Ðåçóëüòàòû ñ 1 ïî 17 èç 17

Òåìà: Âåëèêàÿ Ëîæü ÕÕ âåêà

  1. #1
    cosmit
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ Âåëèêàÿ Ëîæü ÕÕ âåêà

    Rose Clouds of Holocaust
    Rose Clouds of Flies
    Rose Clouds of Bitter
    Bitter, Bitter Lies

    And When The Angels
    Of Ignorance
    Fall Down From Your Eyes
    Rose Clouds of Holocaust
    Rose Clouds of Lies.......

    Death In June - Rose Clouds Of Holocaust (1995)

    Àááàò Æàí-Ïîëü Ðåíàð: "ß âèäåë, êàê òûñÿ÷è è òûñÿ÷è ëþäåé âõîäèëè â äóøåâûå Áóõåíâàëüäà, ãäå âìåñòî âîäû øåë óäóøëèâûé ãàç "
    Ïîëü Ðàññèíüå: "Âñåì æå èçâåñòíî, ÷òî â Áóõåíâàëüäå íå áûëî ãàçîâûõ êàìåð ".
    Ðåíàð: "Íó, ýòî, ðàçóìååòñÿ, ëèòåðàòóðíûé îáîðîò ".
    Ï. Ðàññèíüå. «Ëîæü Îäèññåÿ».

    "Îäíàæäû ïðåçèäåíò Ëèíêîëüí ñêàçàë: "Ìîæíî êàêîå-òî âðåìÿ, îáìàíûâàòü âñåõ; ÷àñòü ëþäåé ìîæíî îáìàíûâàòü âñå âðåìÿ, íî íåëüçÿ âñåõ îáìàíûâàòü âñå âðåìÿ". Íàøèì ñïåöèàëèñòàì ïî ïðîïàãàíäå ñëåäóåò íàä ýòèì ïðèçàäóìàòüñÿ ".
    Íàóì Ãîëäìàí. «Åâðåéñêèé ïàðàäîêñ».


    Þðãåí Ãðàô (Jürgen Graf) (ð. 1951 ã.), õðèñòèàíèí êàòîëèê, îäèí èç ñàìûõ èçâåñòíûõ âî âñåì ìèðå ðåâèçèîíèñòîâ, äàâíî ïîäâåðãàëñÿ àòàêàì åâðåéñêèõ îðãàíèçàöèé êàê "îòðèöàòåëü õîëîêîñòà". Â ìàðòå 1993 ã. ïîñëå âûõîäà åãî êíèãè "Õîëîêîñò íà èñïûòàòåëüíîì ñòåíäå" îáúåìîì 112 ñòðàíèö îí áûë ñðàçó æå óâîëåí ñ äîëæíîñòè ïðåïîäàâàòåëÿ ëàòûíè è ôðàíöóçñêîãî ÿçûêà â ñðåäíåé øêîëå.
    Þðãåí Ãðàô - ñåðüåçíûé ó÷åíûé, çíàþùèé íåñêîëüêî ÿçûêîâ, âêëþ÷àÿ ðóññêèé, ñîâðåìåííûé ãðå÷åñêèé, êèòàéñêèé è ñêàíäèíàâñêèå ÿçûêè. Åãî êíèãà «Õîëîêîñò íà èñïûòàòåëüíîì ñòåíäå» ïåðåâåäåíà íà ôðàíöóçñêèé, èñïàíñêèé, ãîëëàíäñêèé, áîëãàðñêèé, èòàëüÿíñêèé è àðàáñêèé ÿçûêè.  äåêàáðå 1994 ã. ôðàíöóçñêîå èçäàíèå ýòîé êíèãè áûëî çàïðåùåíî âî Ôðàíöèè ïî ïðèêàçó ÌÂÄ. Äîïîëíåííûé âàðèàíò ýòîé ðàáîòû îïóáëèêîâàí â Ðîññèè òèðàæîì 200.000 ýêç. ïîä íà çâàíèåì "Ìèô î õîëîêîñòå".
    Áëàãîäàðÿ ñåòè Èíòåðíåò ðàáîòû Ãðàôà ñòàëè äîñòóïíûìè ìèëëèîíàì ëþäåé âî âñåì ìèðå.
    Þðãåí Ãðàô ñîòðóäíè÷àåò ñ äðóãèìè ðåâèçèîíèñòàìè, òàêèìè êàê Ðîáåð Ôîðèññîí è Êàðëå Ìàòòîíüî. Ãðàô è Ìàòòîíüî ÷åòûðå ðàçà åçäèëè âìåñòå â Ðîññèþ, ñòðàíû Âîñòî÷íîé Åâðîïû è Íèäåðëàíäû, îíè äåòàëüíî èçó÷èëè äîêóìåíòû, õðàíÿùèåñÿ â ìîñêîâñêèõ àðõèâàõ.
    Þðãåí Ãðàô âûñòóïàë íà 12-é êîíôåðåíöèè Èíñòèòóòà ïåðåñìîòðà èñòîðèè â Þæíîé Êàëèôîðíèè â ñåíòÿáðå 1994 ã., ó÷àñòâîâàë â ðàáîòå êîíôåðåíöèè «Ìåæäóíàðîäíàÿ êîíôåðåíöèÿ ïî ãëîáàëüíûì ïðîáëåìàì âñåìèðíîé èñòîðèè» â Ìîñêâå 26 ÿíâàðÿ 2002 ã.

    Ðàáîòû:
    « Ìèô î õîëîêîñòå » ("Õîëîêîñò íà èñïûòàòåëüíîì ñòåíäå"), 1993
    Â ðóññêîì ïåðåâîäå: « Âåëèêàÿ Ëîæü ÕÕ âåêà »
    Â ñîêðàùåííîì âàðèàíòå : « Ìèô î õîëîêîñòå »

    « Îáìàí õîëîêîñòà »
    « Îñâåíöèì: ïðèçíàíèÿ è ñâèäåòåëüñòâà î õîëîêîñòå »
    « Ïðè÷èíà ñìåðòè - èññëåäîâàíèÿ ñîâðåìåííîé èñòîðèè »
    « Òðåáëèíêà: êðèòè÷åñêèé àíàëèç îôèöèàëüíîé âåðñèè », 1992

    « Êðàñíàÿ êíèãà î ãèáåëè øâåéöàðñêîé ñâîáîäû »

  2. #2
    cosmit
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    “Îáûêíîâåííûé ðåâèçèîíèçì”
    èíòåðâüþ ñ Þðãåíîì Ãðàôîì

    Íèæå ïðåäñòàâëåíî èíòåðâüþ Þðãåíà Ãðàôà, êîòîðîå îí äàë âî âðåìÿ ïðåáûâàíèÿ â Ýñòîíèè. Òåêñò ïðèâîäèòñÿ ïîëíîñòüþ ñ ëþáåçíîãî ñîãëàøåíèÿ èíòåðâüþèðîâàâøåãî. Íà ìîé âçãëÿä, î÷åíü ïîó÷èòåëüíîå ÷òåíèå. Ñî ñëîâ Ãðàôà - ïîñëåäíèå íåñêîëüêî ëåò îí, ïîñëå îòáûâàíèÿ òþðåìíîãî ñðîêà â Øâåéöàðèè, ïðîæèâàåò â Ðîññèè è Áåëîðóññèè.  ñâÿçè ñ ýòèì ìíå ëè÷íî èíòåðåñåí âîïðîñ ãðàæäàíñòâà ãîñïîäèíà Ãðàôà.
    Ñ.Ê.

    Íà èíòåðâüþ Þðãåí Ãðàô ñîãëàñèëñÿ îõîòíî. Ðóññêèì îí âëàäååò ïî÷òè ñâîáîäíî, íà âîïðîñû ðåàãèðóåò ñïîêîéíî, è ëèøü èçðåäêà, ñòðåìÿñü îïðîâåðãíóòü òî÷êó çðåíèÿ ñîáåñåäíèêà, íà÷èíàåò îæèâëåííî æåñòèêóëèðîâàòü.  öåëîì Ãðàô íå ïîõîæ íà ôàíàòèêà, êàêèìè ìû ïðèâûêëè èõ ñåáå ïðåäñòàâëÿòü. È âñå æå ê åãî ñëîâàì ñëåäóåò îòíîñèòüñÿ áîëåå ÷åì îñòîðîæíî.

