very very good
you are becoming more and more irish, mate, it's a spam-bot - you can't talk with'im)))
Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - Relect; 16-02-2009 â 21:10
How do you know that he is a bot i wonder? He hasn`t made any advertising posts so far so i am in position not to treat him like a bot at least untill it would become obvious.
By the way dude you`ve just made another offtopic post in English which is nothing but a public comment of my actions therefore you also have an official warning. Have a nice day! (c)
PS. And maybe it is better to be a stupid Irish than to be a pain in the ass which is eager to correct everyone.
Çàáàâíî âèäåòü îáâèíåíèÿ â ïðèìèòèâèçìå è áåñêóëüòóðüå â àäðåñ Êîýëüî. Ëþäÿì êàê-òî íå ïðèõîäèò â ãîëîâó, ÷òî ãðóáîñòü èõ îòâåòîâ ïîêëîííèêàì ïèñàòåëÿ è ïóáëè÷íîå ïðîÿâëåíèå íåìîòèâèðîâàííîé íåïðèÿçíè (äàæå íåíàâèñòè) - êóäà áîëüøåå ïðåñòóïëåíèå ïðîòèâ èíòåëëåêòóàëüíîñòè.
ß ñ÷èòàþ, ÷òî Êîýëüî âåëèêîëåïåí êàê ëèòåðàòóðíîå ÿâëåíèå. Ãëóïî íàäåÿòüñÿ, ÷òî 14-ëåòíèå øêîëüíèöû ìàññîâî íà÷íóò çà÷èòûâàòüñÿ Äîñòîåâñêèì èëè õîòÿ áû Ïåëåâèíûì. À Êîýëüî - ýòî øàæîê â ïðàâèëüíîì íàïðàâëåíèè. Îí ïèøåò, ïóñòü ïëîñêî è ïðèìèòèâíî, î ñëîæíûõ ìàòåðèÿõ. È ÷åì áîëüøå ëþäåé ïðî÷ò¸ò åãî êíèãè, òåì áîëüøå áóäåò òåõ, êîìó ñòàíåò ìàëî ïåðâîãî øàãà. È îíè ñäåëàþò âòîðîé, òðåòèé...
Êîýëüî íàäî â øêîëå èçó÷àòü âìåñòî Ë.Í.Òîëñòîãî - ïîëüçû áóäåò ãîðàçäî áîëüøå.
Ñàì ÿ ïðî÷èòàë "Àëõèìèêà", "Âåðîíèêó..." è "Íà áåðåãó Ðèî Ïüåäðà..."
Àëõèìèê ïîíðàâèëñÿ. Ñîãëàñåí, ôèëîñîôèÿ è ñþæåò òàì óáîãîíüêèå. Íî êíèæêà î÷åíü ñâåòëàÿ, çàðÿæàþùàÿ îïòèìèçìîì è æåëàíèåì èçìåíèòü ñâîþ æèçíü ê ëó÷øåìó.
Âåðîíèêà ïðî÷èòàëàñü íîðìàëüíî, õîòÿ îñîáûõ âïå÷àòëåíèé íå ïðèíåñëà.
À âîò "Íà áåðåãó..." ïîêàçàëàñü óæàñíîé ãàäîñòüþ. Âñþ êíèãó - î÷åíü íàâÿç÷èâîå âäàëáëèâàíèå ðåëèãèîçíûõ èäåé, çàíóäíîå ìîðàëèçàòîðñòâî.
Çàîäíî ñêàæó ïàðó ñëîâ â çàùèòó Ìóðàêàìè è Áàõà.
Îò ïåðâîãî â ñâî¸ âðåìÿ áûë â âîñòîðãå, ò.ê. â ëþáîì èñêóññòâå ïðåæäå âñåãî öåíþ íå ñëîæíîñòü ñþæåòà è íå ãëóáèíó ôèëîñîôèè, à ýíåðãåòèêó è àòìîñôåðó, à ýòèõ âåùåé â êíèãè Ìóðàêàìè çàêà÷àíî ñ èçáûòêîì. Çàâîðàæèâàþùàÿ ñþððåàëèñòè÷íîñòü ïîñðåäè ñåðûõ áóäíåé ìåãàïîëèñà...
Ó Áàõà ÷èòàë òîëüêî "×àéêó...", å¸ ïîñòàâèë áû â îäèí ðÿä ñ Àëõèìèêîì. Ìèíèìóì ñþæåòà è ôèëîñîôèè, ìàêñèìóì îïòèìèçìà, îãðîìíûé çàðÿä ïîçèòèâíîé ýíåðãèè.
Íàïîñëåäîê õî÷åòñÿ âûñêàçàòü ïàðó ìûñëåé, íàâåÿííûõ ïðî÷òåíèåì òåìû.
Ìíå êàæåòñÿ, íåíàâèäåòü ìåéíñòðèì - â òûñÿ÷ó ðàç áîëåå ãëóïî, ÷åì ïðåêëîíÿòüñÿ ïåðåä íèì. Áåñïðè÷èííàÿ ëþáîâü èìååò ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå, à âîò çà áåñïðè÷èííîé íåíàâèñòüþ íå ìîæåò ñòîÿòü íè÷åãî êðîìå íåâåæåñòâà. Çà÷åì âû íàñìåõàåòåñü íàä âêóñàìè äðóã äðóãà? Áóäüòå áåçðàçëè÷íû ê òîìó, ÷òî âàñ íå çàöåïèëî - îíî íå ñòîèò íåðâíûõ êëåòîê, õîòü îíè è âîññòàíàâëèâàþòñÿ.
