Ñòðàíèöà 4 èç 8 ÏåðâàÿÏåðâàÿ 12345678 ÏîñëåäíÿÿÏîñëåäíÿÿ
Ðåçóëüòàòû ñ 76 ïî 100 èç 195

Òåìà: Ñìûñë æèçíè...

  1. #76
    Milora
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire
    Íåò ó íàñ íèêàêèõ "ìåòàôèçè÷åñêèõ" âîïðîñîâ, ó íàñ åñòü ÷¸òêèå, ñòåìèòåëüíî ðàçâèâàþùèåñÿ íàóêè, ñ ïîìîùüþ êîòîðûõ è ñàìè ìîæåì äåëàòü âûâîäû!
    Îòêóäà òàêàÿ óâåðåííîñòü îòíîñèòåëüíî òîãî, ÷òî åñòü è ÷åãî íåò?

  2. #77
    Stalking schoolboy
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Äåêîð. Õîðîøî. Âû íàñòîëüêî òâ¸ðäî óâåðåíû, ÷òî âñ¸ â ýòîì ìèðå ïîääà¸òñÿ ðàöèîíàëüíîìó îáúÿñíåíèþ-? Âîò ïðîñòî èíòåðåñíî..

    Íó... Íàñ÷¸ò òîãî, ÷òî âåðþ. ß ðàçäåëÿþ âíóòðè ìûñëè è ÷óâñòâà. Ó ìåíÿ íåò òÿãè îáúÿñíÿòü ×ÓÂÑÒÂÀ. Äà è íå âñåãäà âîçìîæíî ýòî. Ó ìåíÿ æåëàíèÿ, íàïðèìåð, ïîíèìàòü ïî÷åìó ÿ ëþáëþ òîãî èëè èíîãî ÷åëîâåêà, à äðóãîãî íåò. Âîçìîæíî ìíå èíòåðåñíî îáúÿñíåíèå òåõ èëè èíûõ ÿâëåíèé è çàêîíîâ îêðóæàþùåãî ìèðà. Íî ïî æèçíè ó ìåíÿ âñåãäà øëî ðàçäâîåíèå.. Íà ìèð ÷óâñòâåííûé è ìèð òàê ñêàçàòü ðàöèîíàëüíûé. Ñìûñë äëÿ ìåíÿ îòíîñèòñÿ ê ÷óâñòâåííîìó.

  3. #78
    Midnight1
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Ïðèâåò! Íàäåþñü íîâåíüêèõ ïðèíèìàåòå?
     êíèãå ñêàçàíî: Ïîñêîëüêó ÷åëîâåê ïî ñâîåé ñóòè – ñóùåñòâî îáùåñòâåííîå, ïîýòîìó è ñìûñë åãî æèçíè ìîæåò áûòü íàéäåí òîëüêî íà ïóòè ñîïðÿæåíèÿ èíòåðåñîâ è öåëåé îáùåñòâà è ëè÷íîñòè.
    Îïðåäåëèòü ëè÷íîñòíûé ñìûñë æèçíè – ýòî çíà÷èò îñìûñëèòü æèçíü âî âñåé åå ñóòè è â áîëüøîì ïëàíå, îáúÿñíèòü, ÷òî â íåé ïîäëèííîå, à ÷òî ìíèìîå, îïðåäåëèòü íå òîëüêî îñíîâíûå çàäà÷è è öåëè æèçíè, íî è ðåàëüíûå ñðåäñòâà èõ îñóùåñòâëåíèÿ.
    Êîðî÷å, áëèí, â ýòîé çàìóäðåííîé êíèãå ñêàçàíî: íóæíî ïîëþáèòü æèçíü, ïðè÷åì áîëüøå, ÷åì ñìûñë å¸, è òîãäà òîëüêî ñìûñë ïîéìåøü.
     ýòîì ïîìîæåò ôèëüì ÏÈËÀ . Î÷åíü ñîâåòóþ ïîñìîòðåòü.

  4. #79
    HellenA
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Stalking schoolboy
    "Ñòîïóäîâî, ÿ ñ âàìè íà áðóäåðøàôò íå ïèëà è íà âå÷åðíèé çàêàò íå ëþáîâàëàñü. Òàê ÷òî ñîáëþäàéòå äèñòàíöèþ ."
    Ýòî âåðíî... ß âîîáùå è íå ïûòàëñÿ. Ðàç óæ âàñ òàê çàäåëî ìî¸ íåôîðìàëüíîå îáðàùåíèå. Ïîæàëóéñòà.. Âïðåäü áóäåì ñîáëþäàòü äèñòàíöèþ â ôîðìóëèðîâêàõ îáðàùåíèÿ.
    Stalking schoolboy, âû ìåíÿ èçâèíèòå çà ãðóáîñòü, ñîáñòâåííî, íè÷åãî ëè÷íîãî - äóðíàÿ ïðèâû÷êà íå ñëåäèòü çà âëèÿíèåì ëè÷íûõ íåóðÿäèö íà ñòèëü è òàêòèêó îáùåíèÿ ñ îêðóæàþùèìè ëþäüìè. Íà ñàìîì äåëå, ìíå âåñüìà èíòåðåñíî âåñòè ñ âàìè äèñêóññèþ, íå îáèæàéòåñü íà ìåíÿ.
    Ñåãîäíÿ-çàâòðà ïîñòàðàþñü âåðíóòüñÿ â îáñóæäåíèå, åñòü ÷òî ñêàçàòü (äà è äåêîðà , ðàçóìååòñÿ, íàäî ïîêóñàòü).

  5. #80
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð RomanticGoth
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Apr 2005
    Ñîîáùåíèé
    1,938
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    [QUOTE=Dekorr d'Adlaire]
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Stalking schoolboy

    ¨-ìà¸! Óâàæàåìûé, äà êàê æå ìîæíî, ó÷àñü íà ôàêóëüòåòå òåîðåòè÷åñêîé ôèçèêè, âåðèòü âîò ýòèì âîò ïîèñòèíå èäèîòñêèì ñëîâàì: "Çíàåòå, íà ìîé òàêîé ñàäèñòêèé íåìíîãî âçãëÿä, ïåðñîíàæåé, êîòîðûå ïûòàþòñÿ îñìûñëèòü ìåòàôèçè÷åñêèå âîïðîñû _ðàöèîíàëüíî_, èãíîðèðóÿ ÷óâñòâåíîñòü, èíòóèöèþ - äîëæíû áûòü êàê ìèíèìóì êàñòðèðîâàíû."

    Ýòî æå ïîëíåéøåå íåïîíèìàíèå òîãî, ÷òî ìåòàôèçèêà - ïîëóäîõëàÿ êîøêà, âîò-âîò êîòîðàÿ, çàïèõàâ ñåáÿ â ìåøîê, ñáðîñèòñÿ ñ áëèæàéøåãî ïðè÷àëà! Íå ïîääàâàéòåñü íà ïðîâîêàöèè! Íåò ó íàñ íèêàêèõ "ìåòàôèçè÷åñêèõ" âîïðîñîâ, ó íàñ åñòü ÷¸òêèå, ñòåìèòåëüíî ðàçâèâàþùèåñÿ íàóêè, ñ ïîìîùüþ êîòîðûõ è ñàìè ìîæåì äåëàòü âûâîäû! È ïëåâàòü íàì íà "èíòóèòèâíûõ" ëè÷íîñòåé, ñìåþùèõ óòâåðæäàòü, ÷òî íåò íèêàêîé ðàçíèöû, Çåìëÿ ëè âðàùàåòñÿ âîêðóã Ñîëíöà, ëèáî æå Ñîëíöå - âîêðóã Çåìëè! Ýòîãî âåäü "èíòóèòèâíî" íó íèêàê íå ïîñòèãíåøü, ñîãëàñèòåñü!

    ×óâñòâåííîñòü, èíòóèöèÿ - ýòî îäíî. Ïîçíàíèå çàêîíîâ Ìèðîçäàíèÿ - ñîâñåì äðóãîå! ß ïîíèìàþ, êóäà ïðîùå "èíòóèòèâíî" çàÿâèòü, ÷òî, äîïóñòèì, âî âñ¸ì - Áîã, íåæåëè ïîïûòàòüñÿ ðåøèòü õîòü áû îäíî èç ñòàöèîíàðíûõ óðàâíåíèé ìàòôèçèêè òèïà óðàâíåíèÿ Øð¸äèíãåðà! Íåñîïîñòàâèìûå ïî ñëîæíîñòè, àäåêâàòíîñòè è ïîëåçíîñòè çàäà÷è!

    Ïðîêëÿòüå, åñëè êîãî äàâíî è ïîðà êàñòðèðîâàòü, òàê ýòî íàøèõ "ìåòàôèçè÷åñêèõ" íàõëåáíèêîâ! Äà ïîøëè îíè! Ñàìè ðàçáåð¸ìñÿ, ãäå ÷¸ðò, à ãäå áîã!
    Îäíîáîêîå ñóæäåíèå, êàê ðàç îòðàæàþùåå, íàñêîëüêî êàñòðèðîâàíî è çàøîðåíî ñîçíàíèå òàê íàçûâàåìûõ "ó÷åíûõ" . À ñêîðåå äàæå çàäîð ïåðâîêóðñíèêà. Âî-ïåðâûõ òû ïåðåäåðãèâàåøü è èíòóèòèâíîå ïîçíàíèå íå èìååò íè÷åãî îáùåãî ñ "íåò íèêàêîé ðàçíèöû, Çåìëÿ ëè âðàùàåòñÿ âîêðóã Ñîëíöà, ëèáî æå Ñîëíöå - âîêðóã Çåìëè". Âî-âòîðûõ, èíòóèöèÿ, ÷óâñòâà (â îáùåì íåíàó÷íîå ïîçíàíèå) ýòî ðåëèãèÿ è èñêóññòâî êàê ìèíèìóì... Òû îòðèöàåøü èõ âàæíîñòü â æèçíè? Õîòÿ åñëè ñâîäèòü ñìûñë æèçíè ê ðàçìíîæåíèþ... Òû õî÷åøü ñêàçàòü, ÷òî ßí âàí Ýéê, Áðåéãåëü, Ïàãàíèíè, Âèâàëüäè, Äàíòå (ïåðå÷èñëÿþ ìîèõ ëþáèìûõ äåÿòåëåé èñêóññòâà) íàõëåáíèêè è äàóíû, ïîñêîëüêó ïîíÿòèÿ íå èìåëè îá óðàâíåíèè Øð¸äèíãåðà? Íó-íó... Òàê ÷òî ïðåäëîæåíèå êàñòðèðîâàòü îñòàåòñÿ â ñèëå è ïîääåðæàíî 1 äîïîëíèòåëüíûì ãîëîñîì. Ðàñøèðÿé êðóãîçîð!

