Ñòðàíèöà 3 èç 5 ÏåðâàÿÏåðâàÿ 12345 ÏîñëåäíÿÿÏîñëåäíÿÿ
Ðåçóëüòàòû ñ 51 ïî 75 èç 112

Òåìà: Ëà Âåé

  1. #51
    NaSoK
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    2 ëåíÿ
    ñ ëîãèêîé ïðîáëåìû? îáúÿñíÿþ ïîïóëÿðíî - åñëè áû ñóùåñòâîâàë âóç, ãäå èçó÷åíèå ãîòèêè áûëî áû ïîñòàâëåíî, òî òîãäà àïåëÿöèÿ ê äèïëîìó ñ óïîìèíàíèåì ýòîãî âóçà áûëî áû ñàìî ïî ñåáå âåñîìûì àðãóìåíòîì.
    êñòàòè, ÿ åùå íè ðàçó íå ñëûøàë îò ÷åëîâåêà, èìåþùåãî õîðîøèé äèïëîì, ÷òî âûñøåå îáðàçîâàíèå - ôèãíÿ è â ïðèíöèïå îíî íå íóæíî. ïî÷åìó-òî îáû÷íî ïîáîëòàòü î òîì, ÷òî äèïëîì - áóìàæêà, ëþáÿò òå, êòî îíîé áóìàæêîé íå îáçàâåëèñü

    îê, äàæå åñëè ïðèçíàòü, ÷òî ôèëîñîôèÿ ÷åì-òî ïðèíöèïèàëüíî îòëè÷àåòñÿ îò ëèòåðàòóðû 9â ÷åì ëè÷íî ÿ íå óâåðåí) è åå íåëüçÿ ïðåïîäàâàòü, òî íè÷òî íå ìåøàåò èçó÷àòü (è ïðåïîäàâàòü) èñòîðèþ ôèëîñîôèè. î ÷åì ÿ è âåë òóò ðå÷ü. çíàòü âñå îñíîâíûå íàïðàâëåíèÿ, çíàòü êðèòèêó è çíàòü âñå ýòî â ðàâíîé ñòåïåíè õîðîøî. äëÿ ýòîãî è íóæíî âûñøåå îáðàçîâàíèå.

    íåïîíÿòíî êàêèì îáðàçîì èç íåâîçìîæíîñòè ïðåïîäàâàòü ôèëîñîôèþ (ïîâòîðÿþ: ýòîò òåçèñ ñàì ïî ñåáå ñïîðåí) ñëåäóåò, ÷òî "çàðàòóñòðà" - âåðøèíà òâîð÷åñòâà íèöøå.

    ïðåçðèòåëüíîãî ìîíîëîãà î çíà÷åíèè ñâàñüÿíà íå ïîñëåäóåò, íî, óæ èçâèíè, ýòî íà ñàìîì äåëå ôèãóðà íå ïåðâîé âåëè÷èíû.

    ìåòàôîðà - îäèí èç òðîïîâ, çàäà÷à êîòîðîãî - ïåðåäàâàòü ñìûñë. äëÿ òîãî, ÷òîáû ôèêèñðîâàòü ñìûñë íå îáÿçàòåëüíî áóêâàëüíî êîíñåïêòèðîâàòü ñàì òðîï.

    ïðî ñèôèëèñ ïèñàë êîïëñòîí. ýòîãî áîëåå ÷åì äîñòàòî÷íî.

    ÿ íå ñáðàñûâàë "çàðàòóñòðó" ñ ïúåäåñòàëà. ìíå îíî íå íàäî. íî òî, ÷òî ýòî íå ãëàâíîå äëÿ ëèòåðàòóðíîãî ñîîáùåñòâà âåùü íèöøå - ôàêò. è ëè÷íî îò ìîåãî ìíåíèÿ òóò íè÷òî íå çàâèñèò

    òàêèå äåëà

  2. #52
    NaSoK
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî HellenA
    Êàê çàìåòèë ñàì Íèöøå, îí ïèøåò äëÿ áóäóùåãî ïîêîëåíèÿ. Òå, êòî ñìîæåò åãî óñëûøàòü -åùå íå ðîäèëèñü. Íà ìîé âçãëÿä, äàííàÿ äèññêóñèÿ - î÷åðåäíîå òîìó ñâèäåòåëüñòâî.
    êòî áû ÷òî è ãîâîðèë, íî íèöøå äîâîëüíî ïðîñò. åãî òåêñòû íå òðåáóþò ïîäãîòîâêè. äà, ñîáñòâåííî ãîâîðÿ, äàæå çäåñü ðå÷ü èäåò íå î ïîíèìàíèè, à î ðàññòàâëåíèè ïðèîðèòåòîâ

  3. #53
    HellenA
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî NaSoK
    êòî áû ÷òî è ãîâîðèë, íî íèöøå äîâîëüíî ïðîñò. åãî òåêñòû íå òðåáóþò ïîäãîòîâêè. äà, ñîáñòâåííî ãîâîðÿ, äàæå çäåñü ðå÷ü èäåò íå î ïîíèìàíèè, à î ðàññòàâëåíèè ïðèîðèòåòîâ
    Íó, ÿ äóìàþ, ÷òî íå îøèáóñü, åñëè ñêàæó, ÷òî ïðèîðèòåòû ôîðìèðóþòñÿ â çàâèñèìîñòè îò òîãî, _÷òî_ êðèòèê óâèäåë â òîì èëè äðóãîì ïðîèçâåäåíèè, ÷òî è åñòü åãî, êðèòèêà, ïîíèìàíèå ïðîèçâåäåíèÿ. È åñëè îí íå óâèäåë íè÷åãî îñîáî çíà÷èìîãî âî ôðàçå "Áîã óìåð" è â ðåçóëüòàòå ïîñòàâèë Çàðàòóñòðó íà áîëåå íèçêóþ ñòóïåíüêó, òî, âñå æå, ñîâñåì íå îáÿçàòåëüíî ïðèíèìàòü ýòî çà íå÷òî, ÷òî "îáñóæäåíüþ íå ïîäëåæèò, èáî ñòàòóñ ó êðèòèêà âåëèê". Âåðîÿòíî, äåéñòâèòåëüíî äëÿ ïðîèçâåäåíèé Íèöøå åùå íå ïðèøëî âðåìÿ. È ñïèñûâàòü âîñõèùåíèå Çàðàòóñòðîé íà ïîäðîñòêîâûé âîñòîðã ïî ìåíüøåé ìåðå íå âåðíî.
    Êñòàòè, èíòåðåñíî òâîå ìíåíèå î òàêèõ ïðîèçâåäåíèÿõ êàê "Çëàÿ ìóäðîñòü", "Âåñåëàÿ íàóêà". Ê ñëîâó ñêàçàòü, ïðîíèêàëàñü ÿ èìè èìåííî ÷òî â ïîäðîñòêîâîì âîçðàñòå)))

  4. #54
    Shadow_Dweller
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Nasok
    2 êðàñòîñ
    ÷èòàé íèöøå è ôðåéäà. è áóäåò òåáå ñ÷àñòüå
    Íà ñàìîì äåëå ÷èòàòü íàäî "Ñèëà åñòü ïðàâî" Ragnar Redbeard (ïñåâäîíèì ïðåäïîëîæèòåëüíî Äæåêà Ëîíäîíà èëè Àðòóðà Äåñìîíäà, 1894ã.). Èìåííî åå àíòîí ëåâè, íè÷òîæå ñóìíÿøåñÿ, êîïèðîâàë öåëûìè ãëàâàìè.

  5. #55
    NaSoK
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî HellenA
    Íó, ÿ äóìàþ, ÷òî íå îøèáóñü, åñëè ñêàæó, ÷òî ïðèîðèòåòû ôîðìèðóþòñÿ â çàâèñèìîñòè îò òîãî, _÷òî_ êðèòèê óâèäåë â òîì èëè äðóãîì ïðîèçâåäåíèè, ÷òî è åñòü åãî, êðèòèêà, ïîíèìàíèå ïðîèçâåäåíèÿ. È åñëè îí íå óâèäåë íè÷åãî îñîáî çíà÷èìîãî âî ôðàçå "Áîã óìåð" è â ðåçóëüòàòå ïîñòàâèë Çàðàòóñòðó íà áîëåå íèçêóþ ñòóïåíüêó, òî, âñå æå, ñîâñåì íå îáÿçàòåëüíî ïðèíèìàòü ýòî çà íå÷òî, ÷òî "îáñóæäåíüþ íå ïîäëåæèò, èáî ñòàòóñ ó êðèòèêà âåëèê". Âåðîÿòíî, äåéñòâèòåëüíî äëÿ ïðîèçâåäåíèé Íèöøå åùå íå ïðèøëî âðåìÿ. È ñïèñûâàòü âîñõèùåíèå Çàðàòóñòðîé íà ïîäðîñòêîâûé âîñòîðã ïî ìåíüøåé ìåðå íå âåðíî.
    Êñòàòè, èíòåðåñíî òâîå ìíåíèå î òàêèõ ïðîèçâåäåíèÿõ êàê "Çëàÿ ìóäðîñòü", "Âåñåëàÿ íàóêà". Ê ñëîâó ñêàçàòü, ïðîíèêàëàñü ÿ èìè èìåííî ÷òî â ïîäðîñòêîâîì âîçðàñòå)))
    ïîðî÷íûé õîä ìûñëè. âåðíûé ïóòü ê ñîëèïñèçìó - ìîë, ó êàæäîãî ïðàâäà ñâîÿ. à äåëî-òî íàìíîãî ïðîùå. âñå â ÷åëîâå÷åñêîì îáùåñòâå çà èñêëþ÷åíèåì çàêîíîâ ïðèðîäû - ïëîä êîíâåíöèè. è íèöøå íå èñêëþ÷åíèå. ñóùåñòâóåò ïðîôåññèîíàëüíîå ñîîáùåñòâî (òî åñòü ãðóïïà ëþäåé ëó÷øå âñåõ ïðî÷èõ â ÷åì-ëèáî ðàçáèðàþùèõñÿ) ôèëîñîôîâ. è âîò ýòî ñîîáùåñòâî êàê ðàç â ñèëó òîãî, ÷òî îíî õîðîøî ðàçáèðàåòñÿ â èñòîðèè ôèëîñîôñêîé ìûñëè ìîæåò ïîíÿòü, êàêàÿ ìûñëü ÿâëÿåòñÿ íîâîé, ñâåæåé, èíòðåñíîé, à êàêàÿ íåò, âûíîñèò âåðäèêò. ìîæíî êîíå÷íî âñòàòü â ñòîéêó è ñêàçàòü "äà, äàâèòåñü âû âñå êîíåì! âû âñå äóðàêè è íè÷åãî íå ïîíèìàåòå", íî ýòî íåïðîäóêòèâíî.
    êñòàòè, àâòîðèòåò - ýòî íå ÷òî-òî ïîêóïàåìîå èëè ïîëó÷àåìîå â âèäå íàñëåäñòâà. òîò èëè èíîé êðòèêè (èññëåäîâàòåëü) çàðàáàòûâàåò àâòîðèòåò ñâîèìè çíàíàèÿìè è óìåíèåì ãðàìîòíî âûñòðàèâàòü àðãóìåíòàöèþ. íèêòî íå ïûòàåòñÿ ïðèíèçèòü çíà÷èìîñòü íèöøå, íî è ãîâîðèòü, ÷òî âñå åãî ïðîèçâåäåíèÿ ðàâíîöåííû