Íó è áàíàëüíàÿ èñòèíà - î âêóñàõ íå ñïîðÿò.
Êàê çíàòü. ß ñ íåïðèÿçíüþ âñïîìèíàþ øêîëüíóþ ïðîãðàììó ïî ëèòåðàòóðå, ïîòîìó ÷òî îíà ñáèëà ìåíÿ ñ ïðàâèëüíîãî ïóòè, íà íåñêîëüêî ëåò âíóøèâ ïîäñîçíàòåëüíóþ íåïðèÿçíü ê ðóññêîé êëàññèêå.
ÈÌÕÎ øêîëà äîëæíà ïðåæäå âñåãî ïðèâèòü ëþáîâü ê ÷òåíèþ, à íå âäîëáèòü â ãîëîâû äåòåé áåñïîëåçíûé íàáîð öèòàò.
Ïîäðîñòêîâ, êîòîðûì èíòåðåñíåé ïðèêëþ÷åíèÿ è ëþáîâü, çàñòàâëÿþò ÷èòàòü òÿæ¸ëûå íóäíûå âåùè, ìíîãèì ïðîñòî íåïîíÿòíûå è óæ òî÷íî íå áëèçêèå. À ïîòîì åù¸ è âûìó÷èâàòü èç ñåáÿ êàêèå-òî ñî÷èíåíèÿ íà òåìó "Îáðàç [èìÿ ãåðîÿ] â ðîìàíå [èìÿ àâòîðà]".
Íå îò òîãî ëè áîëüøèíñòâî ïîçæå ïðåäïî÷ò¸ò Êîýëüî ñ Äîíöîâîé?
Ãðàô, íó-íó, áóäåò âàì.Ïðîñòî åñòü íåêîòîðîå êîë-âî ïñåâäî-âûñîêîëîáûõ ëþäåé, êîòîðûì íåîáõîäèìà íåóìåñòàÿ ñëîæíîñòüþ ñëîãà èëè êàêèå-òî íåâåðîÿòíûå èñòèíû â ïàðó òîìîâ.
À íà ñ÷åò ëèòåðàòóðû â ñòðàøèõ êëàññàõ. Ñëó÷àéíî íàòêíóëàñü íà èíòåðâüþ ñ Ìèíàåâûì - îí ñàì ñêàçàëà, ÷òî åãî Äóõëåññ óæå èçó÷àþò â êàêèõ-òî 11 êëàññàõ. Äàæå íå çíàþ, êàê ê òàêîìó îòíîñèòñÿ. Ñ îäíîé ñòîðîíû - ýòî ÷èòàòü âåñåëåå, ÷åì Áðîäñêîãî èëè Ñàëòûêîâà-Ùåäðèíà, íî ÿ èìåííî áëàãîäàðÿ øêîëå óçíàëà, êòî ýòî òàêèå è â ïîñëåäñòâèè ïîëþáèëà èõ.
- Ïðèâåò, ñêîò÷ åñòü?
- Ïðèâåò, ñêîò÷ íåò.
Êàêèå óäèâèòåëüíî ñâåæèå ìûñëè Âû òóò èçëàãàåòå, ã-í Ãðàô!
Äàäà, äàâàéòå â øêîëå áóäåì èçó÷àòü Êîýëüî è Äîíöîâó, à òàêæå ïðèêëþ÷åí÷åñêóþ ëèòåðàòóðó. À âñÿêèå çàíóäû ìîðàëèçèðóþùèå òèïà Òîëñòîãî ïóñòü ñèíèì ïëàìåíåì ãîðÿò, íàôèã îíè íóæíû âîîáùå! Îíè æ íè÷åìó íå ó÷àò äåòåé, â òî âðåìÿ, êàê ïðèêëþ÷åí÷åñêèå êíèãè î÷åíü ðàçâèâàþò.
À ìîæíî è âîîáùå óðîêè ëèòåðàòóðû îòìåíèòü. Äà? Âñå ðàâíî íèêàêîé ïîëüçû, îêðîìÿ âðåäà.![]()
To punish and enslave.
Âî ìíîãîì ñïðàâåäëèâî, êîíå÷íî. Íî âåäü âàæíî íå òîëüêî òî, ÷òî ìû èçó÷àåì â øêîëå, íî è êàê èçó÷àåì. Ïîíÿòíî, ÷òî ñêó÷íî, äà è ïðîñòî òóïî ïèñàòü ñî÷èíåíèÿ íà ñóõèå áåçæèçíåííûå òåìû ïî çàäàííîìó ïëàíó. Íî ìîæíî æå è ïî äðóãîìó ïîñòóïèòü.
