Ñòðàíèöà 1 èç 2 12 ÏîñëåäíÿÿÏîñëåäíÿÿ
Ðåçóëüòàòû ñ 1 ïî 25 èç 28

Òåìà: Íîâàÿ êíèãà Ãîðîõîâà

  1. #1
    Nekto Nemo
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ Íîâàÿ êíèãà Ãîðîõîâà

    Èñòî÷íèê: http://www.44100.com/articles/52716/
    "
    Êðèçèñ ýëåêòðîíèêè
    Àâòîð: Ãîðîõîâ

     êîíöå íîÿáðÿ èçäàòåëüñòâî Ad Marginem ïðåäñòàâèò íîâóþ êíèãó èçâåñòíîãî ìóçûêàëüíîãî êðèòèêà Àíäðåÿ Ãîðîõîâà - ýññå-ïàìôëåò "Äûðà, ïðèêðûòàÿ ãëÿíöåì". Àíäðåé Ãîðîõîâ – æèòåëü Êåëüíà, àâòîð ïî÷òè - ó÷åáíèêà "Ìóçïðîñâåò" è âåäóùèé ìóçûêàëüíîé ïðîãðàììû íà ðàäèîñòàíöèè "Íåìåöêàÿ âîëíà" (Deutsche Welle).  ïðåääâåðèè âûõîäà êíèãè, 44100Hz ïóáëèêóåò îòðûâêè èç ÷àñòè, îçàãëàâëåííîé, êàê "Êðèçèñ ýëåêòðîíèêè"...

    "Ñåãîäíÿ ýëåêòðîííàÿ ìóçûêà íå ïðîñòî íåèíòåðåñíà ñàìà ïî ñåáå, íåèíòåðåñíû è ïîäîçðèòåëüíû òå ëþäè, êîòîðûå åå ïî-ïðåæíåìó ïðîäîëæàþò ñ÷èòàòü çàñëóæèâàþùåé âíèìàíèÿ. Îíè âûçûâàþò îïàñåíèå òîãî æå ðîäà, ÷òî è ïîêëîííèêè òåõíîòðàíñà, áëýêìåòàëëà èëè ëåòàþùèõ òàðåëîê: èõ çàêîëäîáèëî.
    Äàâíûì-äàâíî óøëî â ïðîøëîå ïîëîæåíèå äåë, êîãäà âñå ïðèëè÷íûå ìóçûêàíòû äåëàëè ýëåêòðîííóþ ìóçûêó, êîãäà òîëüêî ýëåêòðîííàÿ ìóçûêà äâèãàëàñü âïåðåä è ðàçâèâàëàñü, êîãäà òîëüêî ýëåêòðîííàÿ ìóçûêà îòâå÷àëà äóõó ñåãîäíÿøíåãî äíÿ. Ñåãîäíÿ äåëàòü ýëåêòðîíèêó – çíà÷èò ñîãëàñèòüñÿ ñî ñâîèì ìåñòîì óçêîëîáîãî ïîðàæåíöà, ïðèâûêøåãî æèòü â ãåòòî.
    Çàìåòíî, ÷òî çà ïîñëåäíèå ãîä-äâà ðàçãîâîðû îá ýëåêòðîííîé ìóçûêå ñîøëè íà íåò, ó ìóçûêàíòîâ óæå íåò ñèë ÷òî-òî îáñóæäàòü è äîêàçûâàòü, äåëèòüñÿ êàêèìè-òî îòêðûòèÿìè, ñêàæåì, ðàäîâàòüñÿ òîìó, ÷òî îíè âñå åùå îòêðûâàþò äëÿ ñåáÿ "íåèñïîëüçîâàííûå ðàíåå çâóêè" èëè íàõîäÿò êàêèå-òî íîâûå èñòî÷íèêè âäîõíîâåíèÿ (ñêàæåì, íèêîìó íåèçâåñòíóþ ñòàðóþ áðàçèëüñêóþ êèíîìóçûêó).
    Ýëåêòðîíèêó ìîë÷à äåëàþò è èçäàþò. Ïîõîæå, ÷òî âîëíóåò ìóçûêàíòîâ òîëüêî ïðîáëåìà îïóáëèêîâàíèÿ èõ ïðîäóêöèè. Ïðè ýòîì êàæåòñÿ íàèâíûì æåëàíèå èçäàâàòü ìóçûêó íà çàìåòíûõ çàïàäíûõ ëåéáëàõ – ÿêîáû òîëüêî òàê ìîæíî äîíåñòè ìóçûêó äî òåõ, êòî åå ëþáèò è ñëóøàåò. Íà ñàìîì äåëå è ýòà ñôåðà èçúåäåíà èíôëÿöèåé.
     íà÷àëå 90-õ, êîãäà ëåéáëîâ áûëî ñðàâíèòåëüíî ìàëî, äëÿ óñïåõà äîñòàòî÷íî áûëî, ÷òî òåáÿ çàìåòèë êàêîé-òî ëåéáë, ñåãîäíÿ áûòü çàìå÷åííûì êàêèì-òî ëåéáëîì – íå çíà÷èò âîîáùå íè÷åãî. Ëåéáëó ñàìîìó î÷åíü õî÷åòñÿ, ÷òîáû åãî êòî-òî çàìåòèë.
    Èíûìè ñëîâàìè, èçäàíèå êîìïàêò-äèñêîâ ìóçûêó ê ñëóøàòåëþ âîâñå íå ïðèáëèæàåò, ëåéáë äîëæåí íàâÿçàòü çâóêîíîñèòåëè äèñòðèáüþòîðó, òîò – ìàãàçèíó, à òîò – ïîêóïàòåëþ. Îòòîãî êîðîáêè ñ èçäàííûìè êîìïàêòàìè ñòîÿò â ðàçíîîáðàçíûõ ïîäâàëàõ. Íåëüçÿ äóìàòü, ÷òî åñòü êàêèå-òî îñîáåííûå, ÷ðåçâû÷àéíî ïðîãðåññèâíûå è êëåâûå ïîòðåáèòåëè ýëåêòðîííûõ ðèòìîâ, êîòîðûì èõ ïîñòîÿííî íå õâàòàåò. Êàæåòñÿ, ÷òî ñëóøàòåëåé, îðèåíòèðîâàííûõ òîëüêî íà ýëåêòðîíèêó, ïî÷òè ÷òî è íå îñòàëîñü, äàæå èçâåñòíûå åùå ñîâñåì íåäàâíî èìåíà èíòåðåñà áîëüøå íå âûçûâàþò, âñå îñòàëüíûå ïðîñòî èãíîðèðóþòñÿ. Îòòîãî ìóçûêàíò äîëæåí áûë áû èíòåðåñîâàòüñÿ íå òåì, êàê èçäàòü òî, ÷òî îí óæå íàâàÿë, à ñêîðåå òåì, êàê íàâàÿòü òî, îò ÷åãî áóäåò ïàäàòü ÷åëþñòü. Òî åñòü ïðîáëåìà íå â ðàñêðóòêå, íå â ñâÿçÿõ, íå â èçâåñòíûõ èìåíàõ, íå â òîì, êàê âïèñàòüñÿ â õóäî-áåäíî ôóíêöèîíèðóþùóþ ñèñòåìó... âîîáùå, ýòî æåëàíèå íåïðåìåííî âïèñàòüñÿ â ñõåìó, âñòàòü â ëèíèþ, ïîïàñòü òî÷íî â ñàóíä, â ñòèëü, ñäåëàòü íàñòîÿùèé æèðíûé õèï-õîï èëè true black èëè ìèíèìàëèñòè÷åñêèé ýòíîòðàíñ, ïîêàçàòü, ÷òî "ÿ òàêîé, êàêîé âàì íàäî!", ïðîñòî óáèâàåò, íåò ñèë ýòî âèäåòü. Ïðîáëåìà-òî â äðóãîì – â ìóçûêå, â òîì, êàê âûéòè èç êðóãà ïîñòîÿííîãî âîñïðîèçâåäåíèÿ îäíîé è òîé æå ñõåìû.
    Íî âîçìîæíî ëè ýòî?
    Ýëåêòðîííàÿ ìóçûêà – ýòî ñôåðà áåçâêóñèÿ è îòêðîâåííîé ãðàôîìàíèè. Åå ìåñòî – íå â ìîäíûõ êëóáàõ è íå íà ôóòóðèñòè÷åñêèõ ôåñòèâàëÿõ, à â ìóçåÿõ íàèâíîãî èñêóññòâà. Ê ãðàôîìàíñêîìó êîìïëåêñó îòíîñèòñÿ è îñòðîå æåëàíèå íåìåäëåííîãî èçäàíèÿ ñâîåé ïðîäóêöèè, íî ýòî îñòðîå æåëàíèå – íå ñàìîå àáñóðäíîå è óæàñíîå â ýòîì êîìïëåêñå.
    Ïðîäóöèðîâàíèå ýëåêòðîííîé ìóçûêè ïîõîæå íà ôîòîãðàôèðîâàíèå êàìåðîé-"ìûëüíèöåé". Òîò, êòî îáçàâåëñÿ êàðìàííîé ôîòîêàìåðîé, âðÿä ëè âîîáðàæàåò, ÷òî, åñëè îí ùåëêàåò, ñêàæåì, öâåòî÷êè â ïàðêå, òî îí óæå – õóäîæíèê-ïåéçàæèñò, ïðååìíèê Âàí Ãîãà è Áîííàðà, îí äâèæåòñÿ íåïðîñòûì ïóòåì òâîð÷åñêîãî ðàçâèòèÿ, "îòêðûâàÿ íîâîå". Îáñóæäàòü òóò íå÷åãî.
    Íàäî íå òîëüêî íå èçäàâàòü ýëåêòðîíèêó, íî ëó÷øå áû åå âîîáùå íå äåëàòü è âîîáùå ïåðåñòàòü äåëàòü ìóçûêó, ïåðåñòàòü äóìàòü, ÷òî ýòî ïîëó÷àåòñÿ, â ýòîì ìîæíî äîáèòüñÿ ðåçóëüòàòà, â ýòîì ìîæíî ðàçâèâàòüñÿ, "èñêàòü ñåáÿ" è ò.ï. Âñå ýòî ñàìîîïðàâäàíèÿ ãðàôîìàíà.
     íåìåöêîì ÿçûêå åñòü äâà çàìå÷àòåëüíûõ ñëîâà, êîòîðûå â æóðíàëüíîé ìóçêðèòèêå âñïëûâàþò ðåäêî, íî â ðàçãîâîðàõ î ìóçûêå – ïîñòîÿííî. Ýòî berflussig – èçáûòî÷íûé, èçëèøíèé, íåíóæíûé, íåîïðàâäàííûé, ýòî òî, áåç ÷åãî âïîëíå ìîæíî îáîéòèñü, ÷üå ñóùåñòâîâàíèå â íàøåì ìèðå íèêàê íå îïðàâäàíî, è willkurlich – ïðîèçâîëüíûé, ñàìîâîëüíûé, âûñîñàííûé èç ïàëüöà.
    Ïîãîâîðèòü ñ ìóçûêàíòîì î òîì, ÷òî ýëåêòðîííàÿ ìóçûêà – ýòî ñôåðà òîòàëüíîé ãðàôîìàíèè, ÷òî îíà ïîîùðÿåò ãðàôîìàíèþ è æèâåò ãðàôîìàíñêîé ýíåðãèåé, ó ìåíÿ ñìåëîñòè íå õâàòàåò. Äà è ÷òî îá ýòîì ãîâîðèòü?
    Ìîæíî ïîïðîáîâàòü ïîãîâîðèòü î ãðàíèöàõ, êîòîðûå íåçðèìî ïðèñóòñòâóþò â ñàìîì ìåòîäå äåëàíèÿ ìóçûêè íà ïåðñîíàëüíîì êîìïüþòåðå. Òî åñòü î òîì, ÷òî êîìïüþòåðíûå ïðîãðàììû, âìåñòî òîãî ÷òîáû äàâàòü ñâîáîäó è âå÷íûé êàéô (êîòîðûå ãðåçÿòñÿ ãðàôîìàíó), íà ñàìîì äåëå ïðèíóæäàþò åãî ê âïîëíå ïðåäñêàçóåìûì äåéñòâèÿì, ãîíÿò ïî ñâîåãî ðîäà òóííåëþ: êîìïüþòåðíûå ïðîãðàììû íå òîëüêî îïðåäåëÿþò, êàêàÿ ìóçûêà áóäåò ïîëó÷àòüñÿ, íî è ôîðìèðóþò ïñèõîëîãè÷åñêèé òèï ýëåêòðîííîãî ìóçûêàíòà.
    "
    ÷òî äóìàåòå?

