ß íå îñïàðèâàþ âàøó ñïîñîáíîñòü â 15ëåò ïîíÿòü Äîñòîåâñêîãî. Ìíå òîæå â ñâî¸ âðåìÿ "Ïðåñòóïëåíèå" ïîíðàâèëîñü. È Ãðèáîåäîâ, è Ãîãîëü, è Áóëãàêîâ. Ñî÷èíåíèÿ ïèñàòü íå íðàâèëîñü, ïðàâäà, è ïûòàòüñÿ ïðèäóìàòü "÷òî õîòåë ñêàçàòü àâòîð". Íî òî, ÷òî êëàññèêà ñêó÷íà, íåïîíÿòíà è íåèíòåðåñíà äëÿ áîëüøèíñòâà øêîëüíèêîâ - ýòî ôàêò. Âðÿä ëè âû áóäåòå ñ ýòèì ñïîðèòü.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Íàéñè-íî Êàìè Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    ïèñàòåëü ðàçãîâàðèâàåò âîîáùå-òî íå ñ âîçðàñòîì ÷èòàþùåãî,èñêëþ÷àÿ ëèòåðàòóðó, íàïèñàííóþ ñïåöèàëüíî äëÿ äåòåé.
    Âû îòðèöàåòå ñóùåñòâîâàíèå ëèòåðàòóðû äëÿ âçðîñëûõ? Ïî÷åìó áû òîãäà íå èçó÷àòü Äîñòîåâñêîãî ñ ïåðâîãî êëàññà? Òîãäà çà 11 ëåò îáó÷åíèÿ äåòè ïðî÷òóò ãîðàçäî áîëüøå êëàññè÷åñêèõ ïðîèçâåäåíèé. Óñïåþò åù¸ "Áðàòüåâ Êàðàìàçîâûõ" è "Èäèîòà" îñèëèòü.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Íàéñè-íî Êàìè Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Åñëè Âû, êîíå÷íî, ñ÷èòàåòå, ÷òî â 15 ëåò íàäî-òàêè ïðîäîëæàòü ÷èòàòü ñêàçêè, òî ýòî äðóãîé âîïðîñ.
    Ïîòàêàíèå âêóñàì ïîäðîñòêîâ, êîòîðûå íå õîòÿò ìîðî÷èòü ñåáå ãîëîâó ãðóñòíûìè, ñòðàøíûìè è òÿæåëûìè âåùàìè, íå äàñò íè÷åãî,êðîìå äóøåâíîé óáîãîñòè.
    Çàáàâíàÿ âû ëåäè. Òàê ïðèâåðæåíû äåëåíèþ íà êðàéíîñòè, ÷¸ðíîå è áåëîå. Ó âàñ âñå ëèáî ãåíèè, ëèáî èäèîòû.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Íàéñè-íî Êàìè Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    P.S. À ïî êàêîé ïðè÷èíå òðîëëèòü áðîñèëè? ×òåíèå Êîýëüî Âàñ òàê âîçâûñèëî?
    Æèçíü âîçâûñèëà. Íèêàêîé ëèòåðàòóðå ñ æèçíüþ íå ñðàâíèòüñÿ.
    Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - graF.; 20-03-2009 â 23:42

  18. #143
    Walgrind
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî graF. Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Âî-ïåðâûõ, äàëåêî íå âñåì òàê âåç¸ò ñ ó÷èòåëÿìè.
    + 1

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî graF. Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Âî-âòîðûõ, åñëè áû âû îáñóæäàëè êíèãè, ñàìè ïî ñåáå áëèçêèå âàì, èíòåðåñíûå è óâëåêàòåëüíûå - ðàçâå íå áûëè áû óðîêè âäâîå èíòåðåñíåå?.
    À ÷òî çíà÷èò ñàìè ïî ñåáå? Âû èìååòå â âèäó íåêóþ "ïîäðîñòêîâóþ" ëèòåðàòóðó? À ãäå ãàðàíòèÿ, ÷òî îíà îáÿçàòåëüíî îêàæåòñÿ áëèçêà âñåì ïîäðîñòêàì? Ýòî íå ìåííåå ñïîðíàÿ âåùü, ÷åì áëèçîñòü èì Òîëñòîãî è Äîñòîåâñåêîãî.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî graF. Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Åñëè íàó÷èòü ÷åëîâåêà ëþáèòü õîðîøèå êíèãè, îí ñàì î÷åíü ñêîðî ïðèä¸ò ê êëàññèêå.
    À ãäå òå êðèòåðèè, êîòîðûå ïîçâîëÿþò îòëè÷èòü õîðîøóþ êíèãó îò ïëîõîé? Äëÿ Âàñ Êîýëü¸ õîðîø? Ïóñòü òàê. Íî íå ôàêò, ÷òî îí ïîíðàâèòñÿ âñåì ïîäðîñòêàì

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî graF. Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Î ÷¸ì îíè ó÷àò äóìàòü?
    Î òîì, î ÷¸ì ðàíüøå íå çàäóìûâàëèñü. ß, íàïðèìåð, íèêîãäà íå ñòàâèëà ïîä ñîìíåíèå îáùåïðèíÿòóþ ìîðàëü äî ÷òåíèÿ "Ïðåñòóïëåíèÿ è íàêàçàíèÿ".