ß, íàïðèìåð, äî ñèõ ïîð ñ áëàãîäàðíîñòüþ âñïîìèíàþ íàøè óðîêè ëèòåðàòóðû â ëèöåå. Ó÷èòåëüíèöà ìîãëà ïðîñòî ïîñâÿòèòü âåñü óðîê îáñóæäåíèþ ïðîèçâåäåíèÿ, ïðè÷¸ì íå êàêîé-òî êîíêðåòíîé òåìû, à ñïîíòàííî, ïî ïðèíöèïó "÷òî â ãîëîâó âçáðåä¸ò": ÷òî ïîíðàâèëîñü, çàïîìíèëîñü, êàêîå ìíåíèå ñëîæèëîñü î ãåðîÿõ, ñîáûòèÿõ, î ñàìîì ïèñàòåëå. Îíà ñîçíàòåëüíî íå âûñêàçûâëà ñâî¸ ìíåíèå íà ýòîò ñ÷¸ò, ÷òîáû ìû ìàêñèìàëüíî èñêðåííå ñåáÿ ïðîÿâèëè. È êàê ðåçóëüòàò - èíòåðåñíàÿ äèñêóññèÿ, îáùåå âîçáóæäåíèå â êëàññå. Îæèâëÿëèñü äàæå òå, êòî ïðèø¸ë íà óðîê, íè÷åãî íå ïðî÷èòàâ.))) È ñî÷èíåíèÿ â èòîãå áûëè ñîîòâåòñòâóþùèå - íà ñâîáîäíóþ òåìàòèêó.)
Ëþáîâü è âñ¸ ñ ýòèì ñâÿçàííîå åñòü ïðàêòè÷åñêè â êàæäîì ïðîèçâåäåíèè òàê íàçûâàåìîãî "çîëîòîãî âåêà".Ïðîáëåì ëèøü â òîì, ÷òî ýòó òåìó â øêîëå èëè âîîáùå íå ðàññìàòðèâàþò, èëè ðàññìàòðèâàþò êàê-òî ïàôîñíî-èñêóññòâåííî, ñîâåðøåííî íå àïïåëèðóÿ ê òåì åñòåñòâåííûì ÷åëîâå÷åñêèì ÷óâñòâàì, êîòîðûå èñïûòûâàþò øêîëüíèêè. Ó íàñ, ê ñ÷àñòüþ, ïî-äðóãîìó áûëî.
Îò òîãî.![]()
Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - Walgrind; 20-03-2009 â 22:41
Íàéñè-íî Êàìè, ñ ëþäüìè íóæíî ãîâîðèòü íà èõ ÿçûêå. Âû æå íå äóìàåòå, ÷òî Òîëñòîé ãîâîðèò íà ÿçûêå ïÿòíàäöàòèëåòíèõ? Åñòü ñîòíè êëàññè÷åñêèõ ïðîèçâåäåíèé, êîòîðûå ïîäðîñòêè ïðî÷èòàëè áû ñ óäîâîëüñòâèåì. Íî, î óæàñ, îíè íå òàê èçâåñòíû, êàê Âîéíà è Ìèð.
È ÷åìó, ñêàæèòå íà ìèëîñòü, ìîãóò íàó÷èòü øêîëüíèêà Äîñòîåâñêèé ñ Òîëñòûì? ×òî äàäóò èì ýòè ìðà÷íûå, äåïðåññèâíûå ïðîèçâåäåíèÿ, â êîòîðûõ ñòðàííûå âçðîñëûå ðåøàþò ñòðàííûå, íåïîíÿòíûå ìîëîäîìó óìó ïðîáëåìû? Òîëüêî âîçìîæíîñòü ñ ãîðäîñòüþ ñêàçàòü: "ß ÷èòàë "Ïðåñòóïëåíèå è íàêàçàíèå!"". Äà, ÷èòàë. Íî òû æå íå ïîíÿë ïîëîâèíû.
PS Íà ìîé âêóñ, ïðè¸ì "äîâåñòè ìûñëü îïïîíåíòà äî àáñóðäà" óæå êàê-òî çàò¸ðò. Åñëè õîòèòå çàäåòü ìåíÿ, â ïðîøëîì çíàòíîãî òðîëëÿ, çà æèâîå - âûáèðà¸òå èíñòðóìåíòû ïîîðèãèíàëüíåå è ïîòîíüøå)
PPS Ýòî íå èçä¸âêà, à ïîæåëàíèå. Ëþáëþ îæèâë¸ííûå äèñêóññèè.
Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - graF.; 20-03-2009 â 22:58
Çû: ñàìîå ñìåøíîå, ÷òî êîãäà ÿ ïèñàëà ñâîé ïðåäûäóùèé ïîñò, òî ó ìåíÿ ïåðåä ãëàçàìè ñòîÿëî èìåííî íàøå îáñóæäåíèå "Ïðåñòóïëåíèÿ è íàêàçàíèÿ".
×åìó íàó÷èëî? Äóìàòü, ñïîðèòü, âûáèðàòü. Íàó÷èëî òîìó, ÷òî ñàìûå íåçûáëåìûå öåííîñòè ìîãóò îêàçàòüñÿ ñïîðíûìè... ß î÷åíü õîðîøî ïîìíþ, ÷òî íàì - ïÿòíàäöàòèëåòíèì - áûëî èíòåðåñíî, äàæå çàõâàòûâàþùå âñ¸ ýòî îáñóæäàòü, çàáûâ äàæå ïðî ó÷èëêó â êëàññå. Õîòÿ âñ¸ íà÷àëîñü ñ âîïðîñà: à ïî÷åìó Ïåòåðáóðã òàì òàêîé ìðà÷íûé? Íó è ïîøëî, ïîåõàëî...
