Ñòðàíèöà 7 èç 9 ÏåðâàÿÏåðâàÿ ... 3456789 ÏîñëåäíÿÿÏîñëåäíÿÿ
Ðåçóëüòàòû ñ 151 ïî 175 èç 207

Òåìà: Ïàóëî Êîýëü¸

  1. #151
    Freizeiter
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî graF. Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Íåò, ÿ ïðî ìàíåðó îòâåòîâ, êîãäà ÷åëîâåê êîììåíòèðóåò áóêâàëüíî êàæäóþ ôðàçó è ñîçäà¸ò äëèííþùèå ïîñòû. À òû îòâå÷àåøü íà êàæäóþ åãî ôðàçó, äåëàÿ ïîñò åù¸ äëèííåå. È òàê, ïîêà íå ïðèä¸ò ìîäåðàòîð)
    Âåñåëî.
    Íà äàííîì ôîðóìå ýòî íå ÿâëÿåòñÿ íàðóøåíèåì ïðàâèë. Ãîâîðþ êàê ìîäåðàòîð ðàçäåëà Íî âû ïðàâû, ñïîðèòü ñ Íàéñè-Íî-Êàìè çàíÿòèå íåáëàãîäàðíîå, òóò ÿ ñîãëàñåí

  2. #152
    Walgrind
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî graF. Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Óõ, êàêîé òðîëëèíã ïîø¸ë) Èçâèíèòå, ó÷àñòâîâàòü â ýòîì íå áóäó, ïîýòîìó êîðîòåíüêî òåçèñû.
    À ÷åãî òðîëëèíã òî? Íîðìàëüíîå îáñóæäåíèå, ìåæäó ïðî÷èì. Íè åäèíîãî ìàòà! ×òî äëÿ ôîðóìà áîëüøàÿ ðåäêîñòü.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî graF. Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    1) Ãîâîðèòü î êàêîì-áû òî íè áûëî äóõîâíîì ðàçâèòèè ìîæíî ëèøü â òîì ñëó÷àå, åñëè ëèòåðàòóðà ÷èòàåòñÿ îñîçíàííî, ñ èíòåðåñîì. ×òåíèå "èç-ïîä ïàëêè" íåñ¸ò òîëüêî âðåä. Áîëüøèíñòâî øêîëüíèêîâ ÷èòàþò òÿæ¸ëûå ïðîèçâåäåíèÿ íå ïî ñîáñòâåííîé âîëå, à ïî íåîáõîäèìîñòè.

    2) Î "ïîäðîñòêîâîé" ëèòåðàòóðå ðå÷è íå èä¸ò. Ëèøü î êíèãàõ, íàïèñàííûõ æèâåå, ëåã÷å, ìåíåå ìðà÷íûõ.
    Ïðàâèëüíî. Íî ÿ ñíîâà ïîâòîðþñü: äåëî íå â òîì, ÷òî ÷èòàòü, à êàê ýòî ïðåïîäíåñòè. Òóò â ïåäàãîãèêå áîëüøå ïðîáëåìà, ÷åì â ëèòåðàòóðå. Äà è èçíà÷àëüíûé óðîâåíü äåòåé ðàçíûé áûâàåò. Åñëè îïèðàòüñÿ òîëüêî íà èõ âêóñû, ìîæíî âîîáùå áóäåò äî âûïóñêîíîãî êëàññà êîìèêñû ÷èòàòü. Ïðîñòî íàäî íåíàâÿç÷èâî íàó÷èòü ðåá¸íêà ïîíèìàòü è öåíèòü ðàçíûå âåùè (â òîì ÷èñëå è äåïðåññèâíûå), à íå òîëüêî ïîçèòèôô÷èê.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî graF. Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    3)Ó Òîëñòîãî, Äîñòîåâñêîãî è ïðî÷èõ ïèñàòåëåé ñ òÿæ¸ëîé ñòèëèñòèêîé è ìðà÷íîé ôèëîñîôèåé íåò ÿâíûõ ïðåèìóùåñòâ ïåðåä äðóãèìè êëàññèêàìè â ïëàíå "îáó÷åíèÿ äóìàòü". ß áû ñêàçàë, ÷òî ëþáûå êîëè÷åñòâåííûå èçìåðåíèÿ òóò íåóìåñòíû. ×òåíèå Ïóøêèíà òîæå âåñüìà îáîãàòèò ëè÷íîñòü.
    Äà ÷òî Âû ïðèâÿçàëèñü ê ýòîé ìðà÷íîé ñòèëèñòèêå? Ó Ïóøêèíà òîæå íå âñ¸ òàê ñîëíå÷íî, åñëè â÷èòàòüñÿ. Âîçüìàèòå òîãî æå "Ìåäíîãî âñàäíèêà" èëè "Áîðèñà Ãîäóíîâà", èëè "Êàìåííîãî ãîñòÿ". Îáàëäåííî îïòèìèñòè÷åñêèå ïðîèçâåäåíèÿ!)))

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî graF. Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    4) Óäàëåíèå Âîéíû è Ìèðà èç øêîëüíîé ïðîãðàììû íå çàïðåùàåò ÷åëîâåêó ïðî÷èòàòü å¸ ñàìîñòîÿòåëüíî. Çíà÷èò äëÿ äåòåé, ïîëþáèâøèõ ÷òåíèå, óðîíà íå áóäåò. Çàòî êîëè÷åñòâî ÷èòàþùèõ ìîæåò âîçðàñòè, ïîòîìó ÷òî ïðåäìåò "ëèòåðàòóðà" ñòàíåò ìåíåå çàíóäíûì.
    Íå ñêàæèòå. Åñëè Âû âñþ øêîëüíóþ þíîñòü ÷èòàëè òîëüêî ë¸ãåíüêîå è ïîçèòèâíîå, òî íå ôàêò, ÷òî ó Âàñ ïîÿâèòñÿ æåëàíèå ïåðåêëþ÷èòñÿ íà ÷òî-òî äðóãîå. Øêîëà (ïðè õîðîøåé ìåòîäèêå ïðåïîäàâàíèÿ) ìîæåò ïîìî÷ü âîéòè â ìèð òàêîé ëèòåðàòóðû. À ÷èòàòü ëè å¸ â äàëüíåéøåì - ðåøàòü óæå ëè÷íî êàæäîìó.
    Õîòÿ ÿ íå ñïîðþ, ÷òî ïåäàãîãè÷åñêèå ëÿïû ìîãóò íàïðî÷ü óáèòü æåëàíèå ÷òî ëèáî ÷èòàòü. Íî îïÿòü æå ýòî ìèíóñ ó÷èòàëÿì, à íå ëèòåðàòóðå êàê òàêîâîé.


    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî graF. Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    6) Íå äëÿ ãîòîâ ñ èõ èíäèâèäóàëèçìîì áóäåò ñêàçàíî, ìíîãèå èäåè Äîñòîåâñêîãî è Òîëñòîãî äåòÿì òîëüêî íàâðåäÿò. Êàê, íàïðèìåð, âûøåóïîìÿíóòàÿ âîçìîæíîñòü ñòàâèòü îáùåñòâåííóþ ìîðàëü ïîä ñîìíåíèå. Äåïðåññèÿ îò ñî÷óâñòâèÿ Àííå Êàðåíèíîé - òîæå íå ëó÷øèé ïîäàðîê øêîëüíèêó.
    Ìîðàëü ðàíî èëè ïîçäíî áóäåò ïîñòàâëåíà ïîä ñîìíåíèå. Ýòî íåèçáåæíî, òàê æå êàê ñòîëêíîâåíèå ñ æåñòîêîé ðåàëüíîñòüþ. È ñîìíåíèÿ áóäóò, è äåïðåññèè. Òàê ëó÷øå óæå íà óðîêàõ ëèòåðàòóðû, êàê íà ïñèõîòðåííèíãå, ýòî âñ¸ îáñóäèòü. Âñ¸-òàêè, çàäà÷à ýòèõ óðîêîâ (â èäåàëå!) íå ñòîëüêî îáðàçîâàòåëüíàÿ, à ñêîðåå ìèðîâîççðåí÷åñêàÿ - íàó÷èòü äóìàòü, ñîìíåâàòüñÿ, ñîïðåðæèâàòü, íàõîäèòü îòâåòû íà âîïðîñû. Æàëü òîëüêî, ÷òî íå âå "ïåäàãîãè" ýòî îñîçíàþò.
    Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - Walgrind; 21-03-2009 â 01:22