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî graF. Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    È ðàçâå äóìàòü îá ýòîì ó÷àò òîëüêî îíè? Îíè ó÷àò äóìàòü îá ýòîì ëó÷øå, ÷åì âñå îñòàëüíûå ïèñàòåëè? È åñëè íå ïðî÷èòàòü Òîëñòîãî, òî äóìàòü óæ òî÷íî íå íàó÷èøüñÿ? Èëè òå, êòî ÷èòàëè Òîëñòîãî, àïðèîðè äóìàþò ëó÷øå òåõ, êòî åãî íå ÷èòàë?
    Îá ýòîì ðå÷è íå èä¸ò. ×èòàòü íàäî ðàçíûå êíèãè. Ïðîñòî íåëüçÿ èãíîðèðîâàòü ÷òî-òî, òîëüêî ïî òîìó, ÷òî îíî Âàì êàæåòñÿ ñëèøêîì ñëîæíûì. "Íå ïîçâîëÿé äóøå ëåíèòüñÿ". Ñëûøàëè òàêîå?

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî graF. Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Äà. Ó íåãî äàæå äåòñêèå ïðîèçâåäåíèÿ î÷åíü ìðà÷íûå.
    Ìíîãèå äåòè ëþáÿò ñòðàøíûå ñêàçêè.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî graF. Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Âû ñêàçàëè ýòî òàê, áóäòî äóìàåòå, ÷òî "óðîâåíü äóõîâíîé îðãàíèçàöèè" - ýòî íåêîå âðîæä¸ííîå êà÷åñòâî, êîòîðîå ê 15 ãîäàì óæå îêîí÷àòåëüíî ñôîðìèðîâàëîñü. Ðàçâå íå â òîì ãëàâíàÿ çàäà÷à øêîëû, ÷òîáû ïîäíèìàòü ýòîò ñàìûé óðîâåíü?
    Ïðàâèëüíî. Íî ðàçâå ïîäíÿòèþ äóõîâíîãî óðîâíÿ íå ïîñïîñîáñòâóåò ÃÐÀÌÎÒÍÎÅ çàíêîìñòâî ñ òåì æå Òîëñòûì èëè Äîñòîåâñêèì?

  19. #144
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Mar 2009
    Ïðîæèâàåò
    ÌÎ
    Ñîîáùåíèé
    698
    Îí/Îíà/Îíî? - Îíà