  6. #56
    ˸íÿ Ðèôåíøòàëü
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî NaSoK
    2 ëåíÿ
    îáúÿñíÿþ ïîïóëÿðíî - åñëè áû ñóùåñòâîâàë âóç, ãäå èçó÷åíèå ãîòèêè áûëî áû ïîñòàâëåíî, òî òîãäà àïåëÿöèÿ ê äèïëîìó ñ óïîìèíàíèåì ýòîãî âóçà áûëî áû ñàìî ïî ñåáå âåñîìûì àðãóìåíòîì
    Òåïåðü ÿ ïîíÿë, ïî÷åìó íà ôîðóìå ÷àñòî ÷óøü íåñóò - íè ó êîãî ãîòè÷åñêèõ äèïëîìîâ íåòó.

    Îäíàêî, äëÿ òîãî, ÷òîáû íàçâàòü Çàðàòóñòðó êíèãîé äëÿ íåóðîâíîâåøåííûõ ïîäðîñòêîâ íè÷åãî çàêàí÷èâàòü íå íàäî. Èëè òàêîé òåçèñ òåáå óâàæàåìûå ïðîôåññîðà íà ëåêöèè íàäèêòîâàëè?


    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî NaSoK
    2 ëåíÿ
    ÿ åùå íè ðàçó íå ñëûøàë îò ÷åëîâåêà, èìåþùåãî õîðîøèé äèïëîì, ÷òî âûñøåå îáðàçîâàíèå - ôèãíÿ è â ïðèíöèïå îíî íå íóæíî. ïî÷åìó-òî îáû÷íî ïîáîëòàòü î òîì, ÷òî äèïëîì - áóìàæêà, ëþáÿò òå, êòî îíîé áóìàæêîé íå îáçàâåëèñü
    À êòî íàçûâàë â/î ôèãíåé? Äàâàéòå åãî çàáàíèì!
    Íî ðå÷ü íå îá îáðàçîâàíèè. Ïîíÿòíî, ÷òî òû÷à â äèïëîì, òû õî÷åøü ñêàçàòü, ÷òî ìîë, ñïåöèàëèñò, è ïîòîìó çíàåøü ëó÷øå ïðî÷èõ. Íî ïîâòîðÿþ, òî, ÷òî òû âûñêàçûâàåøü ïðî Íèöøå - ýòî íèêàêîå íå "çíàíèå" (è ïîýòîìó ññûëêè íà äèïëîì íåóìåñòíû), à ñàìàÿ îáû÷íàÿ âêóñîâùèíà.


    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî NaSoK
    îê, äàæå åñëè ïðèçíàòü, ÷òî ôèëîñîôèÿ ÷åì-òî ïðèíöèïèàëüíî îòëè÷àåòñÿ îò ëèòåðàòóðû 9â ÷åì ëè÷íî ÿ íå óâåðåí) è åå íåëüçÿ ïðåïîäàâàòü, òî íè÷òî íå ìåøàåò èçó÷àòü (è ïðåïîäàâàòü) èñòîðèþ ôèëîñîôèè. î ÷åì ÿ è âåë òóò ðå÷ü. çíàòü âñå îñíîâíûå íàïðàâëåíèÿ, çíàòü êðèòèêó è çíàòü âñå ýòî â ðàâíîé ñòåïåíè õîðîøî. äëÿ ýòîãî è íóæíî âûñøåå îáðàçîâàíèå.
    Âåðíî. Èìåííî ýòî è íàçûâàåòñÿ ýðóäèöèåé. È ýðóäèðîâàííûé ÷åëîâåê âñåãäà èìååò ïðååìóùåñòâî. Íî âëàäåíèå èíôîðìàöèåé ïî ïðåäìåòó - ýòî îäíî, à ïîíèìàíèå ïðåäìåòà - äðóãîå. Ïîíèìàíèå âñåãäà ñâîå ñîáñòâåííîå, ëè÷íîå. Íàïðèìåð, åñëè â ñâÿçè ñ ñîáñòâåííûì ïîíèìàíèåì òû Íèöøå "íå ÷óâñòâóåøü ñåðäöåì", à ïîäõîäèøü ê íåìó ðàöèîíàëüíî-ðàçóìíî, êàê ê êàêîìó-íèáóäü ïîçèòèâèñòó òèïà Îãþñòà Êîíòà (òî åñòü æäåøü îò íåãî íåêèõ ôèëîñîôñêèõ äåôèíèöèé), è îáúÿâëÿåøü ëþáîå "ïîýòè÷åñêîå"îòñòóïëåíèå îò ýòèõ äåôèíèöèé ...íó õîòÿ áû ðåçóëüòàòîì áîëåçíè, òî òâîÿ ýðóäèöèÿ, óâû, áóäåò òåáå òîëüêî ìåøàòü, òåì áîëåå, ÷òî äëÿ ðàçìàøèñòûõ çàÿâëåíèé åå è íå òðåáóåòñÿ.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî NaSoK
    íåïîíÿòíî êàêèì îáðàçîì èç íåâîçìîæíîñòè ïðåïîäàâàòü ôèëîñîôèþ (ïîâòîðÿþ: ýòîò òåçèñ ñàì ïî ñåáå ñïîðåí) ñëåäóåò, ÷òî "çàðàòóñòðà" - âåðøèíà òâîð÷åñòâà íèöøå.
    Ýòî ñëåäóåò íå èç ýòîãî, à èõ äðóãîãî

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî NaSoK
    ïðåçðèòåëüíîãî ìîíîëîãà î çíà÷åíèè ñâàñüÿíà íå ïîñëåäóåò, íî, óæ èçâèíè, ýòî íà ñàìîì äåëå ôèãóðà íå ïåðâîé âåëè÷èíû.
    Íó äà, íå ïîñëåäóåò, âåäü òû ðåøèë íå îïóñêàòüñÿ äî "êàêîãî-òî" Ñâàñüÿíà. Íî òåì áîëåå åãî êðàñèò ôàêò, ÷òî íå "áóäó÷è ôèãóðîé ïåðâîé âåëè÷èíû", îí íàïèñàë ñîïðîâîæäàþùèé òåêñò, ôàêòè÷åñêè ñòàâøèé õðåñòîìàòèéíûì. Íàñòîëüêî, ÷òî ôàêòè÷åñêè "ãëàâíûé" Íèöøåâñêèé ñáîðíèê â ïîñòïåðåñòðîå÷íîé Ðîññèè - ýòî âñåì èçâåñòíûé "÷åðíûé äâóõòîìíèê" ñî Ñâàñüÿíîì.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî NaSoK
    ìåòàôîðà - îäèí èç òðîïîâ, çàäà÷à êîòîðîãî - ïåðåäàâàòü ñìûñë. äëÿ òîãî, ÷òîáû ôèêèñðîâàòü ñìûñë íå îáÿçàòåëüíî áóêâàëüíî êîíñåïêòèðîâàòü ñàì òðîï.
    Ìîæåò, ëó÷øå òîãäà è âîîáùå áåç òðîïà îáîéòèñü?

    Çàäà÷à òðîïà - íå ïðîñòî ïåðåäàâàòü ñìûñë, à åãî ïîýòèçèðîâàòü. È ýòî åñòü íå êàêàÿ-íèáóäü çàâèòóøêà, óêðàøåíèå, à ïîä÷åðêèâàíèå âàæíîé ñòîðîíû ñìûñëà - òàê, ÷òî áåç ýòîãî ñïîñîáà è íå îáîéòèñü, è ñìûñë êàê ðàç áóäåò èñêàæåí â "ïðÿìîé" ïåðåäà÷å.
    Óïîìÿíóòûé ìíîé Õàéäåããåð ñêàçàë - "ïîýòè÷åñêè æèòåëüñòâóåò ÷åëîâåê íà Çåìëå". È ýòî òîæå íå êðàñèâàÿ ôðàçà, à ôèêñàöèÿ íåðàçäåëüíîñòè áûòèÿ(ñìûñëà) è ìåòàôîðû. Âîò êàê ðàç Çàðàòóñòðà - ïðî òàêîå áûòèéíîå "ïîýòè÷åñêîå æèòåëüñòâîâàíèå", è îíî âàæíåå âñÿêèõ "ãåíåîëîãèé ìîðàëè". À òû, êàæèñü, ýòîãî íå ïîíèìàåøü.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî NaSoK
    ïðî ñèôèëèñ ïèñàë êîïëñòîí. ýòîãî áîëåå ÷åì äîñòàòî÷íî.
    Àõ âñåãî ëèøü ñòàðèê Êîïëñòîîîîîîîîîîîí...... Òàê òû òàêè ïîñìîòðè, â èíåòå åñòü ññûëêà íà êíèæêó îäíîé ìàäàìî÷êè, âûâîäÿùåé äåéñòâèÿ ìíîãèõ âåëèêèõ ëþäåé èç (÷àñòî ïðåäïîëàãàåìîãî) çàáîëåâàíèÿ ñèôèëèñîì. Ñêàæåì, íå áóäü åãî ó Ãèòëåðà, íå íà÷àëàñü áû âòîðàÿ ìèðîâàÿ. Òàì, ðàçóìååòñÿ, è ïðî Íèöøå åñòü.

    Âñå ýòè âóëüãàðíî-ïîçèòèâèñòñêèå ïîïûòêè ñâåñòè âñå ê íåêîé áèîëîãèè - îíè íå èñòðåáèìû. Ïî òèïó ýòî ñâîäèòñÿ ê çíàìåíèòîé êíèãå êîíöà 19 âåêà "Ãåíèé è ïîìåøàòåëüñòâî", ãäå âñå âûâîäèëîñü íå èç ñèôèëèñà, à èç ïñèõè÷åñêèõ çàáîëåâàíèé.