  3. #153
    graF.
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Walgrind Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Ïðîñòî íàäî íåíàâÿç÷èâî íàó÷èòü ðåá¸íêà ïîíèìàòü è öåíèòü ðàçíûå âåùè (â òîì ÷èñëå è äåïðåññèâíûå), à íå òîëüêî ïîçèòèôô÷èê.
    Ýòî ôèëîñîôèÿ ãîòà, âåñüìà ñïîðíàÿ. ß ëþáëþ äåïðåññèâíûå âåùè, íî ÿ áû íå õîòåë òàêîãî äëÿ ñâîèõ äåòåé.
    Î "ïîçèòèôô÷èêå" íèêòî íå ãîâîðèë, íî îá ýòîì ÷óòü íèæå.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Walgrind Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Äà ÷òî Âû ïðèâÿçàëèñü ê ýòîé ìðà÷íîé ñòèëèñòèêå? Ó Ïóøêèíà òîæå íå âñ¸ òàê ñîëíå÷íî, åñëè â÷èòàòüñÿ. Âîçüìàèòå òîãî æå "Ìåäíîãî âñàäíèêà" èëè "Áîðèñà Ãîäóíîâà", èëè "Êàìåííîãî ãîñòÿ". Îáàëäåííî îïòèìèñòè÷åñêèå ïðîèçâåäåíèÿ!)))
    Âî-ïåðâûõ, ñòèëèñòèêà ýòî "êàê íàïèñàíî". Ó Òîëñòîãî î÷åíü òÿæ¸ëûé ñòèëü. Äëèííûå ïðåäëîæåíèÿ, ìíîãî ðå÷åâûõ îøèáîê, ÷òî ìåñòàìè ñèëüíî çàòðóäíÿåò ÷òåíèå òåêñòà. Ó Äîñòîåâñêîãî ÷åðåñ÷óð ïîäðîáíûå îïèñàíèÿ âíåøíîñòè, îáñòàíîâêè, ÷óâñòâ.  íèõ ïîðîé òîíåò ïîâåñòâîâàíèå. Ýòî ÷èñòî òåõíè÷åñêè òðóäíî âîñïðèíèìàåòñÿ ìíîãèìè äåòüìè. Âî-âòîðûõ, åñòü áîëüøàÿ ðàçíèöà ìåæäó äåïðåññèâíîñòüþ Ïóøêèíà è Äîñòîåâñêîãî ñ Òîëñòûì. Ïóøêèí - ýòî êàê ðàç "ñòðàøíûå ñêàçêè", êîòîðûå äåòè ëþáÿò. Ñòðàøíûé ñþð. À Äîñòîåâñêèé è Òîëñòîé - ýòî ñòðàøíûé íàòóðàëèçì, ñòðàøíàÿ æèçíü. Îíè öåïëÿþò ãîðàçäî ñèëüíåå.

    Åñòü ðàçíèöà ìåæäó "îïòèìèñòè÷íûìè" ïðîèçâåäåíèÿìè è ïðîèçâåäåíèÿìè, êîòîðûå ëåãêî ÷èòàþòñÿ è âîñïðèíèìàþòñÿ. Ãàìëåò, íàïðèìåð, î÷åíü ìðà÷íîå ïðîèçâåäåíèå, íî ïðî÷èòàòü è ïîíÿòü åãî íåñðàâíèìî ëåã÷å, ÷åì Âîéíó è Ìèð, äàæå ñ ó÷¸òîì ðàçíèöû â ðàçìåðàõ.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Walgrind Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Åñëè Âû âñþ øêîëüíóþ þíîñòü ÷èòàëè òîëüêî ë¸ãåíüêîå è ïîçèòèâíîå, òî íå ôàêò, ÷òî ó Âàñ ïîÿâèòñÿ æåëàíèå ïåðåêëþ÷èòñÿ íà ÷òî-òî äðóãîå.
    Ñì. âûøå. Î ïîçèòèâå ðå÷è íå áûëî.
    À ïåðåõîä îò "ë¸ãåíüêîãî" ê ñëîæíîìó - ýòî îñíîâà îáðàçîâàíèÿ è ñàìîé æèçíè.  ëþáîì äåëå íà÷èíàþò ñ ë¸ãêîãî. Ïîñòèãàþò îñíîâû è çàêîíû è ëèøü ïîòîì, åñëè ïîíÿòíî è/èëè íðàâèòñÿ, ïåðåõîäÿò ê ñëîæíîìó. Êñòàòè, òóò ìîæíî çàìåòèòü ïàðàäîêñ.  øêîëüíîì êóðñå ìàòåìàòèêè íèêîìó íå ïðèõîäèò â ãîëîâó ó÷èòü äåòåé áðàòü òðîéíûå èíòåãðàëû. À âîò ñëîæíåéøèå ïðîèçâåäåíèÿ ìèðîâîé ëèòåðàòóðû ïî÷åìó-òî âêëþ÷åíû â áàçîâóþ ïðîãðàììó.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Walgrind Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Âñ¸-òàêè, çàäà÷à ýòèõ óðîêîâ (â èäåàëå!) íå ñòîëüêî îáðàçîâàòåëüíàÿ, à ñêîðåå ìèðîâîççðåí÷åñêàÿ - íàó÷èòü äóìàòü, ñîìíåâàòüñÿ, ñîïðåðæèâàòü, íàõîäèòü îòâåòû íà âîïðîñû. Æàëü òîëüêî, ÷òî íå âå "ïåäàãîãè" ýòî îñîçíàþò.
    ÂÎÒ!  òîì-òî è äåëî, ÷òî ïî ïðîãðàììå çàäà÷à ýòèõ óðîêîâ êàê ðàç îáðàçîâàòåëüíàÿ. À äîëæíà áûòü ìèðîâîççðåí÷åñêàÿ. Âåäü êàê ðàç îá ýòîì ÿ è âåäó ðå÷ü. Ïðîãðàììà ïîñòðîåíà òàê, ÷òîáû âáèòü â ãîëîâû äåòåé çíàíèå êàê ìîæíî áîëüøåãî ÷èñëà ïðîèçâåäåíèé è êàêèå-òî íàâûêè ñòèëèñòèêè. À ëèòåðàòóðà ÈÌÕÎ ïðåæäå âñåãî äîëæíà ïðèâèâàòü ëþáîâü ê êíèãàì. Äà, õîðîøèé ó÷èòåëü ìîæåò ñãëàäèòü îãðåõè ïðîãðàììû, íî ÿ òî ãîâîðþ èìåííî î ïðîãðàììå, à íå îá ó÷èòåëÿõ.
    Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - graF.; 21-03-2009 â 01:58

  4. #154
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Mar 2009
    Ïðîæèâàåò
    ÌÎ
    Ñîîáùåíèé
    698
    Îí/Îíà/Îíî? - Îíà

    Ïî óìîë÷àíèþ

    À ïåðåõîä îò "ë¸ãåíüêîãî" ê ñëîæíîìó - ýòî îñíîâà îáðàçîâàíèÿ è ñàìîé æèçíè.  ëþáîì äåëå íà÷èíàþò ñ ë¸ãêîãî. Ïîñòèãàþò îñíîâû è çàêîíû è ëèøü ïîòîì, åñëè ïîíÿòíî è/èëè íðàâèòñÿ, ïåðåõîäÿò ê ñëîæíîìó. Êñòàòè, òóò ìîæíî çàìåòèòü ïàðàäîêñ.  øêîëüíîì êóðñå ìàòåìàòèêè íèêîìó íå ïðèõîäèò â ãîëîâó ó÷èòü äåòåé áðàòü òðîéíûå èíòåãðàëû. À âîò ñëîæíåéøèå ïðîèçâåäåíèÿ ìèðîâîé ëèòåðàòóðû ïî÷åìó-òî âêëþ÷åíû â áàçîâóþ ïðîãðàììó.
    õì... à âû, ëþáåçíåéøèé, íå çàäóìûâàëèñü, ÷òî äåòÿì "Âîéíó è ìèð" òîæå íå ñ ðàçáåãà äàþò? íå ñëó÷àéíî æå ëèòåðàòóðó â ñðåäíåé øêîëå ïðîõîäÿò íà÷èíàÿ ñ áûëèí è ñêàçîê, ïîñòåïåííî äâèãàÿñü ê êóëüìèíàöèè - ðåàëèçìó 19 âåêà, êîòîðûé, íàâåðíî, íàèáîëåå ñëîæåí êàê â õóäîæåñòâåííîì ïëàíå, òàê è â ïëàíå îñîçíàíèÿ è ïîíèìàíèÿ çàêëþ÷åííûõ â íåì îáðàçîâ?
    à òðîéíûå èíòåãðàëû (êîòîðûå ïî ñóòè îñâîèòü - äåëî íåäåëè ìàêñèìóì) íå âêëþ÷åíû â øêîëüíóþ ïðîãðàììó ïîòîìó, ÷òî íàó÷èâøèñü áðàòü èõ ÷åëîâåê íå ïðèîáðåòåò íè÷åãî, êðîìå áàíàëüíîãî íàâûêà. à âîò íàó÷èâøèñü èíòåðïðåòèðîâàòü ñëîæíûå ïðîèçâåäåíèÿ îí íàó÷èòñÿ è ðàññóæäàòü, â òîì ÷èñëå è ëîãè÷åñêè, è íàõîäèòü îáùóþ è íå òîëüêî èäåþ... ýòî óæ íå ãîâîðÿ î ÷óâñòâàõ è âñåì ïðî÷åì, ÷òî øêîëüíàÿ ïðîãðàììà ÷àñòî ïîðòèò áåçáîæíî...

  5. #155
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Elm
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Apr 2006
    Ïðîæèâàåò
    Ñàíêò - Ïåòåðáóðã
    Ñîîáùåíèé
    3,233
    Îí/Îíà/Îíî? - Îíà

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Âñïîìíèëèñü íàøè óðîêè ëèòåðàòóðû (íå òàê äàâíî è äåëî áûëî)...