  2. #2
    OTHAL
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    õóéíÿ êàêàÿ-òî óùåðáíàÿ- íàõ ò û ýòî çàïîñòèë??

  3. #3
    Nekto Nemo
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî OTHAL Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    õóéíÿ êàêàÿ-òî óùåðáíàÿ- íàõ ò û ýòî çàïîñòèë??
    Âîîáùåòî ÷åë äîâîëüíî çíàìåíèò, ïèñàë êíèãè ïðî ìóçûêó, äîëæåí åãî çíàòü.
    À åñëè íå çíàåøü òî ÷åãî òî óïóñòèë.

    Õîòÿ Ãîðîõîâ è èäèîò.

  4. #4
    Kveldsulf
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Nekto Nemo
    ÷òî äóìàåòå?
    Äóìàþ, îí ïðàâ, ìû âñå òóò - óùåðáíûå çàöèêëåííûå óçêîëîáûå äåãåíåðàòû, ñðåäíèå ïîòðåáèòåëè, ïàññèâíûå ñëóøàòåëè, ïðîçîìáèðîâàííûå æèäîìàñîíñêîé ïîòðåáèòåëüñêîé ñèñòåìîé âîñïðîèçâîäñòâà ñàìîé ñåáÿ, òðàíñîâûå ôðèêè, áåñêîíå÷íî ïåðåâàðèâàþùèå ÷èñòî ïðèêëàäíóþ ìóçûêó, àïîëîãåòû áåçâêóñèÿ, èíòåãðèðóþùèå ñâîé áåäíûé ìèðîê ñ äèñêóðñèâíûì àïîôåîçîì òóïîñòè è òîðæåñòâà ôîðìû ïóñòîé îáîëî÷êè.

    À ïðî áëåê ìèòîë Ãîðîõîâ íå ïðàâ - ýòî íàñòîÿùàÿ òðóÚ èäåîëîãè÷íàÿ àíòèìóçûêà, à òå æàëêèå ïîçåðû, ïðî êîòîðûõ Ãîðîõîâ ïèøåò - óáîãèé òðåíä, ïðîäàâøèéñÿ ëåéáëàì - íå áëåê ìåòàë íèêàêîé!!! Stay Metal!

  5. #5
    OTHAL
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Nekto Nemo Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Âîîáùåòî ÷åë äîâîëüíî çíàìåíèò, ïèñàë êíèãè ïðî ìóçûêó, äîëæåí åãî çíàòü.
    À åñëè íå çíàåøü òî ÷åãî òî óïóñòèë.

    Õîòÿ Ãîðîõîâ è èäèîò.
    çíàþ, à åñëèá è íå çíàë - íè÷åãî áû íå óïóñòèë - êàïèòîëèíà èç ÌÊ âîí òîæå íåèáàööî èçâåñòíàÿ ìóçûêàëüíûé êðèòèê áëÿ - ìóäëàí îáû÷íûé Ó æ ïî êðàéíåé ìåðå ê êóëüòóðíîé ýëåêòðîííèêå åãî ìîçãè ÿâíî íå ïðèêàñàëèñü

  6. #6
    mif
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Ãîðîõîâ - î÷åíü ñëàáûé êðèòèê. Íè â ÷åì íå ðàçáèðàåòñÿ, êðîìå êàê â ñâîåé æëîáñêîé ñûòîé ýëåêòðîíèêå. Ïèøåò óâëåêàòåëüíî, íî ëîãèêà è âûâîäû áåñêîíå÷íî ñëàáûå. Íà÷èíàåò íåïëîõî, à çàêàí÷èâàåò áðåäîì.

    Ìíå õâàòèëî îäíîãî íàçûâàíèÿ èíäàñòðèàëà ïîñòìîäåðíîì, è ïîñòàíîâêà åãî â îäèí ðÿä ñ äðóãèìè ìóçûêàëüíûìè òå÷åíèÿìè 20-ãî âåêà, êîãäà èíäàñòðèàë (âî âñåé ñâîåé ñîâîêóïíîñòè, êàê ðàííèé øóì, òàê è èòîã åãî - äàðêôîëê) ÿâèëñÿ ïðîòåñòîì ïðîòèâ ãîðîõîâñêîãî ïîñòìîäåðíà.
    Âïðî÷åì åñëè ñóäèòü îá èíäàñòðèàëå èñêëþ÷èòåëüíî ïî KMFDM, NIN, MINISTRY,RAMMSTEIN,FUNKER VOGT è ìîæåò áûòü TG äëÿ ðàñøèðåíèÿ êðóãîçîðà, âûâîä íå îñîáî óäèâèòåëåí.

    Îí ñàì êðèòèêóåò òåõíî, ýëåêòðîíùèíó, è ÷òî æå îí ïðîòèâîïîñòàâëÿåò èì â ñâîèõ ðåöåíçèÿõ? Ñîâåðøåííî áåçíà䏿íóþ è óáîãóþ ìóçû÷êó, êàêîé-òî èíäè-ïîï, êàêîé òî çàæðàâøèéñÿ äæàç è âñ¸ òó æå òóïóþ ñûòóþ ýëåêòðîíèêó.

    Î÷åíü ïîõîæ íà Âîäêóãëûòü â ñâîåé çàøîðåííîñòè è áåçàïïåëÿöèîííîñòè.

  7. #7
    Sauron
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    È ïî÷åìó ýòî â ìóçûêàëüíîì ðàçäåëå à íå â ëèòåðàòóðå?..

  8. #8
    Sauron
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Ìîëîäöû, ïåðåäâèíóëè.