    Ýâàêóàöèÿ íà âîñòîê. "Íå áûëî íèêàêîãî ïëàíà èñòðåáëåíèÿ"
    -  ÷åì ñóòü ðåâèçèîíèçìà? Çà ÷òî èëè ïðîòèâ ÷åãî âû âûñòóïàåòå?
    - Ìîÿ öåëü - ýòî èñòîðè÷åñêàÿ ïðàâäà. Îôèöèàëüíàÿ âåðñèÿ èñòîðèè óòâåðæäàåò, ÷òî âî âðåìÿ Âòîðîé ìèðîâîé âîéíû ïîãèáëî ïðèáëèçèòåëüíî øåñòü ìèëëèîíîâ åâðååâ, è ÷òî áîëüøèíñòâî èç íèõ áûëî óáèòî â ãàçîâûõ êàìåðàõ. Ðåâèçèîíèñòû ðàäèêàëüíî îñïàðèâàþò ýòó âåðñèþ. ×èñëî åâðåéñêèõ æåðòâ ãîðàçäî íèæå; íå áûëî ëàãåðåé óíè÷òîæåíèÿ; íå áûëî ãàçîâûõ êàìåð. È íå áûëî íèêàêîãî ïëàíà ôèçè÷åñêîãî èñòðåáëåíèÿ åâðåéñêîãî íàðîäà. Äîêàçàòü ýòî î÷åíü ëåãêî. Çà ïîëèòè÷åñêèå ïîñëåäñòâèÿ ðåâèçèîíèçìà ìû íå îòâå÷àåì. ß, êîíå÷íî, ñèîíèñòîâ íå î÷åíü ëþáëþ, íî ÿ íå àíòèñåìèò, è åâðååâ íå íåíàâèæó...

    -  ÿíâàðå 1942 ãîäà ñîñòîÿëîñü ñîâåùàíèå â Âàíçåå, íà êîòîðîì îáñóæäàëîñü òàê íàçûâàåìîå Endlosung - "îêîí÷àòåëüíîå ðåøåíèå" åâðåéñêîãî âîïðîñà. Òàì ãîâîðèëè íå îá "óíè÷òîæåíèè", à î íåêîé "ýâàêóàöèè íà âîñòîê". Èñòîðèêè ñ÷èòàþò, ÷òî "ýâàêóàöèÿ" - ýòî ýâôåìèçì "óíè÷òîæåíèÿ". Åñòü ëè ó âàñ êàêèå-òî äîêàçàòåëüñòâà òîãî, ÷òî âîîáùå ïðîâîäèëàñü "ýâàêóàöèÿ íà âîñòîê"?
    - ×òî êàñàåòñÿ "âàíçåéñêîé êîíôåðåíöèè" - èñòîðèê Õîëîêîñòà Èåãóäà Áàóýð óæå ìíîãî ëåò íàçàä íàçâàë èñòîðèþ êîíôåðåíöèè â Âàíçåå "ãëóïîé èñòîðèåé". Ýâàêóàöèÿ íà âîñòîê áûëà, è äàæå îôèöèàëüíûå èñòîðèêè ïðèçíàþò, ÷òî íåìöû âûñëàëè ìíîãèõ åâðååâ â Ìèíñê è â Ïðèáàëòèêó. Åñëè ñóùåñòâîâàëè øåñòü ëàãåðåé èñòðåáëåíèÿ â Ïîëüøå, çà÷åì áûëî îòïðàâëÿòü åâðååâ äàëüøå íà âîñòîê, â Ìèíñê? È ìû çíàåì, ÷òî ïî ìåíüøåé ìåðå ÷àñòü ýòèõ ëþäåé âåðíóëàñü â Ãåðìàíèþ â 1944 ãîäó. Çíà÷èò, ÷àñòü ýòèõ åâðååâ âûæèëà.

    - Â 1942 ãîäó â Ýñòîíèþ ïðèâåçëè íåñêîëüêî òûñÿ÷ åâðååâ èç Òåðåçèíà. Ñòàðèêîâ è äåòåé ðàññòðåëÿëè â Êàëåâè-Ëèéâà. Áûëè ñâèäåòåëè, áûë ñóä...
    - À êàêèå èìåþòñÿ äîêàçàòåëüñòâà? Äîêóìåíòû, ìàòåðèàëüíûå äîêàçàòåëüñòâà? Íàïðèìåð, íàéäåíû ëè ýòè òðóïû? Åñëè åñòü òàêèå äîêàçàòåëüñòâà, ÿ áû î÷åíü õîòåë ñ íèìè îçíàêîìèòüñÿ. Ïîêàçàíèÿì ñâèäåòåëåé ÿ íå äîâåðÿþ. ×òî êàñàåòñÿ Ïðèáàëòèêè, ìû î÷åíü ìàëî èññëåäîâàëè ýòó òåìó. Ìû ãëàâíûì îáðàçîì èíòåðåñóåìñÿ êîíöëàãåðÿìè, è íàøà ðàáîòà äàëåêî íå êîí÷åíà. Ìû, ðåâèçèîíèñòû, íå îñïàðèâàåì òî, ÷òî íåìöû ðàññòðåëÿëè ìíîãèõ åâðååâ íà âîñòîêå. Íàñ èíòåðåñóåò ÷èñëî.

    - Íî âû îñïàðèâàåòå ñóùåñòâîâàíèå ïëàíà óíè÷òîæåíèÿ åâðååâ. Âû óòâåðæäàåòå, ÷òî íàöèñòû íå óíè÷òîæàëè ñòàðèêîâ è äåòåé...
    - Àáñîëþòíî. Èñòîðèêè óòâåðæäàþò, ÷òî ñóùåñòâîâàëè "ëàãåðÿ óíè÷òîæåíèÿ" â ÷èñòîì âèäå - Áåëüæåö, Ñîáèáîð, Òðåáëèíêà, - ãäå âñåõ åâðååâ óáèâàëè íåñìîòðÿ íà âîçðàñò èëè ñïîñîáíîñòü ðàáîòàòü. ×òî êàñàåòñÿ Àóøâèöà, òî òàì áûëà áîëüíèöà, è î÷åíü ìíîãî äåòåé â ýòîì ëàãåðå ïåðåæèëî âîéíó. Ýòî äîêàçàííûé ôàêò.  ðîññèéñêèõ àðõèâàõ ìû íàøëè ñïèñêè äåòåé è áîëüíûõ åâðååâ, êîòîðûå âûæèëè. Îíè áûëè îñâîáîæäåíû Ñîâåòàìè â 1945 ãîäó. Åñëè áû ñóùåñòâîâàë ïëàí ôèçè÷åñêîãî óíè÷òîæåíèÿ âñåõ åâðååâ, ýòèõ äåòåé è áîëüíûõ óáèëè áû ïåðâûìè.

    - Ýòî áûëè äåòè è áîëüíûå, êîòîðûå æèëè â Àóøâèöå ñ ïåðâûõ ëåò âîéíû?
    - ß âñå ïîäðîáíîñòè íå ïîìíþ. Òàì áûëî î÷åíü ìíîãî åâðååâ èç Âåíãðèè, êîòîðûõ äåïîðòèðîâàëè â 1944 ãîäó.

    - Òî åñòü ýòî óæå ïî÷òè êîíåö âîéíû. Èçâåñòíî, ÷òî â ýòî âðåìÿ íàöèñòû, îïàñàÿñü âîçìåçäèÿ, îòäàâàëè ïðèêàçû íå óíè÷òîæàòü óçíèêîâ êîíöëàãåðåé.
    - Ñ÷èòàåòñÿ, â 1944 ãîäó â Àóøâèöå íåìöû îòðàâèëè ãàçîì ìíîãî åâðååâ èç Âåíãðèè. Ñåé÷àñ èñòîðèêè ìàëî-ïîìàëó óìåíüøàþò ÷èñëî óáèòûõ, ïîòîìó ÷òî îíè çíàêîìû ñ íàøèìè äîêàçàòåëüñòâàìè. ×òî êàñàåòñÿ âåíãåðñêîé äåïîðòàöèè - íåâîçìîæíî áûëî ñæèãàòü òðóïû â êðåìàòîðèÿõ, â ýòîì íåò ñîìíåíèé. Èñòîðèêè äîêàçûâàþò ñâîþ âåðñèþ òîëüêî ïîêàçàíèÿìè ñâèäåòåëåé. Ðàíüøå íàì ðàññêàçûâàëè, ÷òî ãàçîâûå êàìåðû èìåëèñü â êîíöëàãåðÿõ Äàõàó è Áóõåíâàëüä, à ïîòîì èñòîðèêè ïðèçíàëè, ÷òî èõ òàì íå áûëî.