    Ìíå ïîâåçëî ñ êëàññîì - îí áûë äðóæíûé è îòíîñèòåëüíî äóìàþùèé. Ó÷èòåëüíèöà ïî ëèòåðàòóðå õîòü ëþáèëà ñâîþ ðàáîòó, íî ïðåäïîäàâàëà ñòàðîìîäíî (ñåé÷àñ åñòü è áîëåå ñîâðåìåííûå ïðîãðàììû).

    Êàê âûãëÿäåë óðîê: íàì äàâàëè çàðàíåå çàäàíèå ïðî÷èòàòü îïðåäåëåííîå ïðîèçâåäåíèå (åñëè îíî áûëî î÷åíü îáúåìíî, òî â ó÷åáíèêå ïðèâîäèëèñü òîëüêî îòðûâêè), ïî êîòîðîìó â êëàññå èçðåäêà âîçíèêàëî ïðåäïîëàãàåìîå ïðîãðàììîé îáñóæäåíèå, ïîòîìó ÷òî âñå ñòåñíÿëèñü ãîâîðèòü, ÷òî äóìàþò, è íåïðåìåííî ïèñàëîñü ñî÷èíåíèå (òåìó ìîæíî áûëî âûáðàòü èç ñïèñêà).

    Òàê âîò. Íèêòî îñîáåííî íå "ïàðèëñÿ". Äëÿ áîëüøèíñòâà Äîñòîåâñêèé áûë íóäåí, Òîëñòîé ñëîæåí è îáúåìåí, Ïóøêèí ñêó÷åí... Ïîýòîìó îáû÷íî çà ñóòêè äî óðîêà ìû óçíàâàëè êðàòêèå ñîäåðæàíèÿ èç èíòåðíåòà èëè ãîòîâûõ äîìàøíèõ çàäàíèé, ìåëüêîì ïðîõîäèëè âçãëÿäîì ïî òåêñòó. Òåìû óðîêà îáû÷íî òàê æå îñâåùàëèñü çàðàíåå, ïîýòîìó îòâåòû íà ïðèìåðíûå âîïðîñû äîñòàâàëèñü èç èíòåðíåòà æå, ñî÷èíåíèÿ è êðèòèêà òîæå îòòóäà. Ïðàâäà ïîñëå íåñêîëüêèõ ïðîìàøåê (êîãäà ñî÷èíåíèÿ ïîâòîðÿëè äðóã äðóãà ñëîâî â ñëîâî) êëàññ ñòàë èçîáðåòàòåëüíåå: ïàðó ñòðîê îòòóäà, íåñêîëüêî îòñþäà, ÷òî-òî îò ñåáÿ.

    Òàòüÿíà Ïåòðîâíà ÷åñòíî ïûòàëàñü íàñ çàñòàâèòü ðàçìûøëÿòü, íî áîÿçíü ñêàçàòü ÷òî-òî "íåïðàâèëüíî" ïðåâûøàëà æåëàíèå âûñêàçàòüñÿ. Ñ ïîýçèåé âîîáùå áûëà áåäà: âñå ñòèõîòâîðåíèÿ ìû äîëæíû áûëè âûó÷èòü è ðàññêàçàòü ïðè êëàññå. Âûãëÿäåëî ýòî ïðèìåðíî òàê: Ìîðîçèñîëíöåäåíü÷óäåñíûé, åùå òû äðåìëåøü..ýý...äðåìëåøü... *ñ çàäíåé ïàðòû: äðóã... äðóã!... äðóã ïðåëåñòíûé!* äà, äðóã ïðåëåñòíûé, ïîðàêðàñàâèöàïðîñíèñü è ò.ä.- íèêàêîé âûðàçèòåëüíîñòè. À êîãäà êòî-òî ïûòàëñÿ ðàññêàçûâàòü îò äóøè, òî åãî íåðåäêî îáñìåèâàëè (ïðè ýòîì çàìå÷ó, ÷òî ó ìåíÿ áûë õîðîøèé êëàññ -ñðàâíèòü åñòü ñ ÷åì)
    Õîòÿ áûëè îòäåëüíûå ðåáÿòà, êîòîðûå íå ñìîòðÿ íè íà ÷òî ÷èòàëè âñå ñàìè, ðàçãîâàðèâàëè îá ýòîì äðóã ñ äðóãîì è ñî÷èíåíèÿ ïèñàëè èñêëþ÷èòåëüíî ñàìîñòîÿòåëüíî.

    Ïîñëå øêîëû îòâðàùåíèÿ ê ëèòåðàòóðå ó ìåíÿ íå ïîÿâèëîñü, íî è çàèíòåðåñîâàííîñòè òîæå. Êîå-÷òî çàïàëî â äóøó - òåïåðü ñàìà ýòî èçó÷àþ, íî ó áîëüøèíñòâà ðåáÿò ëèòåðàòóðà ïðîøëà ïðîñòî ìèìî ãëàç, óøåé è ïðî÷èõ ÷àñòåé òåëà.
    Äåëî íå â ïðîèçâåäåíèÿõ, à ìåòîäå èõ ïðåäïîäàâàíèÿ è âîñïèòàíèè. Ìîæíî è "Ïðåñòóïëåíèå è íàêàçàíèå" ïåðåâåñòè â ïîíÿòíóþ äëÿ ðåáåíêà ïëîñêîñòü.
    - Ïðèâåò, ñêîò÷ åñòü?
    - Ïðèâåò, ñêîò÷ íåò.

  6. #156
    graF.
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî SpiraleVuoto Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    õì... à âû, ëþáåçíåéøèé, íå çàäóìûâàëèñü, ÷òî äåòÿì "Âîéíó è ìèð" òîæå íå ñ ðàçáåãà äàþò?
    Çàäóìûâàÿñü, íåèçìåííî ïðèõîæó ê âûâîäó, ÷òî "Âîéíó è Ìèð" íàäî äàâàòü íà 2-3 êóðñå èíñòèòóòà, íå ðàíüøå. Èáî â øêîëå å¸ ìàëî êòî ÷èòàåò, à ïîíèìàåò è òîãî ìåíüøå.
    È ÷òî òàì ìîæåò íààíàëèçèðîâàòü ÷åëîâå÷åê, êîòîðûé åù¸ íå çíàåò, ÷òî òàêîå ëþáîâü, äðóæáà, íåíàâèñòü, ïðåäàòåëüñòâî, ñìåðòü? Ðàçâå ÷òî ïîâòîðÿòü ïðî÷èòàííûå â ó÷åáíèêå óìíûå ôðàçû, íå ïîíèìàÿ îñîáî èõ ñìûñëà. Îòêóäà åìó çíàòü, ÷òî õîòåë ñêàçàòü àâòîð, åñëè åìó ñàìîìó ïîêà íå÷åãî ñêàçàòü?
    Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - graF.; 21-03-2009 â 02:44

  7. #157
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Mar 2009
    Ïðîæèâàåò
    ÌÎ
    Ñîîáùåíèé
    698
    Îí/Îíà/Îíî? - Îíà

    Ïî óìîë÷àíèþ

    È ÷òî òàì ìîæåò íààíàëèçèðîâàòü ÷åëîâå÷åê, êîòîðûé åù¸ íå çíàåò, ÷òî òàêîå ëþáîâü, äðóæáà, íåíàâèñòü, ïðåäàòåëüñòâî, ñìåðòü?
    òàê âîò êëàññèêà è ïðåêðàñíà òåì, ÷òî ïåðåäàåò âî âñåõ êðàñêàõ òå ýìîöèè, êîòîðûå èíîãäà íå óäàåòñÿ èñïûòàòü â æèçíè! ê òîìó æå, ãäå ýòî âû âèäåëè äåñÿòèêëàññíèêà, êîòîðûé ê ñâîèì 15-16 ãîäàì íå äðóæèë, íå ëþáèë è íå íåíàâèäåë?

