Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - Alekcide; 21-06-2008 â 04:27
Èëè ìîæåò, áëÿ, Êåðòèñ çà÷èòûâàëñÿ ãîòè÷åñêèìè ðîìàíàìè è óòîí÷åííûå ïåñíè ïèñàë î ãîòè÷åñêîì ìèðîâîççðåíèè? Èëè ê ïðèìåðó Ìåðôè êíèãè ïèñàë î êîíöåïöèè ãîòè÷åñêîé ôèëîñîôèè?
ïëàñòèíêó-òî çàåäàåò ïåðèîäè÷åñêè. íå ïîíèìàþ ÿ êîíöåïöèþ "ãîòèêà - ïîòîìó ÷òî ãðóáî", îò êîòîðîé ñåé÷àñ ìîäíî ïëÿñàòü è âñ¸ ê íåé ïðèòÿãèâàòü. íåóæòî "burning from the inside" ýòî ãðóáàÿ ìóçûêà?
çà÷åì òû õî÷åøü çàïèõíóòü âñ¸ â êàêèå-òî ìèôè÷åñêèå, äîâîëüíî óçêèå ðàìêè ðàííåãî ïîñò-ïàíêà? âñÿêîå áûâàåò íà ò¸ìíîé ñöåíå, íå îáÿçàòåëüíî òîëüêî òàê êàê òû ãîâîðèøü, îñîáåííî ñòîëüêî ëåò ñïóñòÿ.
à ìî¸ ìíåíèå ÿ òóò èçëîæèë.![]()
Ïðîñòî íå íàäî íàåçæàòü.. ÿ õîòü ãîòèêîëîãèé íå ïèñàë íî "ôèøêó ðóáëþ" ÷òî íàçûâàåòñÿ.. À íàáîð òèïîâûõ ãðóïï è ó òåáÿ íàáîð òèïîâûõ ãðóïï.. È ÿ íå ãîâîðþ ïðî òåìíóþ ñöåíó, ÿ ïðî ãîòèêó êîíêðåòíî.  òîì òî âñå è äåëî ÷òî ê èçíà÷àëüíîé(âàðâàðñêîé) òðàêòîâêå êîììåðñàíòû è ÑÌÈ ïðèñîáà÷èëè è àðõèòåêòóðó è ëèòåðàòóðó.. À ïîòîì åùå è ìèðîâîççðåíèå. À åãî íåòó.. ïî÷åìó? óæå ñîòíè ðàç îáñóæäàëîñü. À åñëè è åñòü òî ýòî ñóïåðïîçèöèÿ ìíîãèõ âåùåé íî íå îòäåëüíîå ñïåöèôè÷åñêîå ìèðîâîççðåíèå. Ïî òîé æå ïðè÷èíå è ôèëîñîôèè èìåííî ÃÎÒÈ×ÅÑÊÎÉ íåò.
Çà÷åì óïèñàòü.. À çàòåì ÷òî ÿ íå ïîíèìàþ ñòðåìëåíèå ìíîãèõ íàçûâàòü âñå "ãîòèêîé". Äåïðåññèâíî - ãîòèêà, ìðà÷íî - ãîòèêà, ñêðèïêè è îðãàí ïðèñóòñòâóþò - ãîòèêà, âàìïèðñêàÿ òåìà åñòü - ãîòèêà... Òàê òåðÿåòñÿ îñíîâà. ß íå ñïîðþ ñ òåì ÷òî âñå ìåíÿåòñÿ è äâèæåòñÿ, íî åùå ðàç ïîâòîðÿþ ðàçâèòèå ïîäðàçóìåâàåò ñîõðàíåíèå ñòåðæíÿ, à íå ïîäìåíó ïîíÿòèé..
È ÿ êñòàòè äî ñèõ ïîð íå óñëûøàë àâòîðèòåòíîãî ìíåíèÿ ÷òî æå òàêîå ãîòè÷åñêàÿ ôèëîñîôèÿ è íà ÷åì îíà çèæäåòñÿ, êàêîâû îñíîâíûå ïîñòóëàòû è ïðî÷àÿ íàó÷íàÿ ôèãíÿ..
ñëóøàé, òû ÷åãî ïðèöåïèëñÿ ê ìèðîâîççðåíèþ-òî?óñëîâíûé ðåôëåêñ? ÿ î í¸ì íå ãîâîðèë íè ñëîâà, äàæå íå íàìåêàë.