    - À "çóáíîå çîëîòî"?.. Ãîðû äåòñêèõ áîòèíîê? Ãîðû îäåæäû?
    - À ÷òî äîêàçûâàþò ãîðû îäåæäû?

    - ×òî òàì óìåðëî ìíîãî ëþäåé, îò êîòîðûõ îñòàëàñü ýòà îäåæäà.
    - Ïî íàøèì ïîäñ÷åòàì, â Àóøâèöå óìåðëî ïðèáëèçèòåëüíî 150 òûñÿ÷ ëþäåé, ýòî î÷åíü ìíîãî. Ýòî òðàãåäèÿ. Íî íåëüçÿ ïðåóâåëè÷èâàòü ÷èñëî ìåðòâûõ ïî èäåîëîãè÷åñêèì ïðè÷èíàì. Ìû, ðåâèçèîíèñòû, - íå èäåîëîãè, à íàøè ïðîòèâíèêè ÷àñòî ÿâëÿþòñÿ èäåîëîãàìè.


    Çàáîòà î çàêëþ÷åííûõ. "Æåðòâû òèôà è ãîëîäà"


    - Âû óòâåðæäàåòå, ÷òî ëàãåðü Áåëüæåö áûë "òðàíçèòíûì" äëÿ îòïðàâêè åâðååâ èç Åâðîïû íà îêêóïèðîâàííûå òåððèòîðèè â Ðîññèþ. Åñòü ëè ýòîìó äîêàçàòåëüñòâà?
    -  îäíîì äîêóìåíòå íåìåöêèé ÷èíîâíèê Õàíñ Õ¸ôôëå ïèøåò â íåì, ÷òî ìíîãî åâðååâ èç ïîëüñêîãî ãóáåðíàòîðñòâà âûñûëàþòñÿ çà ãðàíèöó è óæå íå âåðíóòñÿ. Íî, ÷åñòíî ãîâîðÿ, ìû äî ñèõ ïîð î Áåëüæåöå çíàåì ìàëî, ïîòîìó ÷òî äîêóìåíòîâ ïðàêòè÷åñêè íåò. Ìû ãîðàçäî áîëüøå çíàåì, íàïðèìåð, î Òðåáëèíêå.

    - Åñëè èìåë ìåñòî "òðàíçèò", òî ýòè ëþäè äîëæíû áûëè îñòàòüñÿ â æèâûõ. Âû èõ íàøëè?
    - ×àñòü. Áåç ñîìíåíèÿ, â æåñòêèõ âîåííûõ óñëîâèÿõ ìíîãèå èç íèõ ïîãèáëè, ìû îá ýòîì è íå ñïîðèì. À ãäå íàõîäÿòñÿ îñòàëüíûå - ìû ñåé÷àñ âûÿñíÿåì.

    - Âû óòâåðæäàåòå, ÷òî áîëüøèíñòâî óçíèêîâ êîíöëàãåðåé ïîãèáëî îò áîëåçíåé.
    - Äà, òèô ñâèðåïñòâîâàë â Àóøâèöå â 1942 ãîäó, áûëè óæàñíûå ýïèäåìèè òèôà â äðóãèõ ëàãåðÿõ. È áîëüøèíñòâî òåë, êîòîðûå òàì íàøëè, ïðèíàäëåæàëè ëþäÿì, ïàâøèì æåðòâàìè òèôà. Íèêòî íå óòâåðæäàåò, ÷òî íåìöû îòðàâèëè ýòèõ óçíèêîâ ãàçîì èëè ðàññòðåëÿëè. Âñå ñîãëàøàþòñÿ ñ òåì, ÷òî îíè ñòàëè æåðòâàìè òèôà è ãîëîäà.

    - ×òî êàñàåòñÿ ãîëîäà - â ôèëüìå Ìèõàèëà Ðîììà "Îáûêíîâåííûé ôàøèçì" ñðåäè ïðî÷èõ êàäðîâ õðîíèêè åñòü ñúåìêà æèçíåðàäîñòíîãî íåìåöêîãî ñîëäàòà, âåäóùåãî èñòîùåííîãî äî ïðåäåëà óçíèêà...
    - Åñòü è äðóãèå êàäðû - â ìóçåå Àóøâèöà, íàïðèìåð. Òàì ïîêàçûâàþò óçíèêîâ, êîòîðûõ ñîâåòñêèå âîéñêà îñâîáîäèëè â 1944 ãîäó. Âèäíî, ÷òî îíè õîðîøî ïèòàëèñü è íîðìàëüíî âûãëÿäÿò.

    - Âèäèìî, â ðàçíûõ ëàãåðÿõ áûëî ïî-ðàçíîìó. Íî åñëè õîòÿ áû â íåêîòîðûõ ëàãåðÿõ óçíèêîâ ìîðèëè ãîëîäîì - ýòî ëè íå äîêàçàòåëüñòâî ñóùåñòâîâàíèÿ ïëàíà óíè÷òîæåíèÿ?
    - Ïðîñòî â ïîñëåäíèå ìåñÿöû âîéíû áûëî ïëîõî ñ ïèòàíèåì è ëåêàðñòâàìè. Àìåðèêàíöû âñå ðàçáîìáèëè.

    - Ñ ýòèì ìîæíî áûëî áû ñîãëàñèòüñÿ, åñëè áû íè îäíî "íî" - íåìåöêèå ñîëäàòû íà òåõ êàäðàõ âûãëÿäÿò î÷åíü õîðîøî.
    - Âîçìîæíî. ß äóìàþ, ÷òî êàæäîå ãîñóäàðñòâî â òàêîé ñèòóàöèè ëó÷øå êîðìèò ñâîèõ ñîëäàò, ÷åì óçíèêîâ, è àìåðèêàíöû è ðóññêèå ïîñòóïàëè áû òî÷íî òàê æå. Êñòàòè, êàê ðåâèçèîíèñò ÿ íå îáÿçàí çàùèùàòü ïîëèòèêó Òðåòüåãî Ðåéõà.

    - Íå êàæåòñÿ ëè âàì â òàêîì ñëó÷àå, ÷òî òî, ÷òî äåëàëîñü, âî ìíîãîì áûëî ïîõîæå íà ïëàí óíè÷òîæåíèÿ åâðååâ?
    -  äåêàáðå 1942 ãîäà ãëàâíûé àäìèíèñòðàòîð ëàãåðåé Îñâàëüä Ïîëü æàëîâàëñÿ íà âûñîêóþ ñìåðòíîñòü çàêëþ÷åííûõ â òðóäîâûõ ëàãåðÿõ è ïðèêàçûâàë êîìåíäàíòàì êîðìèòü è îäåâàòü ëþäåé ëó÷øå. Âñå-òàêè ýòî ïðîòèâîðå÷èò ïîëèòèêå èñòðåáëåíèÿ.

    - Êàê ðàç ñ òðóäîâûìè ïîíÿòíî - òàì óçíèêè äîëæíà áûëè ðàáîòàòü.
    - Àóøâèö òîæå áûë òðóäîâîé ëàãåðü. È åùå: åñëè áû íåìöû õîòåëè èñòðåáèòü åâðååâ, íèêàêîé åâðåé íå âûæèë áû, è ó íàñ íå áûëî áû áèáëèîòåê, çàïîëíåííûõ êíèãàìè áûâøèõ óçíèêîâ. Áûëè ëþäè, ïåðåæèâøèå äåñÿòü ëàãåðåé.

    Êðàñíûé Êðåñò è ëàãåðÿ. "Ïîêàæèòå ìíå äóøåãóáêó"


    - Âû ãîâîðèëè î òîì, ÷òî Êðàñíûé Êðåñò íå îáíàðóæèë ñëåäîâ óáèéñòâ â êîíöëàãåðÿõ â 1944 ãîäó. Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, ýòî ñâÿçàíî ñ ïåðåãîâîðàìè ãðàôà Ôîëüêå Áåðíàäîòòà, ãëàâû Êðàñíîãî Êðåñòà â òå ãîäû, ñ Ãèììëåðîì...
    - Äà, Áåðíàäîòò íàïèñàë ñòàòüþ "Åâðåé ãîâîðèò ñ Ãèììëåðîì". Åãî ïîçæå óáèëè ñèîíèñòû â Ïàëåñòèíå.