  8. #158
    graF.
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî SpiraleVuoto Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    òàê âîò êëàññèêà è ïðåêðàñíà òåì, ÷òî ïåðåäàåò âî âñåõ êðàñêàõ òå ýìîöèè, êîòîðûå èíîãäà íå óäàåòñÿ èñïûòàòü â æèçíè!
    Íå ðîäèëñÿ åù¸ ïèñàòåëü, ÷åé òåêñò çàñòàâèë áû ÷èòàòåëÿ èñïûòûâàòü íå÷òî áîëüøåå, ÷åì òåíü, âîñïîìèíàíèå î ÷óâñòâå. Ýìîöèè â ëèòåðàòóðå äëÿ ÷èòàòåëÿ, êîòîðûé íå ïîçíàë èõ â ðåàëüíîñòè - êàê ðàññêàç î öâåòàõ äëÿ ñëåïîãî.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî SpiraleVuoto Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    ê òîìó æå, ãäå ýòî âû âèäåëè äåñÿòèêëàññíèêà, êîòîðûé ê ñâîèì 15-16 ãîäàì íå äðóæèë, íå ëþáèë è íå íåíàâèäåë?
    Åñëè ïðèÿòåëåé-ñîáóòûëüíèêîâ ñ÷èòàòü äðóçüÿìè, ñëó÷àéíûé ñåêñ íà âå÷åðèíêàõ - ëþáîâüþ, à èçáèåíèå áîòàíèêîâ - íåíàâèñòüþ, òî, ïîæàëóé, äåéñòâèòåëüíî íå âèäåë.
    Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - graF.; 21-03-2009 â 03:13

  9. #159
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Mar 2009
    Ïðîæèâàåò
    ÌÎ
    Ñîîáùåíèé
    698
    Îí/Îíà/Îíî? - Îíà

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Åñëè ïðèÿòåëåé-ñîáóòûëüíèêîâ ñ÷èòàòü äðóçüÿìè, ñëó÷àéíûé ñåêñ íà âå÷åðèíêàõ - ëþáîâüþ, à èçáèåíèå áîòàíèêîâ - íåíàâèñòüþ, òî, ïîæàëóé, äåéñòâèòåëüíî íå âèäåë.
    ììì... ëè÷íûé îïûò?))
    åñëè ó ÷åëîâåêà îêðîìÿ ñëó÷àéíîãî ñåêñà è èçáèåíèÿ áîòàíèêîâ çà 15 ëåò íè÷åãî çíàìåíàòåëüíîãî íå ïðîèçîøëî, òî åìó, íàâåðíî, ñòîèò õîäèòü â øêîëó, ãäå íå "Âîéíó è ìèð" â 10 êëàññå ÷èòàþò... íó èëè ó÷èëèùå êàê âûõîä èç ïîëîæåíèÿ.
    òàêîìó ÿ áû äàæå Êîýëüî íå ðåêîìåíäîâàëà ÷èòàòü

  10. #160
    graF.
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî SpiraleVuoto Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    ììì... ëè÷íûé îïûò?)
    Ìîæíî è òàê ñêàçàòü. ß, ê ñîæàëåíèþ, ó÷èëñÿ â îáû÷íûõ øêîëàõ, ãäå ó÷åíèêè íà ïåðåìåíàõ ÷àùå ïüþò ïèâî è êóðÿò ïëàí, íåæåëè ÷èòàþò Äîñòîåâñêîãî èëè õîòÿ áû Êîýëüî.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî SpiraleVuoto Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    åìó, íàâåðíî, ñòîèò õîäèòü â øêîëó, ãäå íå "Âîéíó è ìèð" â 10 êëàññå ÷èòàþò... íó èëè ó÷èëèùå êàê âûõîä èç ïîëîæåíèÿ.
    òàêîìó ÿ áû äàæå Êîýëüî íå ðåêîìåíäîâàëà ÷èòàòü
    Ñîãëàñåí. Ïîëîâèíå ó÷àùèõñÿ ñòàðøèõ êëàñññîâ è ÂÓÇîâ ìåñòî â ó÷èëèùàõ, ÷òî âåñüìà ïå÷àëüíî. Êîíå÷íî, òóò âèíà íå øêîëüíîé ñèñòåìû, à âñåãî ñåãîäíÿøíåãî îáùåñòâà.

    È âñ¸ æå, íåìíîãèì ê 15 ãîäàì äîâîäèòñÿ èñïûòàòü âûñîêèå ÷óâñòâà, îïèñûâàåìûå â êíèãàõ. Ñòðàñòíóþ ëþáîâü, áåñêîðûñòíóþ äðóæáó è ñàìîïîæåðòâîâàíèå, íåíàâèñòü, ñïîñîáíóþ äîâåñòè äî ïðåñòóïëåíèÿ. Äà ÷òî òàì 15ëåòíèå, ïîëîâèíå ëþäåé íèêîãäà âñåãî ýòîãî íå èñïûòàòü.
    Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - graF.; 21-03-2009 â 09:23

  11. #161
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Íàéñè-íî Êàìè
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Oct 2005
    Ïðîæèâàåò
    Ìîñêâà
    Ñîîáùåíèé
    9,269
    Îí/Îíà/Îíî? - Îíà

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî graF. Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Íàéñè-íî Êàìè, äà âû òðîëëåññà! Ê òîìó æå åù¸ þíàÿ, ãîðÿ÷àÿ) Ïî ñåáå çíàþ, ñ òàêèìè, êàê âû, ñïîðèòü ñìûñëà íåò. Âñåãäà íàéä¸òå, êàê "ïåðåâåñòè ñòðåëêè" è ïîääåòü îïïîíåíòà, à ïî ñóùåñòâó íè÷åãî íå îòâåòèòå. Ãîäà òðè íàçàä ÿ áû ñ âàìè ïîèãðàë, íî ñåé÷àñ ýòî óæå íå âåñåëèò. Èçâèíèòå, íî ÿ ïîçâîëþ ñåáå âàñ èãíîðèðîâàòü.
    Äà èãíîðèðóéòå íà çäîðîâüå!
    ß âñå ðàâíî â ýòîì òîïèêå ïèñàòü íå ñîáèðàþñü,ïîòîìó ÷òî òîëî÷ü âîäó â ñòóïå íå ïðèíàäëåæèò ê ìîèì ëþáèìûì çàíÿòèÿì. Âñå,÷òî òóò ãîâîðèòñÿ, íå èìååò íèêàêîãî äðóãîãî ñìûñëà, êðîìå êàê ïðîäåìîíñòðèðîâàòü âñåì ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ. Âîò Âû ïðèøëè ñþäà ÷òî? Ïîñëóøàòü,÷òî äðóãèå ñêàæóò? Íåååò, Âàì ñâîå óòâåðäèòü íàäî. È çíàåòå ÷òî, âêëþ÷àéòå äàâàéòå Êîýëüî â øêîëüíóþ ïðîãðàììó âìåñòî Òîëñòîãî! Êàê? Íå ìîæåòå? Èíñòðóìåíòîâ âëàñòè â ðóêàõ íèêàêèõ íå èìååòñÿ? Âñå, ÷òî Âû ìîæåòå, - ýòî ðàçëèâàòüñÿ ñîëîâüåì íà ôîðóìå. Ñ÷èòàåòå, ÷òî äåòåé íåïðàâèëüíî ó÷àò - äîêàæèòå ýòî íå ýìîöèîíàëüíî, à ôàêòè÷åñêè. Ñòàòèñòè÷åñêè,ñ öèôðàìè â ðóêàõ íàãëÿäíî ïîêàçàâ, ñêîëüêèì äåòÿì ïîëîìàë ñóäüáû Òîëñòîé,ïðî÷èòàííûé â 15 ëåò.

    Èãðàòü ñî ìíîé ÿ áû Âàì íå ñîâåòîâàëà è Âû ïðàâèëüíî ñäåëàëè,÷òî íå ñòàëè. Çà þíóþ ñïàñèáî.

    Ôðàéöàéòåð, íàâåðíîå, òû òàê ðàä ìåíÿ âèäåòü, ÷òî äàæå íèê ìîé ïèøåøü íåïðàâèëüíî îò âîëíåíèÿ.


    To punish and enslave.

  12. #162
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Rasmusa
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Dec 2004
    Ïðîæèâàåò
    Òåòðîïàê
    Ñîîáùåíèé
    8,089
    Îí/Îíà/Îíî? - Îíà

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Îò ðîñêàçíåé graF'à ÿ íà÷íàþ ñåáÿ ÷óâñòâîâàòü èíîïëàíåòÿòèíîì.
    Ìîæåò ÿ è íå ïðàâà, í îñ÷èòàþ, ÷òî ïðàêòè÷åñêè âñ¸ ïîíèìàëà. È ìíå áûëî èíòåðåñíî ÷èòàòü êëàññèêó. È íå òîëüêî ìíå ýòî êàçàëîñü íåñêó÷íûì. Æèâîé óì â ðàñòóùåì îðãàíèçìå ãäå óãîäíî íàéä¸ò äëÿ ñåáÿ èíòåðåñíûå äåòàëè. À åñëè ÷èòàòü êàê ïîïàëî, ÷åðåç ñòðàíèöó, òî íèêàêîå ïðîèçâåäåíèå íå çàöåïèò, ñêîëü ãåíèàëüíûì îíî áû íè áûëî.