  9. #9
    Kveldsulf
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Most Illusive Fish!
    Ìíå õâàòèëî îäíîãî íàçûâàíèÿ èíäàñòðèàëà ïîñòìîäåðíîì, è ïîñòàíîâêà åãî â îäèí ðÿä ñ äðóãèìè ìóçûêàëüíûìè òå÷åíèÿìè 20-ãî âåêà, êîãäà èíäàñòðèàë (âî âñåé ñâîåé ñîâîêóïíîñòè, êàê ðàííèé øóì, òàê è èòîã åãî - äàðêôîëê) ÿâèëñÿ ïðîòåñòîì ïðîòèâ ãîðîõîâñêîãî ïîñòìîäåðíà.
    Äà íà ñàìîì äåëå Ãîðîõîâ ïðàâ. ×òî èíäàñòðèåë, ÷òî ïîñòèíäàñòðèåë, áëèçêèé ê íåìó - òèïè÷íûå ïðîÿâëåíèÿ êðèçèñà ìîäåðíà aka ïîñòìîäåðí. Ñàìî ñîáîé, èç òàíêà-òî ýòîãî íå âèäíî. Ýòî çàáàâíî, ïîòîìó ÷òî îíè êàê áû ïðîòåñòóþò ïðîòèâ ïîñòìîäåðíà, è â òî æå âðåìÿ, ÿâëÿþòñÿ åãî ïðåäñòàâèòåëÿìè. È âïîëíå äîïîëíÿåò ðÿä ìóçûêàëüíûõ òå÷åíèé 70-õ.

    Íî íà ÂîäêóÃëûòü Ãîðîõîâ äà, ïîõîæ, ñóäÿ ïî ôðàãìåíòó. Íàâåðíîå, ïðîôåññèîíàëüíîå.

  10. #10
    ihatehuman
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Kveldsulf Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Äà íà ñàìîì äåëå Ãîðîõîâ ïðàâ. ×òî èíäàñòðèåë, ÷òî ïîñòèíäàñòðèåë, áëèçêèé ê íåìó - òèïè÷íûå ïðîÿâëåíèÿ êðèçèñà ìîäåðíà aka ïîñòìîäåðí.
    Âîò ýòî áëÿ áðåä!
    Àãà, Áîéä Ðàéñ è Áîäðèÿð ýòî äâå ñòîðîíû îäíîé ìåäàëè
    Çàåáàëè ÷åññëîâî. Ñïîñîáíîñòü ïñåâäîëþäåé èçâðàùàòü è îïîøëÿòü ëþáûå ïîäëèííûå ïîðûâû ïîäëèííûõ ñóùåñòà ïðåâîñõîäèò âñå ãðàíèöû.
    Áèîìàññó ïëîäÿùèõñÿ íå âûëå÷èòü.
    ýòî ó ÂÀÑ êðèçèñ à ó íàñ âñ¸ çàåáèñü, äóõîâêè æäóò ñâîèõ êëèåíòîâ.
    "Òîëüêî ðàññòðåë àáñîëþòåí è ðàäóåò ìîçã" (ñ)
    Ñëàâà Ðîáîòàì!

    ps ãîðîõîâ ãîâíîåä è ãàíäîí.

  11. #11
    Kveldsulf
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Íó òàê ÷åãî æ Áîéä Ðàéñ ðîê-í-ðîëë èëè äæàç íå èãðàë-òî? È ïðè÷åì òóò Áîäèÿð? Òû åùå ñêàæè, ÷òî ìîäåðí - ýòî çäàíèÿ èç ñòåêëà è áåòîíà.

  12. #12
    ihatehuman
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Kveldsulf Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Íó òàê ÷åãî æ Áîéä Ðàéñ ðîê-í-ðîëë èëè äæàç íå èãðàë-òî?
    Âîîáùåòî èãðàë. Íî ê ÷åìó ýòî? Îí ìóçûêàíòîì íå áûë, äà è "äåÿòåëåì èñêóññòâ" âîîáùå... Òû åù¸ ñêàæè ÷òî Ýçðà Ïàóíä ïîýò, à Ýíãåð ðåæèññ¸ï, à Êðîóëè ïèñàòåëü.

    È ïðè÷åì òóò Áîäèÿð?
    Ïðè ïîñòìîäåðíå. Êîãäà ÿ âèæó ýòî ñëîâî ìîÿ ðóêà òÿíåòñÿ ê áåéñáîëüíîé áèòå.

    Òû åùå ñêàæè, ÷òî ìîäåðí - ýòî çäàíèÿ èç ñòåêëà è áåòîíà.

  13. #13
    NeverdiE
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Òàêîå âïå÷àòëåíèÿ, ÷òî Ãîðîõîâ êðîìå îïðåäåëåííûõ ëåéáëîâ èëè æå ïðîåêòîâ áîëüøå íè÷åãî íå ñëóøàåò, ýòè ëåéáëû/ïðîåêòû äàâíî åãî çàåáàëè è ïî ýòîìó ïîâîäó îí ðåøèë íàïèñàòü êíèæêó, âìåñòî òîãî, ÷òîáû ðàñøèðèòü ñâîé êðóãîçîð. Íàäîåëà “ýëåêòðîííàÿ” ìóçûêà, â êîòîðóþ êñòàòè â ïîñëåäíèå ãîäà äâà âñå ÷àùå óäà÷íî “âíåäðÿþò” ðàçíîîáðàçíóþ àêóñòèêó, ïîñëóøàë áû “íå ýëåêòðîííóþ” âìåñòî òîãî ÷òîáû ñî÷èíÿòü ïóñòûå ôðàçû.

    Êñòàòè â ñâîå âðåìÿ, ïðî÷èòàâ ðåöåíçèþ âûøåóïîìÿíóòîãî “ïðåâîñõîäíîãî êðèòèêà” íà Ëèòîïñ è êóïèâ àëüáîì ñåãî êîëëåêòèâà ÿ æåñòêî íàåáàëñÿ.  ðåöåíçèè áûëî ÿñíî íàïèñàíî, ÷òî ýòî ìóçûêà áóäóùåãî, à ïîñëóøàâ ñîáñòâåííî ïðîåêò ÿ ïîíÿë, ÷òî ýòî ìóçûêà ïðîøëîãî. Áîëåå òîãî ïîäîáíîé ìóçûêè ó ìåíÿ è òàê áûëî íå ìàëî.

  14. #14
    Banned Àâàòàð glen_hanlon
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jun 2006
    Ñîîáùåíèé
    501
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Pukis Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Ìîäåðíèçì - ñèå çäàíèÿ, àëè êîíñòðóêòèâèçì. Ïî ñóùåñòâó: ñîâðåìåííûé èíäàñòðèýë è åñòü òèïè÷íåéøèé ïðåäñòàâèòåëü ïîñòìîäåðíèñòñêîé ìóçûêè, òóò è ñïîðèòü íå î ÷åì. Âîîáùå, êðàéíèå ïðåäñòàâèòåëè ïîñòìîäåðíèçìà â ïîï-êóëüòóðå, ÈÌÕÎ, Psychic TV. Ó íèõ î÷åíü ÿðêî âûðàæåíû ïðèçíàêè ïîñòìîäåðíèñòñêîé ýñòåòèêè - öèòèðîâàíèå/ñàìîöèòèðîâàíèå, ýêëåêòèêà, èñïîëüçîâàíèå "íèçêèõ" æàíðîâ. Íàñ÷åò Ðàéñà ìîæíî ñêàçàòü òî æå ñàìîå, è Øíèòêå, êñòàòè, òîæå...
    ÇÛ. Íå ïóòàéòå ìîäåðí è ìîäåðíèçì, à òî àæ êîðîáèò îò âàøèõ ðàññóæäåíèé.)))))))))
    +1. Âñå ïðàâèëüíî.
    Äåéñòâèòåëüíî, ñîçäàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî íè ÌÈÔ, íè Õýéò íå ðàçáèðàþòñÿ íè â êóëüòîðîëîãèè, íè â ôèëîñîôèè è íå èìåþò ïðåäñòàâëåíèÿ î òîì, ÷åì æå ÿâëÿåòñÿ òîò ñàìûé ïîñòìîäåðí, êîòîðûé îíè ñ òàêèì óñèëèåì êðèòèêóþò
    ß íå áóäó ñåé÷àñ ðàñøèðÿòü ðàìêè äèñêóññèè è ãîâîðèòü î òîì, ÷òî òàêîå îáùåñòâî ïîñòìîäåðíà, ÷òî òàêîå ïîñòìîäåðíèçàöèÿ (ïî àíàëîãèè ñ ìîäåðíèçàöåèé) â ïîëèòèêå, ýêîíîìèêå è ñîöèàëüíîé ñèñòåìå.
    Êðîìå òîãî, îñòàâèì â ñòîðîíå ïîñòìîäåðíèñòñêèõ ôèëîñîôîâ. Õîòÿ, ÷åì òîò æå Áîäðèÿð íå óãîäèë Õýéòó, ÿ òîæå íå ìîãó ïîíÿòü Îí, âèäèìî, âîîáùå åãî íå ÷èòàë ïðîñòî
    Êîñíåìñÿ òîëüêî âåñüìà óçêîãî âîïðîñà îá èíäàñòðèàëå-ïîñòèíäàñòðèàëå êàê ðàçíîâèäíîñòè êóëüòóðû ïîñòìîäåðíà. Î÷åâèäíî, ÷òî ýòî èìåííî òàê.
    Àáñîëþòíî âñå ãîâîðèò îá ýòîì. Äîñòàòî÷íî ïîñìîòðåòü, êàêèìè ôèëîñîôàìè óâëåêàëàñü òóñîâêà Èíäàñòðèàë Ðåêîðäñ îò Äæåíåçèñà äî ÑÏÊ, ïîíÿòü êàêîå âëèÿíèå íà íèõ îêàçàëà ïðèíöèïèàëüíî ïîñòìîäåðíîâàÿ êîíòðêóëüòóðà, äîñòàòî÷íî âñïîìíèòü èõ êîíöåïòóàëèçì, ýêñïåðèìåíòàòîðñòâî, ñìåøåíèå ñòèëåé, ïåðôîìàíñû, òåìû ïåñåí, èíñòàëëÿöèè è ïðî÷åå. Âñå ýòî ãîâîðèò èñêëþ÷èòåëüíî î òîì, ÷òî èíäàñòðèàë ÿâëÿåòñÿ îäíîçíà÷íî ïîñòìîäåðíîâûì ÿâëåíèåì Òóò âîîáùå äâóõ ìíåíèé áûòü íå ìîæåò. Ýòî îäíîçíà÷íî òàê

