Ñåé÷àñ â ×èëè îäíè ïðàçäíóþò, äðóãèå - â òðàóðå.
À êàê Âû îòíîñèòåñü ê ëè÷íîñòè Àóãóñòî Ïèíî÷åò Óãàðòå?
![]()
Ñåé÷àñ â ×èëè îäíè ïðàçäíóþò, äðóãèå - â òðàóðå.
À êàê Âû îòíîñèòåñü ê ëè÷íîñòè Àóãóñòî Ïèíî÷åò Óãàðòå?
![]()
Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - Nekto Nemo; 11-12-2006 â 20:19
Â÷åðà ïî ðàäèî ñëûøàë. Íàñòîðîæèëî, ÷òî ëåãêî íàøëîñü îïðàâäàíèå çâåðñòâàì õóíòû - "íó è ÷òî, ÷òî 3000 ÷èëèéöåâ çàìó÷åíû è ïðîïàëè áåç âåñòè, çàòî ñòðàíó èç æîïû âûòàùèë".
Íó. æîïà èëè íå æîïà - ñâå÷êó ÿ íå äåðæàë - à âîò î çâåðñòâàõ ÷èòàë è íå èç îäíîãî èñòî÷íèêà. Åãî õîëóè òâîðèëè òàêîå. ÷òî Ãèòëåð ñîñ¸ò ïðè÷ìîêèâàÿ. È íèêàêèìè ýêîíîìè÷åñêèìè ðåôîðìàìè ýòî ïîðàâäûâàòü íåëüçÿ. íå òî, ÷òîáû ÿ òàêîé ãóìàíèñò - íî óáèâàòü - óáèâàé, ñëîâà íå ñêàæó, à íîãòè-òî äðàòü íàõóé, òåì áîëåå æåíùèíàì?
Äà è ñ ñàìèì ïåðåâîðîòîì íå÷èñòî, ïðîòèâ ïðèñÿãè âåäü ïîø¸ë, ñóêèí êîò, è âîåííûõ çà ñîáîé ïîòÿíóë (õîòÿ âîåííûå - ëþäè áåç ÷åñòè è ñîâåñòè, îá ýòîì ÿ åù¸ â "×ÈÑÒÈËÈÙÅ" óâàæàåìîìó Ýäåëüâåéñó îòâå÷àë)...
À âîîáùå - àíàðõèÿ è ñàìîóïðàâëåíèå, à äèêòàòóðà - ïðîñòî ñïîñîá ëè÷íîãî îáîãàùåíèÿ çà ñ÷¸ò îñòàëüíûõ, êàê è âîîáùå ëþáàÿ âëàñòü, ïîñåìó - îòíîøåíèå îòðèöàòåëüíîå.
Íåñîãëàñåí.
 îòëè÷èè îò ñòàëèíîâ è ãèòëåðîâ îí ïðèâåë ñîâþ ñòðàíó ê ïðîöâåòàíèþ. Äà - ïîñòðåëÿë êó÷ó íàðîäó - íî â èòîãå ñòàëî ëó÷øå. ê òîìó æ - êîììóíèñòàì òàê è íàäî - ìíó íå ïðîòèâ ÷òî á èõ ñòðåëÿëè. (â 17 ãîäó âîò íå ïîñòðåëÿëè âîâðåìÿ!!!)
êîãäà îí ïðèøåë ê âëàñòè îí ñêàçàë - ïîäíèìó ñòðàíó è óéäé. Òàê îí è ñäåëàë, óíè÷òîæèë áåäíîñòü (áåäíûõ â ÷èëè íåò), ýêîíîìèêà îäíà èç âèëüíåéøèõ â ìèðå. Ïîñëå îí ïåðåäàë ïðàâëåíèå íàðîäíîìó ïðàâèòåëüñòâó. Òîëüêî â ÷èëè åñòü ìåäàëü - (êàê òî÷íî íàçûâàåòñÿ íå ïîìíþ)ïðèìåðíî òàê - Çà âûïîëíåíèå îáåùàííîãî.
ß ïðîòèâ ðåçóëüòàòà è íå ãîâîðèë. ß íå ïðîòèâ ìåòîäîâ äàæå. ß ïðîòèâ ïûòîê (êîãî ïîïàëî), è ïðîòèâ ïîëèòèêîâ âîîáùå, à äèêòàòóðû â ÷àñòíîñòè
È âîîáùå, äîñòàòî÷íî íà åãî ôîðìó, ãäå çîëîòà áîëüøå ÷åì ñóêíà, ïîñìîòðåòü, ÷òîáû ïîíÿòü, äëÿ ÷åãî îí âñ¸ ýòî çàòåÿë![]()
À ñêîëüêî îí â ñâîé êàðìàí ïîëîæèë, ïîêà "ñòðàíó ïîäíèìàë" - ýòî íè òû íè ÿ íå çíàåì. Ïîýòîìó òóõëîâîíÿþùåå ýòî äåëî, ïî-ëþáîìó![]()
ìîìåíò.