    Ñ ëþäüìè íóæíî ãîâîðèòü íà îäíîì ÿçûêå? Òîãäà äàâàéòå âñå ñòàíåì äåãåíåðàòàìè, ðàçâèâàòüñÿ æå íå íóæíî.
    È ÷åìó, ñêàæèòå íà ìèëîñòü, ìîãóò íàó÷èòü øêîëüíèêà Äîñòîåâñêèé ñ Òîëñòûì? ×òî äàäóò èì ýòè ìðà÷íûå, äåïðåññèâíûå ïðîèçâåäåíèÿ, â êîòîðûõ ñòðàííûå âçðîñëûå ðåøàþò ñòðàííûå, íåïîíÿòíûå ìîëîäîìó óìó ïðîáëåìû?
    Ïðèøë íà ôîðóì ãîòèêîâ è æàëóåòåñü íà äåïðåññèþ? Íåëüçÿ âñ¸ âðåìÿ øóòèòü è ñìåÿòüñÿ. Æèçíü - ýòî äåðüìî è ãðÿçü (ñ).
    Äåïðåññèÿ îò ñî÷óâñòâèÿ Àííå Êàðåíèíîé - òîæå íå ëó÷øèé ïîäàðîê øêîëüíèêó.
    ×òî-òî íå çíàþ íè îäíîãî øêîëüíèêà, êîòîðûé áûë ñòðàäàë îò ÷åãî-òî ïîäîáíîãî.
    À "Âîéíó è ìèð" íåëüçÿ äàâàòü íà 2-3 êóðñå - íå âñå íà ôèëôàêå ó÷àòñÿ.
    Íî åñëè êòî-òî ïî÷óâñòâóåò æåëàíèå ïåðå÷èòàòü å¸, ÷òîáû ëó÷øå ïîíÿòü, òî íèêòî íå ìåøàåò ýòî ñäåëàòü.

    Elm, òàê âûãëÿäèò óðîê â ëþáîé îáû÷íîé øêîëå.
    Íèêòî íå ñòåñíÿëñÿ âûñêàçàòü ñâî¸ ìíåíèå, ñêîðåå íàîáîðîò. Îñîáåííî ïî íåíàâèñòíîìó âñåìè "Ïóòåøåñòâèþ èç Ï. â Ì." (÷òî-÷òî, à ýòî òî÷íî íàäî èç øêîëüíîé ïðîãðàììû óáðàòü, ïîòîìó ÷òî îíî íå äà¸ò ÍÈ×ÅÃÎ).
    Î÷åíü ãëóïî èñêàòü îòâåòû â Èíòåðíåòå - ýòî ïîõîæå íà æèçíü ÷óæèì ìîçãîì.
    Ïðàâäà ïîñëå íåñêîëüêèõ ïðîìàøåê (êîãäà ñî÷èíåíèÿ ïîâòîðÿëè äðóã äðóãà ñëîâî â ñëîâî) êëàññ ñòàë èçîáðåòàòåëüíåå: ïàðó ñòðîê îòòóäà, íåñêîëüêî îòñþäà, ÷òî-òî îò ñåáÿ.
    Óæå íåïëîõî. Õîòü êàêàÿ-òî ïîïûòêà àíàëèòè÷åñêîé ðàáîòû.
    Ñ ïîýçèåé âîîáùå áûëà áåäà: âñå ñòèõîòâîðåíèÿ ìû äîëæíû áûëè âûó÷èòü è ðàññêàçàòü ïðè êëàññå. Âûãëÿäåëî ýòî ïðèìåðíî òàê: Ìîðîçèñîëíöåäåíü÷óäåñíûé, åùå òû äðåìëåøü..ýý...äðåìëåøü... *ñ çàäíåé ïàðòû: äðóã... äðóã!... äðóã ïðåëåñòíûé!* äà, äðóã ïðåëåñòíûé, ïîðàêðàñàâèöàïðîñíèñü è ò.ä.- íèêàêîé âûðàçèòåëüíîñòè. À êîãäà êòî-òî ïûòàëñÿ ðàññêàçûâàòü îò äóøè, òî åãî íåðåäêî îáñìåèâàëè (ïðè ýòîì çàìå÷ó, ÷òî ó ìåíÿ áûë õîðîøèé êëàññ -ñðàâíèòü åñòü ñ ÷åì)
    Ó íàñ áû ñêîðåå îáñìåÿëè çà òàêîå ïîíîìàðíîå áóð÷àíèå. Âñ¸-òàêè ýòî çàäà÷à ó÷èòåëÿ - ïðàâèëüíî ðàññòàâèòü àêöåíòû. Âåäü ïðàâäà, ÷òî ñìåøíîãî â ïîïûòêå íîðìàëüíî ðàññêàçàòü ñòèõîòâîðåíèå?
    Äåëî íå â ïðîèçâåäåíèÿõ, à ìåòîäå èõ ïðåäïîäàâàíèÿ è âîñïèòàíèè. Ìîæíî è "Ïðåñòóïëåíèå è íàêàçàíèå" ïåðåâåñòè â ïîíÿòíóþ äëÿ ðåáåíêà ïëîñêîñòü.
    È âñ¸-òàêè ìíå êàæåòñÿ, ÷òî íå ñåðü¸çíóþ ëèòåðàòóðó íàäî àäàïòèðîâàòü äëÿ ïîäðîñòêîâ, à ñàìèõ ïîäðîñòêîâ ó÷èòü ìûñëèòü íå òîëüêî î ïðîñòûõ è î÷åâèäíûõ âåùàõ.

  13. #163
    Relect
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    ×åãî-òî íå îñîáî çàìåòíî. Ìîæåò áûòü âû ðàçáàâèòå ìåñòíîå áîëîòî ñ ëåøèìè è âóðäàëàêàìè.



    Äîëÿ ïðàâäû â âàøåé ïîçèöèè áåçóñëîâíî åñòü. Ìíå ñëîæíî ñêàçàòü â äåéñòâèòåëüíîñòè, ÷òî èìåííî èìååò ñìûñë âêëþ÷àòü â øêîëüíóþ ïðîãðàììó, à ÷òî íåò, íî ó ìåíÿ íåêîòîðîå îòâðàùåíèå ê ðóññêîé êëàññèêå ïîñëå øêîëû òàêæå ïîÿâèëîñü. Îñîáåííî óòîìèòåëüíûìè â ìîåé øêîëå áûëè ðàçáîðû òîãî ÷òî õîòåë ñêàçàòü àâòîð â òîì èëè èíîì ïðîèçâåäåíèè, ñ ó÷åòîì óðîâíÿ îáñóæäåíèÿ. Âïðî÷åì âîçìîæíî äåëî â ïðåïîäàâàíèè è åãî óðîâíå.

    Íà ñ÷åò Êîýëüå, äàæå íå çíàþ. Ìîæåò è ïðàâäà òîëê áû áûë.
    Îòâðàùåíèå ê êëàññèêå ïðîÿâëÿåòñÿ íå èç-çà òîãî, ÷òî ãëóïûõ äåòåé çàñòàâëÿþò ÷èòàòü óìíóþ Âîéíó è Ìèð, à èç-çà òîãî ,êàê ýòî äåëàþò. Òîëñòîé è Äîñòîåâñêèé óæå âïîëíå ïîíÿòíû 16-ëåòíåìó øêîëüíèêó è ìíå îíè íðàâèëèñü, íî ñêàæèòå, ÍÀ ÊÎÉ ÕÓÉ íàäî çàñòàâëÿòü íàèçóñòü ó÷èòü àáçàö ïðî ýòîò ñðàíûé äóá èëè íåáî è ðàññêàçûâàòü åãî, êàê ñòèõîòâîðåíèå? È òàêèõ ìàðàçìîâ ïîëíî. Ïðîáëåìà ñîâðåìåííîé ëèòåðàòóðíîé ïðîãðàììû â øêîëå íå åå ñîäåðæàíèå, à óáîãàÿ ìåòîäîëîãèÿ

  14. #164
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Rattenfanger
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jan 2009
    Ïðîæèâàåò
    ìîñêâà
    Ñîîáùåíèé
    354
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Êîýëü¸ - ïåðåîöåíåííûé ìîäíûé ïèñàòåëü. Ëèòåðàòóðíîé öåííîñòè íå ïðåäñòàâëÿåò.