    Ç.Û. Ãîðîõîâ, ïî áîëüøåé ÷àñòè, ïðàâèëüíî ïèøåò. Îí êóëüòóðîëîã, ïîýòîìó èññëåäóåò îáùèå òåíäåíöèè è ñîâåðøåííî íå îáÿçàí óäåëÿòü âíèìàíèå åäèíè÷íûì èñêëþ÷åíèÿì â ýëåêòðîííîé ìóçûêå, êîòîðûå, ê òîìó æå, òîëüêî ïîäòâåðæäàþò îáùèå òåíäåíöèè. Íåãàòèâíîå îòíîøåíèå ê åãî ïóñòü è íå îáÿçàòåëüíî âåðíûì, íî îäíîçíà÷íî ïîëåçíûì èññëåäîâàíèÿì âîçíèêàåò èñêëþ÷èòåëüíî îò ïðèìèòèâíîãî ôàíàòèçìà è âêóñîâùèíû, ïîñêîëüêó äëÿ ìíîãèõ ëþäåé èõ òåõíî-, ýëåêòðî-, èíäàñòðèàë-, íåçàâèñèìîýëåêòðîííàÿ ðåçåðâàöèè ñòàëè ñìûñëîì èõ æèçíè è, åñëè âûøèáèòü èõ ó íåãî - îíè ïîòåðÿþò ñâîþ èäåíòè÷íîñòü

  15. #15
    Kveldsulf
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Pukis
    Ìîäåðíèçì - ñèå çäàíèÿ, àëè êîíñòðóêòèâèçì. Ïî ñóùåñòâó: ñîâðåìåííûé èíäàñòðèýë è åñòü òèïè÷íåéøèé ïðåäñòàâèòåëü ïîñòìîäåðíèñòñêîé ìóçûêè, òóò è ñïîðèòü íå î ÷åì. Âîîáùå, êðàéíèå ïðåäñòàâèòåëè ïîñòìîäåðíèçìà â ïîï-êóëüòóðå, ÈÌÕÎ, Psychic TV. Ó íèõ î÷åíü ÿðêî âûðàæåíû ïðèçíàêè ïîñòìîäåðíèñòñêîé ýñòåòèêè - öèòèðîâàíèå/ñàìîöèòèðîâàíèå, ýêëåêòèêà, èñïîëüçîâàíèå "íèçêèõ" æàíðîâ. Íàñ÷åò Ðàéñà ìîæíî ñêàçàòü òî æå ñàìîå, è Øíèòêå, êñòàòè, òîæå...
    ÇÛ. Íå ïóòàéòå ìîäåðí è ìîäåðíèçì, à òî àæ êîðîáèò îò âàøèõ ðàññóæäåíèé.)))))))))
    Íó âîò è Òþìåíü ìåíÿ ïîääåðæèâàåò

    Ñàì ïîäõîä òîãî æå Áîéäà Ðàéñà ê ñîçäàíèþ ìóçûêè ÿâëÿåòñÿ ïîñòìîäåðíèñòñêèì. Ïîñòìîäåðí - ýòî íå ÷åòêî íàïðàâëåíèå â ëèòåðàòóðå, ìóçûêå, èñêóññòâå èëè äàæå ôèëîñîôèè, à êîìïëåêñíîå ÿâëåíèå, îõâàòûâàþùåå âñå îáëàñòè æèçíè ðàçâèòèÿ Çàïàäíîãî îáùåñòâà.

  16. #16
    mif
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Íó ïðåäïîëîæèì, èññëåäóåò îáùèå òåíäåíöèè, òàê ïî÷åìó æå îí ïîäêðåïëÿåò èõ îøèáî÷íûìè è ïîäãîíÿåìûìè ôàêòàìè?

    Âîîáùå:
    ìíå êàæåòñÿ, âû ñàìè ïóòàåòå "ïîñòìîäåðí" êàê ñîñòîÿíèå îáùåñòâà è ïîñòìîäåðíèçì êàê õóäîæåñòâåííûé ìåòîä.
    Ýïîõà ïîñòìîäåðíà, êàê ÿ ïîíèìàþ, ýòî êîãäà ÿâëåíèÿ èìåþò ôîðìó, íî íå èìåþò çà íåé ñìûñëà. Ïîëèòèêà ñâîäÿùàÿñÿ ê ñîçäàíèþ èìèäæà â ÑÌÈ èëè "âåëèêàÿ" ìóçûêà, âåëèêàÿ òåì, ÷òî å¸ êðóòÿò ïîñòîÿííî â òåõ æå ÑÌÈ êðóïíûå ëåéáëû, å¸ æå è âûäóìàâøèå,
    "ìèðîëþáèâàÿ" ïîëèòêîððåêòíîñòü, â ñî÷åòàíèè ñ äèêèìè äâîéíûìè ñòàíäàðòàìè. Ñàìè çíàåòå âñå ýòè áàíàëüíûå âåùè.

    Ðàçâå íå ïðîòèâ ýòîãî âûñòóïàë èíäàñòðèàë?
    Ðàçâå òðàäèöèîíàëèñòñêèé äàðê-ôîëê íå îá ýòîì?

    Èëè òàì áîëåå òîíêèé è èíòðàâåðòíûé èçîëÿöèîíèçì ëþáèòåëåé èíäóñòðèàëüíûõ ãóäåíèé? Ìóçûêà, èíîãäà íå èìåþùàÿ âîîáùå íè÷åãî îáùåãî ñ îêðóæàþùåé óðîäëèâîé êóëüòóðîé ñ å¸ òîòàëüíîé ëîæüþ, áåññìûñëåííîñòüþ, áåñöåëüíîñòüþ è íåêðàñèâîñòüþ?

    Íå ñî÷òèòå çà ïàôîñ, íî ìíå èìåííî òàê ïðåäñòàâëÿåòñÿ. Îáúÿñíèòå, ãäå ÿ íåïðàâ..

    ×òî æå êàñåòñÿ PTV - ìíå êàæåòñÿ, îí êóäà áëèæå ê ñþððåàëèçìó. Íå áåññìûñëåííîå íàãðîìîæäåíèå ôîðì, à íàîáîðîò, îáùèé åäèíûé ñìûñë â ðàçíûõ ïðîÿâëåíèÿõ.

    Åñëè íåòî÷íî ïåðåäàòü åãî (Î'Âñÿíêèíà) íåêîòîðûå âûñêàçûâàíèÿ - òî ïñèõîñòèìóëÿòîðû ïîìîãàþò ðàñùåïèòü ïðåäûäóùèé ñåíñîðíûé/ìûñëèòåëüíûé îïûò íà îñêîëêè ïîñëå ÷åãî ñîáðàòü èç íåãî íîâóþ ðåàëüíîñòü, à ïîòîì åù¸ è åù¸. Ïî-ìîåìó òóò íåëüçÿ êèíóòü ÷òî ýòî òîæå ïðîÿâëåíèå ïîñòìîäåðíèçìà, ýòî ñëîæíåå...Íó èëè õç

  17. #17
    Banned Àâàòàð glen_hanlon
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jun 2006
    Ñîîáùåíèé
    501
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Most Illusive Fish! Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Íó ïðåäïîëîæèì, èññëåäóåò îáùèå òåíäåíöèè, òàê ïî÷åìó æå îí ïîäêðåïëÿåò èõ îøèáî÷íûìè è ïîäãîíÿåìûìè ôàêòàìè?

    Âîîáùå:
    ìíå êàæåòñÿ, âû ñàìè ïóòàåòå "ïîñòìîäåðí" êàê ñîñòîÿíèå îáùåñòâà è ïîñòìîäåðíèçì êàê õóäîæåñòâåííûé ìåòîä.
    Ýïîõà ïîñòìîäåðíà, êàê ÿ ïîíèìàþ, ýòî êîãäà ÿâëåíèÿ èìåþò ôîðìó, íî íå èìåþò çà íåé ñìûñëà. Ïîëèòèêà ñâîäÿùàÿñÿ ê ñîçäàíèþ èìèäæà â ÑÌÈ èëè "âåëèêàÿ" ìóçûêà, âåëèêàÿ òåì, ÷òî å¸ êðóòÿò ïîñòîÿííî â òåõ æå ÑÌÈ êðóïíûå ëåéáëû, å¸ æå è âûäóìàâøèå,
    "ìèðîëþáèâàÿ" ïîëèòêîððåêòíîñòü, â ñî÷åòàíèè ñ äèêèìè äâîéíûìè ñòàíäàðòàìè. Ñàìè çíàåòå âñå ýòè áàíàëüíûå âåùè.