  6. #81
    HellenA
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Stalking schoolboy
    îòâåòîì áóäåò âàøà öèàòàòà (èëè ÿ âàñ îïÿòü íå òàê ïîíÿë, íó ïðîñòèòå òîãäà..)
    "Ïîäðîáíîñòè ïîæàëóéñòà, ïî âåäóùèìñÿ ðàáîòàì, åñëè ìîæíî."
    Íå ïðè÷¸ì. Ïðîñòî ê ñëîâó. Íàøà ðå÷ü (ïèñüìåííàÿ è óñòíàÿ) ñîäåðæèò ìíîãî ëèøíåé èíôîðìàöèè. Âîò.
    ßñíî. À ÿ âîñïðèíÿëà èíôîðìàöèþ â êîíòåêñòå îáñóæäàåìîé òåìû.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Stalking schoolboy
    "Ìû âî âñåì åå ôîðìèðóåì âíóòðè. "
    Äà íó-? Ïðÿì óæ-? Íó äëÿ ìåíÿ íå ñîâñåì âåðíî.Íà ìåíÿ âîò âñ¸æå ïîâëèÿëî î÷åíü ìíîãî ëþäåé. Íà ìèðîâîççðåíèå ïîâëèÿëè, íà ñèñòåìó öåííîñòåé.
    Àõ, dear, íó òàê âû òîãäà óæ è î êîëëåêòèâíîì áåññîçíàòåëüíîì íà÷íèòå ãîâîðèòü. Îäíàêî ÿ íå î òîì. ß î òîì, ÷òî âñÿ , èñêëþ÷èòåëüíî âñÿ èíôîðìàöèÿ ïîñòóïàåò ê âàì ÂÍÓÒÐÜ. Ïðåäìåòû äàþòñÿ íàì ïîñðåäñòâîì ÷óâñòâîâàíèÿ, ÿâëÿþòñÿ íàì, åñëè õîòèòå áëàãîäàðÿ âîñïðèÿòèþ. Ïîòîì, ñ ïîìîùüþ ðàññóäêà îíè ïðèíèìàþò òîò âèä, êîòîðûé èìåþò â íàøåé êàðòèíå âíåøíåãî ìèðà. Ýòè âíåøíèå ïðåäñòàâëåíèÿ, íàãëÿäíûå ïðåäñòàâëåíèÿ -æèâóò _â íàñ_ è íå èìåþò íè÷åãî îáùåãî ñ âåùàìè ñàìèìè ïî ñåáå, î êîòîðûõ ýòè ïðåäñòàâëÿåíèÿ íåñóò èíôîðìàöèþ. Òàê è öåííîñòè -îíè ðîæäåíû â âàñ è òîëüêî â âàñ, ïóñòü è ïîñðåäñòâîì âïèòûâàíèÿ è ïåðåðàáîòêè âõîäÿùåé èíôîðìàöèè.

  7. #82
    HellenA
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire
    Õà-õà-õà! Ìíå íðàâèòñÿ Âàøà ìàíåðà ëþäåé îïóñêàòü. Îäíàêî, ñìåþ çàìåòèòü, ìåíÿ Âàì íå ïåðåïëþíóòü! Õà-õà-õà!
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire
    Çíàéòå,
    Èíòåðåñíàÿ ó âàñ ìàíåðà îáùåíèÿ. Çàáàâëÿåò.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire
    ëþäè äåëÿòñÿ, â çàâèñèìîñòè îò èõ îòíîøåíèÿ ê ïðîêëÿòîìó âîïðîñó î "ñìûñëå æèçíè", íà ÒÐÈ êàòåãîðèè! Ïåðâàÿ - ýòî òå, êòî ñ÷èòàåò, ÷òî ïðîáëåìà "ñìûñëà æèçíè" íå ðåøàåìà âîâñå, ïîòîìó ÷òî ëþäè åù¸ ñëèøêîì "ñëàáû ðàçóìîì" èëè â ìèðå âñ¸ èððàöèîíàëüíî è íå ïîääà¸òñÿ íèêàêîé äåôèíèöèè.
    Òî åñòü -àãíîñòèêè?

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire
    Êàòåãîðèÿ äâà - ýòî òå, êòî ñ÷èòàåò, ÷òî "ñìûñë âîîáùå" îòñóòñòâóåò; òî åñòü èìååòñÿ â âèäó, ÷òî ó Âñåëåííîé a priori íåò íèêàêîãî ñìûñëà, à "ñìûñë" åñòü òîëüêî ó îïðåäåë¸ííûõ ìàòåðèàëüíûõ ñòðóêòóð è ôîðìàöèé, ïðè÷¸ì è ýòî îòíîñèòåëüíî. Ïîíÿòíî, â ñâÿçè ñ ýòèì íèâåëèðóþòñÿ, äîïóñòèì, ÷åëîâåê è ëóííûé êàìåíü, èáî, ïî ñóòè, â îáùåì, è òî è äðóãîå ëèøåíî "ñìûñëà" êàê êîíñòðóêöèè èç ýëåìåíòîâ, ëèø¸ííûõ òîãî æå "ñìûñëà", ïðèìèòèâíûì ÿçûêîì âûðàæàÿñü (êñòàòè, ê ýòîé êàòåãîðèè ÿ è îòíîøóñü; âîò, â 10 êëàññå ìíå ñèå â ãîëîâó ïðèøëî, à ê êîíöó 11-ãî ÿ îðàë íà âñåõ âå÷åðèíêàõ îá îòñóòñòâèè "ñìûñëà âîîáùå" è î ïðèñóòñòâèè åãî ëèøü ó ÷åëîâåêà êàê áèîëîãè÷åñêîãî îðãàíèçìà è ò.ï.)
    À îðàëè òî çà÷åì? ×òî ó âàñ òàì çà âå÷åðèíêè?

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire
    Òàê âîò, óâàæàåìàÿ, íàáëþäàÿ çà Âàìè, ÿ âèæó, ÷òî Âû âåä¸òå ñåáÿ, êàê ÿ â 11-ì êëàññå! Òî æå êî âñåì ïðåçðåíèå, ñêðûòûå îáâèíåíèÿ â "òóïîóìèè", èáî îíè íå âèäÿò î÷åâèäíîãî... Ýòî âñ¸ ïîíÿòíî! À ìîæ Âû ñåé÷àñ â 11-ì êëàññå ó÷èòåñü, à?
    ß íå âèäåëà ïðÿìîãî îáðàùåíèÿ, íî ëîãè÷åñêè ïîðàçìûñëèâ, ïðåäïîëîæèëà, ÷òî ýòî âû òàêè ìíå àäðåñóåòå äàííóþ ïðåòåíäóþùóþ íà âÿëîå îñòðîóìèå òèðàäó. Íåò, ÿ íå â 11-îì, ÿ â 1-îì.


    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire
    Î÷åâèäíî, íàäî ñîâåðøåíñòâîâàòü ýòó òåîðèþ, ÏÎËÍÎÑÒÜÞ ðàçîáðàòüñÿ â äàííîì âîïðîñå ñ ïðîôåññèîíàëüíîé òî÷êè çðåíèÿ, ïðèìåíÿÿ ðàçëè÷íûå ìåòîäû (ôèçèêà, ìàòåìàòèêà, ïñèõîàíàëèç - êîðî÷å: ìåòîäîëîãèÿ íàóêè), ðàñïðîñòðàíÿòü ñèå íà äðóãèå îáëàñòè çíàíèé è óìåíèé (ñîöèîëîãèÿ, êóëüòóðîëîãèÿ, ïîëèòèêà è ò.ä.), ÷åì ÿ è àêòèâíî çàíèìàþñü (íó, ïûòàþñü, âî âñÿêîì ñëó÷àå). Âñ¸, ÷òî áûëî äî òîãî - äåòñòâî, ïîíèìàåòå? Õîòÿ, íà âðÿä ëè, åñëè ó÷èòåñü â 11-ì êëàññå... Âàì âåäü ñïåðâà âûãîâîðèòüñÿ íàäî...
    Òàê, óæå èíòåðåñíåå. À ìåòîäîëãîèþ ÷üþ ïðèìåíÿåòå? Êóíîâñêóþ? Ïîïïåðîâñêóþ? Ïîäðîáíîñòè! (è ïðåêðàòèòå ãíóñàâèòü îòíîñèòåëüíî ìîåãî îáðàçîâàíèÿ, ÷òî îíî âàì? Êîãäà áåñåäà ïåðåõîäèò íà ëè÷íîñòè, ñàáæ ïîòèõîíüêó ñëèâàåòñÿ â ñòîðîíêó è ñòàíîâèòñÿ íå èíòåðåñíî).

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire
    Çàâåðøó åù¸ îäíîé ìîåé öèòàòêîé "â òåìó", íàïèñàííîé íåìíîãî ñóìáóðíî ïîëãîäà íàçàä:
    Ñêàæó, ÷òî ýòî íå öèòàòêà, à öèòàòèùå. Íå ïîíÿëà îäíîãî - ìíå ïîêàçàëîñü, èëè ÿ ñïðàâåäëèâî ïî÷óâñòâîâàëà íåêèé ñêðûòûé íåãàòèâ â âàøåì îòðèöàíèè ñìûñëà æèçíè?
    È åùå âîïðîñ: ñêàæèòå, ÷òî ëè÷íî âàì äàåò òàêîé âçãëÿä? ß èìåþ â âèäó, òî, ÷òî âû ïîíèìàåòå àáñóðäíîñòü ïîñòóëèðîâàíèÿ ñìûñëà æèçíè- ÷òî â ñâÿçè ñ ýòèì âû ÷óâñòâóåòå?

  8. #83
    HellenA
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    2Dekorr d'Adlaire
    À íàñ÷åò ñâåäåíèÿ ñìûñëà æèçíè ê ðàçìíîæåíèþ, î äîìèíèðóþùåì âëèÿíèè ñåêñóàëüíîãî èíñòèíêòà - ýòî âû,íàâåðíîå, Ôðåéäà íà÷èòàëèñü. Íó òàê åñòü æå åùå è Àäëåð, È Íèöøå, è Þíã. Òîãäà óæ è èíñòèíêò âëàñòè ðàññìàòðèâàéòå. Âîîáùå, ïðèìåíÿÿ â êà÷åñòâå àðãóìåíòîâ ýòè ôåíîìåíû, ïî-ìîåìó, âû óõîäèòå îò òåìû.

  9. #84
    Dekorr d'Adlaire
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî HellenA
    2Dekorr d'Adlaire
    À íàñ÷åò ñâåäåíèÿ ñìûñëà æèçíè ê ðàçìíîæåíèþ, î äîìèíèðóþùåì âëèÿíèè ñåêñóàëüíîãî èíñòèíêòà - ýòî âû,íàâåðíîå, Ôðåéäà íà÷èòàëèñü. Íó òàê åñòü æå åùå è Àäëåð, È Íèöøå, è Þíã. Òîãäà óæ è èíñòèíêò âëàñòè ðàññìàòðèâàéòå. Âîîáùå, ïðèìåíÿÿ â êà÷åñòâå àðãóìåíòîâ ýòè ôåíîìåíû, ïî-ìîåìó, âû óõîäèòå îò òåìû.
    Âîîáùå-òî ýòî ìî¸ ëè÷íîå äåëî, êàêîé ïîäõîä ñ÷èòàòü ïðàâèëüíûì; ÿ ñàì âîëåí âûáèðàòü è äåëàòü âûâîäû! Êðîìå òîãî, ó ìåíÿ è ñâîÿ ãîëîâà, ñëàâà áîãó, íà ìåñòå; è ìíå ïðîòèâíî, êîãäà ìíå íàãëî óêàçûâàþò: ÷èòàé òîãî, ÷èòàé òîãî!