    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî NaSoK
    ýòî íå ãëàâíîå äëÿ ëèòåðàòóðíîãî ñîîáùåñòâà âåùü íèöøå - ôàêò. è ëè÷íî îò ìîåãî ìíåíèÿ òóò íè÷òî íå çàâèñèò
    Äëÿ êàêîãî ëèòåðàòóðíîãî ñîîáùåñòâà êîíêðåòíî?

  7. #57
    SevaB
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    2 NaSoK
    ñóùåñòâóåò ïðîôåññèîíàëüíîå ñîîáùåñòâî (òî åñòü ãðóïïà ëþäåé ëó÷øå âñåõ ïðî÷èõ â ÷åì-ëèáî ðàçáèðàþùèõñÿ) ôèëîñîôîâ. è âîò ýòî ñîîáùåñòâî êàê ðàç â ñèëó òîãî, ÷òî îíî õîðîøî ðàçáèðàåòñÿ â èñòîðèè ôèëîñîôñêîé ìûñëè ìîæåò ïîíÿòü, êàêàÿ ìûñëü ÿâëÿåòñÿ íîâîé, ñâåæåé, èíòðåñíîé, à êàêàÿ íåò, âûíîñèò âåðäèêò
    Ïðîôåññèîíàëüíîå ñîîáùåñòâî - íå ñóä è ê òîìó æå âåñüìà íåîäíîðîäíîå,ñåãìåíòèðîâàíî, ïðåäñòàâèòåëè êàæäîé îòäåëüíîé íàó÷íîé øêîëû ëó÷øå äðóãèõ ðàçáèðàþòñÿ òîëüêî â ñâîåé óçêîé îáëàñòè è ÷óòü õóæå â ñîïðÿæåííûõ îáëàñòÿõ.
    êñòàòè, àâòîðèòåò - ýòî íå ÷òî-òî ïîêóïàåìîå èëè ïîëó÷àåìîå â âèäå íàñëåäñòâà. òîò èëè èíîé êðòèêè (èññëåäîâàòåëü) çàðàáàòûâàåò àâòîðèòåò ñâîèìè çíàíàèÿìè è óìåíèåì ãðàìîòíî âûñòðàèâàòü àðãóìåíòàöèþ.
    Åñòü òàêîå óòâåðæäåíèå, ÷òî ó÷¸íûé â ìîëîäîñòè ïðîäâèãàåò íàóêó òàê æå êàê òîðìîçèò â ñòàðîñòè.

  8. #58
    NaSoK
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî ˸íÿ Ðèôåíøòàëü
    Îäíàêî, äëÿ òîãî, ÷òîáû íàçâàòü Çàðàòóñòðó êíèãîé äëÿ íåóðîâíîâåøåííûõ ïîäðîñòêîâ íè÷åãî çàêàí÷èâàòü íå íàäî. Èëè òàêîé òåçèñ òåáå óâàæàåìûå ïðîôåññîðà íà ëåêöèè íàäèêòîâàëè?
    íåò, ïðîñòî ýòî äîñòàòî÷íî î÷åâèäíî ïðàêòè÷åñêè êàæäîìó, êòî â ôèëîñîôèè èùåò ñîáñòâåííî ôèëîñîôñêîå, à íå ïîýòè÷åñêîå



    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî ˸íÿ Ðèôåíøòàëü
    À êòî íàçûâàë â/î ôèãíåé? Äàâàéòå åãî çàáàíèì!
    Íî ðå÷ü íå îá îáðàçîâàíèè. Ïîíÿòíî, ÷òî òû÷à â äèïëîì, òû õî÷åøü ñêàçàòü, ÷òî ìîë, ñïåöèàëèñò, è ïîòîìó çíàåøü ëó÷øå ïðî÷èõ. Íî ïîâòîðÿþ, òî, ÷òî òû âûñêàçûâàåøü ïðî Íèöøå - ýòî íèêàêîå íå "çíàíèå" (è ïîýòîìó ññûëêè íà äèïëîì íåóìåñòíû), à ñàìàÿ îáû÷íàÿ âêóñîâùèíà.
    â òîì-òî è äåëî, ÷òî ðå÷ü íå èäåò î âêóñîâùèíå. ÿ íå ãîâîðèë, ÷òî ìíå íðàâèòñÿ "ê ãåíåàëîãèè ìèðîëè" áîëüøå, ÷åì "òàê ãîâîðèë çàðàòóñòðà". òóò âîîáùå ìîé âêóñ íè ïðè ÷åì. ìîé òåçèñ áûë äðóãèì. è ýòî îáúåêòèâíûé ôàêò. äëÿ ðàçâèòèÿ ôèëîñîôèè "çàðàòóñòðà" äàë ìàëî


    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî ˸íÿ Ðèôåíøòàëü
    Âåðíî. Èìåííî ýòî è íàçûâàåòñÿ ýðóäèöèåé. È ýðóäèðîâàííûé ÷åëîâåê âñåãäà èìååò ïðååìóùåñòâî. Íî âëàäåíèå èíôîðìàöèåé ïî ïðåäìåòó - ýòî îäíî, à ïîíèìàíèå ïðåäìåòà - äðóãîå. Ïîíèìàíèå âñåãäà ñâîå ñîáñòâåííîå, ëè÷íîå. Íàïðèìåð, åñëè â ñâÿçè ñ ñîáñòâåííûì ïîíèìàíèåì òû Íèöøå "íå ÷óâñòâóåøü ñåðäöåì", à ïîäõîäèøü ê íåìó ðàöèîíàëüíî-ðàçóìíî, êàê ê êàêîìó-íèáóäü ïîçèòèâèñòó òèïà Îãþñòà Êîíòà (òî åñòü æäåøü îò íåãî íåêèõ ôèëîñîôñêèõ äåôèíèöèé), è îáúÿâëÿåøü ëþáîå "ïîýòè÷åñêîå"îòñòóïëåíèå îò ýòèõ äåôèíèöèé ...íó õîòÿ áû ðåçóëüòàòîì áîëåçíè, òî òâîÿ ýðóäèöèÿ, óâû, áóäåò òåáå òîëüêî ìåøàòü, òåì áîëåå, ÷òî äëÿ ðàçìàøèñòûõ çàÿâëåíèé åå è íå òðåáóåòñÿ.
    âîò îá ýòîì-òî è ðå÷ü. òû âîñïðèíèìàåøü íèöøå êàê ïîýòà, à ÿ êàê ôèëîñîôà. òåì-òî ïîäðîñòîê è îòëè÷àåòñÿ îò ÷åëîâåêà âçðîñëîãî. äëÿ ïîäðîñòêà âàæíåå ôîðìà, à íå ñîäåðæàíèå. à åñëè ó ôèëîñîôà íåò äåôèíèöèé (êñòàòè, ó íèöøå îíè åñòü), îò ýòî íå ôèëîñîô, à ôèãíÿ êàêàÿ-òî.




    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî ˸íÿ Ðèôåíøòàëü
    Íó äà, íå ïîñëåäóåò, âåäü òû ðåøèë íå îïóñêàòüñÿ äî "êàêîãî-òî" Ñâàñüÿíà. Íî òåì áîëåå åãî êðàñèò ôàêò, ÷òî íå "áóäó÷è ôèãóðîé ïåðâîé âåëè÷èíû", îí íàïèñàë ñîïðîâîæäàþùèé òåêñò, ôàêòè÷åñêè ñòàâøèé õðåñòîìàòèéíûì. Íàñòîëüêî, ÷òî ôàêòè÷åñêè "ãëàâíûé" Íèöøåâñêèé ñáîðíèê â ïîñòïåðåñòðîå÷íîé Ðîññèè - ýòî âñåì èçâåñòíûé "÷åðíûé äâóõòîìíèê" ñî Ñâàñüÿíîì.
    íó äà, íó äà. íî ãäå åùå â ìèðå çíàþò ýòîò äâóõòîìíèê?


    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî ˸íÿ Ðèôåíøòàëü
    Çàäà÷à òðîïà - íå ïðîñòî ïåðåäàâàòü ñìûñë, à åãî ïîýòèçèðîâàòü. È ýòî åñòü íå êàêàÿ-íèáóäü çàâèòóøêà, óêðàøåíèå, à ïîä÷åðêèâàíèå âàæíîé ñòîðîíû ñìûñëà - òàê, ÷òî áåç ýòîãî ñïîñîáà è íå îáîéòèñü, è ñìûñë êàê ðàç áóäåò èñêàæåí â "ïðÿìîé" ïåðåäà÷å.
    Óïîìÿíóòûé ìíîé Õàéäåããåð ñêàçàë - "ïîýòè÷åñêè æèòåëüñòâóåò ÷åëîâåê íà Çåìëå". È ýòî òîæå íå êðàñèâàÿ ôðàçà, à ôèêñàöèÿ íåðàçäåëüíîñòè áûòèÿ(ñìûñëà) è ìåòàôîðû. Âîò êàê ðàç Çàðàòóñòðà - ïðî òàêîå áûòèéíîå "ïîýòè÷åñêîå æèòåëüñòâîâàíèå", è îíî âàæíåå âñÿêèõ "ãåíåîëîãèé ìîðàëè". À òû, êàæèñü, ýòîãî íå ïîíèìàåøü.
    åñòü íåêîòîðûå ïîíÿòèÿ, êîòîðûå íåëüçÿ ïåðåäàòü èíà÷å êàê ñ ïîìîùüþ ìåòàôîðû. íàïðèìåð, òàê íàçûâàåìûå ôèëîñîôñêèå êàòåãîðèè. íî ó íèöøå íåò òàêèõ èäåé, êîòîðûå íåëüçÿ ïåðåäàòü áåç ìåòàôîðû. òàê ÷òî äëÿ íåãî ýòî êàê ðàç-òàêè çàâèòóøêè



    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî ˸íÿ Ðèôåíøòàëü
    Àõ âñåãî ëèøü ñòàðèê Êîïëñòîîîîîîîîîîîí...... Òàê òû òàêè ïîñìîòðè, â èíåòå åñòü ññûëêà íà êíèæêó îäíîé ìàäàìî÷êè, âûâîäÿùåé äåéñòâèÿ ìíîãèõ âåëèêèõ ëþäåé èç (÷àñòî ïðåäïîëàãàåìîãî) çàáîëåâàíèÿ ñèôèëèñîì. Ñêàæåì, íå áóäü åãî ó Ãèòëåðà, íå íà÷àëàñü áû âòîðàÿ ìèðîâàÿ. Òàì, ðàçóìååòñÿ, è ïðî Íèöøå åñòü.