Ïîìíþ, êàê ÿ ñàìà - óæå íàåäèíå ñ ñîáîé - ðåøàëà ïðîáëåìó: à òâàðü îí äðîæàùàÿ, èëè ïðàâî èìååò? È äàëåêîâàòî òîãäà çàøëà...Íî âñ¸-òàêè áûëî çäîðîâî.
![]()
äóìàòü, ìîëîäîé ÷åëîâåêÈ ÷åìó, ñêàæèòå íà ìèëîñòü, ìîãóò íàó÷èòü øêîëüíèêà Äîñòîåâñêèé ñ Òîëñòûì?
ýòî Òîëñòîé ïèñàë ìðà÷íûå è äåïðåññèâíûå ïðîèçâåäåíèÿ? à ïðîáëåìû, êîòîðûå "ñòðàííûå âçðîñëûå" ðåøàþò â ýòèõ ïðîèçâåäåíèÿõ, òàê, êàê ó Êîýëüî, íà ïîâåðõíîñòè íå ëåæàò, íî â òî æå âðåìÿ íàìíîãî ñòàðøå, ÷åì ëþáîé èç íàñ. è îïÿòü æå äóìàòü íàäî, ìîëîäîé ÷åëîâåê, íå òàê âñ¸ â ýòîé æèçíè ïðîñòî è ïîíÿòíî))×òî äàäóò èì ýòè ìðà÷íûå, äåïðåññèâíûå ïðîèçâåäåíèÿ, â êîòîðûõ ñòðàííûå âçðîñëûå ðåøàþò ñòðàííûå, íåïîíÿòíûå ìîëîäîìó óìó ïðîáëåìû?
òóò âîïðîñ â äðóãîì. êòî-òî ïðî÷èòàåò "Ïðåñòóïëåíèå è íàêàçàíèå" â 15 ëåò è ñ óäîâîëüñòâèåì, äà åùå è îñíîâàòåëüíî çàäóìàåòñÿ íàä êàæäîé ãëàâîé, à êòî-òî â 30 íè ôèãà íå ïîéìåò. çàâèñèò îò ÷åëîâåêà, îò óðîâíÿ ðàçâèòèÿ, îò äóõîâíîé îðãàíèçàöèè, åñëè õîòèòåÒîëüêî âîçìîæíîñòü ñ ãîðäîñòüþ ñêàçàòü: "ß ÷èòàë "Ïðåñòóïëåíèå è íàêàçàíèå!"". Äà, ÷èòàë. Íî òû æå íå ïîíÿë ïîëîâèíû.
ñïðàøèâàåòñÿ: åñëè âû ïðî÷èòàåòå Êîýëüî - âñ¸ ïîéìåòå? âñ¸, ïîòîìó ÷òî îí ïèøåò è âûäàåò çà êàêèå-òî íåâèäàííûå ðàíüøå ñâåæèå è ìîëîäûå èäåè òî, ÷òî íîðìàëüíûå ëþäè çíàþò äàâíî, åùå ñ òåõ ïîð, êîãäà Àäàì ñ Åâîé ÿáëîêè ãðûçëè
Ã-í Ãðàô (íàäåþñü, Âàøà ôàìèëèÿ íå Òîëñòîé?), ïèñàòåëü ðàçãîâàðèâàåò âîîáùå-òî íå ñ âîçðàñòîì ÷èòàþùåãî,èñêëþ÷àÿ ëèòåðàòóðó, íàïèñàííóþ ñïåöèàëüíî äëÿ äåòåé.
Åñëè Âû, êîíå÷íî, ñ÷èòàåòå, ÷òî â 15 ëåò íàäî-òàêè ïðîäîëæàòü ÷èòàòü ñêàçêè, òî ýòî äðóãîé âîïðîñ.
Ïîòàêàíèå âêóñàì ïîäðîñòêîâ, êîòîðûå íå õîòÿò ìîðî÷èòü ñåáå ãîëîâó ãðóñòíûìè, ñòðàøíûìè è òÿæåëûìè âåùàìè, íå äàñò íè÷åãî,êðîìå äóøåâíîé óáîãîñòè. È ñ ÷åãî Âû âçÿëè, ÷òî ãåðîè òîãî æå Äîñòîåâñêîãî ðåøàþò êàêèå-òî íåïîíÿòíûå ïðîáëåìû? Èëè ïåðåä òåì, êàê ñúåñòü çà îáåäîì êîòëåòó, Âû ïðåäïî÷èòàåòå, ÷òîá ñíà÷àëà çà Âàñ åå êòî-òî ïðîæåâàë è ïîëîæèë Âàì â ðîò?
P.S. À ïî êàêîé ïðè÷èíå òðîëëèòü áðîñèëè? ×òåíèå Êîýëüî Âàñ òàê âîçâûñèëî?
To punish and enslave.
Âî-ïåðâûõ, äàëåêî íå âñåì òàê âåç¸ò ñ ó÷èòåëÿìè. Âî-âòîðûõ, åñëè áû âû îáñóæäàëè êíèãè, ñàìè ïî ñåáå áëèçêèå âàì, èíòåðåñíûå è óâëåêàòåëüíûå - ðàçâå íå áûëè áû óðîêè âäâîå èíòåðåñíåå?