    - Èçâåñòíî, ÷òî â 1944 ãîäó, êîãäà çàïàäíûå ñòðàíû âåëè - â òîì ÷èñëå è ÷åðåç Áåðíàäîòòà - ïåðåãîâîðû ñ íåìåöêèì ðóêîâîäñòâîì, óíè÷òîæåíèå áûëî ïðèîñòàíîâëåíî.
    -  ñåíòÿáðå 1944 ãîäà øâåéöàðñêàÿ äåëåãàöèÿ Êðàñíîãî Êðåñòà ïîñåòèëà Àóøâèö è îïóáëèêîâàëà ðàïîðò î òîì, ÷òî "õîäÿò ñëóõè", ÷òî ñóùåñòâóåò ãàçîâàÿ êàìåðà, íî íèêàêèõ äîêàçàòåëüñòâ ýòîìó íåò. Ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî íåìöû óáèâàëè åâðååâ ãàçîì äî íîÿáðÿ 1944 ãîäà. Òî, ÷òî íåìöû ïîçâîëÿëè Êðàñíîìó Êðåñòó ðàáîòàòü â Àóøâèöå è äðóãèõ ëàãåðÿõ, ïðîòèâîðå÷èò îôèöèàëüíîé âåðñèè - âåäü äåëåãàòû ìîãëè íàéòè òàì äîêàçàòåëüñòâà èñòðåáëåíèÿ.

    - Íî äî âèçèòà äåëåãàöèè äîêàçàòåëüñòâà - òå æå ãàçîâûå êàìåðû - ìîãëè áûòü óíè÷òîæåíû.
    - Ëåòîì 1944 ãîäà, ãîâîðÿò èñòîðèêè, íåìöû óáèëè ìíîãèõ åâðååâ. Òîãäà æå îíè îñâîáîäèëè ìíîãî ïîëüñêèõ óçíèêîâ, ìåëêèõ ïðåñòóïíèêîâ, êîòîðûå ñèäåëè òàì ïîëãîäà.  îñíîâíîì ýòî áûëè íååâðåè. Íî ýòè çàêëþ÷åííûå ñèäåëè â ëàãåðå èñòðåáëåíèÿ Áèðêåíàó, è åñëè áû òàì óáèâàëè åâðååâ, êàæäûé óçíèê îá ýòîì çíàë áû. Êðåìàòîðèè áûëè âèäíû èçäàëåêà, îíè íàõîäèëèñü â ñàìîì öåíòðå Áèðêåíàó.

  3. #3
    cosmit
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    - Òî åñòü ñâèäåòåëüñòâ òåõ, êòî âûæèë â Áèðêåíàó, î êðåìàòîðèÿõ íå áûëî íè îäíîãî?
    - Íåò, åñòü ëþäè, óòâåðæäàþùèå, ÷òî îíè òàì ðàáîòàëè - ãîä, äâà, òðè... ×òî îíè ÷óäîì âûæèëè. Íåìöû óáèëè áû è ýòèõ ñâèäåòåëåé, åñëè áû Õîëîêîñò ñîâåðøèëñÿ. Îñâîáîæäåííûå ðóññêèìè ñâèäåòåëè ãîâîðèëè, ÷òî â ëàãåðÿõ ïîãèáëî 4 ìèëëèîíà ÷åëîâåê. Ñåé÷àñ ýòî ÷èñëî ñ÷èòàåòñÿ íåâåðíûì.

    - ×òî âû ñêàæåòå î ïîêàçàíèÿõ Îòòî Îëåíäîðôà, ðàññêàçàâøåãî î ãðóçîâèêàõ ñ ãàçîâûìè êàìåðàìè âíóòðè, èëè äóøåãóáêàõ?
    - Òåì, êòî óòâåðæäàåò, ÷òî äóøåãóáêè ñóùåñòâîâàëè, ÿ ãîâîðþ: ïîêàæèòå ìíå õîòü îäèí ýêçåìïëÿð.

    - À åñëè îíè âñå áûëè óíè÷òîæåíû?
    - ß ìîãó óòâåðæäàòü, ÷òî âû óáèëè ÷åëîâåêà è óíè÷òîæèëè âñå äîêàçàòåëüñòâà. Ýòî íåñåðüåçíî. Îäèí èç èíæåíåðîâ, êîòîðûå ïîñòðîèëè êðåìàòîðèé â Àóøâèöå, äàë ïîêàçàíèÿ î äóøåãóáêàõ â Àóøâèöå. Îôèöèàëüíàÿ èñòîðèÿ ïîòîì îòêàçàëàñü îò ýòîé âåðñèè, íî ñâèäåòåëè óòâåðæäàëè îáðàòíîå. Ïîêàçàíèÿ ñâèäåòåëåé ïîñòîÿííî ïðîòèâîðå÷àò äðóã äðóãó, ïîòîìó ÷òî èçìåíÿåòñÿ îôèöèàëüíàÿ âåðñèÿ Õîëîêîñòà. ×òî êàñàåòñÿ Òðåáëèíêè, òî òàì áûëî îäèííàäöàòü ìåòîäîâ èñòðåáëåíèÿ. Îôèöèàëüíàÿ èñòîðèÿ ñîõðàíèëà òîëüêî îäèí - ãàçîâûå êàìåðû, à âñå îñòàëüíûå - ïàðîâûå êàìåðû è ò.ä. - çàáûëèñü. Õîòÿ åùå â äåêàáðå 1945 ãîäà ïîëüñêîå ïðàâèòåëüñòâî èçäàëî äîêóìåíò, â êîòîðîì ãîâîðèëîñü î ñìåðòè ïîëüñêèõ åâðååâ â ïàðîâûõ êàìåðàõ. Ñëåäîâ ïàðîâûõ êàìåð íàéäåíî íå áûëî. Ïîêàçàíèÿ íàöèñòîâ íè÷åãî íå äîêàçûâàþò - êàæäîãî çàêëþ÷åííîãî ìîæíî çàñòàâèòü ïðèçíàòü âñå, ÷òî óãîäíî. Ìíå íóæíû ïîäëèííûå äîêóìåíòû èëè ýêçåìïëÿð äóøåãóáêè.  Ìèíñêå åñòü ìóçåé Âòîðîé ìèðîâîé âîéíû, è òàì òîæå íåò äóøåãóáîê. Ôðàíöóçñêèé èíæåíåð-ðåâèçèîíèñò óòâåðæäàåò, ÷òî èõ òåõíè÷åñêèå îïèñàíèÿ àáñóðäíû. Íåìöû ìîãëè áûòü æåñòîêèìè, íî îíè íå áûëè èäèîòàìè. Òîëüêî êðóãëûé äóðàê áóäåò óíè÷òîæàòü ðàáî÷óþ ñèëó âî âðåìÿ âîéíû.

    - À ñòàðèêîâ è äåòåé?
    -  òàêîì ñëó÷àå ïî÷åìó âûæèëè äåòè â Àóøâèöå? Ïî÷åìó åñòü ñïèñêè áîëüíûõ åâðåéñêèõ äåòåé, êîòîðûõ îñâîáîäèëè ðóññêèå?

    - Âûæèëè ëè òå äåòè, êîòîðûå ñîäåðæàëèñü â ëàãåðÿõ â 1942 - 43 ãîäàõ?
    - Âûæèëà ÷àñòü äåòåé, êîòîðûõ íåìöû äåïîðòèðîâàëè â Ïðèáàëòèêó â 1941 ãîäó. Îíè æèëè òàì òðè ãîäà ïîä Ðèãîé, è â 1944 ãîäó íåìöû îòïðàâèëè èõ îáðàòíî â Øòóòòãîô.