    Âîò ïî ñåìó ïîâîäó åù¸ îäíà ìîÿ öèòàòà (óæ ïðîñòèòå, íî ïðîñòî âëîì ïèñàòü îäíî è òî æå êàæäûé ðàç, ïî-ðàçíîìó èãðàÿñü ñëîâàìè, - äà è íåáëàãîäàðíîå ýòî çàíÿòèå):

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire

    ß íå ñ÷èòàþ ñåáÿ èäèîòîì, ÷òîáû äîñêîíàëüíî èçó÷àòü òðóäû ÷åëîâåêà, âîçîìíèâøåãî, ÷òî ïñèõîëîãèÿ - ÷àñòü ôèëîñîôèè! Åæåëè Âàì íðàâèòñÿ ýòîò àâòîð, åæåëè Âû ëè÷íî â í¸ì íàøëè Âàøåãî ãóðó - ýòî Âàøè ëè÷íûå ïðîáëåìû... Ìíå íàèáîëåå áëèçêà òåîðèÿ Ôðåéäà êàê òà, ÷òî ïîìîãëà ìíå ïîíÿòü ìíîãèå è ìíîãèå âåùè. Íó, íå ñòîëüêî ïîíÿòü, ñêîëüêî ñóìåòü èõ ïðàâèëüíî âûðàçèòü ñëîâàìè.

    Òî, ÷òî äåëàë Þíã, êîíå÷íî, çàñëóæèâàåò óâàæåíèÿ; íî, ñîãëàñíî ìîèì ëè÷íûì íàáëþäåíèÿì, ñîâðåìåííûå ïðèâåðæåíöû "ïñèõîàíàëèçà" (õîðîøî õîòü, ÷òî îí õîòü îòêàçàëñÿ íàçûâàòü ñâî¸ ó÷åíèå ïñèõîàíàëèçîì) ïî Þíãó ëèøü çàïóòûâàþò òåîðèþ, à íå ðàçâèâàþò å¸, òîïÿ å¸ â áîëîòå ôèëîñîôèè, ïîä ñòàòü ñàìîìó "ó÷èòåëþ". Äà è òî â ëó÷øåì ñëó÷àå.  îñíîâíîì, îíè ñèäÿò â ñâîèõ êàáèíåòèêàõ, çàíèìàÿñü "ïðàêòè÷åñêîé ïñèõîëîãèåé", äà íàä ïàöèåíòàìè èçäåâàþòñÿ!

    Ñ óìà ñîéòè, ñêîëüêî ñîâðåìåííûõ ïñèõîëîãîâ ìîëÿòñÿ íà äÿäþ Êàðëà Ãóñòàâà! Êîíå÷íî, êîãäà ñâîÿ ãîëîâà íå âàðèò, êóäà ëåã÷å ïðèíÿòü íà âåðó ñëîâà "âåëèêîãî ïñèõîëîãà"... Þíãîâñêèå òðóäû - ýòî ñêîðåå õóäîæåñòâåííàÿ ëèòåðàòóðà, íåæåëè íàó÷íàÿ!

    Êñòàòè, åñòü òàêàÿ ãîòè÷åñêàÿ ãðóïïà, à òî÷íåå, ïðîåêò, Raison d'Etre íàçûâàåòñÿ. Íó òàê âîò, ÷åëîâåê, ñîçäàâøèé åãî, óâëåêàåòñÿ ôèëîñîôèåé Þíãà... Þíã-òî òåì è õîðîø, ÷òî ñâîåé ôèëîñîôèåé çàðÿæàåò òâîð÷åñêîé ýíåðãèåé, êîòîðóþ ìîæíî èñïîëüçîâàòü äëÿ ñîçäàíèÿ äîâîëüíî íåïëîõîé ìóçûêè, â ÷àñòíîñòè.

    ÍÎ ÍÅ ÁÎËÅÅ ÒÎÃÎ!
    Àäëåð, êîíå÷íî, ïîïðèÿòíåå Þíãà áóäåò, íî òàêóþ æå òåîðèþ ÿ è ñàì ìîãó ñîñòðÿïàòü! Ïðî òîâàðèùà Íèöøå âîîáùå ìîë÷ó!

    "...ïî-ìîåìó, âû óõîäèòå îò òåìû"

    Ëîæü! Âñ¸ ìíîþ çäåñü âûñêàçàííîå - íè íà ñåêóíäó íå îòõîäèò îò ñóòè âîïðîñà; åæåëè Âàì ëè÷íî êàæåòñÿ îáðàòíîå, ýòî Âàøè ëè÷íûå ïðîáëåìû!

    " Íå ïîíÿëà îäíîãî - ìíå ïîêàçàëîñü, èëè ÿ ñïðàâåäëèâî ïî÷óâñòâîâàëà íåêèé ñêðûòûé íåãàòèâ â âàøåì îòðèöàíèè ñìûñëà æèçíè?
    È åùå âîïðîñ: ñêàæèòå, ÷òî ëè÷íî âàì äàåò òàêîé âçãëÿä? ß èìåþ â âèäó, òî, ÷òî âû ïîíèìàåòå àáñóðäíîñòü ïîñòóëèðîâàíèÿ ñìûñëà æèçíè- ÷òî â ñâÿçè ñ ýòèì âû ÷óâñòâóåòå?"

    Ïåðâîå. Òî åñòü Âû õîòèòå ñêàçàòü, ÷òî ìíå íå íðàâèòñÿ òî, ÷òî ÿ äåëàþ? Ãì... Äà âðîäå íåò; íðàâèòñÿ â êàêîé-òî ñòåïåíè...

    Âî-âòîðûõ, ÿ íå â êîåì ñëó÷àå íå ïîíèìàþ "àáñóðäíîñòü ïîñòóëèðîâàíèÿ ñìûñëà æèçíè", òàê êàê ýòîò âîïðîñ íóæíî ðàçîáðàòü, òàê èëè èíà÷å. ×òî-òî ïîñòóëèðîâàòü âñ¸ ðàâíî ïðèä¸òñÿ, íåñìîòðÿ íà êàæóùóþñÿ àáñóðäíîñòü. "Òàêîé âçãëÿä" íà îêðóæàþùåå ìåíÿ ïðîñòðàíñòâî, âèäèìî, â îòíîøåíèè ñ ëþäüìè ïîêà ÷òî ìàëî ÷åãî ìíå äà¸ò; êîíå÷íî, íå âñåãäà ïðèÿòíî íåìíîãî èñêîñà ñìîòðåòü íà ÷åëîâåêà, ñèäÿùåãî, äîïóñòèì, ðÿäîì ñ òîáîé çà ñòóäåí÷åñêîé ïàðòîé èëè åäóùåãî âìåñòå ñ òîáîé â àâòîáóñå, ïîíèìàÿ, ÷òî îí - "íåìíîãî íå òî", ïîòîìó êàê îí íå çíàåò Ãëàâíîãî... Åäèíîìûøëåííèêîâ ïîðîé æóòêî íå õâàòàåò...

  10. #85
    Dekorr d'Adlaire
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    " âñÿ , èñêëþ÷èòåëüíî âñÿ èíôîðìàöèÿ ïîñòóïàåò ê âàì ÂÍÓÒÐÜ. Ïðåäìåòû äàþòñÿ íàì ïîñðåäñòâîì ÷óâñòâîâàíèÿ, ÿâëÿþòñÿ íàì, åñëè õîòèòå áëàãîäàðÿ âîñïðèÿòèþ. Ïîòîì, ñ ïîìîùüþ ðàññóäêà îíè ïðèíèìàþò òîò âèä, êîòîðûé èìåþò â íàøåé êàðòèíå âíåøíåãî ìèðà. Ýòè âíåøíèå ïðåäñòàâëåíèÿ, íàãëÿäíûå ïðåäñòàâëåíèÿ -æèâóò _â íàñ_ è íå èìåþò íè÷åãî îáùåãî ñ âåùàìè ñàìèìè ïî ñåáå, î êîòîðûõ ýòè ïðåäñòàâëÿåíèÿ íåñóò èíôîðìàöèþ."

    ß, êîíå÷íî, ïîíèìàþ, ÷òî Âàøå õîááè - ôèëîñîôèÿ; íî çà÷åì æå òàê êàòåãîðè÷íî: ÍÅ ÈÌÅÞÒ, ìîë, ÍÈ×ÅÃÎ ÎÁÙÅÃÎ Ñ "ÂÅÙÀÌÈ Â ÑÅÁÅ"?????!!!!! Ýòî àãíîñòèêî-èäåàëèñòè÷åñêèé ÁÐÅÄ, êîòîðûé âàì âáèëè â ãîëîâó äÿäÿ Þì è äÿäÿ Êàíò, èëè æå Âàø ïðåïîä ïî ôèëîñîôèè (ñ ïîñëåäíèì ÿ òàêæå ïî ñåìó ïîâîäó àêòèâíî ñïîðþ)... ß æå ãîâîðþ, çà÷åì æå âäàëáëèâàòü ÑÂΨ ìíåíèå ÷åëîâåêó, íè÷åãî â ôèëîñîôèè íå ïîíèìàþùåìó, à ñåäîâàòåëüíî, íå ñïîñîáíîìó çäåñü ñàìîñòîÿòåëüíî äåëàòü âûâîäû? Ýòî, ÷òî íàçûâàåòñÿ, ïóøêîé ïî âîðîáüþ! Íå÷åñòíàÿ èãðà!

  11. #86
    Dekorr d'Adlaire
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî RomanticGoth
    Îäíîáîêîå ñóæäåíèå, êàê ðàç îòðàæàþùåå, íàñêîëüêî êàñòðèðîâàíî è çàøîðåíî ñîçíàíèå òàê íàçûâàåìûõ "ó÷åíûõ"...
    Ì-äà... Êòî ãîâîðèò, ÷òî ìíå íå íðàâèòñÿ ÷èòàòü êàêèå-íèáóäü ðîìàíû, ëþáîâàòüñÿ æèâîïèñüþ, àðõèòåêòóðîé?! Äåëî-òî â òîì, ÷òî ýñòåòè÷åñêè ìû ìîæåì è äîëæíû ïîëó÷àòü èíôîðìàöèþ, îäíàêî ÷óâñòâà - íå îñíîâíîé èñòî÷íèê ïîçíàíèÿ äëÿ ×ÅËÎÂÅÊÀ êàê ðàçóìíîãî ñóùåñòâà! Áûëî á ýòî íå òàê, ëþäè òîãäà áû îò ìàäàãàñêàðñêèõ ëåìóðîâ ñóùåñòâåííî íå îòëè÷àëèñü!