    Ðàçâå íå ïðîòèâ ýòîãî âûñòóïàë èíäàñòðèàë?
    Ðàçâå òðàäèöèîíàëèñòñêèé äàðê-ôîëê íå îá ýòîì?

    Èëè òàì áîëåå òîíêèé è èíòðàâåðòíûé èçîëÿöèîíèçì ëþáèòåëåé èíäóñòðèàëüíûõ ãóäåíèé? Ìóçûêà, èíîãäà íå èìåþùàÿ âîîáùå íè÷åãî îáùåãî ñ îêðóæàþùåé óðîäëèâîé êóëüòóðîé ñ å¸ òîòàëüíîé ëîæüþ, áåññìûñëåííîñòüþ, áåñöåëüíîñòüþ è íåêðàñèâîñòüþ?

    Íå ñî÷òèòå çà ïàôîñ, íî ìíå èìåííî òàê ïðåäñòàâëÿåòñÿ. Îáúÿñíèòå, ãäå ÿ íåïðàâ..

    ×òî æå êàñåòñÿ PTV - ìíå êàæåòñÿ, îí êóäà áëèæå ê ñþððåàëèçìó. Íå áåññìûñëåííîå íàãðîìîæäåíèå ôîðì, à íàîáîðîò, îáùèé åäèíûé ñìûñë â ðàçíûõ ïðîÿâëåíèÿõ.

    Åñëè íåòî÷íî ïåðåäàòü åãî (Î'Âñÿíêèíà) íåêîòîðûå âûñêàçûâàíèÿ - òî ïñèõîñòèìóëÿòîðû ïîìîãàþò ðàñùåïèòü ïðåäûäóùèé ñåíñîðíûé/ìûñëèòåëüíûé îïûò íà îñêîëêè ïîñëå ÷åãî ñîáðàòü èç íåãî íîâóþ ðåàëüíîñòü, à ïîòîì åù¸ è åù¸. Ïî-ìîåìó òóò íåëüçÿ êèíóòü ÷òî ýòî òîæå ïðîÿâëåíèå ïîñòìîäåðíèçìà, ýòî ñëîæíåå...Íó èëè õç
    Íåò, íå ïóòàþ, ÿ ñàì æå â íà÷àëå ðàçãðàíè÷èë ïîñòìîäåðí êàê ñîñòîÿíèå îáùåñòâà è ïîñòìîäåðí êàê ÿâëåíèå êóëüòóðû
    Ïîñìîäåðí êàê ñîñòîÿíèå îáùåñòâà ìîæíî îïèñàòü î÷åíü ïðîñòî - ñîñòîÿíèå ÏÎÑËÅ (ïîñò) Ìîäåðíà, êàê ñîâîêóïíîñòü ðàçíîíàïðàâëåííûõ ïåðåõîäíûõ òåíäåíöèé (òðàäèöèîíàëèñòêèõ, ïðîãðåññèñòñêèõ, ôóíäàìåíòàëèñòêèõ è ò.ä.), â îñíîâå êîòîðûõ ëåæèò îòðèöàíèå îñíîâíûõ öåííîñòåé Ìîäåðíà (â ïåðâóþ î÷åðåäü ðàöèîíàëèçìà), ïëþðàëèçì, ðåëÿòèâèçì è ò.ä. Íåäàðîì, êñòàòè, íåêîòîðûå èññëåäîâàòåëè ñ÷èòàþò Íèöøå è Õàéäåããåðà íàèáîëåå ïîâëèÿâøèìè íà ïîñòìîäåíðí ôèëîñîôàìè
    ×òî äî ñîâðåìåííîé êóëüòóðû, òî íàèáîëåå ïîâëèÿâøèìè íà íåå ìîæíî ñ÷èòàòü ïðåäñòàâèòåëåé Ôðàíêôóðòñêîé øêîëû (ìàðêñèñòîâ), êàê âäîõíîâèòåëåé âîîáùå âñåõ ñîâðåìåííîé êîíòðêóëüòóðû (êîòîðàÿ â ñîþçå ñ ïîï-êóëüòóðîé è çàíÿëà ìåñòî âûñîêîé êóëüòóðû). Åùå èòàëüÿíñêèé êîììóíèñò Ãðàìøè ñôîðìóëèðîâàë, ÷òî, äëÿ òîãî, ÷òîáû óíè÷òîæèòü êàïèòàëèçì è õðèñòèàíñòâî, íàäî ðàçëîæèòü è ïîä÷èíèòü ñåáå êóëüòóðó. Ìàðêóçå è äðóãèå àïîñòîëû ñåêñóàëüíîé ðåâîëþöèè áëåñòÿùå ïðåòâîðÿëè â æèçíü èäåè Ãðàìøè, Ëóêà÷à è ïðî÷èõ À ñåãîäíÿøíÿÿ êóëüòóðà ÌÒ ýòî íåïîñðåäñòâåííûé ðåçóëüòàò èõ äåÿòåëüíîñòè
    Èíäàñòðèàë, ýòî, î÷åâèäíî, ïðîäîëæåíèå òðàäèöèé êîíòêóëüòóðû È, êàê ãîâîðèòñÿ, ÷òî ñåãîäíÿ Ëàéáàõ, òî çàâòðà Ðàììøòàéí. ×òî ñåãîäíÿ "øîêèðóþùèé" ïåðôîìàíñ, òî çàâòðà ýëåìåíò ïîï-øîó ×òî ñåãîäíÿ àíäåãðàóíä, òî çàâòðà áóäåò ìýéíñòðèìîì
    Íó è íåáîëüøàÿ ðåìàðêà íàñ÷åò òðàäèöèîíàëèçìà. Êàê èçâåñòíî, áàðîí Ýâîëà ãëàâíûì âðàãîì òðàäèöèîíàëèçìà âèäåë èìåííî Ìîäåðí, ðàöèîíàëèçì è ëèáåðàëèçì è ñ÷èòàë, ÷òî âñå òåíäåíöèè, íàïðàâëåííûå íà ðàçðóøåíèå ñîâðåìåííîãî îáùåñòâà íàäî ïðèâåòñòâîâàòü Ïîýòîìó ìíîãèå ñîâðåìåííûå ýâîëàèñòû ñåãîäíÿ âåñüìà ïîçèòèâíî îòíîñÿòñÿ ê Ïîñòìîäåðíó, ïîñêîëüêó îí ïðåîäîëåâàåò è îòðèöàåò ìîäåðí

