Ñòðàíèöà 6 èç 8 ÏåðâàÿÏåðâàÿ ... 2345678 ÏîñëåäíÿÿÏîñëåäíÿÿ
Ðåçóëüòàòû ñ 126 ïî 150 èç 195

Òåìà: Ñìûñë æèçíè...

  1. #126
    Êîäåð
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî HFock
    Æèçíü äàåòñÿ ñìåðòíûì îäèí ðàç... À âîò ñóùåñòâà èç òðåòüåãî ìèðà îáðåòóò áåññìåðíîñòü ïîñëå òðåòüåãî ïåðåðîæäåíèÿ!!! Òàê ÷òî åñëè òû ÷åëîâåê æèâè è äåëàé òî, ÷òî õîæåøü, íî íå ïåðåñòóïàé ðàìêè äëÿ ñåáÿ(òî ÷òî òû ñ÷èòàåøü íå íåæíûì). Æåðòâóé èçâåñòíûì ðàäè íåèçâåñòíîãî!!!
    À åñëè ìíå èíòåðåñåí çàãðîáíûé ìèð?

  2. #127
    HFock
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Åñëè îí òåáå èíòåðåñåí, òî ïîçæå ìîãó ñ òîáîé â àñòðàë ñõîäèòü... È ïîñìîòðèøü ÷òî ÷åëîâåê ÷óâñòâóåò è âèäèò ïîñëå ñìåðòè!!! ÒÎÊÀ ÏÎÇÆÅ!!! ÊÀÊ ÓÐÎÂÅÍÜ 6-8 áóäåò, òî ñõîäèì!!!I PROMICE!!!!

  3. #128
    Êîäåð
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî HFock
    Åñëè îí òåáå èíòåðåñåí, òî ïîçæå ìîãó ñ òîáîé â àñòðàë ñõîäèòü... È ïîñìîòðèøü ÷òî ÷åëîâåê ÷óâñòâóåò è âèäèò ïîñëå ñìåðòè!!! ÒÎÊÀ ÏÎÇÆÅ!!! ÊÀÊ ÓÐÎÂÅÍÜ 6-8 áóäåò, òî ñõîäèì!!!I PROMICE!!!!

    ÏÎÉÌÀË ÍÀ ÑËÎÂÅ!!!

  4. #129
    HFock
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    ß ÂÑÅÃÄÀ ÄÅËÀÞ ÒÎ, ×ÒÎ ÃÎÂÎÐÞ!!! ß ýòîò ïðèìåð âçÿë îò ñâîåãî îòöà, õà ÷òî ÿ åãî óâàæàþ!!!!

  5. #130
    Dekorr d'Adlaire
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî HFock
    ß ÂÑÅÃÄÀ ÄÅËÀÞ ÒÎ, ×ÒÎ ÃÎÂÎÐÞ!!! ß ýòîò ïðèìåð âçÿë îò ñâîåãî îòöà, õà ÷òî ÿ åãî óâàæàþ!!!!
    Òàê. Ñ àñòðàëüíî-ìåíòàëüíûìè ïóòåøåñòâèÿìè è âûòåêàþùèìè îòñþäà âûâîäàìè îáðàùàòüñÿ ëèáî íåïîñðåäñòâåííî ê ëå÷àùåìó âðà÷ó, ëèáî íà ôîðóìû, ïîñâÿù¸ííûå ïðîáëåìàì ïñèõîëîãèè è ïñèõèàòðèè. Çäåñü ýòèì íå çàíèìàþòñÿ. Ìàëî òîãî, ÿ ñëûøàë ìíåíèå ëþäåé, "ïîáûâàâøèõ â àñòðàëå", ÷òî òóäà ëó÷øå è íå çàõîäèòü âîîáùå: äåëî ìîæåò ïëîõî êîí÷èòüñÿ.

  6. #131
    SevaB
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    2 Dekorr d'Adlaire
    Òàê âîò, òî, ÷òî äëÿ Âàñ - ïðåäïîëîæåíèå, äëÿ ìåíÿ - àáñîëþòíàÿ èñòèíà
    Ýòî âñåãî ëèøü ðàçíûå óðîâíè âåðû. Ïåðâîå - âåðà â âîçìîæíîñòü, âòîðîå - âåðà â íåâîçìîæíîñòü îáðàòíîãî.

    2 Milora
    Çà÷åì àáñòðàãèðîâàòüñÿ îò ñåáÿ (ñâîèõ ýìîöèé, ÷óâñòâ, ìûñëåé)?
    ÈÌÕÎ, ìûñëèòü â ðàìêàõ ñîáñòâåííîãî "ß" - ýòî çíà÷èò ïîñòîÿííî ýòî "ß" ñóæàòü. Ñìîòðåòü íà ñåáÿ ñî ñòîðîíû íåîáõîäèìî äëÿ êðèòè÷åñêîé îöåíêè ñâîåãî "ß", äëÿ îïðåäåëåíèÿ ïðàâèëüíîé ëè äîðîãîé èäåøü.
    Ðàçâå ïðåëåñòü äèñêóññèè íå â òîì, ÷òî ñîáåñåäíèêè âûñêàçûâàþò ðàçíûå ìíåíèÿ, ïðèâîäÿò êàêèå-òî (êàæóùèåñÿ èìåííî èì âåñîìûìè) àðãóìåíòû â ïîëüçó ñâîåé ïîçèöèè
    Ýòî êàêàÿ-òî ÷åñíåéøàÿ äèñêóññèÿ. À âåäü ìîæíî è ïîèãðàòü!
    Ç.Û. Èíòåðåñíî, Äåêîðð îòêðûâàåòñÿ èëè èãðàåò?

  7. #132
    ~Majesty~
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Ìàëî òîãî, ÿ ñëûøàë ìíåíèå ëþäåé, "ïîáûâàâøèõ â àñòðàëå", ÷òî òóäà ëó÷øå è íå çàõîäèòü âîîáùå: äåëî ìîæåò ïëîõî êîí÷èòüñÿ
    Ýòî òî÷íî Áóäåøü òû ñ áûñòðî îòúåçæàþùåé â äâëüíèå êðàÿ êðûøåé.

  8. #133
    Duron_Silver_45_AC
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Ó ìåííÿ ñìûñë î÷åíü ïðîñòîé.
    ß ëþáëþ ñâîèõ ðîäñòâåííèêîâ è òàê îêàçàëîñü, ÷òî ÿ åäèíñòâåííûé ïðîäîëæèòåëü äèíàñòèè íàøåé Ôàìèëèè. Òàê, ÷òî ó ìåíÿ åñòü õîòÿ áû öåëü â æèçíè, íàéòè ïîëîâèíó ñâîåé æèçíè è ïðîäîëæèòü ðîä è îñóùåñòâèòü ìå÷òó, à åù¸ ïðîæèòü êðàñèâî.