  12. #87
    SevaB
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Ýòî àãíîñòèêî-èäåàëèñòè÷åñêèé ÁÐÅÄ, êîòîðûé âàì âáèëè â ãîëîâó äÿäÿ Þì è äÿäÿ Êàíò
    Îïàíüêè, ñåé÷àñ õîëèâîð íà÷íåòñÿ. Ýòà ôèëîñîôèÿ - áðåä, äðóãàÿ - òðóÚÚ... À âàì íå êàæåòñÿ, ÷òî â òàêîé îáëàñòè êàê ôèëîñîôèÿ áðåäà íå áûâàåò? Ïðîñòî îäíè òåîðèè óäîáíûå â îäíîì ñëó÷àå, äðóãèå - â äðóãîì.

  13. #88
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð RomanticGoth
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Apr 2005
    Ñîîáùåíèé
    1,938
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî SevaB
    Îïàíüêè, ñåé÷àñ õîëèâîð íà÷íåòñÿ. Ýòà ôèëîñîôèÿ - áðåä, äðóãàÿ - òðóÚÚ... À âàì íå êàæåòñÿ, ÷òî â òàêîé îáëàñòè êàê ôèëîñîôèÿ áðåäà íå áûâàåò? Ïðîñòî îäíè òåîðèè óäîáíûå â îäíîì ñëó÷àå, äðóãèå - â äðóãîì.
    Òîâàðèñ÷ ñïîðèòü íå óìååò è íå óâàæàåò â óïîð íèêàêîãî ÷óæîãî ìíåíèÿ, ïîñêîëüêó îäåðæèì ìûñëüþ î òîì, ÷òî îí çíàåò ÷òî-òî ÒÀÊÎÅ, î ÷åì íèêòî äàæå íå äîãàäûâàåòñÿ: "Íåò ó íàñ íèêàêèõ "ìåòàôèçè÷åñêèõ" âîïðîñîâ, ó íàñ åñòü ÷¸òêèå, ñòåìèòåëüíî ðàçâèâàþùèåñÿ íàóêè, ñ ïîìîùüþ êîòîðûõ è ñàìè ìîæåì äåëàòü âûâîäû!".
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire
    Ì-äà... Êòî ãîâîðèò, ÷òî ìíå íå íðàâèòñÿ ÷èòàòü êàêèå-íèáóäü ðîìàíû, ëþáîâàòüñÿ æèâîïèñüþ, àðõèòåêòóðîé?! Äåëî-òî â òîì, ÷òî ýñòåòè÷åñêè ìû ìîæåì è äîëæíû ïîëó÷àòü èíôîðìàöèþ, îäíàêî ÷óâñòâà - íå îñíîâíîé èñòî÷íèê ïîçíàíèÿ äëÿ ×ÅËÎÂÅÊÀ êàê ðàçóìíîãî ñóùåñòâà! Áûëî á ýòî íå òàê, ëþäè òîãäà áû îò ìàäàãàñêàðñêèõ ëåìóðîâ ñóùåñòâåííî íå îòëè÷àëèñü!
    ß òàê ïîíèìàþ, ìàäàãàñêàðñêèå ëåìóðû ïðåóñïåëè èìåííî â èíòóèòèâíîì è ÷óâñòâåííîì ïîçíàíèè îêðóæàþùåãî ìèðà? ß, ðàçóìååòñÿ, íå îòðèöàþ, ÷òî íàóêà òîæå èìååò ñâîþ öåííîñòü, îäíàêî ó íåå åñòü ñóùåñòâåííûé ìèíóñ, äàæå äâà. Âî-ïåðâûõ, îíà ïðèâÿçàíà ê îïûòó è áàçèðóåòñÿ íà òîé èíôîðìàöèè, êîòîðóþ ìîæíî ïîëó÷èòü îïûòíûì ïóòåì. Ñîîòâåòñòâåííî, ê "íàó÷íîé èñòèíå" äåëàåòñÿ ïîïðàâêà íà: (à) ïñèõè÷åñêèå, ïñèõîëîãè÷åñêèå, ñîöèàëüíûå è ïðî÷èå îñîáåííîñòè èññëåäîâàòåëÿ, (á) âîçìîæíîñòè è òåõíè÷åñêèå õàðàêòåðèñòèêè (÷óâñòâèòåëüíîñòü ê ïîìåõàì è â ðàìåðàõ èçó÷àåìîãî îáúåêòà, ñáîè è îòêëîíåíèÿ), (â) ïðèìåíÿåìûå ìåòîäèêè àíàëèçà è èíòåðïðåòàöèè ðåçóëüòàòîâ, (ã) åñëè äåëàåì ïðîãíîç èëè ñìîòðèì íà ñîñòîÿíèå îáúåêòà â ïðîøëîì - êà÷åñòâåííûå èçìåíåíèÿ âíåøíåé ñðåäû. À êàê áûòü ñ òåìè îáëàñòÿìè çíàíèÿ, êîòîðûå íàõîäÿòñÿ çà ïðåäåëàìè äîñÿãàåìîñòè ïðèáîðîâ? Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, ñòðóêòóðà Âñåëåííîé, çàðîæäåíèå Ñîëåí÷íîé ñèñòåìû, Çåìëè, ïðîöåññû, ïðîèñõîäÿùèå â ìîçãå, ïîäñîçíàíèå - âñå ýòî áîëåå èëè ìåíåå îáîñíîâàííûå òåîðèè? À êòî ïîðó÷èòñÿ, ÷òî îíè ïðàâèëüíûå? ×òî íàóêà, âî âñÿêîì ñëó÷àå íà ýòîì ýòàïå, íå îøèáàåòñÿ? È îòêóäà âîîáùå âçÿëèñü ýòè òåîðèè òû ìîæåøü òî÷íî îáúÿñíèòü? Ñàì ìåõàíèçì - êàê ðîäèëàñü èìåííî òàêàÿ êîíôèãóðàöèÿ ñâÿçåé ìåæäó îòäåëüíûìè ïðåäïîñûëêàìè? Òîëüêî ëè ëîãèêà? Ìîæíî åùå ìàññó ïîïðàâîê ñäåëàòü - è ÷òî æå îñòàåòñÿ îò íàó÷íîãî ïîçíàíèÿ? Èíòóèöèÿ... Âî-âòîðûõ, íàó÷íîå ïîçíàíèå íå îñîáåííî îáðåìåíåíî ìîðàëüþ, è ìíå ïîêà íå ÿñíî, êàê ñëåäóåò îòíîñèòüñÿ íàïðèìåð ê êëîíèðîâàíèþ ÷åëîâåêà?..
    Íó à åñëè òû íå ïîíèìàåøü öåííîñòü äðóãèõ ôîðì ïîçíàíèÿ - ýòî òâîè ïðîáëåìû. "×èòàòü ðîìàíû è ëþáîâàòüñÿ æèâîïèñüþ?.." Íó-íó! À ïðîöåññ, â õîäå êîòîðîãî îíè ñîçäàâàëèñü (åñëè òû, ïîêëîííèê íàó÷íîãî ñïîñîáà ïîçíàíèÿ, êîíå÷íî íå ñ÷èòàåøü èñêóññâîì Äàðüþ Äîíöîâó è Ìàðèíèíó)? ×òî òàêîå òàëàíò, îòêóäà áåðåòñÿ âäîõíîâåíèå? Äëÿ ãàðìîíè÷íîãî ñóùåñòâîâàíèÿ â ìèðå, ñ÷èòàþ, íåîáõîäèìî çàäåéñòâîâàòü è ïðàâîå, è ëåâîå ïîëóøàðèÿ, èíà÷å íå âûæèòü.
    À ÷òî êàñàåòñÿ ñìûñëà æèçíè, îí äåéñòâèòåëüíî äëÿ êàæäîãî ñâîé è íå÷åãî íà ëþäåé íàåçæàòü, óìíèê! Áèîëîãè÷åñêè - ðàçóìååòñÿ ðàçìíîæàòüñÿ è ïðîäîëæàòü ñóùåñòâîâàòü êàê âèä ìëåêîïèòàþùèõ. Íî, êàê òû î÷åíü çîðêî ïîäìåòèë, ÷åëîâåê - ðàçóìíîå ñóùåñòâî è íàä áàçîâûì ñìûñëîì ïðèäóìàë ìàññó äðóãèõ áîëåå ñèþìèíóòíûõ (ðàçóìååòñÿ â ìàñøòàáå èñòîðèè ÷åëîâå÷åñòâà) ñìûñëîâ, êîòîðûå âûðàæåíû â ðåëèãèè, êóëüòóðå, íàóêå, áèçíåñå, ëè÷íîé æèçíè è äð. ß äàæå íå ìîãó ñêàçàòü, ÷òîáû äëÿ êîíêðåòíîãî ÷åëîâåêà áûë îäèí ñìûñë (òîëüêî ðåëèãèÿ èëè òîëüêî äåíüãè) - ýòî óïðîùåíèå, êîòîðûì êàê ðàç íàóêà î÷åíü ãðåøèò: "ñîçäàäèì ìîäåëü ðàçóìíîãî ÷åëîâåêà, íî äëÿ óïðîùåíèÿ ïðèìåì îïðåäåëåííûå äîïóùåíèÿ". Òàê ÷òî, êàê íè êðóòè, à ñìûñë åñòü. È ÷òîáû åãî íàéòè, íå îáÿçàòåëüíî áûòü ïðîôåññèîíàëîì.
    Êñòàòè, íàòêíóëñÿ òóò: "Îòñþäà - èäåÿ áîãà, äóøè, òåèçì, èäåàëèçì, íàêîíåö. Åñëè ÷åëîâåê íàêîíåö ïîéì¸ò ýòî, îí áóäåò áîëåå-ìåíåå ñâîáîäåí; ñâîáîäåí îò ïðåäðàññóäêîâ è æàëêèõ ïîïûòîê ÷åëîâå÷åñòâà â öåëîì îáúÿâèòü ïñèõè÷åñêîå ïåðâîîñíîâîé áûòèÿ! Èòàê, "ñìûñë æèçíè" - âûäóìàííàÿ ÷åëîâå÷åñòâîì ôîðìóëèðîâêà, ïûòàþùàÿñÿ ïðèêðûòü èñòèííóþ ñóùíîñòü ïðîèñõîäÿùåãî ñ îòäåëüíûì èíäèâèäóóìîì è âñåé ñîâîêóïíîñòè æèâûõ îðãàíèçìîâ íà Çåìëå." À íà ÷åì îñíîâàíà óâåðåííîñòü â òîì, ÷òî âñåì íàäî ñòàòü ñâîáîäíûìè â òâîåì ïîíèìàíèè?
    Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - RomanticGoth; 14-11-2005 â 21:05

  14. #89
    Werwolf
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî SevaB
    Îïàíüêè, ñåé÷àñ õîëèâîð íà÷íåòñÿ. Ýòà ôèëîñîôèÿ - áðåä, äðóãàÿ - òðóÚÚ... À âàì íå êàæåòñÿ, ÷òî â òàêîé îáëàñòè êàê ôèëîñîôèÿ áðåäà íå áûâàåò? Ïðîñòî îäíè òåîðèè óäîáíûå â îäíîì ñëó÷àå, äðóãèå - â äðóãîì.
    Ó÷èòûâàÿ, ÷òî ìíå ñêîðîå¸ ñäàâàòü, ÿ òî÷íî óâåðåí: ÂÑß ÔÈËÎÑÎÔÈß ÏÎËÍÛÉ ÁÐÅÄ. È ïðè æåëàíèè ìîæíî äîêàçàòü è îïðîâåðãíóòü âñå, íàäî òîëüêî óìåòü.