Åñëè íàó÷èòü ÷åëîâåêà ëþáèòü õîðîøèå êíèãè, îí ñàì î÷åíü ñêîðî ïðèä¸ò ê êëàññèêå. Âñå ýòè ãðîìîçäêèå ðîìàíû íûíåøíåé øêîëüíîé ïðîãðàììû ïðè æåëàíèè ìîæíî ïðî÷èòàòü çà ïàðó ìåñÿöåâ. Íî åñëè â øêîëå äåòåé íàó÷àò, ÷òî êëàññèêè ñêó÷íû, ëþäè îêàæóòñÿ íàâñåãäà ïîòåðÿííûìè äëÿ íàñòîÿùåé ëèòåðàòóðû.
Ñòîëüêî âîïðîñîâ âîçíèêàåò ñðàçó. Î ÷¸ì îíè ó÷àò äóìàòü? È ðàçâå äóìàòü îá ýòîì ó÷àò òîëüêî îíè? Îíè ó÷àò äóìàòü îá ýòîì ëó÷øå, ÷åì âñå îñòàëüíûå ïèñàòåëè? È åñëè íå ïðî÷èòàòü Òîëñòîãî, òî äóìàòü óæ òî÷íî íå íàó÷èøüñÿ? Èëè òå, êòî ÷èòàëè Òîëñòîãî, àïðèîðè äóìàþò ëó÷øå òåõ, êòî åãî íå ÷èòàë?
Äà. Ó íåãî äàæå äåòñêèå ïðîèçâåäåíèÿ î÷åíü ìðà÷íûå.
Âû ñêàçàëè ýòî òàê, áóäòî äóìàåòå, ÷òî "óðîâåíü äóõîâíîé îðãàíèçàöèè" - ýòî íåêîå âðîæä¸ííîå êà÷åñòâî, êîòîðîå ê 15 ãîäàì óæå îêîí÷àòåëüíî ñôîðìèðîâàëîñü. Ðàçâå íå â òîì ãëàâíàÿ çàäà÷à øêîëû, ÷òîáû ïîäíèìàòü ýòîò ñàìûé óðîâåíü?
Õî÷ó îñîáî äîíåñòè äî ïðèñóòñòâóþùèõ ñâîþ ìûñëü.
ß íå ïðîòèâ, áîæå óïàñè, Òîëñòîãî è Äîñòîåâñêîãî. Äîñòîåâñêèé âîîáùå ìîé ëþáèìûé ïèñàòåëü íà äàííûé ìîìåíò. ß óáåæä¸í, ÷òî ÊÀÆÄÛÉ ÷åëîâåê ÎÁßÇÀÍ ïðî÷èòàòü âñ¸, ÷òî åñòü â øêîëüíîé ïðîãðàììå, âêëþ÷àÿ ïðîèçâåäåíèÿ, óïîìèíàåìûå âñêîëüçü.
ß ëèøü ïðîòèâ òîãî, ÷òîáû âñÿ ýòî òÿæ¸ëàÿ ìðà÷íàÿ ãîðà ëîæèëàñü íà ïëå÷è ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêîãî øêîëüíèêà. Ðàçâå îáÿçàòåëüíî ÷èòàòü "Âîéíó è Ìèð" â øêîëå? Ïî÷åìó íåëüçÿ ñäåëàòü ýòî â 19, â 20 ëåò?
Äà, è åù¸ õî÷åòñÿ îáîçíà÷èòü îäèí ìîìåíò. Ìû íà ãîòè÷åñêîì ôîðóìå, è òóò íàâåðíÿêà ïðèñóòñòâóþò ëþäè ñ èíòåëëåêòîì âûøå ñðåäíåãî, ëþäè ñ óòîí÷¸ííûì âîñïðèÿòèåì ïðåêðàñíîãî è ìðà÷íîãî. ß íå îñïàðèâàþ âàøó ñïîñîáíîñòü â 15ëåò ïîíÿòü Äîñòîåâñêîãî. Ìíå òîæå â ñâî¸ âðåìÿ "Ïðåñòóïëåíèå" ïîíðàâèëîñü. È Ãðèáîåäîâ, è Ãîãîëü, è Áóëãàêîâ. Ñî÷èíåíèÿ ïèñàòü íå íðàâèëîñü, ïðàâäà, è ïûòàòüñÿ ïðèäóìàòü "÷òî õîòåë ñêàçàòü àâòîð". Íî òî, ÷òî êëàññèêà ñêó÷íà, íåïîíÿòíà è íåèíòåðåñíà äëÿ áîëüøèíñòâà øêîëüíèêîâ - ýòî ôàêò. Âðÿä ëè âû áóäåòå ñ ýòèì ñïîðèòü.
Âû îòðèöàåòå ñóùåñòâîâàíèå ëèòåðàòóðû äëÿ âçðîñëûõ? Ïî÷åìó áû òîãäà íå èçó÷àòü Äîñòîåâñêîãî ñ ïåðâîãî êëàññà? Òîãäà çà 11 ëåò îáó÷åíèÿ äåòè ïðî÷òóò ãîðàçäî áîëüøå êëàññè÷åñêèõ ïðîèçâåäåíèé. Óñïåþò åù¸ "Áðàòüåâ Êàðàìàçîâûõ" è "Èäèîòà" îñèëèòü.