  9. #134
    Werwolf
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    ß ëþáëþ ñâîèõ ðîäñòâåííèêîâ è òàê îêàçàëîñü, ÷òî ÿ åäèíñòâåííûé ïðîäîëæèòåëü äèíàñòèè íàøåé Ôàìèëèè. Òàê, ÷òî ó ìåíÿ åñòü õîòÿ áû öåëü â æèçíè, íàéòè ïîëîâèíó ñâîåé æèçíè è ïðîäîëæèòü ðîä.
    Çàìå÷àòåëüíî, ñ îäíîé ñòîðîíû, à ñ äðóãîé... Âû áàòåíüêà ãðàô? Èëè ó âàñ ñîñòîÿíèå? Èëè ôàìèëèÿ óíèêàëüíàÿ? ×òî ïåðåäàâàòü-òî? Ìíå êðîìå ñâîåé ÄÍÊ ïåðåäàâàòü íå÷åãî. Âîò è íå ñòðåìëþñü ÿ ê ýòîìó.

  10. #135
    Duron_Silver_45_AC
    Ãîñòü

    Âîñêëèöàíèå Ïðîäîëæåíèå ðîäà ïðîñòîé ñìûñë â æèçíè

     ïðèíöèïå ÄÍÊ òîæå Âåùü õîðîøàÿ, È ôàìèëèÿ õîòü îíà è íå íðàâèòüñÿ òåáå íî âñ¸ òàêè îíà òâîÿ îò òâîèõ ðîäèòåòåëåé è èõ íóæíî óâàæàòü õîòÿ áû çà òî, ÷òî îíè äàëè òåáå øàíñ æèòü, à òâîé äåòè (Âîçìîæíî îíè áóäóò ó òåáÿ èëè óæå åñòü) ïîñìîòðè íà íèõ îíè òåáÿ ëþáÿò òàê æå êàê òû ëþáèøü ñâîéõ ðîäèòåëåé.

  11. #136
    Practising silence
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Íå çíàþ, íèêîãäà íå ìîã îïðåäåëèòüñÿ. Ñìûñë âñåõ ëþäåé (îáîáùåííî) Â òîì, ÷òîáû óìåðåòü, ïðîäîëæèòü ðàçâèòèå èëè íàîáîðîò.
    À äëÿ ìåíÿ....ïðîñòî, áûòü ÷åëîâåêîì.  íàøå âðåìÿ íå âñåì ýòî ïîäñèëó.

  12. #137
    Milora
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî RomanticGoth
    Òàê â òîì òî âñå è äåëî, ÷òî ëèáî ñîáåñåäíèêè ñïîðÿò, ïðè ýòîì âûñëóøèâàÿ è óâàæàÿ ìíåíèå îïïîíåíòà è ïûòàÿñü åãî ïîíÿòü, è â õîäå ñïîðà ïðèõîäÿò ê êàêîìó-òî èòîãîâîìó ìíåíèþ, ëèáî ïðèõîäèò âîò òàêîé... Äåêîðð è ñ íåïîíÿòíî íà ÷åì îñíîâàííîé êàòåãîðè÷íîñòüþ çàÿâëÿåò, ÷òî åñëè êòî ñ åãî ìíåíèåì íå ñîãëàñåí, òî "ýòî åãî ïðîáëåìû" (ïî÷åìó ïðîáëåìû èíòåðåñíî?), è ýëåìåíòàðíî íà÷èíàåò îñêîðáëÿòü ñîáåñåäíèêà... Òàê ÷òî åìó ïðåäëàãàþò îòêàçàòüñÿ íå îò åãî ïîçèöèè (êîòîðàÿ âïîëíå èìååò ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå, òåì áîëåå ÷òî îí â åå ïîíèìàíèå è ðàçâèòèå âëîæèë ñèëû), à îò ïîäðîñòêîâî-ìàêñèìàëèñòñêîãî ñïîñîáà åå èçëîæåíèÿ. Âîò.
    Âû âñ¸ ïðàâèëüíî ñêàçàëè, òîëüêî ðå÷ü áûëà, ïî-ìîåìó, íå îá ýòîì. ß îòâåòèëà Õåëëåíå íà ôðàçó: «Íà÷íèòå ïðèñëóøèâàòüñÿ, ðàññìàòðèâàòü ÷òî-òî , àáñòðàãèðóÿñü îò ëè÷íûõ ýìîöèé è ïåðåæèâàíèé ïî ïîâîäó ôîðìû âõîäÿùåé èíôîðìàöèè», - è íà ïðîäîëæåíèå ýòîé ìûñëè â äðóãèõ ïðåäëîæåíèÿõ. Èìõî, ìûñëü áûëà íå î òîì, ÷òî ñïîñîá, êîòîðûì Äåêîð ñàìîâûðàæàåòñÿ ïëîõ, à òîì, ÷òî åìó ñòîèëî áû îòâëå÷üñÿ îò ñåáÿ (ñâîèõ ýìîöèé è ïåðåæèâàíèé) â ïðîöåññå îáùåíèÿ ñ ñîáåñåäíèêîì.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî SevaB
    ÈÌÕÎ, ìûñëèòü â ðàìêàõ ñîáñòâåííîãî "ß" - ýòî çíà÷èò ïîñòîÿííî ýòî "ß" ñóæàòü. Ñìîòðåòü íà ñåáÿ ñî ñòîðîíû íåîáõîäèìî äëÿ êðèòè÷åñêîé îöåíêè ñâîåãî "ß", äëÿ îïðåäåëåíèÿ ïðàâèëüíîé ëè äîðîãîé èäåøü.
    ×òî îçíà÷àåò ïîñìîòðåòü «ñî ñòîðîíû» íà ñåáÿ? - Ðàçâå àáñòðàãèðîâàíèå îò ëè÷íûõ ýìîöèé è ïåðåæèâàíèé, à âîâñå íå ïðîÿâëåíèå âíèìàíèÿ ê òîìó, ÷òî (è êàê) ãîâîðèò ñîáåñåäíèê î âàøåé ïåðñîíå?
    Ìûñëèòü çà ðàìêàìè ñîáñòâåííîãî "ß", êàê ÿ ïîëàãàþ, ïðîáëåìàòè÷íî, ò.ê. ñîçíàòåëüíàÿ äåÿòåëüíîñòü (ïðîöåññ ìûøëåíèÿ) - ýòî äåÿòåëüíîñòü íàøåãî "ß": ß äóìàþ î òîì èëè èíîì ïðåäìåòå.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî SevaB
    Ýòî êàêàÿ-òî ÷åñíåéøàÿ äèñêóññèÿ. À âåäü ìîæíî è ïîèãðàòü!
    Ïðîèãðàòü? ×òî ïðîèãðàòü-òî? Ìåíåå óñïåøíûì ñïîðùèêàì çäåñü ãîëîâû îòðóáàþò?
    Åñëè ñåðü¸çíî, òî, èìõî, â äèñêóññèÿõ ïîäîáíûõ òåì, êîòîðûå áûâàþò çäåñü ãëàâíîå íå ïîáåäà (êîòîðàÿ íè÷åãî íå äà¸ò), à ó÷àñòèå (îáåñïå÷èâàþùåå íåêîòîðîå óäîâîëüñòâèå îò ïðîâåäåííîãî íà ôîðóìå âðåìåíè).