  15. #90
    HellenA
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire
    Âîîáùå-òî ýòî ìî¸ ëè÷íîå äåëî, êàêîé ïîäõîä ñ÷èòàòü ïðàâèëüíûì; ÿ ñàì âîëåí âûáèðàòü è äåëàòü âûâîäû! Êðîìå òîãî, ó ìåíÿ è ñâîÿ ãîëîâà, ñëàâà áîãó, íà ìåñòå; è ìíå ïðîòèâíî, êîãäà ìíå íàãëî óêàçûâàþò: ÷èòàé òîãî, ÷èòàé òîãî!
    Äà âû íå êèïÿòèòåñü , íå êèïÿòèòåñü, íèêòî âàì íè÷åãî íå óêàçûâàåò. Âàì òîëüêî ëàñêîâî íàìåêàþò - ÷òî åñëè âû ïðèäåðæèâàåòåñü ÷üåãî-òî ìíåíèÿ, áóäüòå ëþáåçíû äîñòîéíî àðãóìåíòèðîâàòü, ÷åì èìåííî îíî âàñ ïðèâëåêàåò. Ïîòîìó è ïûòàþñü íàïðàâèòü âàñ íà ïóòü ñïîêîéíîé, áåññòðàñòíîé äèñêóññèè .

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire
    Âîò ïî ñåìó ïîâîäó åù¸ îäíà ìîÿ öèòàòà (óæ ïðîñòèòå, íî ïðîñòî âëîì ïèñàòü îäíî è òî æå êàæäûé ðàç, ïî-ðàçíîìó èãðàÿñü ñëîâàìè, - äà è íåáëàãîäàðíîå ýòî çàíÿòèå):
    Íó ÷òî âû, ÷òî âû, íå èçâèíÿéòåñü) Òàêèå âåðøè ãðåõ íå ïî÷èòàòü))
    Òàê âîò, ïî ïîâîäó öèòàòû. Ìîé âåðäèêò áûë áû, íå áóäü ÿ ñîãëàñíà ñ Êüåðêåãîðîì îá îòñóòñòâèè ñóùíîñòè - ÷òî âû èäèîò. Íî ÿ íå áóäó åãî âûíîñèòü, ïîñêîëüêó, åñòü íàäåæäà, ÷òî âû óâèäèòå ñâîå çàáëóæäåíèå. Íå îáèæàéòåñü, óâû ýòî òàê. Ïîäîáíîå îòíîøåíèå ê Þíãó -âåðõ áåçîòâåòñòâåííîñòè. Íå ïîòîìó, ÷òî îí âàì íå íðàâèòñÿ. À ïîòîìó, ÷òî âû åãî ÍÅ ×ÈÒÀËÈ. Ìíå äàæå ïðèõîäèëà â ãîëîâó ìûñëü, ÷òî âû èçäåâàåòåñü. Ïîòîìó ÷òî âïåðâûå ÿ ñòàëêèâàþñü ñ íåïðèÿòåì ÷üåé-òî ôèëîñîôèè èìåííî â òàêîé ôîðìå.



    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire
    Àäëåð, êîíå÷íî, ïîïðèÿòíåå Þíãà áóäåò, íî òàêóþ æå òåîðèþ ÿ è ñàì ìîãó ñîñòðÿïàòü!
    ×òî, ñåðüåçíî? Êîíñïåêòû â ñòóäèþ! Ýòî ÿ, çàèíüêà, ïîêà âàì øàíñ äàþ, ïîêà åùå íàèâíî òàê âåðþ, ÷òî âàì è ïðàâäà åñòü ÷òî ñêàçàòü ìèðó.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire
    Ïðî òîâàðèùà Íèöøå âîîáùå ìîë÷ó!
    Âåñüìà ïðåäóñìîòðèòåëüíî.  êîíòåêñòå ìîåãî îòíîøåíèÿ ê òåì, êòî íåóâàæèòåëüíî î íåì _íå_ìîë÷èò.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire
    "...ïî-ìîåìó, âû óõîäèòå îò òåìû"

    Ëîæü! Âñ¸ ìíîþ çäåñü âûñêàçàííîå - íè íà ñåêóíäó íå îòõîäèò îò ñóòè âîïðîñà; åæåëè Âàì ëè÷íî êàæåòñÿ îáðàòíîå, ýòî Âàøè ëè÷íûå ïðîáëåìû!
    As youwish, my darling. Ó êàæäîãî ñâîÿ ðåàëüíîñòü. È ïîêà, çàãëÿäûâàÿ â îêîøêî âàøåé ðåàëüíîñòè, ÿ íå î÷åíü ÿñíî âèæó ñîäåðæèìîå.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire
    Ïåðâîå. Òî åñòü Âû õîòèòå ñêàçàòü, ÷òî ìíå íå íðàâèòñÿ òî, ÷òî ÿ äåëàþ? Ãì... Äà âðîäå íåò; íðàâèòñÿ â êàêîé-òî ñòåïåíè...

    Âî-âòîðûõ, ÿ íå â êîåì ñëó÷àå íå ïîíèìàþ "àáñóðäíîñòü ïîñòóëèðîâàíèÿ ñìûñëà æèçíè", òàê êàê ýòîò âîïðîñ íóæíî ðàçîáðàòü, òàê èëè èíà÷å. ×òî-òî ïîñòóëèðîâàòü âñ¸ ðàâíî ïðèä¸òñÿ, íåñìîòðÿ íà êàæóùóþñÿ àáñóðäíîñòü. "Òàêîé âçãëÿä" íà îêðóæàþùåå ìåíÿ ïðîñòðàíñòâî, âèäèìî, â îòíîøåíèè ñ ëþäüìè ïîêà ÷òî ìàëî ÷åãî ìíå äà¸ò; êîíå÷íî, íå âñåãäà ïðèÿòíî íåìíîãî èñêîñà ñìîòðåòü íà ÷åëîâåêà, ñèäÿùåãî, äîïóñòèì, ðÿäîì ñ òîáîé çà ñòóäåí÷åñêîé ïàðòîé èëè åäóùåãî âìåñòå ñ òîáîé â àâòîáóñå, ïîíèìàÿ, ÷òî îí - "íåìíîãî íå òî", ïîòîìó êàê îí íå çíàåò Ãëàâíîãî... Åäèíîìûøëåííèêîâ ïîðîé æóòêî íå õâàòàåò...
    Äåêîð, ñêàæèòå, âû êîãäà-íèáóäü äóìàëè î ëþäÿõ - â êîíòåêñòå èõ ïðèíàäëåæíîñòè ê òîëïå - êàê î _ñïÿùèõ_? Òî åñòü ïîïðîñòó ïëûâóùèõ íà ïîòîêå? Ëþäè, êîòîðûå íå ñëûøàò ñòóê êîëåñ ïîåçäà (åñëè âîñïîëüçîâàòüñÿ îáðàçàìè Ïåëåâèíà)? Ëþäè, êîòîðûå ÑÏßÒ. ß ê òîìó, ÷òî íå íàäî ñïåøèòü ïîâåñèòü íà ÷åëîâåêà ÿðëûê "íåìíîãî íå òî". Ó êàæäîãî, íà ìîé âçãëÿä, åñòü øàíñ ïðîñíóòüñÿ. Âåðíåå, âîçìîæíîñòü. Õîòÿ , ìîæåò è íå ó êàæäîãî, îïÿòü æå...
    Ðåêîìåíäóþ âàì óìåðèòü ñâîþ êàòåãîðè÷íîñòü.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire
    ß, êîíå÷íî, ïîíèìàþ, ÷òî Âàøå õîááè - ôèëîñîôèÿ; íî çà÷åì æå òàê êàòåãîðè÷íî: ÍÅ ÈÌÅÞÒ, ìîë, ÍÈ×ÅÃÎ ÎÁÙÅÃÎ Ñ "ÂÅÙÀÌÈ Â ÑÅÁÅ"?????!!!!! Ýòî àãíîñòèêî-èäåàëèñòè÷åñêèé ÁÐÅÄ, êîòîðûé âàì âáèëè â ãîëîâó äÿäÿ Þì è äÿäÿ Êàíò, èëè æå Âàø ïðåïîä ïî ôèëîñîôèè (ñ ïîñëåäíèì ÿ òàêæå ïî ñåìó ïîâîäó àêòèâíî ñïîðþ)... ß æå ãîâîðþ, çà÷åì æå âäàëáëèâàòü ÑÂΨ ìíåíèå ÷åëîâåêó, íè÷åãî â ôèëîñîôèè íå ïîíèìàþùåìó, à ñåäîâàòåëüíî, íå ñïîñîáíîìó çäåñü ñàìîñòîÿòåëüíî äåëàòü âûâîäû? Ýòî, ÷òî íàçûâàåòñÿ, ïóøêîé ïî âîðîáüþ! Íå÷åñòíàÿ èãðà!
    Î "âåùàõ â ñåáå" ÿ ãîâîðèëà íå âàì, à Stalking schoolboy, íå ñ÷èòàÿ, ÷òî îí íè÷åãî íå ïîéìåò. Ýòî ïåðâîå. À âòîðîå (ÿ íåìíîãî ïîìåäèòèðîâàëà , ÷òîáû íå ïîðâàòü âàñ çà "äÿäåé"), âû ÷òî, äåéñòâèòåëüíî ñ÷èòàåòå, ÷òî ÎÁÚÅÊÒÈÂÍÛÉ ìèð èìååò ÷òî-òî îáùåå ñ âàøåì âèäåíèåì ðåàëüíîñòè?!
    Äåêîð, ïî-õîðîøåìó ãîâîðþ, ïðåêðàòèòå ðóãàòü êëàññèêîâ. À óæ åñëè ðóãàåòå, òî äåëàéòå ýòî ñ ïðèëîæåíèåì ëè÷íûõ àíàëèòè÷åñêèõ êðèòè÷åñêèõ ðàáîò â ýòîé îáëàñòè. ×òîáû êðîìå âàøåãî ëàÿ ìîæíî áûëî áû ïîíÿòü, ÷åì èìåííî îíè âàì íàñîëèëè.