    Ñâèäåòåëè ëãóò. "Ìèô î Õîëîêîñòå"



    - Ðóäîëüô Ãåññ ïîêàçûâàë, ÷òî êðèñòàëëû "öèêëîíà Á" çàñûïàëèñü ÷åðåç âåíòèëÿöèîííûå îòâåðñòèÿ â êàìåðû, ãäå âñòóïàëè â ðåàêöèþ ñ âîçäóõîì. Êàìåðà ãåðìåòè÷íî çàêðûâàëàñü, è ëþäè ïîãèáàëè. Âû óòâåðæäàåòå, ÷òî "öèêëîí Á" ïðèìåíÿëñÿ òîëüêî êàê äåçèíôåêöèîííîå ñðåäñòâî...
    - Ýòî íå îñïàðèâàþò è îôèöèàëüíûå èñòîðèêè. Ñëåäû "öèêëîíà Á" áûëè íàéäåíû â äåçèíôåêöèîííûõ êàìåðàõ, íî èõ íå íàøëè â êàìåðàõ óíè÷òîæåíèÿ. À â ïîêàçàíèÿõ Ãåññà ìíîãî àáñóðäíûõ îøèáîê. Îí ãîâîðèë, íàïðèìåð, ÷òî â 1941 ãîäó ïîñåòèë Áåëüæåö è Òðåáëèíêó, õîòÿ îáà ëàãåðÿ áûëè ñîçäàíû â 1942 ãîäó. Äî íîÿáðÿ 1943 ãîäà â Àóøâèöå óìåðëî òðè ìèëëèîíà ÷åëîâåê, õîòÿ ìû çíàåì, ÷òî ÷èñëî âñåõ çàêëþ÷åííûõ, êîòîðûõ äåðæàëè â Àóøâèöå, - ìåíüøå 1,5 ìèëëèîíà ÷åëîâåê. Àíãëè÷àíèí Ðóïåðò Áàòëåð â ñâîåé êíèãå ãîâîðèò, ÷òî Ãåññà ïûòàëè òðè äíÿ...

    - Ðàçëè÷íûå îïûòû íàöèñòñêèõ âðà÷åé íàä çàêëþ÷åííûìè âû òîæå îñïàðèâàåòå? Ñòåðèëèçàöèÿ ïóòåì ðåíòãåíîâñêîãî îáëó÷åíèÿ, ñìåðòü îò ïîíèæàþùåãîñÿ äàâëåíèÿ...
    - Íåò. Ýòî äîêàçàíî. È ôàêòû ýâòàíàçèè ìû òîæå íå îñïàðèâàåì - íà ýòîò ñ÷åò åñòü äîêóìåíòû. Ìû âñå çíàåì, ÷òî íàöèñòû ïëîõî îòíîñèëèñü ê åâðåÿì, è ÷òî ìíîãèå åâðåè óìåðëè. Çàïàäíûå ãàçåòû ïèøóò, ÷òî ìû ÿêîáû îòðèöàåì ñóùåñòâîâàíèå êîíöëàãåðåé. Ýòî ëîæü.

    - À ÷òî äåëàòü ñ ïîêàçàíèÿìè ñîòåí, åñëè íå òûñÿ÷ ñâèäåòåëåé? Êàê îíè âñå ìîãóò ëãàòü?
    - Ñâèäåòåëåé, êîòîðûå ïîäðîáíî îïèñûâàþò óñòðîéñòâî è ðàáîòó ãàçîâûõ êàìåð, î÷åíü ìàëî. ß íàïèñàë êíèãó, â êîòîðîé ïðîàíàëèçèðîâàë èõ ïîêàçàíèÿ. Îíè ÷àñòî ïîâòîðÿþò îäíè è òå æå îøèáêè - íàïðèìåð, ÷òî â îäíîé òîïêå êðåìàòîðèÿ ñæèãàëè òðè òðóïà â òå÷åíèå 15 ìèíóò. Òåõíè÷åñêè ýòî íåâîçìîæíî. Ïîêàçàíèÿ ñâèäåòåëåé áûëè êîîðäèíèðîâàíû ñîâåòñêîé, àìåðèêàíñêîé, ïîëüñêîé êîìèññèÿìè, è îäèí ñâèäåòåëü ïîâòîðÿë òî, ÷òî ãîâîðèëè äðóãèå. Áûâøèå çàêëþ÷åííûå, êîíå÷íî, íåíàâèäåëè íåìöåâ è ñ óäîâîëüñòâèåì âûäóìûâàëè òàêèå èñòîðèè.

    - À êîìó áûëî íóæíî êîîðäèíèðîâàòü ïîêàçàíèÿ ñâèäåòåëåé?
    - Ìèô î Õîëîêîñòå áûë íóæåí ïðåæäå âñåãî åâðåÿì - áëàãîäàðÿ åìó îíè ïîëó÷èëè ñâîå ãîñóäàðñòâî Èçðàèëü. È Àìåðèêà, è ÑÑÑÐ ñîãëàñèëèñü íà ñîçäàíèå ýòîãî ãîñóäàðñòâà - ñ÷èòàëîñü, ÷òî åâðåè ïîñòðàäàëè áîëüøå âñåõ è çàñëóæèëè ñâîå ãîñóäàðñòâî. Àìåðèêàíöû è àíãëè÷àíå òîæå âûèãðûâàëè - îíè ìîãëè óãíåòàòü íåìåöêèé íàðîä. Íåìöàì áûëî ñòûäíî áûòü íåìöàìè. ÔÐà íèêîãäà íå ïðîâîäèëà ïðîíåìåöêóþ ïîëèòèêó, ýòî ôàêè÷åñêè áûëî àìåðèêàíñêîå ãîñóäàðñòâî. È äî ñèõ ïîð íåìåöêîå ïðàâèòåëüñòâî íå ïðîâîäèò ïîëèòèêó, êîòîðàÿ çàùèùàëà áû èíòåðåñû íåìåöêîãî íàðîäà.

    - Âû âî ìíîãîì îïèðàåòåñü íà îôèöèàëüíóþ ñòàòèñòèêó Òðåòüåãî Ðåéõà, êîòîðàÿ ìîæåò ëãàòü.
    - Âû èìååòå â âèäó ñïèñêè óìåðøèõ â ëàãåðÿõ? Íî çà÷åì ïèñàòü äîêóìåíòû íà êàæäîãî ìåðòâîãî, åñëè ëþäåé óíè÷òîæàëè ìàññîâî? Ýòî íå èìååò ñìûñëà. Îíè ñæèãàëè áû âñå äîêóìåíòû â êðåìàòîðèÿõ, åñëè áû õîòåëè ñêðûòü ñëåäû ïðåñòóïëåíèé.

    - Îäíàêî îôèöèàëüíàÿ ñòàòèñòèêà ÍÊÂÄ òàêæå ñóùåñòâåííî ðàñõîäèëàñü ñ ðåàëüíûì ÷èñëîì óáèòûõ âî âðåìÿ ðåïðåññèé.
    - Áîþñü, ÷èñëî æåðòâ ñòàëèíèçìà òîæå ïðåóâåëè÷èâàþò. Íî ýòî óæå íå ìîÿ ñïåöèàëüíîñòü.

    - Ñêîëüêî åâðååâ, ïî âàøåìó ìíåíèþ, ïîãèáëî âî âðåìÿ Âòîðîé ìèðîâîé âîéíû?
    - Òî÷íîé ñòàòèñòèêè íåò. ß äóìàþ, ÷òî îäèí ìèëëèîí, íî äîêàçàòü ýòî íå ìîãó.

    - Âû ñîãëàñíû ñ òåì, ÷òî ýòè ëþäè òàê èëè èíà÷å ïîãèáëè â ðåçóëüòàòå äåéñòâèé íåìåöêîãî ðóêîâîäñòâà?
    - Äà.

    - Âàì íå êàæåòñÿ, ÷òî ýòî â ëþáîì ñëó÷àå ÷óäîâèùíîå ïðåñòóïëåíèå?
    - Åñëè ÷èñëî íåâàæíî - ïî÷åìó òîãäà ðåâèçèîíèñòîâ ñàæàþò â òþðüìó? Çíà÷èò, ÷èñëî âàæíî. Åñëè áû Õîëîêîñò áûë äîêàçàííûì ôàêòîì - ýòî áûëî áû ñàìîå óæàñíîå ïðåñòóïëåíèå âñåõ âðåìåí.

    - Ïî-ìîåìó, ìèëëèîí ñìåðòåé - ýòî ÷óäîâèùíî.
    - ß ñîãëàñåí ñ âàìè.

    Äîñòîåâñêèé è Íèöøå. "×òî äåëàòü ñ ýòèìè åâðåÿìè?"