ôîðìà - òàê òàì âñå ëþáèòåëè çîëîòûõ ôîðì â þæíîé àìåðèêå.
ìîæåò è ïîëîæèë - ÍÎ ñðàâíè ñêîëüêî â ðîññèè êëàäóò - ñòðàíà ðàçâàëèâàåòñÿ. À îí ñâîþ ñäåëàë ïðîöâåòàþùåé, âñåì äåíåã õâàòàåò, ò.÷. äàæå åñëè è ñåáå ïîëîæèë òî íè÷åãî, íèêîìóê óæå íå ñòàëî. ê òîìó æ çàðàáîòàë.
íó ïûòêè è ÷åãî? íó ñîëäàòû ïîèãðàëè. Âêëþ÷àÿ ñûíà ãåíåðàëà Êðàñíîâà(êîòîðîãî â ñññð ïîâåñèëè.)
Êîðî÷å, ïîèãèáëî è ïîñòðàäàëî íå òàê ìíîãî íàðîäó, áîëüùèíñòâî âûèãðàëî, ïîýòîìó öåëü îïðàâäûâàåò ñðåäñòâà.
Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - Nekto Nemo; 11-12-2006 â 20:55
Ïèíî÷åò áûë âåëèêèì ÷åëîâåêîì, õðàáðûì âîåííûì, íàñòîÿùèì ïàòðèîòîì è áëåñòÿùèì áîðöîì ñ êîììóíèñòè÷åñêîé ÷óìîé. Áëàãîäàðÿ åìó ×èëè ñåé÷àñ ÿâëÿþòñÿ ïðîöâåòàþùåé è ñâîáîäíîé ñòðàíîé. Ðåñïåêò åìó òàêæå çà òî, ÷òî îí îáëîìàë ïëàíû íàøèõ ñîâêîâ â Ëàòèíñêîé Àìåðèêå è ñûãðàë îïðåäåëåííóþ ðîëü â êðóøåíèè êîììóíèñòè÷åñêîé ñèñòåìû![]()
Òî, ÷òî íàø ñîâîê åãî òàê íåíàâèäåë, ëèøíèé ðàç ãîâîðèò î åãî âåëè÷èè![]()
Æàëü òîëüêî, ÷òî Ðîññèÿ åùå íå äîðîñëà äî Ïèíî÷åòà (c) Ïèíî÷åò![]()
Ïîêîéñÿ ñ ìèðîì, Àóãóñòî
íå íàäî ëÿ-ëÿ. áåäíûå â ÷èëè åñòü. è ýêîíîìèêó ìîæíî íàçâàòü ïðîöâåòàþùåé òîëüêî íà ôîíå ïðî÷èõ ëàòèíîàìåðèêàíñêèõ ñòðàí.
íî ñóòü íå â ýòîì. âî âñåì èñïàíîÿçû÷íîì ìèðå î÷åíü õîðîøî ïîìíÿò êàóäèëüî ôðàíêî. îí ïðèøåë ê âëàñòè íå â ðåçóëüòàòå áåñêðîâíîãî ïåðåâîðîòà, êàê ïèíî÷åò, è ðåæèì áûë íàìíîãî áîëåå êðîâàâûé. íî ïîñëå ñìåðòè ôðàíêî, èñïàíèÿ íå ðàñêîëîëàñü íà äâà ëàãåðÿ. ïèíî÷åò íå ñìîã îáåñïå÷èòü åäèíñòâî íàöèè - è ýòî î÷åíü ñåðüåçíûé ìèíóñ
Êàêàÿ õóéíÿ. Ïèíî÷åò áûë òèïè÷íûé ïðîàìåðèêàíñêèé êîíñåðâàòîð, âçÿòî÷íèê è ìàðèîíåòêà. ×èëè îòíþäü íå ïðîöâåòàþùàÿ ñòðàíà, à îòñòàëàÿ àãðàðíàÿ àìåðèêàíñêàÿ ìàðèîíåòêà. ×òî êàñàåòñÿ òâîåãî çëîðàäñòâà ïî ïîâîäó êðóøåíèÿ êàêîé-òî òàì ñèñòåìû, õàðàêòåðèçóåò òåáÿ íå ëó÷øèì îáðàçîì.