  16. #91
    HellenA
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Werwolf
    Ó÷èòûâàÿ, ÷òî ìíå ñêîðîå¸ ñäàâàòü, ÿ òî÷íî óâåðåí: ÂÑß ÔÈËÎÑÎÔÈß ÏÎËÍÛÉ ÁÐÅÄ. È ïðè æåëàíèè ìîæíî äîêàçàòü è îïðîâåðãíóòü âñå, íàäî òîëüêî óìåòü.
    Îòïàä!!! Ïðè æåëàíèè ìîæíî è çåìíîé øàð ïåðåâåðíóòü, äàéòå ìíå òîëüêî òî÷êó îïîðû!! Arrrrgh!!!!
    Áëèí, çàìå÷àòåëüíàÿ ëîãèêà, åñëè ìíå ÷òî íåïîíÿòíî - çíà÷èò ýòî áðåä. Äîñòîéíî .
    À áîëüøå âñåãî ìåíÿ ðàçäðàæàåò áåçîòâåòñòâåííîñòü çà ñâîè ñëîâà. Îòêóäà óâåðåííîñòü, ÷òî ìîæíî "äîêàçàòü è îïðîâåðãíóòü âñå, íàäî òîëüêî óìåòü"?

  17. #92
    SevaB
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    2 Werwolf
    Ó÷èòûâàÿ, ÷òî ìíå ñêîðîå¸ ñäàâàòü, ÿ òî÷íî óâåðåí: ÂÑß ÔÈËÎÑÎÔÈß ÏÎËÍÛÉ ÁÐÅÄ. È ïðè æåëàíèè ìîæíî äîêàçàòü è îïðîâåðãíóòü âñå, íàäî òîëüêî óìåòü.
    Ôðàçû "â ôèëîñîôèè áðåäà íå áûâàåò" è "âñÿ ôèëîñîôèÿ - áðåä" ðàâíîçíà÷íû.

    2 who sold the world
    Ôèëîñîôèÿ - ýòî èñêóññòâî ðàçìûøëÿòü, òîëüêî è âñåãî)))))))
    Íå ïðîñòî ðàçìûøëÿòü, à ðàçìûøëÿòü î âå÷íîì.

  18. #93
    HellenA
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî SevaB

    Íå ïðîñòî ðàçìûøëÿòü, à ðàçìûøëÿòü î âå÷íîì.
    Èíòåðåñíî. À ÷òî åñòü âå÷íîå? Ïî âàøåìó.

  19. #94
    SevaB
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    À ÷òî åñòü âå÷íîå? Ïî âàøåìó.
    Îäèíàêîâûå âå÷íûå âîïðîñû, ê êîòîðûì â êîíöå êîíöîâ ïðèõîäÿò âñå è âñåãäà.

  20. #95
    Dekorr d'Adlaire
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    [QUOTE=HellenA]

    Âñåãäà ïûòàëñÿ ïîíÿòü: ëþäè, êîòîðûå ó÷àòñÿ â ôèëîñîôñêèõ âóçàõ, ÷òî îíè èç ñåáÿ ïðåäñòàâëÿþò...

    Çäðàâñòâóéòå, óâàæàåìàÿ HellenA!

    Âî-ïåðâûõ, ïîçâîëüòå ïîèíòåðåñîâàòüñÿ, ÷åì Âàñ îáèäåëî ìî¸ íåóâàæèòåëüíîå (ñ òî÷êè çðåíèÿ âêëàäà øâåéöàðöà â ïñèõîàíàëèç) îòíîøåíèå ê Þíãó? Âû ðàçâå íå ñîãëàñíû ñ òåì, ÷òî êàæäûé äóìàþùèé ÷åëîâåê èìååò ïðàâî îòíîñèòüñÿ ê èìåþùåìóñÿ ó íåãî ìàòåðèàëó òàê, êàê åìó êàæåòñÿ íàèáîëåå ïðàâèëüíûì. Íàâåðíîå, ñîãëàñíû. Íî çà÷åì æå òîãäà ìåíÿ îáâèíÿòü â æåëàíèè âûñêàçàòü ñâî¸ ñîáñòâåííîå ìíåíèå, òåì áîëåå, ÷òî ýòîãî àâòîðà ÿ ÷èòàë. Íå èçó÷àë åãî ðàáîòû äîñêîíàëüíî, íî èìåþ î í¸ì ïðåäñòàâëåíèå â îáùåì è öåëîì; äîñòàòî÷íî, ÷òîá ñäåëàòü îïðåäåë¸ííûå âûâîäû. Åñëè Âû òàêæå ñ÷èòàåòå ýòîãî ÷åëîâåêà ñâîèì "ãóðó", òîãäà ïîíÿòíî.

    âû ÷òî, äåéñòâèòåëüíî ñ÷èòàåòå, ÷òî ÎÁÚÅÊÒÈÂÍÛÉ ìèð èìååò ÷òî-òî îáùåå ñ âàøåì âèäåíèåì ðåàëüíîñòè?!
    Âåñüìà è âåñüìà èíòåðåñíûé âîïðîñ ("âîïðîñ òîæäåñòâåííîñòè ìûøëåíèÿ è áûòèÿ", åñëè ÿ íå îøèáàþñü); ïîèñòèíå, êðàåóãîëüíûé êàìåíü ãíîñåîëîãèè! Äà, ÿ äåéñòâèòåëüíî òàê ñ÷èòàþ. È ÷òî òåïåðü, áóäåòå ñ ïîìîùüþ òðóäîâ Êüåðêåãîðà è Êàìþ äîêàçûâàòü è ïîêàçûâàòü ìíå âåñü ìîé "èäèîòèçì"? Äåéñòâèòåëüíî, êóäà óæ ìíå, ïðîñòîìó ñìåðòíîìó, äî âàñ, âûñîêèõ ìåòàôèçè÷åñêèõ ñóùíîñòåé, ïîíèìàþùèõ âñþ ìîùü è ñèëó "òðàíñöåíäåíòàëüíûõ âåùåé â ñåáå"...

    Ó êàæäîãî ñâîÿ ðåàëüíîñòü. È ïîêà, çàãëÿäûâàÿ â îêîøêî âàøåé ðåàëüíîñòè, ÿ íå î÷åíü ÿñíî âèæó ñîäåðæèìîå.
    Äà íó, áðîñüòå! Íåóæåëè òàêè íå âèäèòå? Ïî-ìîåìó, ÿ âûðàæàþñü âñåãäà ïðÿìî è îòêðûòî... Äîáàâëþ, ìíå ÷óæäû ñîïëè è ýëåìåíòàðíàÿ áåçãðàìîòíîñòü ñ òî÷êè çðåíèÿ ïñèõîëîãèè íàøèõ èäåàëèñòîâ. (Íî! Ýòî ìíå íå ìåøàåò, íó íèêàê, èäåàëèñòîì ñåáÿ îùóùàòü; â òîì ñìûñëå, ÷òî ÿ îòíîøó ñåáÿ ê ïðèâåðæåíöàì ãîòè÷åñêîé ñóáêóëüòóðû, õîòÿ áû, çàïðîñòî ìîãó ñõîäèòü â öåðêîâü è ò.ä.)

    ÿ íåìíîãî ïîìåäèòèðîâàëà , ÷òîáû íå ïîðâàòü âàñ çà "äÿäåé"
    è
    Äåêîð, ïî-õîðîøåìó ãîâîðþ, ïðåêðàòèòå ðóãàòü êëàññèêîâ.
    Äà ÷òî ìíå Âàøè "äÿäè" è "êëàññèêè"! Âû á åù¸ ê ýòîé áðàòèè Ïóøêèíà ñ Ëåðìîíòîâûì ïðèïèñàëè á, à çàîäíî è Ãðàáîâîãî ñ Êàøïèðîâñêèì... Òîæå ïî-ñâîåìó ôèëîñîôû, õà-õà! Êàê Âû ñàìè çàìåòèëè, ó êàæäîãî - ñâîÿ ðåàëüíîñòü... Â òàêîì êîíòåêñòå, ýòî, áåçóñëîâíî, âåðíûå ñëîâà...

    È åù¸, óâàæàåìàÿ HellenA. Âàì íå êàæåòñÿ, ÷òî ïîäîáíûå ñïîðû ìîãóò äëèòüñÿ áåñêîíå÷íî äîëãî, ñêîëüêî óãîäíî äîëãî. Ðàçâå íå ýòîìó íàñ ó÷èò èñòîðèÿ ôèëîñîôèè? Âåäü ñàìî ñîáîé ðàçóìååòñÿ, ÷òî â ëèöå ìåíÿ è Âàñ ñïîð, âå÷íûé ñïîð, âåäóò ìàòåðèàëèñò è èäåàëèñò? Ïî-ìîåìó, ïóòü òóïèêîâûé - êîìó-òî èç íàñ ÷åãî-òî äðóãîìó äîêàçûâàòü, èñõîäÿ èç ýòèõ ñîîáðàæåíèé?

    À ìîæíî ñïðîñèòü, êàê ýòî: "íåìíîãî ïîìåäèòèðîâàëà"? Ýòî ÷åãî èìååòå â âèäó: áóð÷àíèå ñåáå ïîä íîñ êàêèõ-òî ìàíòð? Èëè ïðîñòî ðåøèëè ìåäèòàòèâíóþ ìóçû÷êó ïîñëóøàòü? Õà-õà-õà!

    È íàïîñëåäîê, êàñàòåëüíî "ñïÿùèõ ëþäåé". Çíàåòå, ìåíÿ ÷àñòî ïîñåùàåò ìûñëü, ÷òî èì âîîáùå íå äàíî ïðîñíóòüñÿ... Íèêîãäà... Âïðî÷åì, ÿ òàê ñ÷èòàþ íà äàííîì, òàê ñêàçàòü, ýòàïå ìîåãî òâîð÷åñêîãî ðàçâèòèÿ...