  18. #18
    ihatehuman
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî glen_hanlon Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Äåéñòâèòåëüíî, ñîçäàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî íè ÌÈÔ, íè Õýéò íå ðàçáèðàþòñÿ íè â êóëüòîðîëîãèè, íè â ôèëîñîôèè è íå èìåþò ïðåäñòàâëåíèÿ î òîì,
    Äà, äà, äà.... îäèí òû ó íàñ âî âñ¸ì ðàçáèðàåøüñÿ.
    ÷åì æå ÿâëÿåòñÿ òîò ñàìûé ïîñòìîäåðí, êîòîðûé îíè ñ òàêèì óñèëèåì êðèòèêóþò
    Çíàåøü èíîãäà ïîëåçíî ÄÓÌÀÒÜ, à íå ïåðå÷èòûâàòü òîííû ëèòåðàòóðû, à òî â Íàñêà ïðåâðàòèøüñÿ. Ãëàâíàÿ õàðàêòåðèñòèêà ïîñòìîäåðíà ýòî ÍÅÑÅÐܨÇÍÎÑÒÜ. È ýòî êàê òû ãîâðèøü: ôàêò. Êàê ñêàçàë îäèí ìîé çíàêîìûé äîâîëüíî èçâåñòíûé ïîýò: "òðàãåäèÿ è ïîñòìîäåðí íåñîâìåñòèìû". À âû êàêèì òî ñòðàííûì îáðàçîì íà îñíîâàíèè âíåøíåé ñõîæåñòè (è òî íå âñåãäà î÷åâèäíîé) óðàâíèâàåòå ïî ñóòè ïðîòèâîïîëîæíûå ÿâëåíèÿ. Ýòî êàê óðîâíÿòü ×èêàòèëî è Íàïîëåîíà... à õóëå? îáà ëþäåé óáèâàëè.
    ß íå áóäó ñåé÷àñ ðàñøèðÿòü ðàìêè äèñêóññèè è ãîâîðèòü î òîì, ÷òî òàêîå îáùåñòâî ïîñòìîäåðíà, ÷òî òàêîå ïîñòìîäåðíèçàöèÿ (ïî àíàëîãèè ñ ìîäåðíèçàöåèé) â ïîëèòèêå, ýêîíîìèêå è ñîöèàëüíîé ñèñòåìå.
    È ÷òî? îáùåñòâî ìîæåò áûòü õîòü òðèæäû ïîñòìîäåðíèçîâàíûì, ýòî íèêàê íå ìåøàåò ñóùåñòâîâàòü îáøèðíåéøåìó ïîäïîëüþ, íàïîëîíåíîìó ñóùåñòâàìè ñàìûõ ðàçíûõ âçãëÿäîâ, êîòîðûå èñõîäÿò èç ìîòèâàöèé íèêàê íå âïèñûâàþùèõñÿ â ïîñòìîäåðíèñòñêóþ êîíöåïöèþ. Åñëè ó Ôóêóÿìû èñòîðèÿ åîí÷èëàñü ýòî íå çíà÷èò ÷òî îíà êîí÷èëàñü ó âñåõ.
    Êðîìå òîãî, îñòàâèì â ñòîðîíå ïîñòìîäåðíèñòñêèõ ôèëîñîôîâ. Õîòÿ, ÷åì òîò æå Áîäðèÿð íå óãîäèë Õýéòó, ÿ òîæå íå ìîãó ïîíÿòü Îí, âèäèìî, âîîáùå åãî íå ÷èòàë ïðîñòî
    Êîíêðåòíî Áîäðèÿð ìíå íå óãîäèë ñâîåé î÷åâèäíîé ïóñòîòîé è âòîðè÷íîñòüþ. Âçÿòü Ãè Äáîðà è ïåðåâåñòè åãî íà ñîâåðøåííî íåóäîáî÷èòàåìûé ÿçûê ïîïóòíî èçìåíèâ îöåíêè íà ïðîòèâîïîëîæíûå è íàïðèäóìîâàâ êó÷ó íåíóæíûõ ñëîâ, ìíîãî óìà íå íàäî.
    Êîñíåìñÿ òîëüêî âåñüìà óçêîãî âîïðîñà îá èíäàñòðèàëå-ïîñòèíäàñòðèàëå êàê ðàçíîâèäíîñòè êóëüòóðû ïîñòìîäåðíà. Î÷åâèäíî, ÷òî ýòî èìåííî òàê.
    Ýòî òåáå î÷åâèäíî
    Àáñîëþòíî âñå ãîâîðèò îá ýòîì. Äîñòàòî÷íî ïîñìîòðåòü, êàêèìè ôèëîñîôàìè óâëåêàëàñü òóñîâêà Èíäàñòðèàë Ðåêîðäñ îò Äæåíåçèñà äî ÑÏÊ,
    Ïðåäïîëàãàþ ÷òî îíè óâëåêàëèñü ñèòóàöèîíèñòàìè è Ìàðêñîì, äà.
    ïîíÿòü êàêîå âëèÿíèå íà íèõ îêàçàëà ïðèíöèïèàëüíî ïîñòìîäåðíîâàÿ êîíòðêóëüòóðà, äîñòàòî÷íî âñïîìíèòü èõ êîíöåïòóàëèçì, ýêñïåðèìåíòàòîðñòâî, ñìåøåíèå ñòèëåé, ïåðôîìàíñû, òåìû ïåñåí, èíñòàëëÿöèè è ïðî÷åå.
    Òî åñòü ëþáîé ýêñïåðåìåíòàòîð è êîíöåïòóàëèñò - ïîñòìîäåðíèñò? Àãà, à âñå êòî åäÿò îãóðöû óìèðàþò... Íå ñòîèò ïðèïèñûâàòü ëþäÿì ñâîè ìîòèâàöèè. Òî ÷òî ÏèÎð ýêñïåðåìåíòàòîð íå äåëàåò åãî òóò æå ïîñòìîäåðíèñòîì. Êàê è òî ÷òî îí ïðèøèë ñèñüêè íå äåëàåò åãî òðàíñâåñòèòîì. Èíà÷å òû ÂÎÎÁÙÅ íå ïîíèìàåøü ñóòè ÿâëåíèÿ. Ïîñòìîäåðí íå ñîâìåñòèì ñ ïîäëèííîñòüþ ïîðûâîâ.

    àïäåéò: óðàâíèâàòü êîíòðêóëüòóðó è ïîñòìîäåðí íåñóñâåòíàÿ ãëóïîñòü. Ôèëîñîôû ïîñòìîäåðíèñòû èçíà÷àëüíî áûëè ñèñòåìùèêàìè (è âñÿ÷åñêè ýòî ïðåâîçíîñèëè) â îòëè÷èè îò òîãî æå Äåáîðà. Ìåæäó Ìàðêñîì è Áîäðèÿðîì íåïðåîäîëèìàÿ ïðîïàñòü. Ôàêò.
    Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - ihatehuman; 28-11-2006 â 14:31

  19. #19
    mif
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    :offtop:
    Êñòàòè, î Ôóêóÿìå
    òîëüêî ÷òî ñåãîäíÿ ÷èòàë

    http://zhurnal.lib.ru/e/esxkow_k_j/fukujama.shtml

    Åñüêîâ ïèøåò àäñêè çàæèãàòåëüíî, íî òîëüêî ìûñëè è àíàëîãèè ÷àñòî íå çàâåðøàåò..

  20. #20
    Banned Àâàòàð glen_hanlon
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Jun 2006
    Ñîîáùåíèé
    501
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî ihatehuman Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Äà, äà, äà.... îäèí òû ó íàñ âî âñ¸ì ðàçáèðàåøüñÿ.

    Çíàåøü èíîãäà ïîëåçíî ÄÓÌÀÒÜ, à íå ïåðå÷èòûâàòü òîííû ëèòåðàòóðû, à òî â Íàñêà ïðåâðàòèøüñÿ. Ãëàâíàÿ õàðàêòåðèñòèêà ïîñòìîäåðíà ýòî ÍÅÑÅÐܨÇÍÎÑÒÜ. È ýòî êàê òû ãîâðèøü: ôàêò. Êàê ñêàçàë îäèí ìîé çíàêîìûé äîâîëüíî èçâåñòíûé ïîýò: "òðàãåäèÿ è ïîñòìîäåðí íåñîâìåñòèìû". À âû êàêèì òî ñòðàííûì îáðàçîì íà îñíîâàíèè âíåøíåé ñõîæåñòè (è òî íå âñåãäà î÷åâèäíîé) óðàâíèâàåòå ïî ñóòè ïðîòèâîïîëîæíûå ÿâëåíèÿ. Ýòî êàê óðîâíÿòü ×èêàòèëî è Íàïîëåîíà... à õóëå? îáà ëþäåé óáèâàëè.

    È ÷òî? îáùåñòâî ìîæåò áûòü õîòü òðèæäû ïîñòìîäåðíèçîâàíûì, ýòî íèêàê íå ìåøàåò ñóùåñòâîâàòü îáøèðíåéøåìó ïîäïîëüþ, íàïîëîíåíîìó ñóùåñòâàìè ñàìûõ ðàçíûõ âçãëÿäîâ, êîòîðûå èñõîäÿò èç ìîòèâàöèé íèêàê íå âïèñûâàþùèõñÿ â ïîñòìîäåðíèñòñêóþ êîíöåïöèþ. Åñëè ó Ôóêóÿìû èñòîðèÿ åîí÷èëàñü ýòî íå çíà÷èò ÷òî îíà êîí÷èëàñü ó âñåõ.

    Êîíêðåòíî Áîäðèÿð ìíå íå óãîäèë ñâîåé î÷åâèäíîé ïóñòîòîé è âòîðè÷íîñòüþ. Âçÿòü Ãè Äáîðà è ïåðåâåñòè åãî íà ñîâåðøåííî íåóäîáî÷èòàåìûé ÿçûê ïîïóòíî èçìåíèâ îöåíêè íà ïðîòèâîïîëîæíûå è íàïðèäóìîâàâ êó÷ó íåíóæíûõ ñëîâ, ìíîãî óìà íå íàäî.

    Ýòî òåáå î÷åâèäíî

    Ïðåäïîëàãàþ ÷òî îíè óâëåêàëèñü ñèòóàöèîíèñòàìè è Ìàðêñîì, äà.

    Òî åñòü ëþáîé ýêñïåðåìåíòàòîð è êîíöåïòóàëèñò - ïîñòìîäåðíèñò? Àãà, à âñå êòî åäÿò îãóðöû óìèðàþò... Íå ñòîèò ïðèïèñûâàòü ëþäÿì ñâîè ìîòèâàöèè. Òî ÷òî ÏèÎð ýêñïåðåìåíòàòîð íå äåëàåò åãî òóò æå ïîñòìîäåðíèñòîì. Êàê è òî ÷òî îí ïðèøèë ñèñüêè íå äåëàåò åãî òðàíñâåñòèòîì. Èíà÷å òû ÂÎÎÁÙÅ íå ïîíèìàåøü ñóòè ÿâëåíèÿ. Ïîñòìîäåðí íå ñîâìåñòèì ñ ïîäëèííîñòüþ ïîðûâîâ.