òû íå ïðàâ. ïèíî÷åò äåéñòâèòåëüíî áûë ïðîàìåðèêàíñêèì êîíñåðâàòîðîì, íî íå ìàðèîíåòêîé. è óæ òåì áîëåå íå ñòîèò ãîâîðèòü, ÷òî ÷èëè îòñòàëàÿ ñòðàíà. âñå-òàêè "÷èêàãñêèå ìàëü÷èêè" ñäåëàëè ñâîå äåëî, è èç òîé æîïû â êîòîðóþ åå àëüåíäà çàãíàë.
êñòàòè, âëàäèìèð ÿêóíèí, êîòîðîãî ñ÷èòàþò îäíèì èç âîçìîæíûõ ïðèåìíèêîâ ïóòèíà - òèïè÷íûé ïèíî÷åò. îí ÷åëîâåê ãëóáîêî âåðóþùèé è ïðè ýòîì îñòåðâåíåëûé ëèáåðàë. òàê ÷òî, åñëè îí âäðóã äåéñòâèòåëüíî ñòàíåò ñëåäóþùèì ïðåçèäåíòîì, òî íàñ æäåò ïîëíûé óõîä ãîñóäàðñòâà èç ýêîíîìèêè, áåñïîùàäíûå ðåôîðìû è òîòàëüíîå íàñàæäåíèå ïðàâîñëàâèÿ
Èç æîïû ×èëè âûòàùèëà ñêîðåå ýêîíîìè÷åñêàÿ ïîìîùü ÑØÀ, à íå ÷èêàãñêèå ìàëü÷èêè. Êàê ðàç ïîëüçà øîêîâûõ ðåôîðì, êàê ïîêàçûâàåò ïðàêòèêà ïîñëåäíèõ ëåò ïîëíîñòüþ ïðîâàëèëàñü âåçäå, ãäå åå ïûòàëèñü âíåäðÿòü ïî ÷èñòî ýêîíîìè÷åñêèì, à íå ïîëèòè÷åñêèì ïðè÷èíàì. Ïåðó ñ Ôóõèìîðè, Ïîëüøà ñ Âàëåíöîé-Êâàñíåâñêèì-Êà÷èíñêèìè (áðàçåðñ) è ïðî÷èå áëàãîïîëó÷åíî îêàçàëèñü â ñàìîé ãëóáîêîé æîïå èç-çà ýòèõ ýêîíîìè÷åñêèõ ëèáåðàëüíûõ ðåôîðì. Ïðî Ðîññèþ, ÑÍÃ, äðóãèå ïîäîïûòíûå ñòðàíû è ãîâîðèòü íå÷åãî, è òàê âñå ÿñíî.
+ Îòíîñèòåëüíûé ýêîíîìè÷åñêèé óñïåõ ×èëè, îáúÿñíÿåòñÿ íàëè÷èåì áîãàòûõ çàëåæåé ìåäè è õîðîøè êëèìàòîì (ïî ñóòè ñûðüåâîé-àãðàðíûé ïðèäàòîê), íî äàæå ýòî íå ñïàñëî áû èõ îò æîïû, åñëè áû íå ýêîíîìè÷åñêàÿ ïîìîùü ÑØÀ ïî ïîëèòè÷åñêèì ñîîáðàæåíèÿì.
Ïèíî÷åòó ïîâåçëî, ñóäüáà ïîäêèíóëà åìó õîðîøèé ïîëèòè÷åñêèé ìîìåíò, èíà÷å åãî ðåæèì íå ïðîäåðæàëñÿ áû è íåñêîëüêèõ ëåò. Óâàæàòü åãî ÈÌÕÎ íå çà÷òî. Îí òàê íàâñåãäà è îñòàíåòñÿ â èñòîðèè äèêòàòîðîì, êîòîðûé ðóáèë ëþäÿì ïàëüöû çà ïîëèòè÷åñêèå óáåæäåíèÿ + âîðîì è âçÿòî÷íèêîì ê òîìó æå.
1. êàê ÿ ïîñëóøàë î òîì ïåðåâîðîòå - â ×èëè ïîãèáëî çà êîðîòêèé ïðîìåæóòîê âðåìåíè î÷åíü ïðèëè÷íîå êîëëè÷åñòâî ëþäåé. Äàæå ñëûøàë òàêîå ìíåíèå (èñòî÷íèêîâ íå çíàþ) ÷òî äàæå ïðè ãðàæäàíñêîé âîéíå â Èñïàíèè ïîãèáëî ìåíüøå ëþäåé ÷åì ïðè ïåðåâîðîòå â ÷èëè.