    Âñå ýòè âóëüãàðíî-ïîçèòèâèñòñêèå ïîïûòêè ñâåñòè âñå ê íåêîé áèîëîãèè - îíè íå èñòðåáèìû. Ïî òèïó ýòî ñâîäèòñÿ ê çíàìåíèòîé êíèãå êîíöà 19 âåêà "Ãåíèé è ïîìåøàòåëüñòâî", ãäå âñå âûâîäèëîñü íå èç ñèôèëèñà, à èç ïñèõè÷åñêèõ çàáîëåâàíèé.
    ãûãûãû
    ýòî êîïëñòîí-òî ïîçèòèâèñò? íó-íó




    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî ˸íÿ Ðèôåíøòàëü
    Äëÿ êàêîãî ëèòåðàòóðíîãî ñîîáùåñòâà êîíêðåòíî?
    íó, îïèñàëñÿ, îïèñàëñÿ. ðàçóìååòñÿ íå "ëèòåðàòóðíîãî", à "ôèëîñîôñêîãî"

  9. #59
    Nachtwandler
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî NaSoK
    êòî áû ÷òî è ãîâîðèë, íî íèöøå äîâîëüíî ïðîñò. åãî òåêñòû íå òðåáóþò ïîäãîòîâêè.
    À ìíå âñåãäà êàçàëîñü, ÷òî òåì, êòî íå ÷èòàë Øîïåíãàóýðà, Íèöøå ëó÷øå âîîáùå íå îòêðûâàòü.

  10. #60
    Nachtwandler
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî NaSoK
    íåò, ïðîñòî ýòî äîñòàòî÷íî î÷åâèäíî ïðàêòè÷åñêè êàæäîìó, êòî â ôèëîñîôèè èùåò ñîáñòâåííî ôèëîñîôñêîå, à íå ïîýòè÷åñêîå

    ...äëÿ ðàçâèòèÿ ôèëîñîôèè "çàðàòóñòðà" äàë ìàëî
    Äà, íî âåäü íåâîçìîæíî îòðèöàòü âëèÿíèÿ "Çàðàòóñòðû" íà ðàçâèòèå ïñèõîëîãèè è èñêóññòâà. È ðå÷ü çäåñü èä¸ò íå òîëüêî î "ïîäðîñòêàõ"!

  11. #61
    ˸íÿ Ðèôåíøòàëü
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    2 NaSoK

    Îñîáî îòìå÷ó, ÷òî ÿ íå ïûòàþñü îïðîâåðãíóòü òâîé àôîðèçì "Çàðàòóñòðà ãîäèòñÿ òîëüêî äëÿ ïîäðîñòêîâ". Òàêîå íå îïðîâåðãàåòñÿ...

    C÷èòàþ, ÷òî òû âòèðàåøü î÷êè àóäèòîðèè. Òû ïðåäñòàâëÿåøü äåëî òàê, ÷òî åñòü êàê áû åäèíàÿ òî÷êà çðåíèÿ íà ôèëîñîôèþ – âñå-òî â íåé ÿñíî, êòî êàêîé âêëàä âíåñ - â íåêîì êðóãó, â êîòîðûé, îêàçûâàåòñÿ, ëåãêî ïîïàñòü, èìåÿ ïðîôèëüíûé äèïëîì, è òû, ðàç èìååøü, çíà÷èò ìîæåøü âåùàòü êàê ïîñëåäíþþ èñòèíó ñâîå ìíåíèå - îíî âåäü íå òâîå, à «åäèíîå».

    Òû áû åùå ñêàçàë, ÷òî ñóùåñòâóåò åäèíûé âçãëÿä âñåõ ëèòåðàòîðîâ è ëèòåðàòóðîâåäîâ íà ëèòåðàòóðó (ïîçíàêîìèòüñÿ ñ íèì ìîæíî òîæå â óíèâåðå, íàäî ëèøü ïðèëåæíî êîíñïåêòèðîâàòü), åäèíûé âçãëÿä âñåõ ìóçûêàíòîâ íà ìóçûêó, åäèíûé âçãëÿä âñåõ ðåæèññåðîâ è êèíîâåäîâ íà êèíî è òä.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî NaSoK
    íåò, ïðîñòî ýòî äîñòàòî÷íî î÷åâèäíî ïðàêòè÷åñêè êàæäîìó, êòî â ôèëîñîôèè èùåò ñîáñòâåííî ôèëîñîôñêîå, à íå ïîýòè÷åñêîå
    ß âîâñå íå èùó â ôèëîñîôèè ïîýòè÷åñêîå. Ïðîñòî ôèëîñîôèÿ – øòóêà âåñüìà ïåñòðàÿ, è ïîìèìî ôèëîñîôèè «ïî ïîíÿòèÿì» åñòü åùå ìíîãî ðàçíîãî. ß óæå íàïîìíèë òåáå, ÷òî äëÿ 20 âåêà õàðàêòåðåí ýññåèñòè÷åñêèé êîìïîíåíò – Îðòåãà-è-Ãàññåò êàêîé-íèáóäü. È ýòîò êîìïîíåíò ÿâëÿåòñÿ ÑÌÛÑËÎÎÁÐÀÇÓÞÙÈÌ. À åñëè óãëóáèòüñÿ â èñòîðèþ, òî áûë, íàïðèìåð, òàêîé íàðîäíûé ôèëîñîô Ñêîâîðîäà (Ì., «Ôèëîñîôñêîå íàñëåäèå», 2òò, 1973) – åìó íà «ïîíÿòèÿ» áûëî íàïëåâàòü. È ×æóàí-öçû íà íèõ áûëî íàïëåâàòü ñ âûñîêîé êèòàéñêîé êîëîêîëüíè. Èõ, äðóæèùå, òó÷à! ß íå òðåòèðóþ «ïîíÿòèÿ», ïðîñòî íàïîìèíàþ, ÷òî ÷àñòî «ïîýòè÷åñêîå» ñîñòàâëÿåò ñìûñëîîáðàçóþùèé, à âîâñå íå âñïîìîãàòåëüíûé êîìïîíåíò òîãî, ÷òî âêëþ÷åíî â èñòîðèþ ôèëîñîôèè. ×åì äàëüøå âãëóáü èñòîðèè ìû áóäåì óãëóáëÿòüñÿ, òåì áîëüøå «ïîíÿòèÿ» áóäóò óòîïëåíû â ìèôî-ïîýòè÷åñêîì ìûøëåíèè. À «÷èñòûå ïîíÿòèÿ» - ýòî ëèáî ýíöèêëîïåäèñòû (18 âåê), ëèáî Ãåãåëü (19 âåê), ëèáî Ãóññåðëü (20 âåê). Òî åñòü «òâîåé» ôèëîñîôèè âñåãî-òî òðè âåêà, à «ìîåé» - íåñêîëüêî ïîáîëåå.

    Âûñòóïàÿ «îò èìåíè ïîíÿòèé» òû ñàìîì äåëå ïðåäñòàâëÿåøü õàðàêòåðíóþ, èçâåñòíóþ òî÷êó çðåíèÿ (åñëè õî÷åøü – «êëàññè÷åñêóþ»), íî îòíþäü íå «îêîí÷àòåëüíóþ».

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî NaSoK
    äëÿ ðàçâèòèÿ ôèëîñîôèè "çàðàòóñòðà" äàë ìàëî
    «Ãîäèòüñÿ òîëüêî äëÿ ïîäðîñòêîâ» è «ìàëî äàòü äëÿ ôèëîñîôèè» - ýòî äâå áîëüøèå ðàçíèöû. Ýòî îñòàâü, à «ïîäðîñòêîâ» çàáèðàé. Äëÿ «ôèëîñîôèè ïîíÿòèé», íàâåðíî, äàë ìàëî – èëè âîîáùå íè÷åãî. Íî åãî ðîëü äðóãàÿ, ãîðàçäî áîëåå âàæíàÿ. Çàðàòóñòðà – îäíà èç êëþ÷åâûõ êíèã ýïîõè êîíöà 19/íà÷àëà 20 âåêà, îêàçàâøàÿ íåñðàâíèìíîå âëèÿíèå íà óìû è êóëüòóðó.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî NaSoK
    âîò îá ýòîì-òî è ðå÷ü. òû âîñïðèíèìàåøü íèöøå êàê ïîýòà, à ÿ êàê ôèëîñîôà. òåì-òî ïîäðîñòîê è îòëè÷àåòñÿ îò ÷åëîâåêà âçðîñëîãî.
    äëÿ ïîäðîñòêà âàæíåå ôîðìà, à íå ñîäåðæàíèå. à åñëè ó ôèëîñîôà íåò äåôèíèöèé (êñòàòè, ó íèöøå îíè åñòü), îò ýòî íå ôèëîñîô, à ôèãíÿ êàêàÿ-òî.
    Äà, òû áîëüøîé äÿäåíüêà, ýòî ôàêò!
    Íî âîîáùå, åñëè á ÿ Ãåãåëÿ êàê ïîýòà âîñïðèíèìàë, ÿ áûë áû ïñèõîì, à âîò Íèöøå – ýòî êàê áû ïîýòîôèëîñîô, è îáå ñòîðîíû ó íåãî ñëèòû ÍÅÐÀÇÐÛÂÍÎ. ßâëÿåòñÿ ëè ïðè ýòîì îí «íîðìàëüíûì» ôèëîñîôîì èëè «ôèãíåé êàêîé-òî» - âîïðîñ ïóñòÿøíûé. (È âîîáùå, îäèí «Ïüÿíûé êîðàáëü» Ðåìáî ñòîèò öåëîé áèáëèîòåêè «ôèëîñîôîâ ïî ïîíÿòèÿì». )


    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî NaSoK
    íó äà, íó äà. íî ãäå åùå â ìèðå çíàþò ýòîò äâóõòîìíèê?
    À ïî÷åìó åãî äîëæíû çíàòü «â ìèðå»? ×òî çà áðåä. Îí äåéñòâèòåëüíî ñòàë çíà÷èòåëüíûì ñîáûòèåì â íàøåé êóëüòóðíîé æèçíè. Èëè òû ïðèäåðæèâàåøüñÿ ìíåíèÿ, ÷òî îí äîëæåí áûë áûòü îäîáðåí â íåêîé ìèðîâîé êîìèññèè?