  21. #96
    HellenA
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire
    Âñåãäà ïûòàëñÿ ïîíÿòü: ëþäè, êîòîðûå ó÷àòñÿ â ôèëîñîôñêèõ âóçàõ, ÷òî îíè èç ñåáÿ ïðåäñòàâëÿþò...
    Âîò ñåé÷àñ ÿ âàì äîêàæó, ÷òî âàøà ñóáúåêòèâíàÿ ðåàëüíîñòü - îøèáî÷íà. Äåêîð, ÿ íå ó÷óñü íà ôèëîñîôñêîì âóçå. ß îêîí÷èëà óíèâåðñèòåò, ôàêóëüòåò ýêîíîìèêè, ìîÿ ñïåöèàëèçàöèÿ -âíåøíåýêîíîìè÷åñêèå ñâÿçè", õîòÿ è ðàáîòàþ ÿ íå ïî íåé, ÿ ðàáîòàþ ôèíàíñèñòîì.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire
    Çäðàâñòâóéòå, óâàæàåìàÿ HellenA!
    Çäðàñòå.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire
    Âî-ïåðâûõ, ïîçâîëüòå ïîèíòåðåñîâàòüñÿ, ÷åì Âàñ îáèäåëî ìî¸ íåóâàæèòåëüíîå (ñ òî÷êè çðåíèÿ âêëàäà øâåéöàðöà â ïñèõîàíàëèç) îòíîøåíèå ê Þíãó?
    Îíî ìåíÿ íå îáèäåëî. Ìåíÿ âîçìóòèëà ôîðìà, â êîòîðîé âû ïðåïîäàëè ñâîå îòâðàùåíèå ê Þíãó. ß æå ïèñàëà îá ýòîì, áóäüòå âíèìàòåëüíåå. Òàêàÿ ôîðìà íå äîñòîéíà.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire
    Âû ðàçâå íå ñîãëàñíû ñ òåì, ÷òî êàæäûé äóìàþùèé ÷åëîâåê èìååò ïðàâî îòíîñèòüñÿ ê èìåþùåìóñÿ ó íåãî ìàòåðèàëó òàê, êàê åìó êàæåòñÿ íàèáîëåå ïðàâèëüíûì.
    Ñîãëàñíà, ñîãëàñíà, íî â ñîòûé ðàç ÿ íàïîìèíàþ âàì îá îòâåòñòâåííîñòè.
    ß íå Âîëüòåð, ÷òîáû áûòü ãîòîâîé óìåðåòü çà òî, ÷òî áû êàæäûé ãîâîðèë âñå, ÷òî õî÷åò, à ãëàâíîå _êàê_ õî÷åò. "Êàê" - ýòî î÷åíü âàæíî.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire
    Íàâåðíîå, ñîãëàñíû. Íî çà÷åì æå òîãäà ìåíÿ îáâèíÿòü â æåëàíèè âûñêàçàòü ñâî¸ ñîáñòâåííîå ìíåíèå, òåì áîëåå, ÷òî ýòîãî àâòîðà ÿ ÷èòàë.Íå èçó÷àë åãî ðàáîòû äîñêîíàëüíî, íî èìåþ î í¸ì ïðåäñòàâëåíèå â îáùåì è öåëîì; äîñòàòî÷íî, ÷òîá ñäåëàòü îïðåäåë¸ííûå âûâîäû. Åñëè Âû òàêæå ñ÷èòàåòå ýòîãî ÷åëîâåêà ñâîèì "ãóðó", òîãäà ïîíÿòíî.
    Ó ìåíÿ íåò ãóðó. È åñëè âû íå æåëàåòå ïîíÿòü, ÷òî èìåííî ìíå íå ïîíðàâèëîñü â ïîçèöèîíèðîâàíèè âàøåãî îòíîøåíèÿ ê Þíãó, òî ìíå äîáàâèòü íå÷åãî.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire
    Âåñüìà è âåñüìà èíòåðåñíûé âîïðîñ ("âîïðîñ òîæäåñòâåííîñòè ìûøëåíèÿ è áûòèÿ", åñëè ÿ íå îøèáàþñü); ïîèñòèíå, êðàåóãîëüíûé êàìåíü ãíîñåîëîãèè! Äà, ÿ äåéñòâèòåëüíî òàê ñ÷èòàþ. È ÷òî òåïåðü, áóäåòå ñ ïîìîùüþ òðóäîâ Êüåðêåãîðà è Êàìþ äîêàçûâàòü è ïîêàçûâàòü ìíå âåñü ìîé "èäèîòèçì"? Äåéñòâèòåëüíî, êóäà óæ ìíå, ïðîñòîìó ñìåðòíîìó, äî âàñ, âûñîêèõ ìåòàôèçè÷åñêèõ ñóùíîñòåé, ïîíèìàþùèõ âñþ ìîùü è ñèëó "òðàíñöåíäåíòàëüíûõ âåùåé â ñåáå"...
    Äåêîð. Ïðåäñòàâüòå ñåáå êîðîáêó â êîòîðóþ ñíà÷àëà ïîëîæèëè øàðèê, íàïîëíåííûé ÿäîâèòûì ãàçîì. Ïîòîì òóäà ïîëîæèëè êîòà. Âñå ýòî õîçÿéñòâî îòíåñëè íà êóõíþ. Òàê âîò, ïîñèäèòå ïÿòü ìèíóò â êîìíàòå, à ïîòîì ñêàæèòå: æèâ ëè êîò â ýòó ìèíóòó? Ìîæåòå ëè âû òî÷íî ñêàçàòü ÷òî îí æèâ â êàêîé-íèáóäü ìîìåíò âðåìåíè? Âû ìîæåòå ëèøü ïðåäïîëîæèòü. Ïîêà íå çàãëÿíèòå â êîðîáêó -ýòî áóäåò ëèøü ïðåäïîëîæåíèå. Òàê âîò, åñëè óæ ñ êîòîì Øðåäèãåðà ðàçîáðàòüñÿ òðóäíî, òî ÷òî óæ òóò îâîðè òü î ìåòàôèçèêå? Åñòü òàêàÿ ôèøêà ó Óèëñîíà -ÿçûê "ïðèì". Ñóòü â òîì, ÷òî íàì ñ âàìè ñîâñåì íåöåëåñîîáðàçíî óïîòðåáëÿòü â ðå÷è òàêèå ñëîâà êàê "çíàþ" è "åñòü". Èñêëþ÷èòå èõ èç ñâîåãî ëåêñèêîíà. "Ìíå êàæåòñÿ", "ÿ äóìàþ", " ÿ ïðåäïîëàãàþ" -îíè áóäóò ìíîãî óìåñòíåå.  ëþáîé ìîìåíò, âàøå "çíàþ" ìîæåò ïîòåðïåòü êðóïíîå ôèàñêî. È ýòî êàñàåòñÿ íå òîëüêî ìåòàôèçèêè, íàóêè, êñòàòè, òîæå.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire
    Äà íó, áðîñüòå! Íåóæåëè òàêè íå âèäèòå? Ïî-ìîåìó, ÿ âûðàæàþñü âñåãäà ïðÿìî è îòêðûòî...
    Âû âûðàæàåòåñü áåçàïïåëÿöèîííî. Íåàðãóìåíòèðîâàíî. Ïîíèìàåòå, ñêàçàòü -"Þíã-îòñòîé" - ýòî ìåðçêî . Íå èç-çà ìîåãî ê íåìó îòíîøåíèÿ, à èìåííî èç-çà ôîðìû. À âîò åñëè áû âû ñêàçàëè, ÷òî âû èìååòå ñ íèì âîò òàêèå-òî è òàêèå ðàñõîæäåíèÿ - äà ýòî òîëüêî ïðèäàëî áû âàì âåñ - ïîòîìó ÷òî ñâèäåòåëüñòâîâàëî î òîì, ÷òî âû õîòÿ áû çíàêîìû ñ åãî òâîð÷åñòâîì, ïðè÷åì íåïîâåðõíîñòíî.


    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire
    Äîáàâëþ, ìíå ÷óæäû ñîïëè è ýëåìåíòàðíàÿ áåçãðàìîòíîñòü ñ òî÷êè çðåíèÿ ïñèõîëîãèè íàøèõ èäåàëèñòîâ.
    ×åì ÷óæäû. Êîíêðåòíûå ïîëîæåíèÿ ìîæåòå ïðèâåñòè?
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire
    (Íî! Ýòî ìíå íå ìåøàåò, íó íèêàê, èäåàëèñòîì ñåáÿ îùóùàòü; â òîì ñìûñëå, ÷òî ÿ îòíîøó ñåáÿ ê ïðèâåðæåíöàì ãîòè÷åñêîé ñóáêóëüòóðû, õîòÿ áû, çàïðîñòî ìîãó ñõîäèòü â öåðêîâü è ò.ä.)
    ß â àóòå. À êàêàÿ ñâÿçü ìåæäó òåì, ÷òî âû ïðèâåðæåíåö ãîòèêè, è ÷òî "òàêè õîäèòå â öåðêîâü"? Ãîòàì øî, íèççÿ?
    È åùå âîïðîñ: ïî÷åìó èìåííî â ýòîì ñìûñëå âû îùóùàåòå ñåáÿ èäåàëèñòîì?


    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire
    Äà ÷òî ìíå Âàøè "äÿäè" è "êëàññèêè"! Âû á åù¸ ê ýòîé áðàòèè Ïóøêèíà ñ Ëåðìîíòîâûì ïðèïèñàëè á, à çàîäíî è Ãðàáîâîãî ñ Êàøïèðîâñêèì... Òîæå ïî-ñâîåìó ôèëîñîôû, õà-õà! Êàê Âû ñàìè çàìåòèëè, ó êàæäîãî - ñâîÿ ðåàëüíîñòü...
    Áëÿ. Íó íå íàäî ñòàâèòü Ëåðìîíòîâà è êàøïèðîâñêîãî íà îäíó ïîëêó. ×òî æå ó âàñ çà ìåðçêàÿ òàêàÿ ðåàëüíîñòü? . Âû îòêóäà âûëåçëè?


    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire
    È åù¸, óâàæàåìàÿ HellenA. Âàì íå êàæåòñÿ, ÷òî ïîäîáíûå ñïîðû ìîãóò äëèòüñÿ áåñêîíå÷íî äîëãî, ñêîëüêî óãîäíî äîëãî.
    Åùå îäíà ýñêàïàäà ñ âàøåé ñòîðîíû â ñòîðîíó Ïóøêèíà èëè Ëåðìîíòîâà, è ñïîð áóäåò çàêîí÷åí. Ïðè÷åì ñ íàíåñåíèåì òåëåñíûõ ïîâðåæäåíèé.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire
    Ðàçâå íå ýòîìó íàñ ó÷èò èñòîðèÿ ôèëîñîôèè? Âåäü ñàìî ñîáîé ðàçóìååòñÿ, ÷òî â ëèöå ìåíÿ è Âàñ ñïîð, âå÷íûé ñïîð, âåäóò ìàòåðèàëèñò è èäåàëèñò? Ïî-ìîåìó, ïóòü òóïèêîâûé - êîìó-òî èç íàñ ÷åãî-òî äðóãîìó äîêàçûâàòü, èñõîäÿ èç ýòèõ ñîîáðàæåíèé?
    Arrrrgh.....Åùå ðàç. Êòî èç íàñ èäåàëèñò? Êòî ìàòåðèàëèñò? Âû óæ îïðåäåëèòåñü íàêîíåö.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire
    À ìîæíî ñïðîñèòü, êàê ýòî: "íåìíîãî ïîìåäèòèðîâàëà"? Ýòî ÷åãî èìååòå â âèäó: áóð÷àíèå ñåáå ïîä íîñ êàêèõ-òî ìàíòð? Èëè ïðîñòî ðåøèëè ìåäèòàòèâíóþ ìóçû÷êó ïîñëóøàòü? Õà-õà-õà!
    Íåò. Íà ñàìîì äåëå, ÿ ïðîñòî ïî÷èòàëà ïàðó çàêëèíàíüåö. Ó âàñ íè÷åãî ïîíèæå êîï÷èêà åùå íå âûðîñëî?