Çàáàâíàÿ âû ëåäè. Òàê ïðèâåðæåíû äåëåíèþ íà êðàéíîñòè, ÷¸ðíîå è áåëîå. Ó âàñ âñå ëèáî ãåíèè, ëèáî èäèîòû.
Æèçíü âîçâûñèëà. Íèêàêîé ëèòåðàòóðå ñ æèçíüþ íå ñðàâíèòüñÿ.
Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - graF.; 20-03-2009 â 23:42
+ 1
À ÷òî çíà÷èò ñàìè ïî ñåáå? Âû èìååòå â âèäó íåêóþ "ïîäðîñòêîâóþ" ëèòåðàòóðó? À ãäå ãàðàíòèÿ, ÷òî îíà îáÿçàòåëüíî îêàæåòñÿ áëèçêà âñåì ïîäðîñòêàì? Ýòî íå ìåííåå ñïîðíàÿ âåùü, ÷åì áëèçîñòü èì Òîëñòîãî è Äîñòîåâñåêîãî.
À ãäå òå êðèòåðèè, êîòîðûå ïîçâîëÿþò îòëè÷èòü õîðîøóþ êíèãó îò ïëîõîé? Äëÿ Âàñ Êîýëü¸ õîðîø? Ïóñòü òàê. Íî íå ôàêò, ÷òî îí ïîíðàâèòñÿ âñåì ïîäðîñòêàì
Î òîì, î ÷¸ì ðàíüøå íå çàäóìûâàëèñü. ß, íàïðèìåð, íèêîãäà íå ñòàâèëà ïîä ñîìíåíèå îáùåïðèíÿòóþ ìîðàëü äî ÷òåíèÿ "Ïðåñòóïëåíèÿ è íàêàçàíèÿ".
Îá ýòîì ðå÷è íå èä¸ò. ×èòàòü íàäî ðàçíûå êíèãè. Ïðîñòî íåëüçÿ èãíîðèðîâàòü ÷òî-òî, òîëüêî ïî òîìó, ÷òî îíî Âàì êàæåòñÿ ñëèøêîì ñëîæíûì. "Íå ïîçâîëÿé äóøå ëåíèòüñÿ". Ñëûøàëè òàêîå?
Ìíîãèå äåòè ëþáÿò ñòðàøíûå ñêàçêè.
Ïðàâèëüíî. Íî ðàçâå ïîäíÿòèþ äóõîâíîãî óðîâíÿ íå ïîñïîñîáñòâóåò ÃÐÀÌÎÒÍÎÅ çàíêîìñòâî ñ òåì æå Òîëñòûì èëè Äîñòîåâñêèì?
î ìíîãîì. î íàøèõ èñòîðè÷åñêèõ êîðíÿõ, î ìîðàëüíûõ çàïðåòàõ âíóòðè ÷åëîâåêà è âîçìîæíîñòè èõ ïðåîäîëåíèÿ, î òîì, âñå ëè ëþäè ðàâíû, à åñëè íåò, òî ïî÷åìó èëè ÷òî íàì äàåò îñíîâàíèÿ òàê äóìàòü, î ñàìîïîæåðòâîâàíèè âî èìÿ ÷åãî-ëèáî è îïÿòü æå âîçìîæíîñòè è ñïîñîáíîñòè åãî ñîâåðøèòü... è ýòî ìàëàÿ òîëèêà (ýòî òî, ÷òî ïåðâîå â ãîëîâó ïðèøëî)Î ÷¸ì îíè ó÷àò äóìàòü?
íåò. âî-ïåðâûõ, ÿ òàê íå ãîâîðèëà, à, âî-âòîðûõ, ÿ òàê íå äóìàþÈ ðàçâå äóìàòü îá ýòîì ó÷àò òîëüêî îíè?
îíè ó÷àò íå ïðîñòî äóìàòü íàä óæå ðàçæîâàííûìè, îáñîñàííûìè "èñòèíàìè", êîòîðûå äàæå èñêàòü íå íàäî - âîò îíè ëåæàò, ñèäè è äóìàé íàä íèìè. êëàññèêà ëó÷øå òåì, ÷òî îíà îòêðûâàåò ïðîñòîð äëÿ ðàçìûøëåíèÿ, èìåííî ïðîñòîð, òî åñòü ðàçíûå ëþäè îäíî è òî æå ñ ëåãêîñòüþ ìîãóò ïîíÿòü è âîñïðèíÿòü ïî-ðàçíîìó. à Êîýëüî è åìó ïîäîáíûõ "ôèëîñîôîâ" ïî-ðàçíîìó ïîíèìàòü íå ïîëó÷àåòñÿÎíè ó÷àò äóìàòü îá ýòîì ëó÷øå, ÷åì âñå îñòàëüíûå ïèñàòåëè? È åñëè íå ïðî÷èòàòü Òîëñòîãî, òî äóìàòü óæ òî÷íî íå íàó÷èøüñÿ?
ÈÌÕÎ, òå, êòî ïðî÷èòàë Òîëñòîãî, óìåþò äóìàòü ëó÷øå, ÷åì òå, êòî îòêàçûâàåòñÿ åãî ÷èòàòü è âûáèðàåò äëÿ ñåáÿ ÷òèâî "ïîëåãøå"Èëè òå, êòî ÷èòàëè Òîëñòîãî, àïðèîðè äóìàþò ëó÷øå òåõ, êòî åãî íå ÷èòàë?