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî NaSoK
    åñòü íåêîòîðûå ïîíÿòèÿ, êîòîðûå íåëüçÿ ïåðåäàòü èíà÷å êàê ñ ïîìîùüþ ìåòàôîðû. íàïðèìåð, òàê íàçûâàåìûå ôèëîñîôñêèå êàòåãîðèè. íî ó íèöøå íåò òàêèõ èäåé, êîòîðûå íåëüçÿ ïåðåäàòü áåç ìåòàôîðû. òàê ÷òî äëÿ íåãî ýòî êàê ðàç-òàêè çàâèòóøêè

    Íåïðàâäà. Åñëè òû òàê ãîâîðèøü, çíà÷èò ïîíèìàåøü Íèöøå áóêâàëüíî. Òî åñòü íå ïîíèìàåøü. Íàïðèìåð, íèöøåâñêèé «ñâåðõ÷åëîâåê» - ýòî ÷òî-òî âðîäå Àòìàíà, Ïóðóøè, ýòî «êîñìè÷åñêèé ÷åëîâåê» ìèôîâ, à î òàêèõ ôåíîìåíàõ íèêîãäà íå ãîâîðèëîñü ïðè ïîìîùè êàòåãîðèé. Äàæå «êàòåãîðèè» àëõèìèêîâ – ýòî íà ñàìîì äåëå ìåòàôîðû.


    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî NaSoK
    íó, îïèñàëñÿ, îïèñàëñÿ. ðàçóìååòñÿ íå "ëèòåðàòóðíîãî", à "ôèëîñîôñêîãî"
    Õîðîøî. Òîãäà ïåðåôðàçèðóþ – êàêîãî êîíêðåòíîãî ôèëîñîôñêîãî ñîîáùåñòâà? Ìèðîâîãî ÷òî ëè?


    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî NaSoK
    ãûãûãû
    ýòî êîïëñòîí-òî ïîçèòèâèñò? íó-íó
    À ÿ è íå ïðî íåãî (òàì áûë íèæå àáçàö ïðî äðóãóþ êíèæêó, «÷èòàé âíèìàòåëüíåé» ). ×òî äî Êîïëñòîíà, òî àâòîðû èñòîðèé ôèëîñîôèè êàê ñàìîñòîÿòåëüíûå ôèëîñîôû ìåíÿ, êàê ïðàâèëî, íå èíòåðåñóþò – îíè âûíóæäåíû íèâåëèðîâàòü âñå, ÷òîáû ðàññêàçàòü «èñòîðèþ». Ïðîñòî êîìïåíäèóì íåêîé îáùåé, äîñòàòî÷íî íèâåëèðîâàííîé èíôîðìàöèè, ó÷åáíèê.

  12. #62
    SevaB
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    íåò, ïðîñòî ýòî äîñòàòî÷íî î÷åâèäíî ïðàêòè÷åñêè êàæäîìó, êòî â ôèëîñîôèè èùåò ñîáñòâåííî ôèëîñîôñêîå, à íå ïîýòè÷åñêîå
    À íà Ïðèâîçå ãîâîðÿò, ÷òî àïïåëèðîâàíèå ê î÷åâèäíîñòè - ïðèçíàê îòñóòñâèÿ àðãóìåíòîâ.

  13. #63
    ×åðåï
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî ˸íÿ Ðèôåíøòàëü
    Åñëè òû íå çàÿäëûé «âóëüãàðíûé ìàòåðèàëèñò», òî äîëæåí çíàòü, ÷òî ôèëîñîôèÿ – íå òîãî ðîäà «ïîçèòèâíîå» çíàíèå, êîòîðîå ìîæíî ÷åðïàòü ëîæêàìè è ðàññêàçûâàòü ñòóäåíòàì íà ëåêöèÿõ Òåì áîëåå, ÷òî ôèëîñîôèÿ Íèöøå, êàê è åãî íàñëåäíèêîâ-ýêçèñòåíöèàëèñòîâ – ýññåèñòè÷åñêîãî òîëêà. Íèöøå – ñëîæíûé ôèëîñîô, ôàêòè÷åñêè ïîëå åãî ïîíèìàíèÿ – ýòî îáëàñòü ìåòàôîðè÷åñêàÿ, ñèìâîëè÷åñêàÿ, ïîýòè÷åñêàÿ. À ýòî â êîñïåêòàõ íå çàôèêñèðóåøü.
    .
    È ýòî íàâåðíîå ãëàâíîå.
    À ãîâîðÿ ïðî Çàðàòóñòðó, òî çäåñü âîîáùå ñìåøíî îñíîâûâàòüñÿ íà ñâåðõýìîöèîíàëüíîñòè, êîãäà ñàìî ïðîèçâåäåíèå íàïèñàíî â êëþ÷å ëèòåðàòóðíîì, ïîýòè÷åñêîì, ìåòàôîðè÷åñêîì, êîãäà ìíîãèå ñ÷èòàþò ýòî óæå íå òîëüêî ôèëîñîôñêîé ðàáîòîé, íî è ðîìàíîì, ïðè÷åì ðîìàíîì î÷åíü áîãàòûì âî âñåâîçìîæíûõ ïëàíàõ. Äàëåå, ÿ ïðîñòî óâåðåí, ÷òî ïðèâåäè ÿ òåáå, NaSok, ñõîäó êîíêðåòíûå ñòðîêè èç Çàðàòóñòðû, òî òû äàæå íå ñìîã áû ìíå èõ èíòåðïðåòèðîâàòü, ïîñêîëüêó î÷åíü ìíîãîå òàì ñòîëü íåîäíîçíà÷íî, ÷òî ÿ íå äóìàþ, ÷òî âñå êðèòèêè ñõîäÿòñÿ íà êàêîì-òî îäíîì âèäåíèè ýòîé ðàáîòû, ê òîìó æå íå äóìàþ, ÷òî òû òàê õîðîøî çíàåøü ñàìó ýòó âåùü è âñþ åå ðàñøèôðîâêó, ÷òî ñìîæåøü ìíå ñõîäó îòâåòèòü. Îäíàêî êðèòêîâàòü è âûäàâàòü ÷óæèå ìûñëè çà ñâîè òåáå ýòî, êàê ÿ âèæó íå ìåøàåò.
    È íà ïîñëåäîê, ïî êàêîé ýòî ïðè÷èíå òû ñ òàêîé óâåðåííîñòüþ ñóäèøü î òîì, ÷òî ÿ íå ÷èòàë êðèòèêè?

  14. #64
    Nevermind
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Õè... Ïî óðîâíþ ñíîáèçìà ôîðóì ãîòåê.ðó ðóëèò ïîâåðõ âñåõ ñàéòàô, êîòîðûå ìíå èçâåñòíû. Ãîñïîäà êðèòèêè, âû áû õîòü ôàìèëèþ ËàÂåÿ ïðàâèëüíî ïèñàëè, ÷òî ëè? Íó è ÍàÑîê êàê âñåãäà ææîò - Ôðåéäèçì ó ËàÂåÿ, èñêëþ÷èòåëüíî êîìïåíñàòîðíîå çíà÷åíèå "Çàðàòóñòðû", ñóìàñøåñòâèå Íèöøå (çà ïîñëåäíåå, âîîáùå-òî, â ïðèëè÷íûõ êðóãàõ áüþò - áî áåçãðàìîòíîñòü, ïîäëîã è ëîãè÷åñêàÿ îøèáêà â îäíîé ñåíòåíöèè)... :-/
    Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - Nevermind; 06-09-2005 â 10:18

  15. #65
    NaSoK
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî ˸íÿ Ðèôåíøòàëü

    Îñîáî îòìå÷ó, ÷òî ÿ íå ïûòàþñü îïðîâåðãíóòü òâîé àôîðèçì "Çàðàòóñòðà ãîäèòñÿ òîëüêî äëÿ ïîäðîñòêîâ". Òàêîå íå îïðîâåðãàåòñÿ...
    íó îò÷åãî æå? îïðîâåðãàåòñÿ, è îïðîâåðãàåòñÿ î÷åíü ïðîñòî - íàçîâè ìíå ïàðó ñåðüåçíûõ èññëåäîâàòåëåé íèöøå, êîòîðûå áû íà ïåðâîå ìåñòî ñòàâèëè èìåííî ýòî ïðîèçâåäåíèå


    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî ˸íÿ Ðèôåíøòàëü
    C÷èòàþ, ÷òî òû âòèðàåøü î÷êè àóäèòîðèè. Òû ïðåäñòàâëÿåøü äåëî òàê, ÷òî åñòü êàê áû åäèíàÿ òî÷êà çðåíèÿ íà ôèëîñîôèþ – âñå-òî â íåé ÿñíî, êòî êàêîé âêëàä âíåñ - â íåêîì êðóãó, â êîòîðûé, îêàçûâàåòñÿ, ëåãêî ïîïàñòü, èìåÿ ïðîôèëüíûé äèïëîì, è òû, ðàç èìååøü, çíà÷èò ìîæåøü âåùàòü êàê ïîñëåäíþþ èñòèíó ñâîå ìíåíèå - îíî âåäü íå òâîå, à «åäèíîå».
    ñ÷èòàòü òû ìîæåøü âñå ÷òî óãîäíî - òâîå ïðàâî, íî ê ðåàëüíîñòè îíî èìååò îòíîøåíèå ïîñòîëüêó ïîñêîëüêó. äà, ìîæíî îïðåäåëèòü ÷åé âêëàä â èñòîðèè ôèëîñîôñêîé ìûñëè âåñîì, à ÷åé íå î÷åíü. íèöøå î÷åíü ñèëüíî ïîâëèÿë - åãî ïðîèçâåäåíèÿ ñïîäâèãëè ê ðåôëåêñèè ïîñëåäóþùèõ ôèëîñîôîâ, íî ðå÷ü èäåò èìåííî î òâîð÷åñòâå íèöøå âîîáùå, à íå î "çàðàòóñòðå" êîíêðåòíî.