  15. #165
    graF.
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Rasmusa Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Îò ðîñêàçíåé graF'à ÿ íà÷íàþ ñåáÿ ÷óâñòâîâàòü èíîïëàíåòÿòèíîì.
    À âû ðàçâå íå èíîïëàíåòÿíêà? Âàøå ïðèñóòñòâèå çäåñü òîìó ïîäòâåðæäåíèå.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Rasmusa Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Ñ ëþäüìè íóæíî ãîâîðèòü íà îäíîì ÿçûêå? Òîãäà äàâàéòå âñå ñòàíåì äåãåíåðàòàìè, ðàçâèâàòüñÿ æå íå íóæíî.
    Äàâàéòå ïîñòàðàåìñÿ ñäåëàòü îêðóæàþùèõ ëó÷øå.
    À åù¸ ÿ áû âîçäåðæàëñÿ îò ïëîñêèõ îöåíîê èíòåëëåêòóàëüíîñòè. Ëèòåðàòóðà - íå óíèâåðñàëüíûé êðèòåðèé. Åñëè ÷åëîâåê áîëüøå ëþáèò ìóçûêó - ñ íèì íóæíî ãîâîðèòü íà ÿçûêå ìåëîìàíîâ. Ñî ñïîðòñìåíîì - íà ÿçûêå ñïîðòñìåíîâ.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå âàñ ñî÷òóò ñíîáîì, è íå áåçîñíîâàòåëüíî
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Rasmusa Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Íåëüçÿ âñ¸ âðåìÿ øóòèòü è ñìåÿòüñÿ. Æèçíü - ýòî äåðüìî è ãðÿçü (ñ).
    Ìîæíî. Æèçíü - ýòî ÿ, æèçíü - ýòî òû. Åñëè ìû - äåðüìî è ãðÿçü, òî è æèçíü òàêàÿ æå.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Rasmusa Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    ×òî-òî íå çíàþ íè îäíîãî øêîëüíèêà, êîòîðûé áûë ñòðàäàë îò ÷åãî-òî ïîäîáíîãî.
    Åñòåñòâåííî. Íèêòî æå íå ÷èòàåò Êàðåíèíó. Èëè ÷èòàåò âèäå êðàòêîãî ñîäåðæàíèÿ. À òå íåìíîãèå, êîãî ïðîèçâåäåíèå çàöåïèëî, íå ñòàíóò îá ýòîì êðè÷àòü, áîÿñü íàñìåøåê òîâàðèùåé.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Rasmusa Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    À "Âîéíó è ìèð" íåëüçÿ äàâàòü íà 2-3 êóðñå - íå âñå íà ôèëôàêå ó÷àòñÿ
    ß íà ìàòìåõå ó÷èëñÿ. Íèêòî íå ïîñòåñíÿëñÿ äàâàòü íàì èñòîðèþ, ôèëîñîôèþ, èñòîðèþ ôèëîñîôèè, êóëüòóðîëîãèþ è ïðî÷óþ ìóòü. ß áû ñ ãîðàçäî áîëüøèì óäîâîëüñòâèåì íà ëèòåðàòóðó õîäèë.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Íàéñè-íî Êàìè Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Âîò Âû ïðèøëè ñþäà ÷òî? Ïîñëóøàòü,÷òî äðóãèå ñêàæóò? Íåååò, Âàì ñâîå óòâåðäèòü íàäî.
    ß ïðèø¸ë ñþäà, ïîòîìó ÷òî ìíå áûëî ñêó÷íî. Íà äðóãîì ôîðóìå ìîã áû îòñòàèâàòü ïðîòèâîïîëîæíóþ òî÷êó çðåíèÿ. ÈÌÕÎ ôîðóìíûå ñïîðû - òàêîå áåññìûñëåííîå çàíÿòèå, ÷òî åäèíñòâåííîé ðàçóìíîé ïðè÷èíîé â íèõ ó÷àñòâîâàòü ìîæåò áûòü ëèøü æåëàíèå ðàçìÿòü ìîçã.
    Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - graF.; 21-03-2009 â 14:57

  16. #166
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Íàéñè-íî Êàìè
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Oct 2005
    Ïðîæèâàåò
    Ìîñêâà
    Ñîîáùåíèé
    9,269
    Îí/Îíà/Îíî? - Îíà

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî graF. Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå

    ß ïðèø¸ë ñþäà, ïîòîìó ÷òî ìíå áûëî ñêó÷íî. Íà äðóãîì ôîðóìå ìîã áû îòñòàèâàòü ïðîòèâîïîëîæíóþ òî÷êó çðåíèÿ. ÈÌÕÎ ôîðóìíûå ñïîðû - òàêîå áåññìûñëåííîå çàíÿòèå, ÷òî åäèíñòâåííîé ðàçóìíîé ïðè÷èíîé â íèõ ó÷àñòâîâàòü ìîæåò áûòü ëèøü æåëàíèå ðàçìÿòü ìîçã.
    Êòî-òî ñîáèðàëñÿ ìåíÿ èãíîðèðîâàòü, êàæåòñÿ?
    Òóò âñå çà òåì æå ñàìûì, çà÷åì è Âû, à èìåííî ðàçìÿòü ìîçã. È íà ôîíå îáùåé ñêóêè î÷åíü îæèâëÿþòñÿ,êîãäà ïðèõîäèò êòî-òî íîâåíüêèé.
    Êñòàòè, Âû íà÷àëè îáùåíèå çäåñü ñ äîâîëüíî ñòðàííîé òåìû. Òàêîå îùóùåíèå,÷òî ïðèøëè ñþäà ïî îäíîé èç ññûëîê â ãóãëå, êîãäà íàáðàëè ñëîâî Êîýëüî.


    To punish and enslave.

  17. #167
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Mar 2009
    Ïðîæèâàåò
    ÌÎ
    Ñîîáùåíèé
    698
    Îí/Îíà/Îíî? - Îíà

    Ïî óìîë÷àíèþ

    graF., ñêëàäûâàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî âû ó÷èëèñü â êàêîé-òî ëþìïåíñêî-ìàðãèíàëüñêîé øêîëå, ãäå êðóòî áûòü íåó÷åì è ëîáîòðÿñîì, ãäå áüþò îòëè÷íèêîâ, ïîçíàþò øêîëüíóþ ïðîãðàììó èñêëþ÷èòåëüíî ïî êðàòêîìó ñîäåðæàíèþ êíèã èç èíòåðíåòà... àõ äà, è åùå áóõàþò â ñâîáîäíîå âðåìÿ è ñëó÷àéíî òðàõàþòñÿ íà âå÷åðèíêàõ... ïðè òàêîì ðàñêëàäå ýòî äàæå ïî÷òè ïîäâèã, ìîé äðóã, ÷òî âû äîáðàëèñü äî ÷òåíèÿ Êîýëüî

  18. #168
    graF.
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Íàéñè-íî Êàìè Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Êòî-òî ñîáèðàëñÿ ìåíÿ èãíîðèðîâàòü, êàæåòñÿ?
    ß íåïîñòîÿíåí è ïðîòèâîðå÷èâ, îñîáåííî âåñíîé. Mea culpa.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Íàéñè-íî Êàìè Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Òàêîå îùóùåíèå,÷òî ïðèøëè ñþäà ïî îäíîé èç ññûëîê â ãóãëå, êîãäà íàáðàëè ñëîâî Êîýëüî.
    È êàêîé âûâîä âû ñäåëàåòå èç ñâîèõ îùóùåíèé?

  19. #169
    graF.
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî SpiraleVuoto Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    graF., ñêëàäûâàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî âû ó÷èëèñü â êàêîé-òî ëþìïåíñêî-ìàðãèíàëüñêîé øêîëå, ãäå êðóòî áûòü íåó÷åì è ëîáîòðÿñîì, ãäå áüþò îòëè÷íèêîâ, ïîçíàþò øêîëüíóþ ïðîãðàììó èñêëþ÷èòåëüíî ïî êðàòêîìó ñîäåðæàíèþ êíèã èç èíòåðíåòà... àõ äà, è åùå áóõàþò â ñâîáîäíîå âðåìÿ è ñëó÷àéíî òðàõàþòñÿ íà âå÷åðèíêàõ...
    ×òî çíà÷èò "ñêëàäûâàåòñÿ âïå÷àòëåíèå"? ß ïðàêòè÷åñêè ïðÿìûì òåêñòîì ñêàçàë, ÷òî ó÷èëñÿ â ëþìïåíñêî-ìàðãèíàëüñêîé øêîëå, ãäå êðóòî áûòü íåó÷åì è ëîáîòðÿñîì, ãäå áüþò îòëè÷íèêîâ, ïîçíàþò øêîëüíóþ ïðîãðàììó èñêëþ÷èòåëüíî ïî êðàòêîìó ñîäåðæàíèþ êíèã èç èíòåðíåòà. Äàæå â äâóõ òàêèõ øêîëàõ. Ïðè÷¸ì â ïðèâèëåãèðîâàííûõ êëàññàõ, êóäà äåòåé îòáèðàëè ïî êîíêóðñó, õîòÿ îíè íå ìåíüøå ïèëè ïèâà è êóðèëè ïëàíà. Èç òîãî, ÷òî ÿ çíàþ, ìîãó ñäåëàòü âûâîä, ÷òî â íàøåì ãîðîäå âñå îñòàëüíûå øêîëû êàê ìèíèìóì íå ëó÷øå. À ïîñëå ÿ ó÷èëñÿ íà ñàìîì ïðåñòèæíîì ôàêóëüòåòå îäíîãî èç ëó÷øèõ ïðîâèíöèàëüíûõ ÂÓÇîâ ñòðàíû, ãäå òîæå áûëî êðóòî áûòü íåó÷åì è ëîáîòðÿñîì. È ñòóäåíòû, ïîëó÷èâøèå â ïîñëåäñòâèå êðàñíûå äèïëîìû, èíîãäà ñ óäîâîëüñòâèåì ðàññêàçûâàëè, êàê â øêîëå áóõàëè è ëóïèëè áîòàíèêîâ.

    Ìîæåò ó ìåíÿ èçâðàù¸ííîå âïå÷àòëåíèå î ðóññêîì îáðàçîâàíèè, íî ÿ íå âåðþ, ÷òî â îñòàëüíûõ ãîðîäàõ âñ¸ îòëè÷àåòñÿ êàðäèíàëüíûì îáðàçîì.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî SpiraleVuoto Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    ïðè òàêîì ðàñêëàäå ýòî äàæå ïî÷òè ïîäâèã, ìîé äðóã, ÷òî âû äîáðàëèñü äî ÷òåíèÿ Êîýëüî
    Âñ¸ ÷àùå ïðèõîäèò ìûñëü, ÷òî ñòîèëî áóõàòü è òðàõàòüñÿ íà âå÷åðèíêàõ. Ïîëüçû äëÿ ëè÷íîñòè áûëî áû áîëüøå.