âàì ïîêàçàëîñü, ïîâåðüòå. îí ôîðìèðóåòñÿ ñ ãîäàìè è ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëåí êà÷åñòâó òîé ïèùè äëÿ óìà, êîòîðóþ ÷åëîâåê çà ýòè 15 ëåò ïîãëîùàåò. äà ëàäíî åùå çà 15, à âîò åñëè ñòàëîñü òàê, ÷òî ÷åëîâåê ê 25-30 íè÷åãî "òÿæåëåå" Êîýëüî íå îñèëèë - âîò òóò äîãàäêè íåêîòîðûå ïî ïîâîäó åãî óðîâíåé è ïðî÷åãî ïîÿâëÿþòñÿÂû ñêàçàëè ýòî òàê, áóäòî äóìàåòå, ÷òî "óðîâåíü äóõîâíîé îðãàíèçàöèè" - ýòî íåêîå âðîæä¸ííîå êà÷åñòâî, êîòîðîå ê 15 ãîäàì óæå îêîí÷àòåëüíî ñôîðìèðîâàëîñü.
øêîëà ñåé÷àñ ñâîþ ïðÿìóþ îáðàçîâàòåëüíóþ çàäà÷ó-òî êîå-êàê âûïîëíÿåò, íå íàäî íà íåå è ýòî ñâàëèâàòü. â 15 ëåò ÷åëîâåê äîëæåí óæå ñàì ðåøèòü, â êàêîì ïëàíå åìó ñàìîîðãàíèçîâûâàòüñÿÐàçâå íå â òîì ãëàâíàÿ çàäà÷à øêîëû, ÷òîáû ïîäíèìàòü ýòîò ñàìûé óðîâåíü?
Ìû íà ãîòè÷åñêîì ôîðóìå, è òóò íàâåðíÿêà ïðèñóòñòâóþò ëþäè ñ èíòåëëåêòîì âûøå ñðåäíåãî, ëþäè ñ óòîí÷¸ííûì âîñïðèÿòèåì ïðåêðàñíîãî è ìðà÷íîãî.×åãî-òî íå îñîáî çàìåòíî. Ìîæåò áûòü âû ðàçáàâèòå ìåñòíîå áîëîòî ñ ëåøèìè è âóðäàëàêàìè.
Äîëÿ ïðàâäû â âàøåé ïîçèöèè áåçóñëîâíî åñòü. Ìíå ñëîæíî ñêàçàòü â äåéñòâèòåëüíîñòè, ÷òî èìåííî èìååò ñìûñë âêëþ÷àòü â øêîëüíóþ ïðîãðàììó, à ÷òî íåò, íî ó ìåíÿ íåêîòîðîå îòâðàùåíèå ê ðóññêîé êëàññèêå ïîñëå øêîëû òàêæå ïîÿâèëîñü. Îñîáåííî óòîìèòåëüíûìè â ìîåé øêîëå áûëè ðàçáîðû òîãî ÷òî õîòåë ñêàçàòü àâòîð â òîì èëè èíîì ïðîèçâåäåíèè, ñ ó÷åòîì óðîâíÿ îáñóæäåíèÿ. Âïðî÷åì âîçìîæíî äåëî â ïðåïîäàâàíèè è åãî óðîâíå.Íî òî, ÷òî êëàññèêà ñêó÷íà, íåïîíÿòíà è íåèíòåðåñíà äëÿ áîëüøèíñòâà øêîëüíèêîâ - ýòî ôàêò. Âðÿä ëè âû áóäåòå ñ ýòèì ñïîðèòü.
Íà ñ÷åò Êîýëüå, äàæå íå çíàþ. Ìîæåò è ïðàâäà òîëê áû áûë.
À òåïåðü Âû äîâîäèòå ìîþ ìûñëü äî àáñóðäà. À ñàìè ïðèçûâàëè áûòü îðèãèíàëüíåå! Ãäå æå ãäå æå Âàøà îðèãèíàëüíîñòü?
À Âû âñåõ ñòàðàåòåñü óñðåäíèòü äî ñâîåé ïëàíêè. Êòî èç íàñ ïðàâ?Çàáàâíàÿ âû ëåäè. Òàê ïðèâåðæåíû äåëåíèþ íà êðàéíîñòè, ÷¸ðíîå è áåëîå. Ó âàñ âñå ëèáî ãåíèè, ëèáî èäèîòû.
Äàäà. Ïîâçðîñëåëè, çíà÷èò. Ïîñìîòðåëè íà ìèð íå ãëàçàìè 15-ëåòíåãî ìàëü÷èêà, íî ìóæà. Äàäà. Ïîõâàëüíî.Æèçíü âîçâûñèëà. Íèêàêîé ëèòåðàòóðå ñ æèçíüþ íå ñðàâíèòüñÿ.![]()
To punish and enslave.
Èçâèíèòå, êîììåíòàðèåâ óæå ñëèøêîì ìíîãî è ïðîäîëæàòü ýòó ãåîìåòðè÷åñêóþ ïðîãðåññèþ áåññìûñëåííî. Ïîýòîìó êîðîòåíüêî òåçèñû.