    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî ˸íÿ Ðèôåíøòàëü
    ß âîâñå íå èùó â ôèëîñîôèè ïîýòè÷åñêîå. Ïðîñòî ôèëîñîôèÿ – øòóêà âåñüìà ïåñòðàÿ, è ïîìèìî ôèëîñîôèè «ïî ïîíÿòèÿì» åñòü åùå ìíîãî ðàçíîãî. ß óæå íàïîìíèë òåáå, ÷òî äëÿ 20 âåêà õàðàêòåðåí ýññåèñòè÷åñêèé êîìïîíåíò – Îðòåãà-è-Ãàññåò êàêîé-íèáóäü. È ýòîò êîìïîíåíò ÿâëÿåòñÿ ÑÌÛÑËÎÎÁÐÀÇÓÞÙÈÌ. À åñëè óãëóáèòüñÿ â èñòîðèþ, òî áûë, íàïðèìåð, òàêîé íàðîäíûé ôèëîñîô Ñêîâîðîäà (Ì., «Ôèëîñîôñêîå íàñëåäèå», 2òò, 1973) – åìó íà «ïîíÿòèÿ» áûëî íàïëåâàòü. È ×æóàí-öçû íà íèõ áûëî íàïëåâàòü ñ âûñîêîé êèòàéñêîé êîëîêîëüíè. Èõ, äðóæèùå, òó÷à! ß íå òðåòèðóþ «ïîíÿòèÿ», ïðîñòî íàïîìèíàþ, ÷òî ÷àñòî «ïîýòè÷åñêîå» ñîñòàâëÿåò ñìûñëîîáðàçóþùèé, à âîâñå íå âñïîìîãàòåëüíûé êîìïîíåíò òîãî, ÷òî âêëþ÷åíî â èñòîðèþ ôèëîñîôèè. ×åì äàëüøå âãëóáü èñòîðèè ìû áóäåì óãëóáëÿòüñÿ, òåì áîëüøå «ïîíÿòèÿ» áóäóò óòîïëåíû â ìèôî-ïîýòè÷åñêîì ìûøëåíèè. À «÷èñòûå ïîíÿòèÿ» - ýòî ëèáî ýíöèêëîïåäèñòû (18 âåê), ëèáî Ãåãåëü (19 âåê), ëèáî Ãóññåðëü (20 âåê). Òî åñòü «òâîåé» ôèëîñîôèè âñåãî-òî òðè âåêà, à «ìîåé» - íåñêîëüêî ïîáîëåå.
    òû íà÷èíàåøü ñ ëîæíîãî òåçèñà. ëèøü äëÿ îäíîãî íàïðàâëåíèÿ ôèëîñîôèè 20 âåêà õàðàêòåðíà ëèòåðàòóðíàÿ ýññåèñòè÷íîñòü - äëÿ ýêçèñòåíöèàëèçìà. è ÷òî õàðàêòåðíî ýòî íàïðàâëåíèå äîâîëüíî áûñòðî ïðèêàçàëî äîëãî æèòü. à òåïåðü ïîèùè ýòó ýññåèñòè÷íîñòü â àíàëèòè÷åñêîé ôèëîñîôèè èëè â ãåðìåíåâòèêå, èëè äàæå â ïîñòñòðóêòóðàëèçìå.
    äàëåå. ÷æóàí-öçû - ýòî íå âîîáùå íå ôèëîñîôèÿ â ïîäëèííîì ñìûñëå ñëîâà. ôèëîñîôèÿ êàê òàêîâàÿ - ïîðîæäåíèÿ àíòè÷íîé ãðåöèè. â êèòàéñêîì ÿçûêå äàæå íåò àäåêâàòíîãî ïåðåâîäà äëÿ ýòîãî òåðìèíà. äëÿ ôèëîñîôèè âàæíà ïîëåìè÷íîñòü, à âî âðåìåíà íàïèñàíèÿ "÷æóàí-öçû" â ïîäíåáåñíîé ïîëåìèçèðîâòàü áûëî íå ñ êåì, òàê êàê íå áûëî êîíêóðèðóþùèõ øêîë. òàêàÿ ïîëåìèêà íà÷àëàñü çíà÷èòåëüíî ïîçæå, êîãäà â êèòàé ïðèøåë áóääèçì.


    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî ˸íÿ Ðèôåíøòàëü
    Âûñòóïàÿ «îò èìåíè ïîíÿòèé» òû ñàìîì äåëå ïðåäñòàâëÿåøü õàðàêòåðíóþ, èçâåñòíóþ òî÷êó çðåíèÿ (åñëè õî÷åøü – «êëàññè÷åñêóþ»), íî îòíþäü íå «îêîí÷àòåëüíóþ».
    à ÿ âîîáùå ñðàçó îãîâîðèëñÿ ÷òî ïðåäñòàâëÿþ òî÷êó çðåíèÿ, äîñòèãíóòóþ êîíâåíöèîíàëüíî â ïðîôåññèîíàëüíîì ñîîáùåñòâå


    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî ˸íÿ Ðèôåíøòàëü
    «Ãîäèòüñÿ òîëüêî äëÿ ïîäðîñòêîâ» è «ìàëî äàòü äëÿ ôèëîñîôèè» - ýòî äâå áîëüøèå ðàçíèöû. Ýòî îñòàâü, à «ïîäðîñòêîâ» çàáèðàé. Äëÿ «ôèëîñîôèè ïîíÿòèé», íàâåðíî, äàë ìàëî – èëè âîîáùå íè÷åãî. Íî åãî ðîëü äðóãàÿ, ãîðàçäî áîëåå âàæíàÿ. Çàðàòóñòðà – îäíà èç êëþ÷åâûõ êíèã ýïîõè êîíöà 19/íà÷àëà 20 âåêà, îêàçàâøàÿ íåñðàâíèìíîå âëèÿíèå íà óìû è êóëüòóðó.
    ÿ è íå ñïîðþ, ÷òî äëÿ êóëüòóðû "òàê ãîâîðèë çàðàòóñòðà" èìååò âàæíîå çíà÷åíèå. èìååò è äî ñèõ ïîð - ñàì ôàêò, ÷òî ðå÷ü î íèöøå âåäåòñÿ â òîïèêå ïðî ëàâåÿ ïðÿìîå òîìó ïîäòâåðæäåíèå. íî ÿ ãîâîðèë èìåííî ïðî çíà÷åíèå äëÿ ðàçâèòèÿ ôèëîñîôèè


    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî ˸íÿ Ðèôåíøòàëü
    Äà, òû áîëüøîé äÿäåíüêà, ýòî ôàêò!
    Íî âîîáùå, åñëè á ÿ Ãåãåëÿ êàê ïîýòà âîñïðèíèìàë, ÿ áûë áû ïñèõîì, à âîò Íèöøå – ýòî êàê áû ïîýòîôèëîñîô, è îáå ñòîðîíû ó íåãî ñëèòû ÍÅÐÀÇÐÛÂÍÎ. ßâëÿåòñÿ ëè ïðè ýòîì îí «íîðìàëüíûì» ôèëîñîôîì èëè «ôèãíåé êàêîé-òî» - âîïðîñ ïóñòÿøíûé. (È âîîáùå, îäèí «Ïüÿíûé êîðàáëü» Ðåìáî ñòîèò öåëîé áèáëèîòåêè «ôèëîñîôîâ ïî ïîíÿòèÿì». )
    ïîâòîðÿþ åùå ðàç - åñëè èç ïðîèçâåäåíèé íèöøå âûêèíóòü âñå âèòååâàòîñòè, òî â íèõ îñòàíåòñÿ è ñóõîé îñàäîê, êîòîðûé áóäåò ïðåäñòàâëÿòü çíà÷èòåëüíûé èíòåðåñ. íî âîò ïîäðîñòêè åãî â òàêîì âèäå ÷èòàòü óæå íå áóäóò



    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî ˸íÿ Ðèôåíøòàëü
    À ïî÷åìó åãî äîëæíû çíàòü «â ìèðå»? ×òî çà áðåä. Îí äåéñòâèòåëüíî ñòàë çíà÷èòåëüíûì ñîáûòèåì â íàøåé êóëüòóðíîé æèçíè. Èëè òû ïðèäåðæèâàåøüñÿ ìíåíèÿ, ÷òî îí äîëæåí áûë áûòü îäîáðåí â íåêîé ìèðîâîé êîìèññèè?
    à ïî÷åìó "èñòîðèÿ çàïàäíîé ôèëîñîôèè" ðàññåëà èçâåñòíà âî âñåì ìèðå? äà äàæå ñîêîëîâà ïåðåâîäèëè íà åâðîïåéñêèå ÿçûêè!


    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî ˸íÿ Ðèôåíøòàëü
    Íåïðàâäà. Åñëè òû òàê ãîâîðèøü, çíà÷èò ïîíèìàåøü Íèöøå áóêâàëüíî. Òî åñòü íå ïîíèìàåøü. Íàïðèìåð, íèöøåâñêèé «ñâåðõ÷åëîâåê» - ýòî ÷òî-òî âðîäå Àòìàíà, Ïóðóøè, ýòî «êîñìè÷åñêèé ÷åëîâåê» ìèôîâ, à î òàêèõ ôåíîìåíàõ íèêîãäà íå ãîâîðèëîñü ïðè ïîìîùè êàòåãîðèé. Äàæå «êàòåãîðèè» àëõèìèêîâ – ýòî íà ñàìîì äåëå ìåòàôîðû.
    ñâåðõ÷åëîâåê - ýòî ÷òî-òî âðîäå àòìàíà. áåç êîììåíòàðèåâ


    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî ˸íÿ Ðèôåíøòàëü
    Õîðîøî. Òîãäà ïåðåôðàçèðóþ – êàêîãî êîíêðåòíîãî ôèëîñîôñêîãî ñîîáùåñòâà? Ìèðîâîãî ÷òî ëè?
    òàêè äà




    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî ˸íÿ Ðèôåíøòàëü
    À ÿ è íå ïðî íåãî (òàì áûë íèæå àáçàö ïðî äðóãóþ êíèæêó, «÷èòàé âíèìàòåëüíåé» ). ×òî äî Êîïëñòîíà, òî àâòîðû èñòîðèé ôèëîñîôèè êàê ñàìîñòîÿòåëüíûå ôèëîñîôû ìåíÿ, êàê ïðàâèëî, íå èíòåðåñóþò – îíè âûíóæäåíû íèâåëèðîâàòü âñå, ÷òîáû ðàññêàçàòü «èñòîðèþ». Ïðîñòî êîìïåíäèóì íåêîé îáùåé, äîñòàòî÷íî íèâåëèðîâàííîé èíôîðìàöèè, ó÷åáíèê.
    ó÷åáíèê è åñòü. íî êîïëñòîí ïîñâÿòèë æèçíü èçó÷åíèþ ôèëîñîôèè, òàê ÷òî åãî ìíåíèþ âïîëíå ìîæíî äîâåðÿòü