  13. #138
    Midnight1
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    À äëÿ ìåíÿ....ïðîñòî, áûòü ÷åëîâåêîì.  íàøå âðåìÿ íå âñåì ýòî ïîäñèëó.[/QUOTE]
    ß ñ ýòèì ñîâåðøåííî ñîãëàñíà. Ïðîæèòü íóæíî ñ äîñòîèíîñòâîì.
    Ëþäè ñîâñåì îçâåðåëè íûí÷å.
    ×åëîâåê - çâó÷èò ãîðäî, òîëüêî èíîãäà îí áûâàåò íèæå äåðüìà.

  14. #139
    Practising silence
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Midnight1
    ß ñ ýòèì ñîâåðøåííî ñîãëàñíà. Ïðîæèòü íóæíî ñ äîñòîèíîñòâîì.
    Ëþäè ñîâñåì îçâåðåëè íûí÷å.
    ×åëîâåê - çâó÷èò ãîðäî, òîëüêî èíîãäà îí áûâàåò íèæå äåðüìà.
    Íåò, ñêîðåå ñåé÷àñ ÷åëîâåê - çâó÷èò ïàðøèâî. À âñå èç-çà òîãî, ÷òî ñåáÿ íàçûâàþò òàê òå, êòî ýòîãî ïðîñòî íå äîñòîåí, â áîëüøåíñòâå ñëó÷àåâ.
    Ëþäè îòóïåëè.

  15. #140
    Kantar
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öåëü æèçíè - ñ÷àñòüå. Åñëè ÷åãî-òî õî÷åòñÿ â ýòîé æèçíè, òî ðàäè ýòîãî è æèâè.

  16. #141
    Lindsey
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Âû òóò âíà÷àëå ãîâîðèëè ïðî òî, ÷òîáû îñòàâèòü ñëåä çà ñîáîé íà çåìëå. Òèïà, êàê-òî òàê: Ëåíèíà ïîìíÿò, à ìåíÿ íå áóäóò. ×òî-òî âðîäå òîãî.
    Ïðåæäå ÷åì îñàâëÿòü ñâîé ñëåä, ïîèíòåðåñóéòåñü: à êîìó îí áóäåò íóæåí? Ïåðâûì æå äîæäåì ñìîåòñÿ. È ïîêîéñÿ ñ ìèðîì - ëèøü ïóñòàÿ ôðàçà. "è ïîñëå ñìåðòè ìíå íå îáðåñòè ïîêîé..." Âîò-âîò! Ýòî ïðî òåõ, êòî èç-çà ïåëåíû òùåñëàâèÿ, àìáèöèîçíîñòè è ýãîèçìà ìå÷òàåò îñòàâèòü ñâîé ñëåä íà çåìëå.

    Ìèð íå çàïëà÷åò ïîñëå íàøåãî óõîäà. Äàæå íàñòðîåíèå íå èñïîðòèòñÿ - åìó âñå ðàâíî!
    Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - Lindsey; 20-11-2005 â 23:19

  17. #142
    SevaB
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    2 Milora
    ×òî îçíà÷àåò ïîñìîòðåòü «ñî ñòîðîíû» íà ñåáÿ?
    Ó íàñ ìíîãî ïðèâû÷åê, êîòîðûì ìû íåîñîçíàííî ñëåäóåì, øàáëîíîâ ïîâåäåíèÿ, øàáëîíîâ ìûøëåíèÿ.
    Ïðîèãðàòü? ×òî ïðîèãðàòü-òî?
    ß ïèñàë íå "ïðîèãðàòü", à "ïîèãðàòü".  ñìûñëå, ÷òî èç òîãî, ÷òî ó÷àñíèê äèñêóññèè îòñòàèâàåò êàêóþ-ëèáî ïîçèöèþ ïðèâîäÿ íåêîòîðûå àðãóìåíòû, íå ñëåäóåò, ÷òî îí íà ñàìîì äåëå ïðèäåðæèâàåòñÿ ýòîé ïîçèöèè è ñ÷èòàåò ýòè àðãóìåíòû âåñîìûìè.

  18. #143
    HellenA
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Milora
    Âû âñ¸ ïðàâèëüíî ñêàçàëè, òîëüêî ðå÷ü áûëà, ïî-ìîåìó, íå îá ýòîì.
    Ìèëîðà, ðå÷ü øëà èìåííî î òîì, î ÷åì âàì è îáúÿñíèë RomanticGoth, îí ñîâåðøåííî âåðíî ìåíÿ ïîíÿë. È Ñåâà ïîíÿë. Áîþñü, çäåñü òîëüêî îíè ìåíÿ è ïîíÿëè...

  19. #144
    Lindsey
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî SevaB
    Ñìîòðåòü íà ñåáÿ ñî ñòîðîíû íåîáõîäèìî äëÿ êðèòè÷åñêîé îöåíêè ñâîåãî "ß", äëÿ îïðåäåëåíèÿ ïðàâèëüíîé ëè äîðîãîé èäåøü.
    Íîíñåíñ! Åñëè áû ýòî áûëî âîçìîæíî, âñå áû øëè âåðíîé äîðãîé, íå ñâîðà÷èâàÿ â ñòîðîíó â ïîèñêå ñåáÿ.

  20. #145
    HellenA
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Lindsey
    Íîíñåíñ! Åñëè áû ýòî áûëî âîçìîæíî, âñå áû øëè âåðíîé äîðãîé, íå ñâîðà÷èâàÿ â ñòîðîíó â ïîèñêå ñåáÿ.
    Òî, ÷òî ó êîãî-òî ýòî íå ïîëó÷àåòñÿ èëè êòî-òî íå æåëàåò ýòîãî äåëàòü è ïðåäïî÷èòàåò æèòü â ìèðå èëëþçèé, åùå íå êîíñòàòèðóåò íåâîçìîæíîñòü âçãëÿäà â ñåáÿ.