![]()
Õîðîøî íå áóäåì î íåì.. äàâàé î ôèëîñîôèè
À õóëè î íåé ãîâîðèòü? Æèë ðàíüøå ýäàêèé ïðîòîãîò Øîïåíãàóåð è âñå ïî ýòîìó ïîâîäó ñêàçàëÏðè÷åì åãî äàæå ÷èòàòü íå îáÿçàòåëüíî - ïðîñòî çíàòü, ÷òî îí áûë. Âîò è âñÿ ôèëîñîôèÿ
![]()
ìàìà ìûëà ðàìó ñìåðòü íåèçáåæíà áîãà íåò
Âîò è ÿ äóìàþ ÷òî ôèëîñîôèÿ Øîïåíãàóýðà ýòî ôèëîñîôèÿ Øîïåíãàóýðà è îí áû î÷åíü óäèâèëñÿ ÷òî åãî âäðóã ãîòîì çàñ÷èòàëè..
Íó äà. Ôèëîñîôèÿ Øîïåíãàóýðà è åñòü ãîòè÷åñêàÿ ôèëîñîôèÿ. Ïîòîìó ÷òî ó íåãî áûëî ãîòè÷åñêîå ìèðîâîççðåíèå. Òàêèå äåëà.
î.w. íà ñàìîì äåëå ïðàâ. ñêëàäûâàåòñÿ îùóùåíèå äåæà-âþ. ãäå-òî ÿ ýòî âñå óæå ÷èòàë - è ïðî âàðâàðîâ, è ïðî øîïåíãàóýðà :rolleye:
ÿ äóìàþ, åñòü ñìûñë âñå-òàêè ïðèçíàòü, ÷òî ãîòè÷åñêàÿ ìóçûêà = ðèòìèê íîéç, à èäåîëîã ãîòèêè - ãåíðè ôîðä, ïîòîìó ÷òî ó íåãî è ìàøèíû áûëè ÷åðíûìè, è êîíâåéåð îí ïåðâûì íà ïðåäïðèÿòèÿõ âíåäðèë. à êîíâåéåð - íåçàìåíèìûé èíñòðóìåíò, åñëè íàäî ñäåëàòü íåìíîãî ðèòìèê íîéçà.
òîëüêî íàäî åùå ïðèäóìàòü, êàê ñâÿçàòü ïîëèòèêó "âûæèìàíèÿ ïîòà" ôîðäà è ìàêèÿæ ãîòîâ, âåäü ïîò è ãîò - âåùè íåñîâìåñòèìûå
à òî ïðàâî-äåëî, ñêó÷íî...
«Çëûì áûòü îòñòîéíî, êëåâî áûòü äîáðûì».
«òåïåðü ìíå êàæåòñÿ: çåìëÿ - êëóáíè÷íûé òîðò». koros84
Êàê-òî òû âñå ñòðåìèøüñÿ ïðåäñòàâèòü òàêèì íåñåðüåçíûì. Íî ó íèõ æå ñëîæíàÿ áîëåçíåííàÿ ìóçûêà. À ïüÿíûé óãàð ýòî Äèñòåìïåð è Íàèâ.
À Äæîé Äèâèæí ïî òâîåìó íå òðàãè÷íàÿ è äóøåðàçäèðàþùàÿ ìóçûêà, à òàê ïðîñòî ðåáÿòà ñîáðàëèñü, âûïèëè è ïîøàëèëè?  îáùåì, æåðòâîâàòü ñâåæåñòüþ è àäåêâàòíîñòþ îöåíêè òîëüêî ðàäè òîãî, ÷òîáû òåáÿ, íå äàé áîã, íå àñîöèèðîâàëè ñ õåðêàìè ýòî ãëóïî. È âîîáùå õîëèâîð îëäñêóëîâ è ðîìàíòèêîâ ýòî èç ïàëüöà âûñîñàííàÿ õóéíÿ â êîòîðîé ó÷àâñòâîâàòü íåäîñòîéíî è óæå äàâíî íå ìîäíî. Âîò ïðî Âåðäæèí Ïðàíñ ÿ êîãäà-òî ïèñàë
Ìóçûêàëüíàÿ êîìïîçèöèÿ îòðàæàþùàÿ ìîå âîñïðèÿòèå ãîòèêè...âîò ýòîò âîïðîñ ìíå íðàâèòñÿ. Íà äàííûé ìîìåíò ýòî ïî÷åìó-òî ïåñíÿ, î÷àðîâàòåëüíîé ãðóïïû Virgin Prunes - Alone. Âîîáùå îõ êàê ëþáëþ ýòîò êîëëåêòèâ è òå ðåàëüíî òîíêèå ýìîöèè êîòîðûå äàåò ïîäîáíàÿ ìóçûêà. Íåïîâòîðèìàÿ ñëîæíàÿ ñòèëèñòè÷åñêàÿ è ýìîöèîíàëüíóþ ñìåñü. Íåîæèäàííûå äëÿ áýòêåéâà ñêðèïêè, ïîðî÷íûé, ïî÷òè äî íåïðèñòîéíîñòè ãîëîñ âîêàëèñòà, ôàðñîâîñòü è òåàòðàëüíîñòü åãî èíòîíàöèé, êîíòðàñòèðóþùåå ñ êàêèì-òî àðèñòîêðàòè÷íî-ìåëàíõîëè÷íûì íàñòðîåíèåì ñîïðîâîæäåíèÿ ñîçäàþò ïàðàäîêñàëüíûé ýôôåêò ñî÷èòàíèÿ íåêîãî äýíäèçìà è þðîäñòâà. Êñòàòè åñëè âûâåñòè ëàêîíè÷íóþ ôîðìóëó ãîò. ìèðîâîççðåíèÿ êàêèì îíî ìîãëî áû áûòü ÿ áû òàê è ñêàçàë þðîäñòâî+äýíäèçì.(âîò ñîáñòâåííî è ïðåäëîæåíèå ñ ìîåé ñòîðîíû)
Ìîÿ ïîçèöèÿ ýòî ìîÿ ïîçèöèÿ.. Ðàç óæ âñå òóò ãîâîðÿò ÷òî ÿ íåñó õóéíþ òî ÿ ïåðåñòàíó ïèñàòü. Îñòàíóñü ïðè ñâîåì ìíåíèè..