1) Ãîâîðèòü î êàêîì-áû òî íè áûëî äóõîâíîì ðàçâèòèè ìîæíî ëèøü â òîì ñëó÷àå, åñëè ëèòåðàòóðà ÷èòàåòñÿ îñîçíàííî, ñ èíòåðåñîì. ×òåíèå "èç-ïîä ïàëêè" íåñ¸ò òîëüêî âðåä. Áîëüøèíñòâî øêîëüíèêîâ ÷èòàþò òÿæ¸ëûå ïðîèçâåäåíèÿ íå ïî ñîáñòâåííîé âîëå, à ïî íåîáõîäèìîñòè.
2) Î "ïîäðîñòêîâîé" ëèòåðàòóðå ðå÷è íå èä¸ò. Ëèøü î êíèãàõ, íàïèñàííûõ æèâåå, ëåã÷å, ìåíåå ìðà÷íûõ.
3) Ó Òîëñòîãî, Äîñòîåâñêîãî è ïðî÷èõ ïèñàòåëåé ñ òÿæ¸ëîé ñòèëèñòèêîé è ìðà÷íîé ôèëîñîôèåé íåò ÿâíûõ ïðåèìóùåñòâ ïåðåä äðóãèìè êëàññèêàìè â ïëàíå "îáó÷åíèÿ äóìàòü". ß áû ñêàçàë, ÷òî ëþáûå êîëè÷åñòâåííûå èçìåðåíèÿ òóò íåóìåñòíû. ×òåíèå Ïóøêèíà òîæå âåñüìà îáîãàòèò ëè÷íîñòü.
4) Óäàëåíèå Âîéíû è Ìèðà èç øêîëüíîé ïðîãðàììû íå çàïðåùàåò ÷åëîâåêó ïðî÷èòàòü å¸ ñàìîñòîÿòåëüíî. Çíà÷èò äëÿ äåòåé, ïîëþáèâøèõ ÷òåíèå, óðîíà íå áóäåò. Çàòî êîëè÷åñòâî ÷èòàþùèõ ìîæåò âîçðàñòè, ïîòîìó ÷òî ïðåäìåò "ëèòåðàòóðà" ñòàíåò ìåíåå çàíóäíûì.
5) Íå öåïëÿéòåñü ñèëüíî ê Êîýëüî. Ïðåäëàãàÿ çàìåíèòü èì Òîëñòîãî â øêîëüíîé ïðîãðàììå, ÿ íå ïðåâîçíîñèë çíà÷èìîñòü ïåðâîãî, à ñòàâèë ïîä ñîìíåíèå ïîëåçíîñòü âòîðîãî.
6) Íå äëÿ ãîòîâ ñ èõ èíäèâèäóàëèçìîì áóäåò ñêàçàíî, ìíîãèå èäåè Äîñòîåâñêîãî è Òîëñòîãî äåòÿì òîëüêî íàâðåäÿò. Êàê, íàïðèìåð, âûøåóïîìÿíóòàÿ âîçìîæíîñòü ñòàâèòü îáùåñòâåííóþ ìîðàëü ïîä ñîìíåíèå. Äåïðåññèÿ îò ñî÷óâñòâèÿ Àííå Êàðåíèíîé - òîæå íå ëó÷øèé ïîäàðîê øêîëüíèêó.
Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - graF.; 21-03-2009 â 01:00
Íàéñè-íî Êàìè, äà âû òðîëëåññà! Ê òîìó æå åù¸ þíàÿ, ãîðÿ÷àÿ) Ïî ñåáå çíàþ, ñ òàêèìè, êàê âû, ñïîðèòü ñìûñëà íåò. Âñåãäà íàéä¸òå, êàê "ïåðåâåñòè ñòðåëêè" è ïîääåòü îïïîíåíòà, à ïî ñóùåñòâó íè÷åãî íå îòâåòèòå. Ãîäà òðè íàçàä ÿ áû ñ âàìè ïîèãðàë, íî ñåé÷àñ ýòî óæå íå âåñåëèò. Èçâèíèòå, íî ÿ ïîçâîëþ ñåáå âàñ èãíîðèðîâàòü.
Åñëè ðå÷ü è îáî ìíå, ÿ íå òðîëëèë. Íàîáîðîò âåñüìà ðàä óâèäåòü â ôîðóìå íîâîãî þçåðà ñ âïîëíå èíòåðåñíûì è îáîñíîâàííûì ìíåíèåì. Ñ óäîâîëüñòâèåì ïî÷èòàþ âàøè ïîñòû â äðóãèõ òîïèêàõ.
Ìíå ñëîæíî ñôîðìèðîâàòü ñâîþ ïîçèöèþ ïî øêîëüíîé ïðîãðàììå, ïîòîìó ÷òî ÿ ïî÷òè íå ïîìíþ, ÷òî ÿ çà ÷åëîâåêîì áûë â øêîëå, è ÷òî ìíå áûëî áû ïîëåçíî òîãäà ÷èòàòü, à ÷òî íåò. Î÷åíü ñìóòíî è ïðèìåðíî. À ïðåâðàùàòüñÿ â ïàôîñíîãî ñóõàðÿ è óòâåðæäàòü ÷òî øêîëüíèê äîëæåí óñâîèòü îòâåòû íà íåïðîñòûå ôèëîñîôñêèå ïðîáëåìû â ìîìåíò ïîëîâîãî ñîçðåâàíèÿ ÿ íå õî÷ó :-) Õîòÿ ìîæåò è äîëæåí, ÷åðò åãî çíàåò.