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Î ÷¸ì îíè ó÷àò äóìàòü?
    î ìíîãîì. î íàøèõ èñòîðè÷åñêèõ êîðíÿõ, î ìîðàëüíûõ çàïðåòàõ âíóòðè ÷åëîâåêà è âîçìîæíîñòè èõ ïðåîäîëåíèÿ, î òîì, âñå ëè ëþäè ðàâíû, à åñëè íåò, òî ïî÷åìó èëè ÷òî íàì äàåò îñíîâàíèÿ òàê äóìàòü, î ñàìîïîæåðòâîâàíèè âî èìÿ ÷åãî-ëèáî è îïÿòü æå âîçìîæíîñòè è ñïîñîáíîñòè åãî ñîâåðøèòü... è ýòî ìàëàÿ òîëèêà (ýòî òî, ÷òî ïåðâîå â ãîëîâó ïðèøëî)
    È ðàçâå äóìàòü îá ýòîì ó÷àò òîëüêî îíè?
    íåò. âî-ïåðâûõ, ÿ òàê íå ãîâîðèëà, à, âî-âòîðûõ, ÿ òàê íå äóìàþ
    Îíè ó÷àò äóìàòü îá ýòîì ëó÷øå, ÷åì âñå îñòàëüíûå ïèñàòåëè? È åñëè íå ïðî÷èòàòü Òîëñòîãî, òî äóìàòü óæ òî÷íî íå íàó÷èøüñÿ?
    îíè ó÷àò íå ïðîñòî äóìàòü íàä óæå ðàçæîâàííûìè, îáñîñàííûìè "èñòèíàìè", êîòîðûå äàæå èñêàòü íå íàäî - âîò îíè ëåæàò, ñèäè è äóìàé íàä íèìè. êëàññèêà ëó÷øå òåì, ÷òî îíà îòêðûâàåò ïðîñòîð äëÿ ðàçìûøëåíèÿ, èìåííî ïðîñòîð, òî åñòü ðàçíûå ëþäè îäíî è òî æå ñ ëåãêîñòüþ ìîãóò ïîíÿòü è âîñïðèíÿòü ïî-ðàçíîìó. à Êîýëüî è åìó ïîäîáíûõ "ôèëîñîôîâ" ïî-ðàçíîìó ïîíèìàòü íå ïîëó÷àåòñÿ
    Èëè òå, êòî ÷èòàëè Òîëñòîãî, àïðèîðè äóìàþò ëó÷øå òåõ, êòî åãî íå ÷èòàë?
    ÈÌÕÎ, òå, êòî ïðî÷èòàë Òîëñòîãî, óìåþò äóìàòü ëó÷øå, ÷åì òå, êòî îòêàçûâàåòñÿ åãî ÷èòàòü è âûáèðàåò äëÿ ñåáÿ ÷òèâî "ïîëåãøå"
    Âû ñêàçàëè ýòî òàê, áóäòî äóìàåòå, ÷òî "óðîâåíü äóõîâíîé îðãàíèçàöèè" - ýòî íåêîå âðîæä¸ííîå êà÷åñòâî, êîòîðîå ê 15 ãîäàì óæå îêîí÷àòåëüíî ñôîðìèðîâàëîñü.
    âàì ïîêàçàëîñü, ïîâåðüòå. îí ôîðìèðóåòñÿ ñ ãîäàìè è ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëåí êà÷åñòâó òîé ïèùè äëÿ óìà, êîòîðóþ ÷åëîâåê çà ýòè 15 ëåò ïîãëîùàåò. äà ëàäíî åùå çà 15, à âîò åñëè ñòàëîñü òàê, ÷òî ÷åëîâåê ê 25-30 íè÷åãî "òÿæåëåå" Êîýëüî íå îñèëèë - âîò òóò äîãàäêè íåêîòîðûå ïî ïîâîäó åãî óðîâíåé è ïðî÷åãî ïîÿâëÿþòñÿ
    Ðàçâå íå â òîì ãëàâíàÿ çàäà÷à øêîëû, ÷òîáû ïîäíèìàòü ýòîò ñàìûé óðîâåíü?
    øêîëà ñåé÷àñ ñâîþ ïðÿìóþ îáðàçîâàòåëüíóþ çàäà÷ó-òî êîå-êàê âûïîëíÿåò, íå íàäî íà íåå è ýòî ñâàëèâàòü. â 15 ëåò ÷åëîâåê äîëæåí óæå ñàì ðåøèòü, â êàêîì ïëàíå åìó ñàìîîðãàíèçîâûâàòüñÿ

  20. #145
    Freizeiter
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Ìû íà ãîòè÷åñêîì ôîðóìå, è òóò íàâåðíÿêà ïðèñóòñòâóþò ëþäè ñ èíòåëëåêòîì âûøå ñðåäíåãî, ëþäè ñ óòîí÷¸ííûì âîñïðèÿòèåì ïðåêðàñíîãî è ìðà÷íîãî.
    ×åãî-òî íå îñîáî çàìåòíî. Ìîæåò áûòü âû ðàçáàâèòå ìåñòíîå áîëîòî ñ ëåøèìè è âóðäàëàêàìè.

    Íî òî, ÷òî êëàññèêà ñêó÷íà, íåïîíÿòíà è íåèíòåðåñíà äëÿ áîëüøèíñòâà øêîëüíèêîâ - ýòî ôàêò. Âðÿä ëè âû áóäåòå ñ ýòèì ñïîðèòü.
    Äîëÿ ïðàâäû â âàøåé ïîçèöèè áåçóñëîâíî åñòü. Ìíå ñëîæíî ñêàçàòü â äåéñòâèòåëüíîñòè, ÷òî èìåííî èìååò ñìûñë âêëþ÷àòü â øêîëüíóþ ïðîãðàììó, à ÷òî íåò, íî ó ìåíÿ íåêîòîðîå îòâðàùåíèå ê ðóññêîé êëàññèêå ïîñëå øêîëû òàêæå ïîÿâèëîñü. Îñîáåííî óòîìèòåëüíûìè â ìîåé øêîëå áûëè ðàçáîðû òîãî ÷òî õîòåë ñêàçàòü àâòîð â òîì èëè èíîì ïðîèçâåäåíèè, ñ ó÷åòîì óðîâíÿ îáñóæäåíèÿ. Âïðî÷åì âîçìîæíî äåëî â ïðåïîäàâàíèè è åãî óðîâíå.