  21. #146
    Dekorr d'Adlaire
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Äà íå ñîáèðàþñü ÿ íè "ñî ñòîðîíû" (ñ êàêîé òàêîé ñòîðîíû?) íà ñåáÿ "ñìîòðåòü", íè ìåíÿòü ñâîåãî îòíîøåíèÿ ê îêðóæàþùåé ìåíÿ äåéñòâèòåëüíîñòè! Ëþäè - ýòî ëþäè, íå ìàøèíû: îøèáàþòñÿ ìíîãî; ïðèñëóøèâàòüñÿ ê ÊÀÆÄÎÌÓ ìíåíèþ - ãëóïîñòü ñóùàÿ è ïîòîìó åù¸, ÷òî ñèå âåä¸ò ê ðàññòðîéñòâàì ïñèõèêè, åæåëè ÷ðåçìåðíî óâëåêàòüñÿ "ïðèñëóøèâàíèåì". Ìàëî òîãî, â ôèëîñîôèè äåéñòâèòåëüíî ìîæíî "äîêàçàòü" âñ¸, ÷òî è êàê óãîäíî (äà ïîòîìó ÷òî âîçìîæíîñòè ðàçóìà ìàëî ÷åì îãðàíè÷åíû; ïîñìîòðèòå, ìàòåìàòèêà ñâîèìè ëîãè÷åñêèìè âûâîäàìè íà ìíîãî îïåðåæàåò ôèçèêó, àñòðîíîìèþ, ðàçëè÷íûå èíæåíåðíûå íàóêè). Ëåã÷å âñåãî âîñêëèêíóòü, ïîäîáíî Ñîêðàòó: ÿ, ìîë, "çíàþ òîëüêî òî, ÷òî íè÷åãî íå çíàþ". Êîíå÷íî, ëåã÷å!

    À ÷åãî òàêèì âûñêàçûâàíèåì õîòÿò äîáèòüñÿ? Ãì, äà íè÷åãî, ñîáñòâåííî; òàê, ëèøíèé ðàç ïîìîëèòüñÿ íà "íåèñ÷åðïàåìîñòü" Ìèðà äëÿ "ïîëîâíèêà" ðàçóìà èëè, òåì áîëåå, "ñèòà" ÷óâñòâ, äà è âñÿ÷åñêîãî ïîçíàíèÿ âîîáùå.

    Òàê. Ê ÷åìó ýòî ÿ... Äà. Ëåã÷å êðèòèêîâàòü, äîïóñòèì, òåîðèþ, ÷åì ñàìîìó ñîçäàâàòü å¸; áåçóñëîâíî, ëåã÷å. È êðèòèêà - âåùü îòíîñèòåëüíàÿ, âåäü îíà ñâîäèòñÿ çäåñü èìåííî ê ïðèçíàíèþ íåêîé èððàöèîíàëüíîé ïåðâîîñíîâû Áûòèÿ, åæåëè îíîå ðàçóìååòñÿ âîîáùå. Íî, îïÿòü æå, îòêóäà òàêàÿ óâåðåííîñòü ó êðèòèêîâ??? Âåäü, ñîãëàñèòåñü, òàê ïîçíàâàòü Ìèð ìîæíî áåñêîíå÷íî äîëãî, ïóòàÿñü â ñåòÿõ ñîáñòâåííûõ îïðåäåëåíèé, ëîæíûõ óìîçàêëþ÷åíèé è ò.ä. Ïðè òàêîì ïîäõîäå, âñåãî âðåìåíè æèçíè ÷åëîâå÷åñêîé öèâèëèçàöèè ìîæåò íå õâàòèòü äëÿ îïðåäåëåíèÿ ïîíÿòèþ "ñìûñë æèçíè".

    Ìíå êàæåòñÿ, äåëî è ÿéöà âûåäåííîãî íå ñòîèò. Òåõ çíàíèé, ÷òî ó ÷åëîâå÷åñòâà íà ñåãîäíÿøíèé äåíü èìåþòñÿ, âïîëíå äîñòàòî÷íî äëÿ òîãî, ÷òîá, íàáðàâøèñü ìóæåñòâà, ïðÿìî çàÿâèòü îá îòñóòñòâèè "ñìûñëà âîîáùå"; ñîñëàâøèñü õîòü áû íà èììàíåíòíîñòü "êàòåãîðèè" "ñìûñë æèçíè". Ìîæíî ïîíèìàòü "ñìûñë" êàê "îáúåêò âëå÷åíèÿ", à "æèçíü" - èñêëþ÷èòåëüíî êàê æèçíü îðãàíè÷åñêóþ; òîãäà ÿ ïðàâ: ïðîäîëæåíèå ðîäà è êîíåö îíòîãåíåçà, ñìåðòü, òî áèøü - áåçîòíîñèòåëüíî ìàñøòàáà îãðàíè÷åñêîé ôîðìàöèè (çà èñêëþ÷åíèåì, âîçìîæíî, íåñêîëüêèõ åäèíè÷íûõ ñëó÷àåâ); ï÷åëà ëè, ÷åëîâåê ëè. ßñíîå äåëî, "ñëóæåíèå ëþäÿì", "ñ÷àñòüå" - ÷àñòíûå ñëó÷àè âëå÷åíèÿ ê ñìåðòè è ïîëîâîãî âëå÷åíèÿ; åñëè íåïîíÿòíî, ïî÷åìó - ýòî ëè÷íûå ïðîáëåìû òîãî, êîìó íåïîíÿòíî; äëÿ ìåíÿ çäåñü íåÿñíîñòü íåñêîëüêî èíîãî ïëàíà. Òàêèì îáðàçîì, è çäåñü ÿ ïðàâ.

    Ìîæíî ïîïûòàòüñÿ ýêñòðàïîëèðîâàòü ðåçóëüòàòû àíàëèçà "ñìûñëîâ" îðãàíè÷åñêîé æèçíè íà Âñåëåííóþ â öåëîì; ïîëó÷èì íåîáõîäèìîñòü ïðèçíàíèÿ "ïåðâîäâèãàòåëÿ", íåçàìåòíî äëÿ ñåáÿ îêàçàâøèñü èäåàëèñòîì-âîëþíòàðèñòîì. Îò ýòîé íåëîâêîñòè çàïðîñòî ìîæíî èçáàâèòüñÿ. Êàê? Î÷åíü ïðîñòî, ïðèçíàâ ÌÀÒÅÐÈÀËÜÍÎÑÒÜ "ïåðâîäâèãàòåëÿ", äåëîâ-òî... À äàëüøå - "ìàòåðèÿ a priori íå èìååò íèêàêîãî ñìûñëà" è âñ¸ òî, ÷òî ÿ óæå òûñÿ÷ó ðàç ãîâîðèë è ïèñàë... Èëè ñðàçó òàê, íè÷åãî íå ýêñòðàïîëèðóÿ...

    Íó. È ãäå îøèáêà? ß çäåñü âåçäå ïðàâ, ÷åì è ãîðæóñü. Âñ¸, ÷òî íåïîçíàíî - äåòàëè, ïóñòü è ñóùåñòâåííûå, îäíàêî íè÷óòü íå âëèÿþùèå íà ïîñòàíîâêó çàäà÷è; âåäü ìû æå îãîâîðèëè ïîíÿòèÿ "ñìûñë" è "æèçíü".