    àïäåéò: óðàâíèâàòü êîíòðêóëüòóðó è ïîñòìîäåðí íåñóñâåòíàÿ ãëóïîñòü. Ôèëîñîôû ïîñòìîäåðíèñòû èçíà÷àëüíî áûëè ñèñòåìùèêàìè (è âñÿ÷åñêè ýòî ïðåâîçíîñèëè) â îòëè÷èè îò òîãî æå Äåáîðà. Ìåæäó Ìàðêñîì è Áîäðèÿðîì íåïðåîäîëèìàÿ ïðîïàñòü. Ôàêò.
    Íà÷íó ñ êîíöà
    Òû îïÿòü æå íå ïîíÿë ìåññàäæà. Ïîâòîðþñü åùå ðàç, åñòü îáùåñòâî ïîñòìîäåðíà, åñòü ïîñòìîäåðíèñòêèå òåíäåíöèè â ïîëèòèêå, ýêîíîìèêå è ò.ä. Åñòü êóëüòóðà ïîñòìîäåðíà. Åñòü ôèëîñîôû-ïîñòìîäåðíèñòû. È ýòî âñå ðàçíûå ÿâëåíèÿ, îáúåäèíåííûå ëèøü òåì, ÷òî â íèõ âî âñåõ âûðàæàþòñÿ òåíäåíöèè, êîòîðûå íå âïèñûâàþòñÿ â êîíöåïöèþ Ìîäåðíà, ýòè òåíäåíöèè ðàçíûå, ïëþðàëèñòè÷åñêèå, ïåðåõîäíûå. Âîò è âñå Êîíòðêóëüòóðà ÿâëÿåòñÿ îäíîçíà÷íî ïîñòìîäåðíèñòñêèì ÿâëåíèåì íà âñå 100 ïðîöåíòîâ, ïîñêîëüêó îòðèöàåò âñå öåííîñòè ýïîõè Ìîäåðíà

    Òî åñòü ëþáîé ýêñïåðåìåíòàòîð è êîíöåïòóàëèñò - ïîñòìîäåðíèñò? Àãà, à âñå êòî åäÿò îãóðöû óìèðàþò... Íå ñòîèò ïðèïèñûâàòü ëþäÿì ñâîè ìîòèâàöèè. Òî ÷òî ÏèÎð ýêñïåðåìåíòàòîð íå äåëàåò åãî òóò æå ïîñòìîäåðíèñòîì. Êàê è òî ÷òî îí ïðèøèë ñèñüêè íå äåëàåò åãî òðàíñâåñòèòîì. Èíà÷å òû ÂÎÎÁÙÅ íå ïîíèìàåøü ñóòè ÿâëåíèÿ. Ïîñòìîäåðí íå ñîâìåñòèì ñ ïîäëèííîñòüþ ïîðûâîâ.
    Íå ñìåøè ìåíÿ. Ïðîâîêàöèÿ, ýïàòàæ è ïðî÷åå - ýòî âàæíåéøèå àòðèáóòû ñîâðåìåííîé êóëüòóðû îò ïîï-ìóçûêè äî ðåêëàìû è ãëÿíöåâûõ æóðíàëîâ, òóò äàæå ñïîðèòü áåññìûñëåííî. È Ïèîððèäæ íå ïðîñòî ýêñïåðèìåíòàòîð, à ïîñòìîäåðíèñòñêèé ýêñïåðèìåíòàòîð, ïîñêîëüêó ñìåøèâàåò ýëåìåíòû äæàçà, ñëàäêîé ýëåêòðîíèêè, ìàðøåé, ôàíêà è ïðî÷åãî. Âñÿ ñìåñü, êîíå÷íî, íîñèò íàðî÷èòî íåñåðüåçíûé õàðàêòåð. Êðîìå òîãî, ïîìíèòñÿ, ÷òî ÏèÎððèäæ ñ îãðîìíîé ðàäîñòüþ âñòðåòèë ðýéâ-ðåâîëþöèþ, æðàë êèëîãðàììàìè ýêñòàçè, â òå÷åíèå íåñêîëüêèõ ëåò ïîçèòèâíî çàæèãàë íà òàíöïîëå è ò.ä. À òû ãîâîðèøü, ñåðüåçíîñòü Äà íåò âî âñåì èíäàñòðèàëå íèêàêîé ñåðüåçíîñòè è íèêîãäà íå áûëî
    Çíàåøü èíîãäà ïîëåçíî ÄÓÌÀÒÜ, à íå ïåðå÷èòûâàòü òîííû ëèòåðàòóðû, à òî â Íàñêà ïðåâðàòèøüñÿ. Ãëàâíàÿ õàðàêòåðèñòèêà ïîñòìîäåðíà ýòî ÍÅÑÅÐܨÇÍÎÑÒÜ. È ýòî êàê òû ãîâðèøü: ôàêò. Êàê ñêàçàë îäèí ìîé çíàêîìûé äîâîëüíî èçâåñòíûé ïîýò: "òðàãåäèÿ è ïîñòìîäåðí íåñîâìåñòèìû". À âû êàêèì òî ñòðàííûì îáðàçîì íà îñíîâàíèè âíåøíåé ñõîæåñòè (è òî íå âñåãäà î÷åâèäíîé) óðàâíèâàåòå ïî ñóòè ïðîòèâîïîëîæíûå ÿâëåíèÿ. Ýòî êàê óðîâíÿòü ×èêàòèëî è Íàïîëåîíà... à õóëå? îáà ëþäåé óáèâàëè
    Íå ñìåøè ìåíÿ îïÿòü Ñêàæè, à ÷òî ÷òåíèå ðàçëè÷íîé ëèòåðàòóðû, èññëåäîâàíèå ðàçëè÷íûõ âçãëÿäîâ ÿâëÿåòñÿ ïðîòèâîïîëîæíîñòüþ ÄÓÌÀÍÈß? Òèïà, äóìàíèå, ïî òâîåìó, âûðàæàåòñÿ â îáûâàòåëüñêîì ìíåíèè (íå îñíîâàííîì íè íà ÷åì), ÷òî ïîñìîäåðí - ïëîõî, ïîòîìó ÷òî íåñåðüåçíî, ïîòîìó, ÷òî ÿ òàê ñ÷èòàþ
    Ïðî íåñåðüåçíîñòü. Ôåíîìåí èãðû (òàêæå, êàê ôåíîìåí ýêëåêòèçìà) äåéñòâèòåëüíî ïðèñóù êóëüòóðå ïîñòìîäåðíà. Äà, íó è ÷òî? Íåñåðüåçíîñòü òàêæå ïðèñóùà è òðàäèöèîííîìó îáùåñòâó è äàæå ýçîòåðè÷åñêèì òå÷åíèÿì (âñïîìíè âåñåëóþ íàóêó ãîëîâèíà è íèöøå). Ñåðüåçíîñòü âîçìîæíà òîëüêî ïðè ðàöèîíàëèñòè÷åñêîì îòíîøåíèè ê ìèðó (íó èëè ïðè æåñòêî ìîíîòåèñòè÷åñêîì îòíîøåíèè), ïðè èððàöèîíàëèñòè÷åñêîì - íèêàêîé "ñåðüåçíîñòè" áûòü íå ìîæåò
    Äàëåå, íàñ÷åò "óðàâíèâàíèÿ" òî æå áðåä ß æå ïèñàë, ÷òî ïîñìîäåðí, ýòî ñîâîêóïíîñòü ïðîòèâîðå÷èâûõ òåíäåíöèé. Ãäå çäåñü óðàâíèâàíèå?
    È ÷òî? îáùåñòâî ìîæåò áûòü õîòü òðèæäû ïîñòìîäåðíèçîâàíûì, ýòî íèêàê íå ìåøàåò ñóùåñòâîâàòü îáøèðíåéøåìó ïîäïîëüþ, íàïîëîíåíîìó ñóùåñòâàìè ñàìûõ ðàçíûõ âçãëÿäîâ, êîòîðûå èñõîäÿò èç ìîòèâàöèé íèêàê íå âïèñûâàþùèõñÿ â ïîñòìîäåðíèñòñêóþ êîíöåïöèþ. Åñëè ó Ôóêóÿìû èñòîðèÿ åîí÷èëàñü ýòî íå çíà÷èò ÷òî îíà êîí÷èëàñü ó âñåõ
    Ïðè÷åì çäåñü ýòî? Îõ óæ ìíå ýòî, ïðèìèòèâíî-óáîãîå áóíêåðíîå ìèðîâîççðåíèå Êñòàòè, ÷òî òàêîå ïîñòìîäåðíèñòêàÿ êîíöåïöèÿ? È êòî â íåå íå âïèñûâàåòñÿ?  äàííîì ñëó÷àå òû, î÷åâèäíî, ïåðåøåë îò ïîñòìîäåðíà â êóëüòóðå ê îáùåñòâó ïîñòìîäåðíà (ò.å. ñîâåðøèë ïîäìåíó ïîíÿòèé).
    Ïðè÷åì çäåñü Ôóêóÿìà, êîòîðûé, êñòàòè, óæå äàâíî ïðèçíàë, ÷òî åãî íàó÷íàÿ êîíöåïöèÿ áûëà îøèáî÷íîé è êîòîðûé, ÍÈ ÐÀÇÓ íå ÿâëÿåòñÿ ïîñòìîäåðíèñòîì, íàïðîòèâ, îí âåñüìà ñåðüåçíûé ðàöèîíàëèñò, ëèáåðàë è ñòîðîííèê ãîñïîäñòâà Çàïàäà Åñëè òåáå èíòåñíî, òî ñåé÷àñ, â îñíîâíîì, ïðèìåíÿåòñÿ õàíòèãòîíîâñêàÿ êîíöåïöèÿ ñòîëêíîâåíèÿ öèâèëèçàöèé, êîðíè êîòîðîé óõîäÿò ê Øïåãëåðó è Òîéíáè
    Ïðåäïîëàãàþ ÷òî îíè óâëåêàëèñü ñèòóàöèîíèñòàìè è Ìàðêñîì, äà.
    Òû ïðåäïîëàãàåøü, à êîå-êòî ðàñïîëàãàåò. Êóïè êóëüòîâûé Re/Search íà Àìàçîíå è ïðîñâåùàéñÿ

  21. #21
    Kveldsulf
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Õåéò, òû ïðîñòî "èçíóòðè" íà ÿâëåíèå (èíäàñòðèåëà, ïîñòìîäåðíà) ñìîòðèøü, íå âèäèøü çà äåðåâüÿìè ëåñà.