    - Êàê âû ïðèøëè ê ðåâèçèîíèçìó?
    - Ýòî ñëó÷èëîñü â 1991 ãîäó, êîãäà ÿ ïîçíàêîìèëñÿ ñ Àðòóðîì Âîãòîì, ó÷èòåëåì ìàòåìàòèêè. Îí äàë ìíå êíèãè, è ÿ ðåøèë èññëåäîâàòü ýòîò âîïðîñ. Äëÿ ìåíÿ ýòî áûëî èíòåëëåêòóàëüíîå ïðèêëþ÷åíèå. ß ðàáîòàë ó÷èòåëåì ôðàíöóçñêîãî è ëàòûíè â øâåéöàðñêîé øêîëå è ïîòåðÿë ðàáîòó â 1993 ãîäó èç-çà ñâîèõ âçãëÿäîâ. Äâà ãîäà íàçàä ÿ ïîêèíóë Øâåéöàðèþ, ïîñêîëüêó íå õîòåë ñèäåòü â òþðüìå. Âûñøèé ñóä îòâåðã ìîþ àïåëëÿöèþ. ß íåäîëãî æèë â Áåëîðóññèè, ïîòîì ïåðååõàë â Ìîñêâó. Ãîä íàçàä ÿ æåíèëñÿ íà áåëîðóñêå. Ñåé÷àñ çàíèìàþñü ïåðåâîäàìè - ïåðåâîæó ðóññêóþ êíèãó ïî àíòðîïîñîôèè íà íåìåöêèé ÿçûê, ñòàòüè ðåâèçèîíèñòîâ...

    - Âàì íå êàæåòñÿ, ÷òî âàøè êíèãè ðàçæèãàþò àíòèñåìèòèçì?
    - Âû ìîæåòå ñêàçàòü, ÷òî îôèöèàëüíàÿ âåðñèÿ Õîëîêîñòà ðàçæèãàåò àíòèãåðìàíèçì. Åñòü ðåâèçèîíèñòû, äëÿ êîòîðûõ ïîëèòè÷åñêèå ïîñëåäñòâèÿ ÿâëÿþòñÿ ãëàâíûì. ß ê íèì íå ïðèíàäëåæó.

    - Êàê âû îòíîñèòåñü ê ñóùåñòâîâàíèþ ãîñóäàðñòâà Èçðàèëü?
    - Ãîñóäàðñòâî Èçðàèëü íå èìååò ïðàâà íà ñóùåñòâîâàíèå. ×òî äåëàòü ñ ýòèìè åâðåÿìè? Ìû êóëüòóðíûå ëþäè, óíè÷òîæèòü èõ íåëüçÿ. ×òî äåëàòü ñ íèìè?.. ß íå çíàþ.

    - Âåðèòå ëè âû â Áîãà?
    - Äà. ß - õðèñòèàíèí. Êàòîëèê.

    - Âåðèòå ëè âû â òî, ÷òî â çàâèñèìîñòè îò ïîëà, èëè îò ðàñû, èëè îò íàöèîíàëüíîñòè ìåíòàëüíûå è ïñèõè÷åñêèå ñïîñîáíîñòè ëþäåé ðàçëè÷àþòñÿ?
    - ß äóìàþ, ÷òî åñòü òàêèå ðàçëè÷èÿ, áåçóñëîâíî. Íî ãîâîðèòü îá ýòîì íå õî÷ó - ÿ íå ñïåöèàëèñò. Íî ðàçëè÷èÿ åñòü.

    - Êîãî èç ôèëîñîôîâ âû ñ÷èòàåòå íàèáîëåå áëèçêèì?
    - Êàê ñòèëèñòà è ïèñàòåëÿ ÿ îáîæàþ Íèöøå, õîòü îí è àòåèñò. Ìíå áëèçêè Ôîìà Àêâèíñêèé è Îñâàëüä Øïåíãëåð. Ìîé ëþáèìûé ïèñàòåëü - Äîñòîåâñêèé.

    - Êòî-òî ôèíàíñèðóåò ðåâèçèîíèñòîâ?
    - ß ïîëó÷àþ íåáîëüøèå ñóììû îò äðóçåé, ãëàâíûì îáðàçîì ÿ çàðàáàòûâàþ ñâîèì ãîðáîì. Åñëè êàêèå-òî ñèîíèñòû óòâåðæäàþò, ÷òî ÿ ïîëó÷àë äåíüãè îò èðàíöåâ, - ýòî ëîæü.

    - Åñëè çàâòðà âàì ïðåäîñòàâÿò íåîïðîâåðæèìûå äîêàçàòåëüñòâà òîãî, ÷òî ðåâèçèîíèñòû íå ïðàâû - âû ñ ýòèì ñìèðèòåñü?
    - Îáÿçàòåëüíî! ß ñêàæó: èçâèíèòå, ÿ îøèáàëñÿ, íî áûë óâåðåí, ÷òî ìîè óáåæäåíèÿ âåðíû.
    © èíòåðâüþ áðàë Íèêîëàé Êàðàåâ, 2002


    «Êàêîâà ñåãîäíÿøíÿÿ ïîçèöèÿ ðåâèçèîíèñòîâ â âîïðîñå ãåíîöèäà åâðååâ? Ðåâèçèîíèñòû íå îòðèöàþò îãðàíè÷åíèé, äåïîðòàöèè è ïðèòåñíåíèé, ñóùåñòâîâàâøèõ â îòíîøåíèè åâðååâ â Òðåòüåì ðåéõå, à òàêæå óáèéñòâà ìíîæåñòâà åâðååâ è íååâðååâ. Îíè îñïàðèâàþò è îòâåðãàþò ñëåäóþùèå, ÿêîáû äîñòîâåðíûå "ôàêòû" ïðàâîâåðíûõ èñòîðèêîâ:
    - íàëè÷èå ïëàíà èñòðåáëåíèÿ åâðååâ,
    - ñóùåñòâîâàíèå ãàçîâûõ êàìåð â íàöèñòñêèõ êîíöëàãåðÿõ (êîíå÷íî, èìåþòñÿ â âèäó êàìåðû äëÿ óíè÷òîæåíèÿ ëþäåé, à íå äåçèíôåêöèîííûå êàìåðû, î êîòîðûõ íèêòî íå ñïîðèò).
    - öèôðó â 5 - 6 ìèëëèîíîâ óáèòûõ íàöèñòàìè åâðååâ. Ïî ìíåíèþ Ðàññèíüå, â ãèòëåðîâñêîì ðåéõå èç-çà âîéíû è ïðåñëåäîâàíèé ïîãèáëî îêîëî ìèëëèîíà åâðååâ, äðóãèå ðåâèçèîíèñòû, íàïðèìåð, Ñýííèíã, îïèðàþùèéñÿ â ñâîåé ñìåëîì äåìîãðàôè÷åñêîì èññëåäîâàíèè 'The Dissolution of Eastern European Jewry" èñêëþ÷èòåëüíî íà åâðåéñêèå èñòî÷íèêè è äàííûå ñîþçíèêîâ, íàçûâàåò ãîðàçäî áîëåå íèçêóþ öèôðó, ïðàâäà, â íåñêîëüêî ñîòåí òûñÿ÷».

    «Ñðàçó ïîñëå âîéíû ñèîíèñòû ñìåêíóëè, ÷òî ãàçîâûå êàìåðû ìîãóò ïðèíåñòè ìàòåðèàëüíóþ âûãîäó.  1952 - 92 ÔÐà âûïëàòèëà Èçðàèëþ, ñèîíèñòñêèì îðãàíèçàöèÿì è îòäåëüíûì åâðåÿì 85,4 ìèëëèàðäà ìàðîê (Øïèãåëü. 1992, ¹ I8). Ãîëäìàí â "Åâðåéñêîì ïàðàäîêñå" çàìå÷àåò [345]:
    "Áåç íåìåöêèõ êîìïåíñàöèé, êîòîðûå áûëè ïîëó÷åíû â ïåðâîå äåñÿòèëåòèå ïîñëå îñíîâàíèÿ Èçðàèëÿ, â íåì íå áûëî áû è ïîëîâèíû íûíåøíåé èíôðàñòóêòóðû: îò íåìöåâ - âñå ïîåçäà, ïàðîõîäû, ýëåêòðîñòàíöèè è áîëüøàÿ ÷àñòü ïðîìûøëåííîñòè".

    Èç êíèãè Þ. Ãðàôà "Âåëèêàÿ ëîæü ÕÕ âåêà"

    Ñì. òàêæå:
    Áîðèñ Ñóëåâîé "Ñïåöíàç çëà", Ì, 2005
    Ðè÷àðä Õàðâóä "6 ìëí - ïîòåðÿíû è íàéäåíû", Ì, 1999

  4. #4
    mif
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    áàÿí

    äà è ïåñíÿ Äóãëàñà Ïèðñà ñîâåðøåííî íå îá ýòîì, by the way

  5. #5
    cosmit
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Most Illusive Fish! Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    äà è ïåñíÿ Äóãëàñà Ïèðñà ñîâåðøåííî íå îá ýòîì, by the way
    Äîñòàòî÷íî ñòðî÷åê:

    "Ðîçîâåþò Îáëà÷êà Õîëîêîñòà
    Ðîçîâåþò Âðàíüÿ Îáëà÷êà..."