    À âîîáùå ÿ âñ¸ ýòî ïèøó çäåñü ëèøü ðàäè òð¸ïà êàê òàêîâîãî, ñâîåãî êîðûñòíîãî "ñìûñëà" çäåñü è ñåé÷àñ. Ïîñåìó ïðîøó ïðîùåíèÿ çà îòñóòñòâèå "ñèñòåìíîãî ïîäõîäà" â ïîñòå è îðôîãðàôè÷åñêèå îøèáêè, åæåëè íåíàðîêîì ïîçâîëèë ñåáå ñëàáîñòü äîïóñòèòü èõ... Çíàåòå, êàê ó ˸âêè Øâàðöìàíà - áåññâÿçíûé áðåä íåñ¸òñÿ, òàê âîò è ó ìåíÿ ñåé÷àñ...

  22. #147
    HellenA
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire
    Äà íå ñîáèðàþñü ÿ íè "ñî ñòîðîíû" (ñ êàêîé òàêîé ñòîðîíû?) íà ñåáÿ "ñìîòðåòü", íè ìåíÿòü ñâîåãî îòíîøåíèÿ ê îêðóæàþùåé ìåíÿ äåéñòâèòåëüíîñòè! Ëþäè - ýòî ëþäè, íå ìàøèíû: îøèáàþòñÿ ìíîãî; ïðèñëóøèâàòüñÿ ê ÊÀÆÄÎÌÓ ìíåíèþ - ãëóïîñòü ñóùàÿ è ïîòîìó åù¸, ÷òî ñèå âåä¸ò ê ðàññòðîéñòâàì ïñèõèêè, åæåëè ÷ðåçìåðíî óâëåêàòüñÿ "ïðèñëóøèâàíèåì".
    À åæåëè íå ÷ðåçìåðíî? ß æ âðîäå óæå âàì ãîâîðèëà ïî ïîâîäó ÷óâñòâà ìåðû. Ýòî ðàç. Äâà – âàì íðàâèòñÿ ñîâåðøàòü îøèáêè? Âû òàêè ìàçîõèñò? ß íå õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî ÷åëîâåê, èäÿ ïî ñîáñòâåííîìó Ïóòè, äîëæåí ðóêîâîäñòâîâàòüñÿ ÷üèì-òî ìíåíèåì è ò.ï. ß ïûòàþñü âàì ñêàçàòü, ÷òî ñ÷èòàþ, ÷òî âåñüìà òàêè ïîëåçíî ïðîñòî ñëóøàòü. È ïðè ýòîì –ÑËÛØÀÒÜ. Ýòî ïîëåçíî.
    È âîîáùå, Äåêîð, âûêèíüòå âû íàêîíåö-òî èç ñâîåé ãîëîâû èäåþ î òîì, ÷òî âåñü ìèð òîëüêî ñïèò è äûøèò, ëèøü áû íàïðàâèòü âàñ â òó èëè èíóþ ñòîðîíó. Äà âñåì íàïëåâàòü íà òî, êóäà è êàê âû ïîéäåòå. Òóò ðå÷ü âîâñå íå îá ýòîì. Âçãëÿä â ñåáÿ, íà ñåáÿ (áëèí, äà êàê óãîäíî íàçîâèòå) ïðåäïîëàãàåò èìåííî àáñòðàãèðîâàíèå îò ëîæíîé ïóñòîé ãîðäîñòè, ÷óâñòâà ñîáñòâåííîé îõðåíåííîé âàæíîñòè è ò.ä. Âû ñìÎòðèòå íà ñåáÿ ñ ïîçèöèè êîñìîñà è ðåøàåòå, ÷òî ïîëåçíî âàì. Âàøåìó ß.



    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire
    Ìàëî òîãî, â ôèëîñîôèè äåéñòâèòåëüíî ìîæíî "äîêàçàòü" âñ¸, ÷òî è êàê óãîäíî
    Íäà, àêöåíò íà èäèîìå «êàê óãîäíî»… Òàê, íî âû íå îòâåðòèòåñü. Ïðèâåäèòå àðãóìåíòû â ïîëüçó òàêîãî óòâåðæäåíèÿ. ×òî òàì óæå äîêàçàëè? Êîíêðåòíî.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire
    (äà ïîòîìó ÷òî âîçìîæíîñòè ðàçóìà ìàëî ÷åì îãðàíè÷åíû;
    Äåêîð, ÷òîáû ïîíÿòü – íàñêîëüêî ïðåäìåò ÷åì-òî îãðàíè÷åí, íàäî ñòîïóäîâî çíàòü èëè âèäåòü îáëàñòü, íàõîäÿùóþñÿ ÇÀ ïðåäìåòîì, çà åãî ãðàíèöàìè. Ïîýòîìó âðÿä ëè âû ìîæåòå óòâåðæäàòü, ÷òî îí ìàëî èëè ìíîãî ÷åì îãðàíè÷åí. Îí ïðîñòî îãðàíè÷åí. Ìû íå çíàåì è íå ìîæåì çíàòü, ÷åì îí îãðàíè÷åí, íàñêîëüêî, è ÷òî íàõîäèòñÿ çà ýòèìè ãðàíèöàìè, óâû. Òóò óæå íèêàêîé àïîñòåîðèêè, íèêàêîãî ýìïèðèçìà.
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire
    ïîñìîòðèòå, ìàòåìàòèêà ñâîèìè ëîãè÷åñêèìè âûâîäàìè íà ìíîãî îïåðåæàåò ôèçèêó, àñòðîíîìèþ, ðàçëè÷íûå èíæåíåðíûå íàóêè).
    Áëèí, âû òàêè êîãäà-íèáóäü ñëûøàëè âûðàæåíèå «ïðî÷èå ðàâíûå óñëîâèÿ»? Èëè cetera paribus? Âû ê ÷åìó òàêèå ïðèìåðû âîîáùå ïðèâîäèòå, ãäå ëîãè÷åñêàÿ ñâÿçü ìåæäó ìûñëÿìè?
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire
    Ëåã÷å âñåãî âîñêëèêíóòü, ïîäîáíî Ñîêðàòó: ÿ, ìîë, "çíàþ òîëüêî òî, ÷òî íè÷åãî íå çíàþ". Êîíå÷íî, ëåã÷å!
    Äà íå ëåã÷å. Óìíåå.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire
    Òàê. Ê ÷åìó ýòî ÿ... Äà. Ëåã÷å êðèòèêîâàòü, äîïóñòèì, òåîðèþ, ÷åì ñàìîìó ñîçäàâàòü å¸; áåçóñëîâíî, ëåã÷å.
    Íóóó, íå ôàêò, íå ôàêò. Ïðîâåñòè äîñòîéíóþ êðèòèêó íå ìåíåå ñëîæíî, ïîñêîëüêó íåîáõîäèìî ÏÎÍÈÌÀÒÜ òî, ÷òî êðèòèêóåøü (àãà, êàìåíü â âàø îãîðîä)
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire
    È êðèòèêà - âåùü îòíîñèòåëüíàÿ, âåäü îíà ñâîäèòñÿ çäåñü èìåííî ê ïðèçíàíèþ íåêîé èððàöèîíàëüíîé ïåðâîîñíîâû Áûòèÿ, åæåëè îíîå ðàçóìååòñÿ âîîáùå.
    Îïàíüêè. Ìîÿ ëþáèìàÿ òåìà –ïåðâîîñíîâà Áûòèÿ. À ÷òî –âû ïðåäïîëàãàåòå âîçìîæíîñòü åå ðàöèîíàëüíîãî ïîçíàíèÿ?  òàêîì ñëó÷àå, íå ïîäåëèòåñü –÷òî â âàøåì ïîíÿòèè ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé «ðàöèî»?