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire
    È íàïîñëåäîê, êàñàòåëüíî "ñïÿùèõ ëþäåé". Çíàåòå, ìåíÿ ÷àñòî ïîñåùàåò ìûñëü, ÷òî èì âîîáùå íå äàíî ïðîñíóòüñÿ... Íèêîãäà..
    Ïî÷åìó âû òàê ñ÷èòàåòå?

  22. #97
    EfiL
    Ãîñòü

    Âîñêëèöàíèå

    Ñìûñë æèçíè - ýòî ñòðåìëåíèå ê ñîâåðøåíñòâó â òîì äåëå, êîòîðûì òû æèâ¸øü.

  23. #98
    HellenA
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî EfiL
    Ñìûñë æèçíè - ýòî ñòðåìëåíèå ê ñîâåðøåíñòâó â òîì äåëå, êîòîðûì òû æèâ¸øü.
    Êàêèì äåëîì _âû_ æèâåòå?
    Äàëåå, öåëü: äîñòèæåíèå ñîâåðøåíñòâà. Åñòü ëè , ïî âàøåìó, ïðåäåë ó ñîâåðøåíñòâà? È ÷òî âû áóäåòå äåëàòü, êîãäà åãî äîñòèãíåòå? ×òî ïðîèñõîäèò ïîñëå äîñòèæåíèÿ öåëè?
    Èëè âû âèäèòå ñìûñë â ñàìîì ñîâåðøåíñòâîâàíèè? Êàê ãîâîðèë Áåðíøòåéí, "öåëü íè÷òî, äåéñòâèå âñå!". Âû îá ýòîì?

  24. #99
    Dekorr d'Adlaire
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî HellenA
    Âîò ñåé÷àñ ÿ âàì äîêàæó, ÷òî âàøà ñóáúåêòèâíàÿ ðåàëüíîñòü - îøèáî÷íà
    È ÷åãî?! Ðàçâå äîêàçàëè?! Òî áûëà ëèøü ÃÈÏÎÒÅÇÀ, êîòîðóþ è îòáðîñèòü ìîæíî, ïî ìåðå ïîñòóïëåíèÿ ýìïèðè÷åñêèõ äàííûõ! Âîò è îòáðîñèë! ×óøü êàêóþ-òî íåñ¸òå, íå ñòåñíÿÿñü íèñêîëüêî! Ïîíÿòíî, âñÿêèì òàì ýêîíîìèñòàì-ôèíàíñèñòàì ïðîôåññèîíàëüíî íóæíî óìåòü íàãëî âûäàâàòü îäíî çà äðóãîå, ïîäòàñîâûâàÿ ôàêòû è öèôåðêè!

    Ïóøêèí, Ëåðìîíòîâ... À ÷òî ìíå, ìîëèòüñÿ íà íèõ ïðèêàæåòå?! Íå äîæä¸òåñü!!

    ß áû íà Âàøåì ìåñòå íå ññûëàëñÿ íà "êîòà Øð¸äèíãåðà". Êâàíòîâàÿ ìåõàíèêà áåçóñëîâíî, óâàæàåìàÿ íàóêà, ñâîèìè áëèñòàòåëüíûìè âûâîäàìè âî ìíîãîì îáóñëîâèâøàÿ ïðîãðåññ òåîðåòè÷åñêîé ôèçèêè, ïðèáîðîñòðîåíèÿ... Îäíàêî ôèëîñîôñêèå âûâîäû èç îñíîâíûõ å¸ ïîñòóëàòîâ ðàíîâàòî åù¸ ïîêà äåëàòü! À åæåëè Âàì íðàâèòñÿ, ìîæåòå ñêîëüêî óãîäíî çàñîâûâàòü êîòîâ â êîðîáêó è ïóñêàòü òóäà ÿäîâèòûé ãàç! ß Âàì íå çàïðåùàþ!

    "...ñïîð áóäåò çàêîí÷åí. Ïðè÷åì ñ íàíåñåíèåì òåëåñíûõ ïîâðåæäåíèé..."

    ß â àóòå! Âîò è óãðîçû ïîñûïàëèñü; ïðàâäà, ñìåõîòâîðíûå êàêèå-òî!

    "Ïî÷åìó âû òàê ñ÷èòàåòå?"

    À ïî÷åìó Âû ñïðàøèâàåòå?! Âàì ðàçâå äåéñòâèòåëüíî èíòåðåñíî?? Âñ¸ ðàâíî âåäü ëþáîé ìîé îòâåò áóäåò Âàìè áåçäàðíî(?) ðàñêðèòèêîâàí; ïðîêó îòâå÷àòü Âàì - íóëü áåç ïàëî÷êè!

    Äàé-òî áîã ê îêîí÷àíèþ óíèâåðà íàêîíåö çàïîìíèòü, ÷òî íåëüçÿ ñ òàêèìè ëþäüìè âåñòè äèàëîã, íè â êàêîé åãî ôîðìå! Ïðîêëÿòüå, íó ïî÷åìó æå òå, êòî óâåðåí â îòñóòñòâèè "ñìûñëà æèçíè", - òàêèå àãðåññèâíûå, à "ïîìÿã÷å" - ýòî áåçäàðíîå áîëüøèíñòâî, ñ êîèì ïðèõîäèòñÿ åæåìèíóòíî èìåòü äåëî? Íî ñàìîå ñòðàøíîå - àãðåññèÿ áåçäàðíûõ, ïîèñòèíå (ýòî íå ê Âàì, HellenA)!

  25. #100
    Êîäåð
    Ãîñòü

    Ñòðåëêà

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Werwolf
    Ó÷èòûâàÿ, ÷òî ìíå ñêîðîå¸ ñäàâàòü, ÿ òî÷íî óâåðåí: ÂÑß ÔÈËÎÑÎÔÈß ÏÎËÍÛÉ ÁÐÅÄ. È ïðè æåëàíèè ìîæíî äîêàçàòü è îïðîâåðãíóòü âñå, íàäî òîëüêî óìåòü.
    Ñëèæêîì æ¸ñòêèé âûâîä, è êàêèå ìîòèâû ïîáóæäàþò âàñ âûðàæàòü òàêîí íåãàòèâíîå îòðèöàíèå?

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî HellenA
    As youwish, my darling. Ó êàæäîãî ñâîÿ ðåàëüíîñòü. È ïîêà, çàãëÿäûâàÿ â îêîøêî âàøåé ðåàëüíîñòè, ÿ íå î÷åíü ÿñíî âèæó ñîäåðæèìîå.
    À âû íå áîèòåñü, ÷òî ñëèæêîì ìîæåòå ïîëó÷èòü ïî íîñó, åñëè ñëèæêîì ãëóáîêî çàãëÿíåòå?

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî HellenA
    Äåêîð, ñêàæèòå, âû êîãäà-íèáóäü äóìàëè î ëþäÿõ - â êîíòåêñòå èõ ïðèíàäëåæíîñòè ê òîëïå - êàê î _ñïÿùèõ_? Òî åñòü ïîïðîñòó ïëûâóùèõ íà ïîòîêå? Ëþäè, êîòîðûå íå ñëûøàò ñòóê êîëåñ ïîåçäà (åñëè âîñïîëüçîâàòüñÿ îáðàçàìè Ïåëåâèíà)? Ëþäè, êîòîðûå ÑÏßÒ. ß ê òîìó, ÷òî íå íàäî ñïåøèòü ïîâåñèòü íà ÷åëîâåêà ÿðëûê "íåìíîãî íå òî". Ó êàæäîãî, íà ìîé âçãëÿä, åñòü øàíñ ïðîñíóòüñÿ. Âåðíåå, âîçìîæíîñòü. Õîòÿ , ìîæåò è íå ó êàæäîãî, îïÿòü æå...
    Íó ïî÷åìó íå ó êàæäîãî? Ëè÷íî ÿ ñ÷èòàþ âîçìîæíîñòü åñòü ó êàæäîãî, ïðîñòî ìíîãèå åãî íå âèäÿò, èëè äàæå íå æåëàþò âèäåòü. À åñòü è òå, êòî õî÷åò, íî íå ìîæåò. Îáîñíîâàòü íå ìîãó ïîñëåäíåå âûðàæåíèå, èáî ïèøó, ÷òî äóìàþ ïðàâèëüíûì áóäåò.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî HellenA
    À áîëüøå âñåãî ìåíÿ ðàçäðàæàåò áåçîòâåòñòâåííîñòü çà ñâîè ñëîâà.
    Çäåñü ÿ ñ Âàìè ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí!!!


    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire
    Ïóøêèí, Ëåðìîíòîâ... À ÷òî ìíå, ìîëèòüñÿ íà íèõ ïðèêàæåòå?! Íå äîæä¸òåñü!!
    Äà âðîäå áû íèêòî è íå òðåáóåò, äåëî âàøå!

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire
    "...ñïîð áóäåò çàêîí÷åí. Ïðè÷åì ñ íàíåñåíèåì òåëåñíûõ ïîâðåæäåíèé..."
    ß â àóòå! Âîò è óãðîçû ïîñûïàëèñü; ïðàâäà, ñìåõîòâîðíûå êàêèå-òî!
    Ýòî íå óãðîçà, à, ïðåæäå âñåãî, ïðåäóïðåæäåíèå. À âû íå çàäóìûâàëèñü, ÷òî, ìîæåò áûòü, âû íåïðàâû òóò?

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire
    "Ïî÷åìó âû òàê ñ÷èòàåòå?"
    À ïî÷åìó Âû ñïðàøèâàåòå?! Âàì ðàçâå äåéñòâèòåëüíî èíòåðåñíî?? Âñ¸ ðàâíî âåäü ëþáîé ìîé îòâåò áóäåò Âàìè áåçäàðíî(?) ðàñêðèòèêîâàí; ïðîêó îòâå÷àòü Âàì - íóëü áåç ïàëî÷êè!
    À ïî÷åìó âû ÏÐÎÒÈ êðèòèêè?

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire
    Ïðîêëÿòüå, íó ïî÷åìó æå òå, êòî óâåðåí â îòñóòñòâèè "ñìûñëà æèçíè", - òàêèå àãðåññèâíûå
    À âû íå ïûòàëèñü ñàìè îòâåòèòü íà ýòîò âîïðîñ? Âîçìîæíî, ïîòîìó ÷òî îíè íå âèäÿò å¸ ïðåëåñòåé, à çíà÷èò, è íå ïûòàþòñÿ èõ äîñòè÷ü, ñëåäîâàòåëüíî - ãðóáî ãîâîðÿ, "îáäåëåíû" ñ÷àñòüåì è ðàäîñòüþ ïî ñîáñòâåííîìó æåëàíèþ.

Ïðàâà ïóáëèêàöèè

  • Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü íîâûå òåìû
  • Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü
  • Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
  • Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
  •