  16. #66
    NaSoK
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî ×åðåï
    È ýòî íàâåðíîå ãëàâíîå.
    À ãîâîðÿ ïðî Çàðàòóñòðó, òî çäåñü âîîáùå ñìåøíî îñíîâûâàòüñÿ íà ñâåðõýìîöèîíàëüíîñòè, êîãäà ñàìî ïðîèçâåäåíèå íàïèñàíî â êëþ÷å ëèòåðàòóðíîì, ïîýòè÷åñêîì, ìåòàôîðè÷åñêîì, êîãäà ìíîãèå ñ÷èòàþò ýòî óæå íå òîëüêî ôèëîñîôñêîé ðàáîòîé, íî è ðîìàíîì, ïðè÷åì ðîìàíîì î÷åíü áîãàòûì âî âñåâîçìîæíûõ ïëàíàõ. Äàëåå, ÿ ïðîñòî óâåðåí, ÷òî ïðèâåäè ÿ òåáå, NaSok, ñõîäó êîíêðåòíûå ñòðîêè èç Çàðàòóñòðû, òî òû äàæå íå ñìîã áû ìíå èõ èíòåðïðåòèðîâàòü, ïîñêîëüêó î÷åíü ìíîãîå òàì ñòîëü íåîäíîçíà÷íî, ÷òî ÿ íå äóìàþ, ÷òî âñå êðèòèêè ñõîäÿòñÿ íà êàêîì-òî îäíîì âèäåíèè ýòîé ðàáîòû, ê òîìó æå íå äóìàþ, ÷òî òû òàê õîðîøî çíàåøü ñàìó ýòó âåùü è âñþ åå ðàñøèôðîâêó, ÷òî ñìîæåøü ìíå ñõîäó îòâåòèòü. Îäíàêî êðèòêîâàòü è âûäàâàòü ÷óæèå ìûñëè çà ñâîè òåáå ýòî, êàê ÿ âèæó íå ìåøàåò.
    È íà ïîñëåäîê, ïî êàêîé ýòî ïðè÷èíå òû ñ òàêîé óâåðåííîñòüþ ñóäèøü î òîì, ÷òî ÿ íå ÷èòàë êðèòèêè?
    è êòî æå ñ÷èòàåò çàðàòóñòðó "ðîìàíîì, ïðè÷åì ðîìàíîì î÷åíü áîãàòûì âî âñåâîçìîæíûõ ïëàíàõ"? íàçîâè êîíêðåòíûå èìåíà.
    ñóæó ïî òîìó. ÷òî òû ïèøåøü. óæ èçâèíè, íî èìåííî òàêîå ìíåíèå ñêëàäûâàåòñÿ

  17. #67
    ˸íÿ Ðèôåíøòàëü
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî NaSoK

    íàçîâè ìíå ïàðó ñåðüåçíûõ
    Âñå, ÷åì òû ïûòàåøüñÿ ïîäòâåðäèòü ñâîè óòâåðæäåíèÿ -
    ëèáî ññûëêè íà âíåøíèå àâòîðèòåòû
    (õîðîøî åùå åñëè íà ìíåíèÿ ôèëîñîôîâ, à òî ÷àùå íà òàêèå ðåàëèè, êàê "äèïëîì", "ó ìåíÿ ñàìîå ëó÷øåå îáðàçîâàíèå â Ìîñêâå", "à êîìó íà Çàïàäå ýòî èçâåñòíî")
    ëèáî òàêèå çàìå÷àòåëüíûå òåçèñû êàê
    "Çàðàòóñòðà" - ðåçóëüòàò ñèôèëèñà".

    ß âîîáùå íå óñëûõàë ÒÂÎÅ ìíåíèå. Âñå ÷òî òû ñêàçàë ñâîäèëîñü ê ñëåäóþùåìó - "ó ìåíÿ äèïëîì, çíà÷èò, ÿ ïðàâ."
    Ïîçäðàâëÿþ.


    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî NaSoK
    ÿ è íå ñïîðþ, ÷òî äëÿ êóëüòóðû "òàê ãîâîðèë çàðàòóñòðà" èìååò âàæíîå çíà÷åíèå. èìååò è äî ñèõ ïîð - ñàì ôàêò, ÷òî ðå÷ü î íèöøå âåäåòñÿ â òîïèêå ïðî ëàâåÿ ïðÿìîå òîìó ïîäòâåðæäåíèå. íî ÿ ãîâîðèë èìåííî ïðî çíà÷åíèå äëÿ ðàçâèòèÿ ôèëîñîôèè
    Åñëè áû òû ñ ñàìîãî íà÷àëà ãîâîðèë èìåííî òàê, ÿ áû îòâåòèë - "àãà, ìîæåò áûòü è òàê, íó òàê ïëåâàòü íà òâîþ "èñòîðèþ ôèëîñîôèè" ñ åå î÷åðåäíûìè ïèðàìèäàìè èç êàòåãîðèé. Åñòü âåùè è ïîâàæíåå".
    Íî òû ñ ñàìîãî íà÷àëà ãîâîðèë èìåííî íå òàê (ñì. "ïîäðîñòêè" è ò.ä.)

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî NaSoK

    íî ðå÷ü èäåò èìåííî î òâîð÷åñòâå íèöøå âîîáùå, à íå î "çàðàòóñòðå" êîíêðåòíî.
    Åñëè î òâîð÷åñòâå âîîáùå, òî è î Çàðàòóñòðå â ÷àñòíîñòè (îòíîøåíèå ÷àñòè ê öåëîìó )

    Çíà÷åíèå Çàðàòóñòðû äëÿ ñàìîãî Íèöøå òàêîâî. Åñëè áû ýòîãî ïðîèçâåäåíèÿ íå áûëî, à áûëà áû òîëüêî òà æå Ãåíåàëîãèÿ ìîðàëè - íó áûë áû åùå îäèí êðèòèê çàïàäíîåâðîïåéñêîé êóëüòóðû, õîòü è ñ íåòðèâèàëüíîé äëÿ ñâîåãî âðåìåíè ìàíåðîé, íî âñå æ îäèí èç "êðèòèêîâ ìîðàëè". Çàðàòóñòðà æå îòêðûâàåò ñîâñåì íîâîå è ãëàâíîå - ñ êàêèõ èìååííî ïîçèöèé âåäåòñÿ ýòà êðèòèêà, êàêîâ èìåííî ÷åëîâåê, çàòåÿâøèé ýòî. È òàêîå îòêðûòèå ìåíÿåò âåñü ñìûñë.


    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî NaSoK

    à ÿ âîîáùå ñðàçó îãîâîðèëñÿ ÷òî ïðåäñòàâëÿþ òî÷êó çðåíèÿ, äîñòèãíóòóþ êîíâåíöèîíàëüíî â ïðîôåññèîíàëüíîì ñîîáùåñòâå
    Óíèâåðñêèé øîâèíèçì òû ïðåäñòàâëÿåøü, NaSok, à íå "ïðîôåññèîíàëüíîå ñîîáùåñòâî". ß äóìàþ, êàæäîìó ïðèõîäèëîñü âñòðå÷àòü çàâåðíóòûõ íà ñâîåì âåëè÷èè ìãóøíèêîâ.

    ß òåïåðü ïîíÿë, ñ êàêèõ ïîçèöèé òû íàáðàñûâàëñÿ è íà áîéöîâñêèé êëóá, è íà ìàòðèöó. Ôè, äà ýòî æ ïîï-êóëüòóðà, à òåáÿ ê èñòèííîìó çíàíèþ ïðèîáùèëè.

    Âîò ïîãîäè, ñîïð¸ò êàêîé-íèáóäü íèíäçÿ çíà÷îê ñ òðåìÿ áóêâàìè, è íèêàêîé êîïëñòîí íå ïîìîæåò.
    (Nicht îáèæàòüñÿ, ãîâîðþ êàê âðà÷ è ñïåöèàëèñò ïî ãåíåàëîãèè óíèâåðñèòåòñêîé ìîðàëè )

  18. #68
    hex
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî ˸íÿ Ðèôåíøòàëü
    Óíèâåðñêèé øîâèíèçì òû ïðåäñòàâëÿåøü, NaSok, à íå "ïðîôåññèîíàëüíîå ñîîáùåñòâî". ß äóìàþ, êàæäîìó ïðèõîäèëîñü âñòðå÷àòü çàâåðíóòûõ íà ñâîåì âåëè÷èè ìãóøíèêîâ.
    ìäà... ÷åì æå òàê òåáÿ çàäåëî ìãóøíîå îáðàçîâàíèå?
    è ñîáñòâåííî ãîâîðÿ ïðè ÷åì òóò îíî?
    åñëè òåáå îòâåòèòü íå÷åãî - òî çíà÷èò øîâèíèçì :-))

    è êñòàòè ñ ñàìîãî íà÷àëà ðå÷ü øëà î âêëàäå íèöøå â ðàçâèòèå ôèëîñîôèè, è â ÷àñòíîñòè î çàðàòóñòðå.
    âèäèìî çàìå÷àíèå î ïîäðîñòêàõ î÷åíü çàäåëî ëþáèòåëåé ýòîãî ïðîèçâåäåíèÿ

  19. #69
    NaSoK
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî ˸íÿ Ðèôåíøòàëü
    Âñå, ÷åì òû ïûòàåøüñÿ ïîäòâåðäèòü ñâîè óòâåðæäåíèÿ -
    ëèáî ññûëêè íà âíåøíèå àâòîðèòåòû
    (õîðîøî åùå åñëè íà ìíåíèÿ ôèëîñîôîâ, à òî ÷àùå íà òàêèå ðåàëèè, êàê "äèïëîì", "ó ìåíÿ ñàìîå ëó÷øåå îáðàçîâàíèå â Ìîñêâå", "à êîìó íà Çàïàäå ýòî èçâåñòíî")
    ëèáî òàêèå çàìå÷àòåëüíûå òåçèñû êàê
    "Çàðàòóñòðà" - ðåçóëüòàò ñèôèëèñà".
    ðîäíîé, à êàêèå òåáå íóæíû åùå àðãóìåíòû? åñëè òû íå â êóðñå, òî äîâîæó äî òâîåãî ñâåäåíèÿ, ÷òî îòñûëêà ê àâòîðèòåòàì åñòü âïîëíå çàêîííûé ñïîñîá àðãóìåíòàöèè. îòêðîé ëþáîé ó÷åáíèê ïî ëîãèêå è íàéäåøü òàì ýòî.


    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî ˸íÿ Ðèôåíøòàëü
    ß âîîáùå íå óñëûõàë ÒÂÎÅ ìíåíèå. Âñå ÷òî òû ñêàçàë ñâîäèëîñü ê ñëåäóþùåìó - "ó ìåíÿ äèïëîì, çíà÷èò, ÿ ïðàâ."
    Ïîçäðàâëÿþ.
    êàæäûé ñëûøèò òî, ÷òî åìó õî÷åòñÿ óñëûøàòü. ÿ íèãäå íè ðàçó íå ñêàçàë, ÷òî äèïëîì - ýòî ãàðàíò ñåðìÿæíîé ïðàâäû. íî ÿ ãîâîðèë ðàíüøå è ñêàæó ñíîâà, ÷òî äèïëîì - îïðåäåëåííîå ïîäòâåðæäåíèå òîãî, ÷òî ÷åëîâåê â òåìå ðàçáèðàåòñÿ ÷óòü ëó÷øå ïðîñòûõ ñìåðòíûõ. åñëè æå òåáå òàê ñëîæíî âû÷ëåíèòü èç òåêñòà îñíîâíóþ ìûñëü, òî ôîðìóëèðóþ åå åùå ðàç: äëÿ ôèëîñîôñêîé ìûñëè "çàðàòóñòðà" íå ÿâëÿåòñÿ êëþ÷åâûì ïðîèçâåäíèåì. ëè÷íî ìíå æå îí íå íðàâèòñÿ íè ïî ôîðìå, íè ïî ñîäåðæàíèþ.