  20. #170
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Rasmusa
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Dec 2004
    Ïðîæèâàåò
    Òåòðîïàê
    Ñîîáùåíèé
    8,089
    Îí/Îíà/Îíî? - Îíà

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî graF. Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    À âû ðàçâå íå èíîïëàíåòÿíêà? Âàøå ïðèñóòñòâèå çäåñü òîìó ïîäòâåðæäåíèå.
    Çäåøíèå ìû, çäåøíèå.

    Äàâàéòå ïîñòàðàåìñÿ ñäåëàòü îêðóæàþùèõ ëó÷øå.
    À åù¸ ÿ áû âîçäåðæàëñÿ îò ïëîñêèõ îöåíîê èíòåëëåêòóàëüíîñòè. Ëèòåðàòóðà - íå óíèâåðñàëüíûé êðèòåðèé. Åñëè ÷åëîâåê áîëüøå ëþáèò ìóçûêó - ñ íèì íóæíî ãîâîðèòü íà ÿçûêå ìåëîìàíîâ. Ñî ñïîðòñìåíîì - íà ÿçûêå ñïîðòñìåíîâ.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå âàñ ñî÷òóò ñíîáîì, è íå áåçîñíîâàòåëüíî
    À ÿ è íå îáîáùàþ. ß â øèðîêîì ñìûñëå èìåþ â âèäó. ×òîáû ñäåëàòü îêðóæàþùèõ ëó÷øå, íóæíî ÄÅËÀÒü, à íå òîïòàòüñÿ íà ìåñòå è ãîâîðèòü îäíî è òî æå, ò.å. ãîâîðèòü íà îäíîì óðîâíå.

    Ìîæíî. Æèçíü - ýòî ÿ, æèçíü - ýòî òû. Åñëè ìû - äåðüìî è ãðÿçü, òî è æèçíü òàêàÿ æå.
    Ìíå Âàñ èñêðåííå æàëü. Îáúÿñíÿòü íå áóäó - íå ïîéì¸òå.

    Åñòåñòâåííî. Íèêòî æå íå ÷èòàåò Êàðåíèíó. Èëè ÷èòàåò âèäå êðàòêîãî ñîäåðæàíèÿ. À òå íåìíîãèå, êîãî ïðîèçâåäåíèå çàöåïèëî, íå ñòàíóò îá ýòîì êðè÷àòü, áîÿñü íàñìåøåê òîâàðèùåé.
    Õâàòèò óæå ïî îäíîé ÷àñòè ñóäèòü î öåëîì.

    ß íà ìàòìåõå ó÷èëñÿ. Íèêòî íå ïîñòåñíÿëñÿ äàâàòü íàì èñòîðèþ, ôèëîñîôèþ, èñòîðèþ ôèëîñîôèè, êóëüòóðîëîãèþ è ïðî÷óþ ìóòü. ß áû ñ ãîðàçäî áîëüøèì óäîâîëüñòâèåì íà ëèòåðàòóðó õîäèë.
    Îïÿòü íå äóìàåòå. Ìàêñèìóì - ïåðâûé êóðñ. Äàëåå äîëæíû áûòü òîëüêî ïðîôèëíûå ïðåäìåòû (â èäåàëå).

  21. #171
    graF.
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Rasmusa Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    ×òîáû ñäåëàòü îêðóæàþùèõ ëó÷øå, íóæíî ÄÅËÀÒü, à íå òîïòàòüñÿ íà ìåñòå è ãîâîðèòü îäíî è òî æå, ò.å. ãîâîðèòü íà îäíîì óðîâíå.
    Ìíå íåïîíÿòíà ëîãè÷åñêàÿ öåïî÷êà âàøèõ ðàññóæäåíèé. Êàê îò ìûñëè "ñ ïîäðîñòêàìè íàäî ãîâîðèòü íà ïîíÿòíîì èì ÿçûêå" âû ïðèøëè ê òîìó, ÷òî êòî-òî (êòî?) òîï÷åòñÿ íà ìåñòå è íè÷åãî íå äåëàåò?
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Rasmusa Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Ìíå Âàñ èñêðåííå æàëü. Îáúÿñíÿòü íå áóäó - íå ïîéì¸òå.
    Âû ìíå ãîâîðèòå, ÷òî æèçíü äåðüìî, à ÿ âàì îòâå÷àþ, ÷òî âñ¸ â íàøèõ ðóêàõ. È âû ìåíÿ æàëååòå. Âåñüìà çàáàâíî. Ïðîäîëæàéòå â òîì æå äóõå. Õîòÿ íåò, íå ïðîäîëæàéòå. ß äàâíî ïîíÿë, ÷òî ôðàçà "ìíå âàñ æàëü" ïðèìåíÿåòñÿ îáû÷íî â ñèëó îãðàíè÷åííîñòè, æåëàíèÿ îñêîðáèòü è/èëè îòñóòñòâèÿ àðãóìåíòîâ. À óæ ôðàçà "âû íå ïîéì¸òå" è ïîäàâíî.
    Èñêðåííÿÿ æàëîñòü - ïðåðîãàòèâà ñèëüíûõ è ÷óòêèõ ëþäåé, à îíè âñëóõ îá ýòîì ãîâîðèòü íå ñòàíóò.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Rasmusa Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Îïÿòü íå äóìàåòå. Ìàêñèìóì - ïåðâûé êóðñ. Äàëåå äîëæíû áûòü òîëüêî ïðîôèëíûå ïðåäìåòû (â èäåàëå).
    Íå çíàþ, êàê äîëæíî áûòü â èäåàëå. È íå äóìàþ, ÷òî âû çíàåòå, òî÷íåå, ÷òî ó âàñ åñòü ïðàâî äóìàòü, ÷òî âû çíàåòå. Êàê è ó ìåíÿ. Åñëè âû ïîíèìàåòå, î ÷¸ì ÿ))
    Îäíàêî, ñ ôàêòàìè âàì ïîñïîðèòü íå óäàñòñÿ.  óíèâåðñèòåòñêîé(!) ïðîãðàììå 4ãî(!!) êóðñà ìàòåìàòè÷åñêîãî(!!!) ôàêóëüòåòà åñòü ïðåäìåò "èñòîðèÿ ôèëîñîôèè". Ïî÷åìó áû òàì íå áûòü ëèòåðàòóðå?
    Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - graF.; 21-03-2009 â 16:35

  22. #172
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Rasmusa
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Dec 2004
    Ïðîæèâàåò
    Òåòðîïàê
    Ñîîáùåíèé
    8,089
    Îí/Îíà/Îíî? - Îíà

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî graF. Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Ìíå íåïîíÿòíà ëîãè÷åñêàÿ öåïî÷êà âàøèõ ðàññóæäåíèé. Êàê îò ìûñëè "ñ ïîäðîñòêàìè íàäî ãîâîðèòü íà ïîíÿòíîì èì ÿçûêå" âû ïðèøëè ê òîìó, ÷òî êòî-òî (êòî?) òîï÷åòñÿ íà ìåñòå è íè÷åãî íå äåëàåò?
    Òàê, ÷òî åñëè ÷åëîâåê íå õî÷åò ïîíÿòü ÷òî-òî áîëåå ñëîæíîå, ÷åì òî, ÷òî îí óæå çíàåò, òî îí íå áóäåò ðàçâèâàòüñÿ. Òî æå êàñàåòñÿ è ðå÷è. Ïîäðîñòêè â áîëüøèíñòâå ñâî¸ì ñëîæíî è î ñëîæíîì íå ãîâîðÿò. Êòî-òî (íàïðèìåð, ó÷èòåëü) ìîæåò èõ ïîäòîëêíóòü ðàáîòàòü ãîëîâîé.

    Âû ìíå ãîâîðèòå, ÷òî æèçíü äåðüìî, à ÿ âàì îòâå÷àþ, ÷òî âñ¸ â íàøèõ ðóêàõ. È âû ìåíÿ æàëååòå. Âåñüìà çàáàâíî. Ïðîäîëæàéòå â òîì æå äóõå. Õîòÿ íåò, íå ïðîäîëæàéòå. ß äàâíî ïîíÿë, ÷òî ôðàçà "ìíå âàñ æàëü" ïðèìåíÿåòñÿ îáû÷íî â ñèëó îãðàíè÷åííîñòè, æåëàíèÿ îñêîðáèòü è/èëè îòñóòñòâèÿ àðãóìåíòîâ. À óæ ôðàçà "âû íå ïîéì¸òå" è ïîäàâíî.
    Èñêðåííÿÿ æàëîñòü - ïðåðîãàòèâà ñèëüíûõ è ÷óòêèõ ëþäåé, à îíè âñëóõ îá ýòîì ãîâîðèòü íå ñòàíóò.
    Ïðî÷òèòå åù¸ ðàç. Âû ãîâîðèòå, ÷òî ìîæíî æèòü áåççàáîòíî, íèêîãäà íå çàáòÿñü íè î÷¸ì äóðíîì. À ÿ ãîâîðþ (òî÷íåå, íàìåêàþ), ÷òî áåç çëà ïî-íàñòîÿùåìó äîáðî ïîíÿòü íåâîçìîæíî. Çà÷åì ðàñòèòü èíôàíòèëüíûå óìû, íå ïðèñïîñîáëåííûå ê æèçíè? Ïî÷åìó íàäî áîÿòüñÿ ñòîëêíóòüñÿ â ëèòåðàòóðå ñ íàòóðàëèñòè÷íîé äåïðåññèåé è ìðà÷íîñòüþ?
    Ìîæåò áûòü ó Âàñ è áûëè ïîäîáíûå ïðîáëåìû ïîñëå "ñòîëêíîâåíèÿ" ñ òàêîé ëèòåðàòóðîé. ß î òàêîì íå çíàþ.