2.  Èñïàíèè îïÿòü ïðèøåë êîðîëü.  ×èëè íàðîäíîå ïðàâèòåëüñòâî êîòîðîå ðåøèëà ñâîäèòü ñ÷åòû.
Íà ìîé âçãëÿä è â ×èëè íèêàêîãî îñîáîãî ðàñêîëà íåò
![]()
Ó êîãî êàê. Ó ïîòîìåêîâ òåõ êîìóíÿã ìîæåò è îñòàíåòñÿ. Âîò åñëè á â ñâîå âðåìÿ â öàðñêîé Ðîññèè äåéñòâîâàëè òàêæå êàê Ïèíî÷åò òî òàêîé æîïû ñ Ðîññèåé è íå ñëó÷èëîñü.
Âîð, âçÿòî÷íèê --- îòíîñèòåëüíî.
Ñðàâíè, â Ðîññèè òîæå âñå âçÿòî÷íèêè, ïðè ýòîì ñòðàíà â æîïå. â ÷èëè æå âñå íîðìàëüíî è ñòàáèëüíî, ò.÷. äàæå åñëè îí è ïîðâîðîâàë ÷óòîê òî åìó ìîæíî, çàñëóæèë.
2 ôðàé
à ìîæíî èñòî÷íèêàìè òâîèõ ïîçíàíèé ïîèíòåðåñîâàòüñÿ?
2Nekto Nemo
íà ñîâåñòè ïèíî÷åòà 3 òûñÿ÷è æèçíåé. â ñóùíîñòè, ïî èñòîðè÷åñêèì ìåðêàì, ïóñòÿê. à â èñïàíèè áûëà íàñòîÿùàÿ âîéíà, â êîòîðîé ïîìèìî èñïàíöåâ ó÷àñòâîâàëè ðóññêèå, íåìöû è èòàëüÿíöû. à êîðîëü íà èñïàíñêîì ïðåñòîëå îêàçàëñÿ óñèëèÿìè âñå òîãî æå ôðàíêî. íàñ÷åò åäèíñòâà íàöèè â ÷èëè - ïîñìîòðè íîâîñòè.
 ÷åì èìåííî? Õàðàêòåðèñòèêà ýêîíîìèêè ×èëè åñòü â ëþáîì ñòðàíîâåä÷åñêîì ñïðàâî÷íèêå. Ïîëèòèêà Êèññåíäæåðà, Ôîðäà è ïðèåìíèêîâ â îòíîøåíèè ×èëè òîæå â îòêðûòûõ èñòî÷íèêàõ ïðåêðàñíî îïèñàíà.
 Ïîëüøå ñåé÷àñ ïîëíîñòüþ óíè÷òîæåíà âñÿ ïðîìûøëåííîñòü - ïî ñóòè àãðàðíûé ïðèäàòîê åâðîñîþçà, ñ áåçðàáîòèöåé â 25% è àðìèÿìè ïîëüñêèõ ãàñòàðáàéòåðîâ ïî âñåé Åâðîïå è Àíãëèè, +/- òàêàÿ æå ñèòóàöèÿ âî âñåé âîñòî÷íîé åâðîïå, ñ ÑÍà è òàê âñå ïîíÿòíî. â Ïåðó Ôóõèìîðè äîýêñïåðèìåíòèðîâàëñÿ äî "âîåííîãî" óðîâíÿ ñìåðòíîñòè è ñòàòóñà Ëèìû êàê ñàìîãî îïàñíîãî ãîðîäà ìèðà (ñì. ëþáûå ñòàòüè ïî Ïåðó êðîìå òóðèñòè÷åñêèõ).
×òî êàñàåòñÿ ýêîíîìè÷åñêîãî ÷óäà ×èëè, ïóñòü ëþáèòåëè Ïèíî÷åòà ïî÷èòàþò ýòó ñòàòüþ âíèìàòåëüíî. Òàê ÷òî ìèôè÷åñêèå çàñëóãè Ïèíî÷åòà íà íèâå êðîâàâîé áîðüáû ñ êîììóíèçìîì âî áëàãî íàðîäà, íå áîëåå ÷åì ñòàðàÿ ïðîïàãàíäèñòñêàÿ øåëóõà, îòãîëîñîê õîëîäíîé âîéíû.  ñóõîì îñòàòêå îñòàåòñÿ òèïè÷íûé àìåðèêàíñêèé ïðàâî-êîíñåðâàòèñòñêèé ñòàâëåíèê, êëàäóùèé íà ñîáñòâåííûé íàðîä ðàäè ñâîèõ êîðûñòíûõ èíòåðåñîâ. Æàëêî ÷òî ñòàðèêàøêà óìåð, íå äîæäàâøèñü òþðåìíîãî ñðîêà è êîíôèñêàöèè èìóùåñòâà.