Òîëüêî âîò Èçèâè, ñêàæèòå, íàïîñëåäîê, ïîæàëóéñòà à êàêèì áîêîì ¸ðäæèí Ïðóíñ áýòêåéâ?
Õîòÿ ÿ íàâåðíî îïÿòü íåñó õóéíþ ïîòîìó ÷òî áýòêåéâ(êàê è ãîòèêà) áûë âñåãäà.. À åùå íàâåðíî áýòêåéâ ýòî ôèëîñîôèÿ è ìèðîâîççðåíèå..
Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - Alekcide; 22-06-2008 â 04:26
âàì åùå â ýòè áèðþëüêè ãîòè÷åñêèå èãðàòü íå íàäîåëî?
Áîëüøàÿ ÷àñòü òâîð÷åñòâà ÂÏ ïðèõîäèòñÿ íà ïåðèîä 1981-82 ãîäà, Áýòêåéâ òîëüêî îòêðûâàëñÿ òîãäà, âåðíåå îí ïî äðóãîìó íàçûâàëñÿ è ýòî îñíîâíàÿ ïðè÷èíà íå ñ÷èòàòü èõ áýòêåéâîì, òàêæå êàê è Ýíäè Ñåêñ Ãàíãà äýçðîêåðîì èç-çà òîãî ÷òî îí òâîðèë â Àíãëèè à íå â Øòàòàõ.. À ÂÏ ýòî ïîñò-ïàíê/ãîò-ðîê ïåðâîé âîëíû â åãî ïåðâîçäàííîì âèäå - âàðâàðñêèé, øèçîèäíûé, ñòåáíûé è ñ ìèíèìàëèñòè÷íûì àòìîñôåðíûì çâó÷àíèåì. Âû Sons Find Devils ñìîòðåëè?
Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - Alekcide; 23-06-2008 â 04:27
Èìõî äëÿ ìåíÿ Áýòêåéâ ýòî ASF, Specimen, Neva, Jacquy Bitch.. Âåðäæèí Ïðóíñ êàê òî èìõî íå â ýòîì ðÿäó..
Áýòêåéâ - ýòî äðåâíåãåðìàíñêèå ïëåìåíà, àðõèòåêòóðíûé ñòèëü è æàíð ðîìàíà.
Ãîñïîäà, íå çàáûâàéòå ïðî ðàííåãî Âèòãåíøòåéíà. Óìîëÿþ âàñ!!! Íå çàáûâàéòå!
Ãîòèêà ýòî äâà ýòèõ ïîíÿòèÿ â îäíîì, à åùå - àðõèòåêòóðà, âîçâðàùàÿñü ê òåìå ).
òû â òåìå, ïîëàãàþ...
Ãîòèêà - ýòî Êüþð.
Ãîòèêà - ýòî Áàóõàóñ.
Ãîòèêà - ýòî Áàóõàóñ è Êüþð.
À ÷òî åùå ãîòèêà ?
Ñåñòðû - ýòî ãîòèêà.
È Äåàä Êàí Äàíñ - òîæå ãîòèêà.
Íå, Äåàä Êàí Äàíñ - íå ãîòèêà.
À ïî÷åìó Äåàä Êàí Äàíñ íå ãîòèêà ?
È Äåàä Êàí Äàíñ - òîæå ãîòèêà.
À Ëàêðèìîçà ðàçâå íå ãîòèêà ?