    Õîòÿ â äàëüíåéøåì Ïèðñ îòìàçûâàëñÿ...
    "...In a nutshell, I do not deny the existence of The Holocaust..."

    http://const.livejournal.com/485500.html?thread=1410684

    TESCO has started a law suite against government agency!

    RU: Àëüáîì DEATH IN JUNE Rose Clouds Of Holocaust áûë âíåñåí â îôèöèàëüíûé íåìåöêèé "Ñïèñîê çàïðåùåííûõ ê ðàñïðîñòðàíåíèþ íà òåððèòîðèè Ãåðìàíèè". Âëàäåëüöû TESCO Joachim Kohl è Klaus Hilger ïîäàëè â ñóä íà ïðàâèòåëüñòâåííîå àãåíòñòâî, ïðèíÿâøåå ýòî ðåøåíèå.  äàííûé ìîìåíò Rose Clouds Of Holocaust - åäèíñòâåííûé "íàø" àëüáîì, ïîïàâøèé â óïîìÿíóòûé ñïèñîê, íî, êàê èçâåñòíî, àïïåòèò ïðèõîäèò âî âðåìÿ åäû. Êòî çíàåò, ÷òî ñëó÷èòüñÿ äàëüøå.
    Äàãëàñ Ïèðñ èç DEATH IN JUNE îáðàòèëñÿ êî âñåì ìóçûêàíòàì ñ ïðèçûâîì ïîìî÷ü TESCO, ïîòîìó ÷òî ñóä ïîòðåáóåò êàê ìèíèìóì 10000 åâðî. Îí ïðåäëîæèë óñòðîèòü ôåñòèâàëü, íà êîòîðîì áû ñûãðàëè âñå êîìàíäû, âîçìóùåííûå äåéñòâèÿìè íåìåöêèõ âëàñòåé. Ïðè÷åì, îí ãîòîâ âûñòóïèòü íà ôåñòèâàëå ñàì, õîòÿ äî ýòîãî è ïðèíÿë ðåøåíèå áîëüøå íå óñòðàèâàòü êîíöåðòîâ. Ïîñìîòðèì, ÷òî ïîëó÷èòñÿ... õîòåëîñü áû íàäåÿòüñÿ, ÷òî íåîôîëêåðû íå ñâåäóò âñå ýòî ê áàíàëüíîìó òðåïó ïðî ïðàâà ÷åëîâåêà.

    http://www.stigmata.name/news022006.php

  6. #6
    cosmit
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    "Êîëè÷åñòâî ïîãèáøèõ æèäîâ (6 ìëí) òàêæå áûëî çàðàíåå "çàïëàíèðîâàíî". Âïåðâûå ýòà öèôðà ïîÿâèëàñü â ïå÷àòè â 1919 ãîäó, êîãäà â æèäîâñêîé àìåðèêàíñêîé ãàçåòå "The American Hebrew" îò 31 îêòÿáðÿ áûëà íàïå÷àòàíà ñòàòüÿ î ñòðàäàíèÿõ, íàäâèãàþùåéñÿ ãèáåëè è óíè÷òîæåíèè 6 ìëí åâðîïåéñêèõ æèäîâ. Íèêàêèõ êîíêðåòíûõ ôàêòîâ, êðîìå "êðèêîâ î ïîìîùè" è "ñòðàäàíèé îò õîëîäà è ãîëîäà" ãàçåòà íå ïðèâîäèëà. Çàòî ÷èñëî 6 ìëí ïîâòîðÿëîñü 6 ðàç."
    (Á. Ñóëåâîé "Ñïåöíàç çëà").

    Ôîòî ñàìîé ñòàòüè ("The Crucifixion of Jews Must Stop! by Martyn H. Glynn") ñ ýòîé ãàçåòû ñì. â "Âåëèêîé ëæè ÕÕ âåêà".

    À âîò Þðãåí ïèøåò, ÷òî ÷èñëî 6 ìëí ïîâòîðÿåòñÿ 7 ðàç:
    "Íî íàøåìó èçóìëåíèþ íå áóäåò ãðàíèö, åñëè ìû îáðàòèìñÿ ê ãàçåòå "Àìåðèêàíñêèå åâðåè", ãäå î "õîëîêîñòå" ãîâîðèòñÿ â íîìåðå îò 31 îêòÿáðÿ 1919 ã.: îá óíè÷òîæåíèè "øåñòè ìèëëèîíîâ åâðåéñêèõ ìóæ÷èí, æåíùèí è äåòåé". Ãäå è êàê òîò "õîëîêîñò" îñóùåñòâëÿëñÿ, èç ïîëîóìíîé ïèñàíèíû â ãàçåòå ïîíÿòü íåëüçÿ, íî ÷èñëî 6 ìëí. íàçâàíî 7 ðàç".

    Äàëåå "Íî âåðíåìñÿ â 1942-é ãîä. Òàì ìû íàòàëêèâàåìñÿ íà óäèâèòåëüíûé ôàêò, êîãäà ñèîíèñòñêèé àêòèâèñò Íàóì Ãîëüäìàí, ñòàâøèé âïîñëåäñòâèè ïðåçèäåíòîì Åâðåéñêîãî êîíãðåññà, óæå â ìàå 1942 ã. íà ïðèåìå â îòåëå Áàëòèìîðà â Íüþ-Éîðêå çàÿâèë, ÷òî èç 8 ìëí. åâðååâ, íàõîäÿùèõñÿ â ñôåðå íåìåöêîãî ãîñïîäñòâà, â æèâûõ îñòàëîñü 2 èëè 3 ìëí. Òîãäà "õîëîêîñò" òîëüêî íà÷èíàëñÿ. Îòêóäà Ãîëüäìàí çíàë áóäóùåå ÷èñëî?"

  7. #7
    mif
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    íó âíåñ¸í òî îí âíåñ¸í,
    íî îòìàçûâàëñÿ îí ðåàëüíî êðóòî è çàáàâíî

    ìîë, íåæèëñÿ îí â áàññåéíå ñî ñâîèì áîéôðåíäîì è óõîäÿùèå áëèêè, èëè ïåïåë îò ïîæàðà íàâåÿëè åìó âîñïîìèíàíèÿ, áëà-áëà

     ïðèíöèïå íåìåöêèå (è åâðîïåéñêèå) ëþäîåäñêèå çàêîíû î íàöèçìå, ðåâèçèîíèçìå è õîëîêîñòå - ýòî îäèí èç àðãóìåíòîâ â ïîëüçó òîãî, ÷òî â ýòîé èñòîðèè ÷òî-òî î÷åíü íåëàäíî. Êàê âîîáùå ñîãëàñóåòñÿ ñ èäåÿìè ëèáåðàëèçìà, ãóìàíèçìà, äåìîêðàòèè, ãëàñíîñòè, ðàâåíîñòâà è ò.ï. ñîâåðøåííî èððàöèîíàëüíûå èçâðàùåíèÿ â îáëàñòè ïðàâà?

    //Íåäàâíî îáíàðóæèë, ÷òî íàðîäíî ëþáèìûå èãðóøêè Wolf, Return To Castle Wolfenstein ïðîñòî íå âûïóñêàëèñü â Ãåðìàíèè, à èç Doom-2 áûëè âûðåçàíû ñåêðåòíûå óðîâíè (!).

    Ïàðó êíèã î ðåâèçèîíèçìå ÿ ÷èòàë, âðîäå áû óáåäèòåëüíî ñòàðèêàí ïèøåò (òî ëè îí, òî ëè äðóãîé, óâû, íå ïîìíþ), íî ðÿä ýòèõ ôàêòîâ ÿ íèêàê íå ìîãó ïðîâåðèòü: äîñòóïà ê äîêóìåíòàì íå èìåþ, íàâûêîâ èñòîðè÷åñêîãî àíàëèçà íåò, âîçìîæíîñòåé ñúåçäèòü, ïîøøóïàòü è èçìåðèòü, à òàê æå ïîñ÷èòàòü - íå èìåþ, äà è òåìà íå áîã âåñòü êàê çàíèìàåò.