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire
    Íî, îïÿòü æå, îòêóäà òàêàÿ óâåðåííîñòü ó êðèòèêîâ??? Âåäü, ñîãëàñèòåñü, òàê ïîçíàâàòü Ìèð ìîæíî áåñêîíå÷íî äîëãî, ïóòàÿñü â ñåòÿõ ñîáñòâåííûõ îïðåäåëåíèé, ëîæíûõ óìîçàêëþ÷åíèé è ò.ä. Ïðè òàêîì ïîäõîäå, âñåãî âðåìåíè æèçíè ÷åëîâå÷åñêîé öèâèëèçàöèè ìîæåò íå õâàòèòü äëÿ îïðåäåëåíèÿ ïîíÿòèþ "ñìûñë æèçíè".
    Äðóãèìè ñëîâàìè, åñëè ïðèíèìàòü ëþáûå òåîðèè íà âåðó, íå êðèòèêóÿ, ìû ãîðàçäî áûñòðåå ïîçíàåì ìèð è âñÿêèå òàì ñìûñëû æèçíè? Âû ìåíÿ â òîñêó âãîíÿåòå, çëîé âû Äåêîð…

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire
    Ìíå êàæåòñÿ, äåëî è ÿéöà âûåäåííîãî íå ñòîèò.
    Ïðîãðåññ!!!! Îáðàòèòå âíèìàíèå, Äåêîð: âû óæå íå ãîâîðèòå, «ÿ çíàþ!», âû óæå ãîâîðèòå «ìíå êàæåòñÿ»!

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire
    Òåõ çíàíèé, ÷òî ó ÷åëîâå÷åñòâà íà ñåãîäíÿøíèé äåíü èìåþòñÿ, âïîëíå äîñòàòî÷íî äëÿ òîãî, ÷òîá, íàáðàâøèñü ìóæåñòâà, ïðÿìî çàÿâèòü îá îòñóòñòâèè "ñìûñëà âîîáùå"; ñîñëàâøèñü õîòü áû íà èììàíåíòíîñòü "êàòåãîðèè" "ñìûñë æèçíè".
    «Èììàíåíòíûé» – íàñêîêà ÿ ïîìíþ, çíà÷èò ïðèñóùåå ïðåäìåòó âíóòðåííåå êà÷åñòâî. Çäåñü âû ñëîâî ïðèøïàíäîðèëè â êàêîì ñìûñëå?(ÿ ìîë÷ó ïðî äîñòàòî÷íîñòü çíàíèé ó ÷åëîâå÷åñòâà è åâîéíîå ìóæåñòâî%). Ýòî âû ïðî «ýêîíîìèþ ìûøëåíèÿ»?)
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire
    Ìîæíî ïîíèìàòü "ñìûñë" êàê "îáúåêò âëå÷åíèÿ", à "æèçíü" - èñêëþ÷èòåëüíî êàê æèçíü îðãàíè÷åñêóþ; òîãäà ÿ ïðàâ:
    Ñòîï. Ïî÷åìó «òîãäà» è â ÷åì «ïðàâ»?
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire
    ïðîäîëæåíèå ðîäà è êîíåö îíòîãåíåçà, ñìåðòü, òî áèøü - áåçîòíîñèòåëüíî ìàñøòàáà îãðàíè÷åñêîé ôîðìàöèè (çà èñêëþ÷åíèåì, âîçìîæíî, íåñêîëüêèõ åäèíè÷íûõ ñëó÷àåâ); ï÷åëà ëè, ÷åëîâåê ëè. ßñíîå äåëî, "ñëóæåíèå ëþäÿì", "ñ÷àñòüå" - ÷àñòíûå ñëó÷àè âëå÷åíèÿ ê ñìåðòè è ïîëîâîãî âëå÷åíèÿ;
    Ïîÿñíèòå ìûñëü, ïàõíåò Ôðîììîì.


    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire
    åñëè íåïîíÿòíî, ïî÷åìó - ýòî ëè÷íûå ïðîáëåìû òîãî, êîìó íåïîíÿòíî;
    Ïàìàãèòå ðèøèòü ëè÷íóþ ïðîáëåìó.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire
    äëÿ ìåíÿ çäåñü íåÿñíîñòü íåñêîëüêî èíîãî ïëàíà. Òàêèì îáðàçîì, è çäåñü ÿ ïðàâ.
    Íó ðàçóìååòñÿ, êàê è âåçäå, êòîá ñîìíåâàëñè. À êàêîâà íåÿñíîñòü, ïîÿñíèòå ïæàëñòà.
    Ïîòðÿñàþùàÿ ñàìîóâåðåííîñòü, áðàâî!
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire
    Ìîæíî ïîïûòàòüñÿ ýêñòðàïîëèðîâàòü ðåçóëüòàòû àíàëèçà "ñìûñëîâ" îðãàíè÷åñêîé æèçíè íà Âñåëåííóþ â öåëîì;
    À ÷òî çà ðåçóëüòàòû?
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire
    ïîëó÷èì íåîáõîäèìîñòü ïðèçíàíèÿ "ïåðâîäâèãàòåëÿ", íåçàìåòíî äëÿ ñåáÿ îêàçàâøèñü èäåàëèñòîì-âîëþíòàðèñòîì.
    Ïî÷åìó ïîëó÷èì òàêóþ íåîáõîäèìîñòü?
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire
    Îò ýòîé íåëîâêîñòè çàïðîñòî ìîæíî èçáàâèòüñÿ. Êàê? Î÷åíü ïðîñòî, ïðèçíàâ ÌÀÒÅÐÈÀËÜÍÎÑÒÜ "ïåðâîäâèãàòåëÿ", äåëîâ-òî... À äàëüøå - "ìàòåðèÿ a priori íå èìååò íèêàêîãî ñìûñëà" è âñ¸ òî, ÷òî ÿ óæå òûñÿ÷ó ðàç ãîâîðèë è ïèñàë... Èëè ñðàçó òàê, íè÷åãî íå ýêñòðàïîëèðóÿ...
    Ñêàæèòå, âàì îò ñàìîãî ñåáÿ íå ñòðàøíî?