    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî ˸íÿ Ðèôåíøòàëü
    Åñëè áû òû ñ ñàìîãî íà÷àëà ãîâîðèë èìåííî òàê, ÿ áû îòâåòèë - "àãà, ìîæåò áûòü è òàê, íó òàê ïëåâàòü íà òâîþ "èñòîðèþ ôèëîñîôèè" ñ åå î÷åðåäíûìè ïèðàìèäàìè èç êàòåãîðèé. Åñòü âåùè è ïîâàæíåå".
    Íî òû ñ ñàìîãî íà÷àëà ãîâîðèë èìåííî íå òàê (ñì. "ïîäðîñòêè" è ò.ä.)
    óäèâèòåëüíî ñòðîéíîå ïîñòðîåíèå ôðàçû. íè÷åãî íå ïîíÿë


    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî ˸íÿ Ðèôåíøòàëü
    Åñëè î òâîð÷åñòâå âîîáùå, òî è î Çàðàòóñòðå â ÷àñòíîñòè (îòíîøåíèå ÷àñòè ê öåëîìó )
    äà? è êàêàÿ çäåñü ëîãèêà?


    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî ˸íÿ Ðèôåíøòàëü
    Çíà÷åíèå Çàðàòóñòðû äëÿ ñàìîãî Íèöøå òàêîâî. Åñëè áû ýòîãî ïðîèçâåäåíèÿ íå áûëî, à áûëà áû òîëüêî òà æå Ãåíåàëîãèÿ ìîðàëè - íó áûë áû åùå îäèí êðèòèê çàïàäíîåâðîïåéñêîé êóëüòóðû, õîòü è ñ íåòðèâèàëüíîé äëÿ ñâîåãî âðåìåíè ìàíåðîé, íî âñå æ îäèí èç "êðèòèêîâ ìîðàëè". Çàðàòóñòðà æå îòêðûâàåò ñîâñåì íîâîå è ãëàâíîå - ñ êàêèõ èìååííî ïîçèöèé âåäåòñÿ ýòà êðèòèêà, êàêîâ èìåííî ÷åëîâåê, çàòåÿâøèé ýòî. È òàêîå îòêðûòèå ìåíÿåò âåñü ñìûñë.
    òû èñòîðèþ ýòèêè è ôèëîñîôèè èçó÷èë áû ïîëó÷øå. ÷òîáû âïðåäü òàêèõ ëÿïîâ íå äåëàòü. öåííîñòü ïðîèçâåäåíèé íèöøå íå â "íåòðèâèàëüíîé ìàíåðå", à âòîì, ÷òî îí ïðèâíåñ ðàäèêàëüíî íîâîå. äî íåãî íèêòî "ïåðåîöåíêîé öåííîñòåé" íå çàíèìàëñÿ.



    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî ˸íÿ Ðèôåíøòàëü
    Óíèâåðñêèé øîâèíèçì òû ïðåäñòàâëÿåøü, NaSok, à íå "ïðîôåññèîíàëüíîå ñîîáùåñòâî". ß äóìàþ, êàæäîìó ïðèõîäèëîñü âñòðå÷àòü çàâåðíóòûõ íà ñâîåì âåëè÷èè ìãóøíèêîâ.
    à âîò ýòî êàê ðàç î÷åíü â ñòèëå íèöøå. çàâèñòü ê óñïåøíûì, çäîðîâûì, ñèëüíûì, ïîëó÷èâøèì õîðîøåå îáðàçîâàíèå è ò.ä.


    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî ˸íÿ Ðèôåíøòàëü
    ß òåïåðü ïîíÿë, ñ êàêèõ ïîçèöèé òû íàáðàñûâàëñÿ è íà áîéöîâñêèé êëóá, è íà ìàòðèöó. Ôè, äà ýòî æ ïîï-êóëüòóðà, à òåáÿ ê èñòèííîìó çíàíèþ ïðèîáùèëè.
    ïîï-êóëüòóðà ïîï-êóëüòóðå ðîçíü. òû íåïðàâèëüíî ïîíÿë

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî ˸íÿ Ðèôåíøòàëü
    Âîò ïîãîäè, ñîïð¸ò êàêîé-íèáóäü íèíäçÿ çíà÷îê ñ òðåìÿ áóêâàìè, è íèêàêîé êîïëñòîí íå ïîìîæåò.
    (Nicht îáèæàòüñÿ, ãîâîðþ êàê âðà÷ è ñïåöèàëèñò ïî ãåíåàëîãèè óíèâåðñèòåòñêîé ìîðàëè )
    çíà÷êè íàøåìó êóðñó âûäàëè î÷åíü óáîãèå (ñ ñîâîé êàêîé-òî ìóëüòÿøíîé), òàê ÷òî î åãî ïîòåðå ÿ ñîêðóøàòüñÿ íå áóäó

  20. #70
    SevaB
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    ÷òî îòñûëêà ê àâòîðèòåòàì åñòü âïîëíå çàêîííûé ñïîñîá àðãóìåíòàöèè.
    Êàêîé óæàñ... Êàê ïðåäñòàâèë ñåáå ÷òî áû áûëî ñ ìàòåìàòèêîé åñëè áû ó íàñ òàê àðãóìåíòèðîâàëè. Ñòðàøíî ñòàëî...

    Ç.Û. Ðåêòîð ãëÿäÿ íà ñìåòó ôèçôàêà: "Ïî÷åìó ýòî ôèçèêè âñåãäà òðåáóþò òàêîå äîðîãîå îáîðóäîâàíèå? Âîò, íàïðèìåð, ìàòåìàòèêè ïðîñÿò ëèøü äåíüãè íà áóìàãó, êàðàíäàøè è ëàñòèêè. À ôèëîñîôû, òå åùå ëó÷øå. Èì äàæå ëàñòèêè íå íóæíû."

  21. #71
    NaSoK
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî SevaB
    Êàêîé óæàñ... Êàê ïðåäñòàâèë ñåáå ÷òî áû áûëî ñ ìàòåìàòèêîé åñëè áû ó íàñ òàê àðãóìåíòèðîâàëè. Ñòðàøíî ñòàëî...

    Ç.Û. Ðåêòîð ãëÿäÿ íà ñìåòó ôèçôàêà: "Ïî÷åìó ýòî ôèçèêè âñåãäà òðåáóþò òàêîå äîðîãîå îáîðóäîâàíèå? Âîò, íàïðèìåð, ìàòåìàòèêè ïðîñÿò ëèøü äåíüãè íà áóìàãó, êàðàíäàøè è ëàñòèêè. À ôèëîñîôû, òå åùå ëó÷øå. Èì äàæå ëàñòèêè íå íóæíû."
    òîëüêî òàêîìó îãðàíè÷åííîìó ìàëü÷èêó êàê òû ïðèäåò â ãîëîâó ñðàâíèâàòü ìàòåìàòèêó è ôèëîñîôèþ. õîòÿ, â êîíöå êîíöîâ, íàäî ïîëàãàòü, ÷òî è ìàòåìàòèêè ïðè àðãóìåíòàöèè ìîãóò èñïîëüçîâàòü îáîðîò "òåîðåìà, äîêàçàííàÿ òåì-òî", à íå äîêàçûâàòü âñþ òåîðåìó çàíîâî

  22. #72
    HellenA
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî NaSoK
    òîëüêî òàêîìó îãðàíè÷åííîìó ìàëü÷èêó êàê òû ïðèäåò â ãîëîâó ñðàâíèâàòü ìàòåìàòèêó è ôèëîñîôèþ. õîòÿ, â êîíöå êîíöîâ, íàäî ïîëàãàòü, ÷òî è ìàòåìàòèêè ïðè àðãóìåíòàöèè ìîãóò èñïîëüçîâàòü îáîðîò "òåîðåìà, äîêàçàííàÿ òåì-òî", à íå äîêàçûâàòü âñþ òåîðåìó çàíîâî
    Íèêîãäà íàñòîÿùèé ìóäðûé ôèëîñîô íå áóäåò èñïîëüçîâàòü â êà÷åñòâå àðãóìåíòàöèè ëè÷íûå îñêîðáëåíèÿ. Íàñîê, ïðåêðàòè èñïîëüçîâàòü â êà÷åñòâå àðãóìåíòàöèè ëè÷íûå îñêîðáëåíèÿ.

  23. #73
    NaSoK
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî HellenA
    Íèêîãäà íàñòîÿùèé ìóäðûé ôèëîñîô íå áóäåò èñïîëüçîâàòü â êà÷åñòâå àðãóìåíòàöèè ëè÷íûå îñêîðáëåíèÿ. Íàñîê, ïðåêðàòè èñïîëüçîâàòü â êà÷åñòâå àðãóìåíòàöèè ëè÷íûå îñêîðáëåíèÿ.
    ëàïî÷êà, à ÿ è íå ïðåòåíäîâàë íà ãîðäîå çâàíèå ôèëîñîôà. òàê ÷òî èñïîëüçîâàòü áóäó òå ýïèòåòû, êîòîðûå êàæóòñÿ ìíå íàèáîëåå óìåñòíûìè

  24. #74
    Albert_Rosenfeld
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Ýõ ˸íÿ, ëþáèøü òû ïîñïîðèòü, íó ïðîñòî Èçÿ Ðàéäåð êàêîé-òî

    (õîòÿ âíóòðåííå, íàâåðíîå, ñîãëàñåí ñ NaSoK'îì)

  25. #75
    NaSoK
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    à ó ìåíÿ âîîáùå ñîçäàëîñü âïå÷àòëåíèå, ÷òî ëåíÿ ðèôåíøòàëü è èçÿ ðàéäåð - ýòî îäèí ÷åëîâåê, ñòðàäàþùèé ðàçäâîåíèåì ëè÷íîñòè

Ïðàâà ïóáëèêàöèè

  • Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü íîâûå òåìû
  • Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü
  • Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
  • Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
  •