  22. #22
    Dekorr d'Adlaire
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    ß äóìàþ, â öèòèðóåìîì ôðàãìåíòå åñòü äîëÿ èñòèíû. Àâòîð, íàâåðíîå, èìååò â âèäó, ÷òî ýëåêòðîííàÿ ìóçûêà èñ÷åðïàëà ñåáÿ â òîì ñìûñëå, ÷òî âñ¸, ÷òî ìîæíî áûëî èíòåðåñíîãî çäåñü ñäåëàòü, óæå ñäåëàíî "àööàìè"... Íî ìíå èíòåðåñíî, ýòîò äÿäÿ, ïðîñòèòå çà áàíàëüíîñòü ïðèìåðà, Áýä Ñåêòîðà ñëûøàë? Õàé-òåê-ïîäõîä ê ýëåêòðîííîé ìóçûêå; íîâàòîðñòâî, â êàêîé-òî ñòåïåíè... Èëè, âîò, Ìóñëèìãîç... Ìíå êàæåòñÿ, ðàçëè÷íûå íàïðàâëåíèÿ ðàçâèòèÿ ýëåêòðîííîé ìóçûêè åù¸ áóäóò ïîÿâëÿòüñÿ ñ ðàçâèòèåì ñîáñòâåííî ýëåêòðîíèêè, äàëüíåéøèì ïðîãðåññîì òåõíîëîãèé... Õîòÿ, âîçìîæíî, óæå ñêîðî ýíòðîïèÿ çäåñü ðåçêî íà÷í¸ò àñèìïòîòè÷åñêè ïðèáëèæàòüñÿ ê ñâîåìó ëîãè÷åñêîìó ìàêñèìóìó... Êîðî÷å, ñäåëàòü 100% ïðîãíîç ëè÷íî ÿ çàòðóäíÿþñü...

    Âîîáùå, ê èíäàñòèýëó êàê íè ê ÷åìó äðóãîìó ïðèìåíèì (â ïëàíå èíòåðïðåòàöèè ìóçûêè) ïîäõîäû, ñôîðìóëèðîâàííûå â ðàìêàõ êàê ðàç ôèëîñîôèè ïîñòñòðóêòóðàëèçìà è äåêîíñòðóêòèâèçìà (íå õî÷ó ïèñàòü "ïîñòìîäåðíèçìà" - Ãëåí åù¸ ïðèäåð¸òñÿ): ýòî è "ñìåðòü àâòîðà", è "îçíà÷èâàíèå", è "àöåíòðèçì"... À âîò ê ãîòèêå - íåò (òî÷íåå, íå òàê ñèëüíî, íå òàê ÿâíî), âêëþ÷àÿ è äàðê-ôîëüê (ñ åãî "ãåíåòè÷åñêèì" òðàäèöèîíàëèçìîì), êàê íè ñòðàííî...

    Ýòî ÿ òàê äóìàþ, ÈÌÕÎ âûñêàçûâàÿ... Âîò äëÿ àéõåéòõüþìàíà, âèäèìî, íèêàêîãî "àöåíòðèçìà" íåò è â ïîìèíå... Ó íåãî èíäàñòðèýë - ýòî ìóçûêà, àðìèðîâàííàÿ íåêîé òàêîé æ¸ñêîé èäåîëîãèåé... Ýòà òî÷êà çðåíèÿ òàêæå èìååò ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå, ðàçâå íåò?

    À âîîáùå, êàêÿ ðàçíèöà, â êàêóþ ôèëîñîôñêóþ (òåì ïà÷å êóëüòóðîëîãè÷åñêóþ, ñîöèîëîãè÷åñêóþ) òåîðèþ ïûòàòüñÿ ïèõàòü ýëåêòðîííóþ ìóçûêó (âåðíåå, óâëå÷åíèå ýëåêòðîííîé ìóçûêîé ìàññàìè)?.. Ðàñïèõàòü, âèäèìî, çäåñü ìîæíî âñ¸, ÷òî óãîäíî è ïî êàêèì óãîäíî ïîëî÷êàì...

  23. #23
    Kveldsulf
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Äàðêôîëê - ýòî, êîíå÷íî, ñàìàÿ òðóåâàÿ ãîòèêà

  24. #24
    Dekorr d'Adlaire
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    > Äàðêôîëê - ýòî, êîíå÷íî, ñàìàÿ òðóåâàÿ ãîòèêà

    Íå ïîíÿë ïîñòà, åñëè ÷åñòíî... À ÷òî, íå ãîòèêà ðàçâå?

  25. #25
    ihatehuman
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Dekorr d'Adlaire Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Âîò äëÿ àéõåéòõüþìàíà, âèäèìî, íèêàêîãî "àöåíòðèçìà" íåò è â ïîìèíå... Ó íåãî èíäàñòðèýë - ýòî ìóçûêà, àðìèðîâàííàÿ íåêîé òàêîé æ¸ñêîé èäåîëîãèåé... Ýòà òî÷êà çðåíèÿ òàêæå èìååò ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå, ðàçâå íåò?
    Òî÷íî òàê. Òîêà íå èíäàñòðèàëîì åäèíûì
    Êîãäà Ãëåí ãîâîðèò î íåñåðü¸çíîñòè ÏèÎðà ýòî ïðîñòî ñìåøíî. Àãà Õðàì Äóøåâíîé Þíîñòè, Ñòàíöèÿ 23 è Öåðêîâü Ñàòàíû ýòî íå ñåðü¸çíî. Ìîæåò è Äèñêîðäèÿ ýòî íå ñåðü¸çíî?
    Îí øóò, íî íå ïîñòìîäåðíîâûé áàëáåñ. Äà, êîãäà ñòàðàÿ øëþõà Äæåí ñ ñèñüêàìè ðàñêàçûâàåò ñêàçêó ïðî áåëî÷êó ýòî î÷åíü ñìåøíî, íî ýòî æóòêèé ñìåõ, áî çà íèì ÷¸òêî âèäíà áåçäíà çàïðåäåëüÿ è ëàôêðàôòèàíñêîãî îäèíî÷åñòâà. Ýòî àööêè ñåðü¸çíàÿ íåñåðü¸çíîñòü.
    Êîãäà ÏèÎð ïðèäóìàë ðåéâû îí ñîâåðøåííî èñêðåííå íàäåÿëñÿ ñ ïîìîùüþ òàíöåâ è ËÑÄ ñâåñòè ïîêîëåíèå ñ óìà, íåäîîöåíèë îâå÷åñòâî, áûâàåò. Íó è íàõóé åìó ùàñ ðåéâû?
    Ìîæåò è Õîñòíèê áûë íåñåðü¸çåí? Òàê íåñåðü¸çåí ÷òî ñàìîóáèëñÿ ïîñëå ïåðâîãî êîíöåðòà.
    Êàêîå îòíîøåíèå îíè èìåþò ê ôèëîñîôèè (äà, ÿ î ôèëîñîôèè) ïîñòìîäåðíà? Äåáîð è Áîäðèÿð ãîâîðèëè îá îäíîì, òî÷íåé âòîðîé ïîïèçäèë âñ¸ ó ïåâîãî è ïåðåâåðíóë ñ íîã íà ãîëîâó. Òîëüêî ïåðâûé ïîíÿâ áåçïåðñïåêòèâíîñòü äåëà æèçíè ïóñòèë ïóëþ â ñåðäöå, à âòîðîé äîâîëåí æèçíüþ.
    Îáúåäèíÿþùèé ôàêòîð "îíè ïðîòèâ ìîäåðíà" íå ðàáîòàåò, áî ìîäåðí ñòîëü æå íåîäíîðîäåí êàê è ïîñòìîäåðí. È âîâñå íå âñå ïðè÷èñëÿåìûå ê ïîñòìîäåðíèñòàì ïðîòèâ ìîäåðíà. Íå äàëåå êàê â÷åðà îáðàáàòûâàë èíòåðâüþ Ñîðîêèíà (íîâîå ñîâñåì) îí ñêàçàë, íà âîïðîñ ÷åãî æåëàåòå ÷èòàòåëÿì, ÷òî òî âðîäå: ïóñòü èäóò ÷èòàòü Òîëñòîãî è Äîñòîåâñêîãî, èëè èäóò íàõóé.

Ïðàâà ïóáëèêàöèè

  • Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü íîâûå òåìû
  • Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü
  • Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
  • Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
  •