Êñòàòè ñåé÷àñ â ×èëè ëåâîå ïðàâèòåëüñòâî (ñîöèàë-äåìîêðàòû), ÷òî òîæå ñèìïòîìàòè÷íî.
Åùå åñòü âîïðîñû?
äà, åñòü âîïðîñû. ïî÷åìó òû âñå âðåìÿ àíãàæèðîâàííóþ ïóáëèöèñòèêó êàê àðãóìåíò ïðèâîäèøü?
Êñòàòè ïî ïîâîäó êàóäèëüî, Èñïàíèÿ â Åâðîñîþçå äî ïðèñîåäèíåíèÿ âîñòî÷íî-åâðîïåéñêèõ ñòðàí, áûëà ïî ýêîíîìè÷åñêîìó ðàçâèòèþ íà 3 ìåñòå ñ êîíöà, ïåðåä Ãðåöèåé è êàæåòñÿ Ïîðòóãàëèåé. Îòñòàëàÿ ñåëüñêîõîçÿéñòâåííàÿ ñòðàíà ñ ñðåäíåé çàðïëàòîé â 1ê åâðî (÷òî äëÿ åâðîïû ïèçäåö). Åäèíñòâî â Èñïàíèè òîæå âåñüìà óñëîâíîå, íàñêîëüêî ÿ çíàþ òàì äîâîëüíî ñèëüíûå ïîçèöèè ó ëåâûõ, íå ñòîèò òàêæå çàáûâàòü ïðî ïðîáëåìó áàñêîâ è êàòàëîíöåâ.
Âî-ïåðâûõ ïðî àíãàæèðîâàííîñòü àâòîðà ìíå íå÷åãî íå èçâåñòíî, åñëè òû ïðî ðåñóðñ, òî Ãëàçüåâ êñòàòè - î÷åíü íåïëîõîé ýêîíîìèñò è ñîâñåì íå ëåâûé ðàäèêàë, äîñòàòî÷íî óâàæàåìûé â áèçíåññ-êðóãàõ êñòàòè. Âî-âòîðûõ, â ñòàòüå íåò ïåðåäåðãèâàíèÿ, èçëîæåííûå ôàêòû íåòðóäíî ïðîâåðèòü è ïîäòâåðäèòü. Â-òðåòüèõ ÿ ñâîè àðãóìåíòû ðåäêî ïîäêðåïëÿþ ññûëêàìè, è äåëàþ ýòî â îñíîâíîì äëÿ òîãî, ÷òîáû íå òðàòèòü âðåìÿ íà íàáèâàíèå òåêñòà. Â-÷åòâåðòûõ, ÿ â ìåðó ñèë àðãóìåíòèðîâàë, ïî÷åìó ñ÷èòàþ Ïèíî÷åòà ìåëêèì äèêòàòîðîì ñíèñêàâøåìó ñâîþ ñëàâó áëàãîäàðÿ ñàäèçìó è ãëîáàëüíîìó ïîëèòè÷åñêîìó ìîìåíòó. Òàêèå äåëà...
Âîò êñòàòè áîëåå èëè ìåíåå îáúåêòèâíàÿ ñòàòüÿ
http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...6/12/12/117472
Êñòàòè óåáîøèë îí îêîëî 30 000, òàê ÷òî íîëèêîì îøèáëèñü. È ñïèçäèë 27 ìëí. äîëëàðîâ, ÷òî êîíå÷íî íå òàê ìíîãî ïî ìåðêàì íàùèõ ÷èíîâíèêîâ, íî ôàêò çàáàâíûé.
Åùå ñòàòüÿ.
http://www.kommersant.ru/index-news....ubric=0&page=1
Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - Freizeiter; 14-12-2006 â 14:05
âîò è ÷èòàåì â "âåäîìîñòÿõ":
"Òîíêîñòü ñèòóàöèè ñîñòîèò â òîì, ÷òî, áóäó÷è è ïðàâäà êðîâàâûì äèêòàòîðîì, Ïèíî÷åò òåì íå ìåíåå ñûãðàë îãðîìíóþ ðîëü â îáíîâëåíèè ïîëèòè÷åñêîé ñèñòåìû ×èëè è çàëîæèë îñíîâû äëÿ óñòîé÷èâîãî ýêîíîìè÷åñêîãî ðîñòà ñòðàíû".
à ãäå òû âçÿë èíôó ïðî 30 òûñÿ÷ - çàãàäêà