    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire
    Íó. È ãäå îøèáêà? ß çäåñü âåçäå ïðàâ, ÷åì è ãîðæóñü. Âñ¸, ÷òî íåïîçíàíî - äåòàëè, ïóñòü è ñóùåñòâåííûå, îäíàêî íè÷óòü íå âëèÿþùèå íà ïîñòàíîâêó çàäà÷è; âåäü ìû æå îãîâîðèëè ïîíÿòèÿ "ñìûñë" è "æèçíü".
    Ìèíóòî÷êó. Ãäå ýòî âû èõ îãîâîðèëè?

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire
    À âîîáùå ÿ âñ¸ ýòî ïèøó çäåñü ëèøü ðàäè òð¸ïà êàê òàêîâîãî, ñâîåãî êîðûñòíîãî "ñìûñëà" çäåñü è ñåé÷àñ.
    «Èç áåðëîãè øàñòü – êðóãîì ãðÿçòü!
     äóøå êîðûñòü, ÷åãî á çãðûçòü!!!» (ñ) ìóëüòèê
    Ñîððè çà ëèðèêó. Òàê â ÷åì æå âàø êîðûñòíûé ñìûñë, ïîäåëèòåñü ïîæàëóéñòà?
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire
    Ïîñåìó ïðîøó ïðîùåíèÿ çà îòñóòñòâèå "ñèñòåìíîãî ïîäõîäà" â ïîñòå è îðôîãðàôè÷åñêèå îøèáêè, åæåëè íåíàðîêîì ïîçâîëèë ñåáå ñëàáîñòü äîïóñòèòü èõ... Çíàåòå, êàê ó ˸âêè Øâàðöìàíà - áåññâÿçíûé áðåä íåñ¸òñÿ, òàê âîò è ó ìåíÿ ñåé÷àñ...
    Íó âîò, êðèç ïðîøåë, áóäåì íàäåÿòüñÿ, ÷òî ñòàëè ñâèäåòåëÿìè òàêè êàòàðñèñà.

  23. #148
    SevaB
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    2 Dekorr d'Adlaire
    Ëþäè - ýòî ëþäè, íå ìàøèíû: îøèáàþòñÿ ìíîãî; ïðèñëóøèâàòüñÿ ê ÊÀÆÄÎÌÓ ìíåíèþ - ãëóïîñòü ñóùàÿ è ïîòîìó åù¸, ÷òî ñèå âåä¸ò ê ðàññòðîéñòâàì ïñèõèêè, åæåëè ÷ðåçìåðíî óâëåêàòüñÿ "ïðèñëóøèâàíèåì".
    Öî çàíàäòî, òî íåçäðàâî, ïðîñòèòå óæ ìåíÿ çà ìîé ïîëüñêèé åùå è êèðèëèöåé. Íåçàâèñèìî îò òîãî, ÷òî çàíàäòî.
    Ìàëî òîãî, â ôèëîñîôèè äåéñòâèòåëüíî ìîæíî "äîêàçàòü" âñ¸, ÷òî è êàê óãîäíî (äà ïîòîìó ÷òî âîçìîæíîñòè ðàçóìà ìàëî ÷åì îãðàíè÷åíû;
     ëþáîé íàóêå, èñõîäíûå ïîñòóëàòû òåîðèé êîòîðîé íåâîçìîæíî ïðîâåðèòü íà ïðàêòèêå òàêè ìîæíî äîêàçûâàòü âñå, ÷òî óãîäíî. Îðãàíè÷åíèÿ ñòàâÿòñÿ ëèøü íà íåïðîòèâîðå÷èâîñòü íà÷àëüíîãî íàáîðà àêñèîì.
    ïîñìîòðèòå, ìàòåìàòèêà ñâîèìè ëîãè÷åñêèìè âûâîäàìè íà ìíîãî îïåðåæàåò ôèçèêó, àñòðîíîìèþ, ðàçëè÷íûå èíæåíåðíûå íàóêè
    Ìàòåìàòèêà òàêæå îïåðåæàåò ôèçèêó, êàê ëèíãâèñòèêà ëèòåðàòóðó.
    Ëåã÷å êðèòèêîâàòü, äîïóñòèì, òåîðèþ, ÷åì ñàìîìó ñîçäàâàòü å¸; áåçóñëîâíî, ëåã÷å.
    Íó è ÷åì äîêàçàòåëüñòâî îòðèöàíèÿ óòâåðæäåíèÿ ëåã÷å äîêàçàòåëüñòâà ñàìîãî óòâåðæäåíèÿ?
    Ìîæíî ïîíèìàòü "ñìûñë" êàê "îáúåêò âëå÷åíèÿ", à "æèçíü" - èñêëþ÷èòåëüíî êàê æèçíü îðãàíè÷åñêóþ; òîãäà ÿ ïðàâ: ïðîäîëæåíèå ðîäà è êîíåö îíòîãåíåçà, ñìåðòü, òî áèøü - áåçîòíîñèòåëüíî ìàñøòàáà îãðàíè÷åñêîé ôîðìàöèè (çà èñêëþ÷åíèåì, âîçìîæíî, íåñêîëüêèõ åäèíè÷íûõ ñëó÷àåâ); ï÷åëà ëè, ÷åëîâåê ëè.
    Íè÷åðòà íå ïîíèìàþ.  ÷åì Âû ïðàâû?  òîì, ÷òî ñìûñëà íåò? Íî âåäü â òàêîé ïîñòàíîâêè îí íåñîìíåííî åñòü!
    âåäü ìû æå îãîâîðèëè ïîíÿòèÿ "ñìûñë" è "æèçíü".
    - Êàê ïðîãðàììèñòû íà Ñ ðåøàþò çàäà÷ó î íàõàæäåíèè ëüâà â ïóñòûíå è ïîñàæåíèþ åãî â êëåòêó?
    - #define ïóñòûíÿ êëåòêà

  24. #149
    HellenA
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî SevaB

    Öî çàíàäòî, òî íåçäðàâî
    Ïåðåâåäèòå íåìåäëåííî!!!