    Íà ñ÷åò Êîýëüå, äàæå íå çíàþ. Ìîæåò è ïðàâäà òîëê áû áûë.

  21. #146
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Íàéñè-íî Êàìè
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Oct 2005
    Ïðîæèâàåò
    Ìîñêâà
    Ñîîáùåíèé
    9,269
    Îí/Îíà/Îíî? - Îíà

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî graF. Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå

    Âû îòðèöàåòå ñóùåñòâîâàíèå ëèòåðàòóðû äëÿ âçðîñëûõ? Ïî÷åìó áû òîãäà íå èçó÷àòü Äîñòîåâñêîãî ñ ïåðâîãî êëàññà? Òîãäà çà 11 ëåò îáó÷åíèÿ äåòè ïðî÷òóò ãîðàçäî áîëüøå êëàññè÷åñêèõ ïðîèçâåäåíèé. Óñïåþò åù¸ "Áðàòüåâ Êàðàìàçîâûõ" è "Èäèîòà" îñèëèòü.
    À òåïåðü Âû äîâîäèòå ìîþ ìûñëü äî àáñóðäà. À ñàìè ïðèçûâàëè áûòü îðèãèíàëüíåå! Ãäå æå ãäå æå Âàøà îðèãèíàëüíîñòü?

    Çàáàâíàÿ âû ëåäè. Òàê ïðèâåðæåíû äåëåíèþ íà êðàéíîñòè, ÷¸ðíîå è áåëîå. Ó âàñ âñå ëèáî ãåíèè, ëèáî èäèîòû.
    À Âû âñåõ ñòàðàåòåñü óñðåäíèòü äî ñâîåé ïëàíêè. Êòî èç íàñ ïðàâ?

    Æèçíü âîçâûñèëà. Íèêàêîé ëèòåðàòóðå ñ æèçíüþ íå ñðàâíèòüñÿ.
    Äàäà. Ïîâçðîñëåëè, çíà÷èò. Ïîñìîòðåëè íà ìèð íå ãëàçàìè 15-ëåòíåãî ìàëü÷èêà, íî ìóæà. Äàäà. Ïîõâàëüíî.


    To punish and enslave.

  22. #147
    graF.
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Èçâèíèòå, êîììåíòàðèåâ óæå ñëèøêîì ìíîãî è ïðîäîëæàòü ýòó ãåîìåòðè÷åñêóþ ïðîãðåññèþ áåññìûñëåííî. Ïîýòîìó êîðîòåíüêî òåçèñû.

    1) Ãîâîðèòü î êàêîì-áû òî íè áûëî äóõîâíîì ðàçâèòèè ìîæíî ëèøü â òîì ñëó÷àå, åñëè ëèòåðàòóðà ÷èòàåòñÿ îñîçíàííî, ñ èíòåðåñîì. ×òåíèå "èç-ïîä ïàëêè" íåñ¸ò òîëüêî âðåä. Áîëüøèíñòâî øêîëüíèêîâ ÷èòàþò òÿæ¸ëûå ïðîèçâåäåíèÿ íå ïî ñîáñòâåííîé âîëå, à ïî íåîáõîäèìîñòè.

    2) Î "ïîäðîñòêîâîé" ëèòåðàòóðå ðå÷è íå èä¸ò. Ëèøü î êíèãàõ, íàïèñàííûõ æèâåå, ëåã÷å, ìåíåå ìðà÷íûõ.

    3) Ó Òîëñòîãî, Äîñòîåâñêîãî è ïðî÷èõ ïèñàòåëåé ñ òÿæ¸ëîé ñòèëèñòèêîé è ìðà÷íîé ôèëîñîôèåé íåò ÿâíûõ ïðåèìóùåñòâ ïåðåä äðóãèìè êëàññèêàìè â ïëàíå "îáó÷åíèÿ äóìàòü". ß áû ñêàçàë, ÷òî ëþáûå êîëè÷åñòâåííûå èçìåðåíèÿ òóò íåóìåñòíû. ×òåíèå Ïóøêèíà òîæå âåñüìà îáîãàòèò ëè÷íîñòü.