    Íå çíàþ, êàê äîëæíî áûòü â èäåàëå. È íå äóìàþ, ÷òî âû çíàåòå, òî÷íåå, ÷òî ó âàñ åñòü ïðàâî äóìàòü, ÷òî âû çíàåòå. Êàê è ó ìåíÿ. Åñëè âû ïîíèìàåòå, î ÷¸ì ÿ))
    Îäíàêî, ñ ôàêòàìè âàì ïîñïîðèòü íå óäàñòñÿ.  óíèâåðñèòåòñêîé(!) ïðîãðàììå 4ãî(!!) êóðñà ìàòåìàòè÷åñêîãî(!!!) ôàêóëüòåòà åñòü ïðåäìåò "èñòîðèÿ ôèëîñîôèè". Ïî÷åìó áû òàì íå áûòü ëèòåðàòóðå?
    Ó ìåíÿ åñòü ïðàâî äóìàòü, ÿ Âàñ óâåðÿþ. È åñòü ïðàâî íà ñâî¸ ìíåíèå ïî òîé òåìå, â êîòîðîé ÿ ñêîëüêî-íèáóäü ðàçáèðàþñü.
    Íè÷åãî íå ïîäåëàåøü, ðåàëèè òàêîâû, ÷òî ó íàñ ñëèøêîì ìíîãî ðàçëè÷èé â îáðàçîâàòåëüíîé ñèñòåìå.
     íàøåì óíèâåðñèòåòå âñ¸ ýòî (ýêîíîìèêà, ýêîëîãèÿ, ôèëîñîôèÿ, êóëüòóðîëîãèÿ è ò.ä.) ïðåïîäàþòñÿ íà ïåðâîì (ìàêñèìóì íà âòîðîì) êóðñå, ÷òîáû íå çàáèâàòü äàëåå ãîëîâó ëèøíåé èíôîðìàöèåé, íî äàâàòü çíàíèÿ, íåîáõîäèìûå â îâëàäåíèè ïðîôåññèåé â ïåðâóþ î÷åðåäü.
    Øêîëà äà¸ò áàçîâûå çíàíèÿ, à äàëüøå ÷åëîâåê äîëæåí áû óæå ñàì äóìàòü è âûáèðàòü ÷òî åìó ÷èòàòü (ýòî î ëèòåðàòóðå).

  23. #173
    graF.
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Rasmusa Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Òàê, ÷òî åñëè ÷åëîâåê íå õî÷åò ïîíÿòü ÷òî-òî áîëåå ñëîæíîå, ÷åì òî, ÷òî îí óæå çíàåò, òî îí íå áóäåò ðàçâèâàòüñÿ.
    Êîãäà íå õî÷åò ïîíÿòü - ýòî îäíî äåëî. Äðóãîå - åñëè íå ìîæåò ÷èñòî ôèçè÷åñêè.×åì áîëüøå âû áóäåòå ïðè ýòîì åãî ïîäòàëêèâàòü, òåì õóæå ñäåëàåòå.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Rasmusa Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Ïðî÷òèòå åù¸ ðàç. Âû ãîâîðèòå, ÷òî ìîæíî æèòü áåççàáîòíî, íèêîãäà íå çàáòÿñü íè î÷¸ì äóðíîì.
    Íåò, ÿ ãîâîðþ, ÷òî ìîæíî âñ¸ âðåìÿ øóòèòü, ñìåÿòüñÿ è âîîáùå âèäåòü âî âñ¸ì õîðîøåå.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Rasmusa Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    À ÿ ãîâîðþ (òî÷íåå, íàìåêàþ), ÷òî áåç çëà ïî-íàñòîÿùåìó äîáðî ïîíÿòü íåâîçìîæíî.
    Ñûïàòü èçáèòûìè ôðàçàìè ëåãêî. Âû ñåé÷àñ ëåçåòå â äåáðè ìûñëåé íå òîëüêî áàíàëüíûõ, çàåçæåííûõ, íî è âåñüìà ñïîðíûõ. Âû "ïîíÿëè çëî"? Åñëè äà - ðàññêàæèòå, êàê âàì ýòî óäàëîñü è ÷òî ýòî òàêîå, à çàîäíî - ÷òî òàêîå äîáðî. À åñëè íåò - íè ê ÷åìó äåëàòü íàì¸êè, çà êîòîðûìè íåò ïîíèìàíèÿ ïðåäìåòà.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Rasmusa Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Çà÷åì ðàñòèòü èíôàíòèëüíûå óìû, íå ïðèñïîñîáëåííûå ê æèçíè? Ïî÷åìó íàäî áîÿòüñÿ ñòîëêíóòüñÿ â ëèòåðàòóðå ñ íàòóðàëèñòè÷íîé äåïðåññèåé è ìðà÷íîñòüþ?
    Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ëèòåðàòóðà ìîæåò ïðèñïîñîáèòü ê æèçíè? Íå ñìåøèòå ìîè ïîäêîâû. Ïîãðóæåíèå â íàòóðàëèçì êíèã (ôèëüìîâ, èãð) ÷àùå äåëàåò ëþäåé èíôàíòèëüíûìè. À ïðèñïîñàáëèâàþòñÿ ê æèçíè òå, êòî æèâ¸ò â ðåàëüíîñòè.  ÷àñòíîñòè, òå, êòî ÷èòàåò êðàòêèå èçëîæåíèÿ êíèã è âìåñòî çóáð¸æêè õîäèò íà âå÷åðèíêè.

    Íå íàäî âèäåòü â ìîèõ ñëîâàõ áîëüøå, ÷åì ÿ ãîâîðþ.
    ß ñ÷èòàþ, ÷òî øêîëüíàÿ ïðîãðàììà âíóøàåò äåòÿì îòâðàùåíèå ê õîðîøåé ëèòåðàòóðå.
    Âñ¸, áîëüøå ÿ íè÷åãî íå áåðóñü óòâåðæäàòü. Îñòàëüíîå âû ïðèäóìàëè ñàìè.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Rasmusa Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Øêîëà äà¸ò áàçîâûå çíàíèÿ, à äàëüøå ÷åëîâåê äîëæåí áû óæå ñàì äóìàòü è âûáèðàòü ÷òî åìó ÷èòàòü (ýòî î ëèòåðàòóðå).
    Òàëìóä "Âîéíû è Ìèðà", îäíî èç ñëîæíåéøèõ ïðîèçâåäåíèé ìèðîâîé êëàññèêè - ýòî áàçîâûå çíàíèÿ?

  24. #174
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð Íàéñè-íî Êàìè
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Oct 2005
    Ïðîæèâàåò
    Ìîñêâà
    Ñîîáùåíèé
    9,269
    Îí/Îíà/Îíî? - Îíà

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî graF. Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    ß íåïîñòîÿíåí è ïðîòèâîðå÷èâ, îñîáåííî âåñíîé. Mea culpa.
    Òàêîå íåïîñòîÿíñòâî îáû÷íî ïðèñóùå æåíùèíàì è òâîð÷åñêèì íàòóðàì. Ñòèõîâ íå ïèøåòå, ÷àñîì?

    È êàêîé âûâîä âû ñäåëàåòå èç ñâîèõ îùóùåíèé?
    Äà Âû çíàåòå, ÿ ìîãó ñäåëàòü âûâîä, ÷òî Âû ÷åëîâåê òóò ñëó÷àéíûé è âïðÿìü ïðèøëè ïî ññûëêå èç ãóãëà, ÿ ìîãó ñäåëàòü âûâîä, ÷òî Âû âèðòóàë êîãî-òî èç çäåøíèõ ñèäåëüöåâ, ìîãó âîîáùå ñäåëàòü âûâîä, ÷òî Âû ïåðåîäåòûé Ôðàéöàéòåð, why not? Íî ÿ ïîêà îò âûâîäîâ âîçäåðæóñü, ïîñìîòðþ íà Âàñ, âñå ðàâíî äåëàòü áîëüøå íå÷åãî.


    To punish and enslave.

  25. #175
    graF.
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Íàéñè-íî Êàìè Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Ñòèõîâ íå ïèøåòå, ÷àñîì?
    Ê ñ÷àñòüþ, óæå íåò. Õîòÿ â 19 ëåò ïûòàëñÿ, êàê ìíîãèå. Ìíå ïðîçà áëèæå.

Òåãè ýòîé òåìû

Ïðàâà ïóáëèêàöèè

  • Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü íîâûå òåìû
  • Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü
  • Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
  • Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
  •