  25. #150
    Milora
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî SevaB
    ß ïèñàë íå "ïðîèãðàòü", à "ïîèãðàòü".  ñìûñëå, ÷òî èç òîãî, ÷òî ó÷àñíèê äèñêóññèè îòñòàèâàåò êàêóþ-ëèáî ïîçèöèþ ïðèâîäÿ íåêîòîðûå àðãóìåíòû, íå ñëåäóåò, ÷òî îí íà ñàìîì äåëå ïðèäåðæèâàåòñÿ ýòîé ïîçèöèè è ñ÷èòàåò ýòè àðãóìåíòû âåñîìûìè.
    Ïðîøó ïðîùåíèÿ. «Áûë íå ïðàâ. Ïîãîðÿ÷èëñÿ».
    ×òî êàñàåòñÿ èãðû: òî, ÷òî ÷åëîâåê èãðàåò, ïî-ìîåìó, åù¸ íå îçíà÷àåò òîãî, ÷òî îí íå ñàìîâûðàæàåòñÿ, ò.å. íå ÿâëÿåòñÿ èñêðåííèì… â êàêîé-òî ñòåïåíè.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî HellenA
    Ìèëîðà, ðå÷ü øëà èìåííî î òîì, î ÷åì âàì è îáúÿñíèë RomanticGoth, îí ñîâåðøåííî âåðíî ìåíÿ ïîíÿë. È Ñåâà ïîíÿë. Áîþñü, çäåñü òîëüêî îíè ìåíÿ è ïîíÿëè...
    Óâû, äàëåêî íå âñåãäà è íå âñå ïîíèìàþò íàñ òàê, êàê íàì òîãî áû õîòåëîñü. Íî òåì ïðèÿòíåå, íà ìîé âçãëÿä, ìîìåíòû, êîãäà ìû âñ¸ æå âñòðå÷àåì ïîíèìàíèå ó äðóãèõ ëþäåé.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî HellenA
    «Èììàíåíòíûé» – íàñêîêà ÿ ïîìíþ, çíà÷èò ïðèñóùåå ïðåäìåòó âíóòðåííåå êà÷åñòâî. Çäåñü âû ñëîâî ïðèøïàíäîðèëè â êàêîì ñìûñëå?(ÿ ìîë÷ó ïðî äîñòàòî÷íîñòü çíàíèé ó ÷åëîâå÷åñòâà è åâîéíîå ìóæåñòâî%).
    Ìîæåò áûòü, èìåëàñü â âèäó èììàíåíòíîñòü â òåîðèè ïîçíàíèÿ. À åñëè òî÷íåå, òî, ÷òî ïîçíàíèå îñóùåñòâëÿåòñÿ âíóòðè ãðàíèö âîçìîæíîãî îïûòà, è ñîîòâåòñòâåííî ïîíÿòèÿ (çäåñü «ñìûñë æèçíè&#187 òîæå íàõîäÿòñÿ âíóòðè ýòîãî îïûòà.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire
    Ìíå êàæåòñÿ, äåëî è ÿéöà âûåäåííîãî íå ñòîèò. Òåõ çíàíèé, ÷òî ó ÷åëîâå÷åñòâà íà ñåãîäíÿøíèé äåíü èìåþòñÿ, âïîëíå äîñòàòî÷íî äëÿ òîãî, ÷òîá, íàáðàâøèñü ìóæåñòâà, ïðÿìî çàÿâèòü îá îòñóòñòâèè "ñìûñëà âîîáùå"; ñîñëàâøèñü õîòü áû íà èììàíåíòíîñòü "êàòåãîðèè" "ñìûñë æèçíè". Ìîæíî ïîíèìàòü "ñìûñë" êàê "îáúåêò âëå÷åíèÿ", à "æèçíü" - èñêëþ÷èòåëüíî êàê æèçíü îðãàíè÷åñêóþ; òîãäà ÿ ïðàâ: ïðîäîëæåíèå ðîäà è êîíåö îíòîãåíåçà, ñìåðòü, òî áèøü - áåçîòíîñèòåëüíî ìàñøòàáà îãðàíè÷åñêîé ôîðìàöèè (çà èñêëþ÷åíèåì, âîçìîæíî, íåñêîëüêèõ åäèíè÷íûõ ñëó÷àåâ); ï÷åëà ëè, ÷åëîâåê ëè.
    Êàê ÿ ïîíèìàþ, ññûëêà íà èììàíåíòíîñòü «êàòåãîðèè» «ñìûñë æèçíè» óêàçûâàåò íà òî, ÷òî èìåþùèåñÿ çíàíèÿ î ìèðå òàêîâû, ÷òî ìû äîëæíû ïðèçíàòü: ñìûñë æèçíè – ýòî ðåàëèçàöèÿ ïîòðåáíîñòåé è æåëàíèé ñóùåñòâ, à íå êàêàÿ-ëèáî «âûñîêàÿ» öåëü èëè ÷òî-òî ïîäîáíîå. Åñëè ìî¸ ïîíèìàíèå âåðíîå, òî ïîçâîëüòå ïîëþáîïûòñòâîâàòü, êàêîâû ôàêòû è Âàøè ìûñëè î íèõ, êîòîðûå ïîäâèãëè Âàñ, Äåêîð, ñäåëàòü òàêîå óòâåðæäåíèå î íàó÷íîì çíàíèè?

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire
    ßñíîå äåëî, "ñëóæåíèå ëþäÿì", "ñ÷àñòüå" - ÷àñòíûå ñëó÷àè âëå÷åíèÿ ê ñìåðòè è ïîëîâîãî âëå÷åíèÿ; åñëè íåïîíÿòíî, ïî÷åìó - ýòî ëè÷íûå ïðîáëåìû òîãî, êîìó íåïîíÿòíî...
    Äåéñòâèòåëüíî, ê ÷åìó «ëèøíèå» ñëîâà. È òàê âïîëíå ñåáå «ïðîñòåíüêî è ñî âêóñîì».

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire
    Âñ¸, ÷òî íåïîçíàíî - äåòàëè, ïóñòü è ñóùåñòâåííûå, îäíàêî íè÷óòü íå âëèÿþùèå íà ïîñòàíîâêó çàäà÷è...
    Êàêîâû îñíîâàíèÿ äëÿ óòâåðæäåíèÿ, ÷òî «âñ¸, ÷òî íåïîçíàíî» - äåòàëè «íè÷óòü íå âëèÿþùèå íà ïîñòàíîâêó çàäà÷è»? Íå ëîãè÷íåå áûëî áû óòâåðæäåíèå î òîì, ÷òî íåèçâåñòíî êàê íåïîçíàííîå ïîâëèÿåò (åñëè ïîâëèÿåò) íà ÷òî áû òî íè áûëî? Âåäü åñëè íå÷òî íå ïîçíàíî, çíà÷èò, ìû íå çíàåì î åãî ñâîéñòâàõ, â òîì ÷èñëå è î äàþùèõ åìó âîçìîæíîñòü âëèÿòü íà ÷òî-ëèáî.
    Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - Milora; 23-11-2005 â 22:28

Ïðàâà ïóáëèêàöèè

  • Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü íîâûå òåìû
  • Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü
  • Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
  • Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
  •