    4) Óäàëåíèå Âîéíû è Ìèðà èç øêîëüíîé ïðîãðàììû íå çàïðåùàåò ÷åëîâåêó ïðî÷èòàòü å¸ ñàìîñòîÿòåëüíî. Çíà÷èò äëÿ äåòåé, ïîëþáèâøèõ ÷òåíèå, óðîíà íå áóäåò. Çàòî êîëè÷åñòâî ÷èòàþùèõ ìîæåò âîçðàñòè, ïîòîìó ÷òî ïðåäìåò "ëèòåðàòóðà" ñòàíåò ìåíåå çàíóäíûì.

    5) Íå öåïëÿéòåñü ñèëüíî ê Êîýëüî. Ïðåäëàãàÿ çàìåíèòü èì Òîëñòîãî â øêîëüíîé ïðîãðàììå, ÿ íå ïðåâîçíîñèë çíà÷èìîñòü ïåðâîãî, à ñòàâèë ïîä ñîìíåíèå ïîëåçíîñòü âòîðîãî.

    6) Íå äëÿ ãîòîâ ñ èõ èíäèâèäóàëèçìîì áóäåò ñêàçàíî, ìíîãèå èäåè Äîñòîåâñêîãî è Òîëñòîãî äåòÿì òîëüêî íàâðåäÿò. Êàê, íàïðèìåð, âûøåóïîìÿíóòàÿ âîçìîæíîñòü ñòàâèòü îáùåñòâåííóþ ìîðàëü ïîä ñîìíåíèå. Äåïðåññèÿ îò ñî÷óâñòâèÿ Àííå Êàðåíèíîé - òîæå íå ëó÷øèé ïîäàðîê øêîëüíèêó.
    Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - graF.; 21-03-2009 â 01:00

  23. #148
    graF.
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Íàéñè-íî Êàìè, äà âû òðîëëåññà! Ê òîìó æå åù¸ þíàÿ, ãîðÿ÷àÿ) Ïî ñåáå çíàþ, ñ òàêèìè, êàê âû, ñïîðèòü ñìûñëà íåò. Âñåãäà íàéä¸òå, êàê "ïåðåâåñòè ñòðåëêè" è ïîääåòü îïïîíåíòà, à ïî ñóùåñòâó íè÷åãî íå îòâåòèòå. Ãîäà òðè íàçàä ÿ áû ñ âàìè ïîèãðàë, íî ñåé÷àñ ýòî óæå íå âåñåëèò. Èçâèíèòå, íî ÿ ïîçâîëþ ñåáå âàñ èãíîðèðîâàòü.

  24. #149
    Freizeiter
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Åñëè ðå÷ü è îáî ìíå, ÿ íå òðîëëèë. Íàîáîðîò âåñüìà ðàä óâèäåòü â ôîðóìå íîâîãî þçåðà ñ âïîëíå èíòåðåñíûì è îáîñíîâàííûì ìíåíèåì. Ñ óäîâîëüñòâèåì ïî÷èòàþ âàøè ïîñòû â äðóãèõ òîïèêàõ.

    Ìíå ñëîæíî ñôîðìèðîâàòü ñâîþ ïîçèöèþ ïî øêîëüíîé ïðîãðàììå, ïîòîìó ÷òî ÿ ïî÷òè íå ïîìíþ, ÷òî ÿ çà ÷åëîâåêîì áûë â øêîëå, è ÷òî ìíå áûëî áû ïîëåçíî òîãäà ÷èòàòü, à ÷òî íåò. Î÷åíü ñìóòíî è ïðèìåðíî. À ïðåâðàùàòüñÿ â ïàôîñíîãî ñóõàðÿ è óòâåðæäàòü ÷òî øêîëüíèê äîëæåí óñâîèòü îòâåòû íà íåïðîñòûå ôèëîñîôñêèå ïðîáëåìû â ìîìåíò ïîëîâîãî ñîçðåâàíèÿ ÿ íå õî÷ó :-) Õîòÿ ìîæåò è äîëæåí, ÷åðò åãî çíàåò.

  25. #150
    graF.
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Åñëè ðå÷ü è îáî ìíå, ÿ íå òðîëëèë.
    Íåò, ÿ ïðî ìàíåðó îòâåòîâ, êîãäà ÷åëîâåê êîììåíòèðóåò áóêâàëüíî êàæäóþ ôðàçó è ñîçäà¸ò äëèííþùèå ïîñòû. À òû îòâå÷àåøü íà êàæäóþ åãî ôðàçó, äåëàÿ ïîñò åù¸ äëèííåå. È òàê, ïîêà íå ïðèä¸ò ìîäåðàòîð)
    Âåñåëî.

Òåãè ýòîé òåìû

Ïðàâà ïóáëèêàöèè

  • Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü íîâûå òåìû
  • Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü
  • Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
  • Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
  •