  8. #8
    cosmit
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Most Illusive Fish! Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    //Íåäàâíî îáíàðóæèë, ÷òî íàðîäíî ëþáèìûå èãðóøêè Wolf, Return To Castle Wolfenstein ïðîñòî íå âûïóñêàëèñü â Ãåðìàíèè, à èç Doom-2 áûëè âûðåçàíû ñåêðåòíûå óðîâíè (!).
    À ýòî ÿ åùå ïî òâ, êîòîðûé íå ñìîòðþ, äàâíî ñëûøàë.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Most Illusive Fish! Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    íî ðÿä ýòèõ ôàêòîâ ÿ íèêàê íå ìîãó ïðîâåðèòü
    Âåðíî çàìåòèë. Íî òàêæå ìû è íå ìîæåì ïðîâåðèòü ñóùåñòâîâàíèÿ ãàçîâûõ êàìåð è ÿêîáû óìåðâùëåíèÿ ìèëëèîíîâ æèäîâ.

  9. #9
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð A-lex
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    Sep 2005
    Ïðîæèâàåò
    Â êîìíàòå
    Ñîîáùåíèé
    7,911
    Îí/Îíà/Îíî? - Îí

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Àíåêäîò âñïîìíèëñÿ:
    Ýñòîíöû õîòÿò ïåðåñìîòðåòü ðåçóëüòàòû Âòîðîé Ìèðîâîé Âîéíû. Ìîæåò èì ïåðåïîêàçàòü?
    Íó ÷òî çà áðåä... ß òóò ÷èòàë, ÷òî âîîáùå Àäîëüô åâðååâ òðàâèë èñêëþ÷èòåëüíî èç-çà âíóòðèêëàíîâûõ ðàñïðèé. Ãèïîòåç ìíîãî, íî çà÷åì òîãäà ãíàòü âñåì êòî áûë â ýòèõ ñàìûõ ëàãåðÿõ?
    Mutter, der Mann mit dem Koks ist da!

  10. #10
    Kveldsulf
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Àëåêñ, à âñå è íå ãîíÿò. Ïîêàçàíèÿ áûâøèõ çàêëþ÷åííûõ ëàãåðåé àêòèâíî èñïîëüçîâàëè íà íþðíáåðãñêîì ïðîöåññå, à ñàì ìèô î õîëîêîñòå ñòðîèòñÿ íà ïîêàçàíèÿõ 12 íåìåöêèõ îôèöåðîâ, ãëàâíûì îáðàçîì íà ïîêàçàíèÿõ äåçåðòèðîâàâøåãî â 44 ãîäó Ãåðøòåéíà. Ìèô î õîëîêîñòå î÷åíü óäîáåí è âûãîäåí åâðåÿì. Íà ïðèìåðå ÑØÀ ìû âèäèì, êàê êîìïëåêñ âèíû ìîæíî èñïîëüçîâàòü äëÿ ïîëó÷íèÿ íàðîäîì, ðàñîé. èëè äàæå ëþäüìè îäíîãî ïîëà èëè íåñòàíäàðòíîé ñåêñóàëüíîé îðèåíòàöèè ïðåèìóùåñòâåííîãî ïîëîæåíèÿ. Ñåãîäíÿ íàëîæåíî ÷óòü ëè íå òàáó íà îáñóæäåíèå âîïðîñà õîëîêîñòà. Äóìàþ, ÷òî ïðàâäó ìû íå óçíàåì íèêîãäà.
    Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - Kveldsulf; 27-04-2007 â 03:30

  11. #11
    cosmit
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Kveldsulf Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Ñåãîäíÿ íàëîæåíî ÷óòü ëè íå òàáó íà îáñóæäåíèå âîïðîñà õîëîêîñòà.
    "Îòðèöàíèå Õîëîêîñòà ÿâëÿåòñÿ â Àâñòðèè óãîëîâíûì ïðåñòóïëåíèåì è ìîæåò ïîâëå÷ü çà ñîáîé ìàêñèìàëüíûé òþðåìíûé ñðîê â 10 ëåò".

    "Óãîëîâíîå ïðåñëåäîâàíèå çà îòðèöàíèå õîëîêîñòà ââåäåíî â 10 åâðîïåéñêèõ ñòðàíàõ: Ãåðìàíèè, ×åõèè, Ïîëüøå, Ôðàíöèè, Øâåéöàðèè, Àâñòðèè, Áåëüãèè, Ëèòâå, Ðóìûíèè, Ñëîâàêèè.  Ðîññèè ðÿä ïðàâîçàùèòíûõ îðãàíèçàöèé, â ÷àñòíîñòè íåáåçèçâåñòíûé ÌÎÏ×, ïëàíèðóåò âíåñòè ðÿä ïðåäëîæåíèé ïî "ñîâåðøåíñòâîâàíèþ" çàêîíîäàòåëüñòâà, è â ÷àñòíîñòè, î ââåäåíèè â ÓÊ íîðìû îá óãîëîâíîì íàêàçàíèè çà îòðèöàíèå Õîëîêîñòà".

    "...7. Êàêîâà ðåàêöèÿ ñòîðîííèêîâ îôèöèàëüíîé âåðñèè èñòîðèè Õîëîêîñòà íà ðåâèçèîíèñòñêèå èçûñêàíèÿ?

    Ñîãëàñíî ñëîæèâøåéñÿ ïðàêòèêå, îòâåòíàÿ ðåàêöèÿ ñòîðîííèêîâ èñòîðè÷íîñòè Õîëîêîñòà íà ðàáîòû ðåâèçèîíèñòîâ ñâîäèòñÿ ê íàâåøèâàíèþ ÿðëûêîâ (“íåíàâèñòíèêè”, “íèñïðîâåðãàòåëè Õîëîêîñòà”, “àíòèñåìèòû”, “ðàñèñòû”, “íåîíàöèñòû”, “êñåíîôîáû”, “îòðèöàòåëè”), ëè÷íûì íàïàäêàì è îñêîðáëåíèÿì â ñðåäñòâàõ ìàññîâîé èíôîðìàöèè, ãîíåíèÿì è ïðåñëåäîâàíèÿì â ñóäåáíîì ïîðÿäêå, ôèçè÷åñêèì ðàñïðàâàì (âïëîòü äî óáèéñòâà) è ðàçíîãî ðîäà äèñêðèìèíàöèîííûì ìåðàì.


    8. ×òî ñëó÷èëîñü ñ “ðåâèçèîíèñòñêèìè” èñòîðèêàìè, êîòîðûå ïîäâåðãëè ñîìíåíèþ õîëîêîñòîâñêóþ èñòîðèþ?

    Îíè ñòàëè îáúåêòàìè êëåâåòíè÷åñêèé êàìïàíèé è ïðÿìîãî ôèçè÷åñêîãî íàñèëèÿ, ïîòåðÿëè ðàáîòó è ïåíñèè. Äîìà è äðóãîå ïðèíàäëåæàùåå èì èìóùåñòâî ïîäâåðãëèñü íàïàäåíèþ è óíè÷òîæåíèþ. Ïðîòèâ íèõ ñèîíèñòñêèìè îðãàíèçàöèÿìè óñòðàèâàèëèñü è òåðàêòû.

    9. Ïîñòðàäàë ëè Èíñòèòóò ðåâèçèè èñòîðèè â ðåçóëüòàòå ñâîèõ äåéñòâèé ïî çàùèòå ñâîáîäû ñëîâà è ñâîáîäû íàó÷íîãî îáñóæäåíèÿ?

    Èíñòèòóò áîìáèëè òðè ðàçà, à 4 èþëÿ 1984 ãîäà îí áûë ïîëíîñòüþ ðàçðóøåí â ðåçóëüòàòå ïðåñòóïíîãî ïîäæîãà. Ïî òåëåôîíó ïîëó÷àëèñü ìíîãî÷èñëåííûå óãðîçû óáèéñòâà.  ïîäàâëÿþùåì áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ îñâåùåíèå äåÿòåëüíîñòè Èíñòèòóòà ðåâèçèè èñòîðèè â ñðåäñòâàõ ìàññîâîé èíôîðìàöèè áûëî îòêðîâåííî âðàæäåáíûì.

    10. Ñóùåñòâóþò ëè â çàïàäíûõ ñòðàíàõ çàêîíû, çàïðåùàþùèå ñâîáîäíî îáñóæäàòü èñòîðèþ Õîëîêîñòà?

    Äà, âî ìíîãèõ çàïàäíûõ ñòðàíàõ (Ãåðìàíèÿ, Àâñòðèÿ, Ôðàíöèÿ, Øâåéöàðèÿ, Âåëèêîáðèòàíèÿ, Àâñòðàëèÿ è äð.) íà óðîâíå çàêîíà çàïðåùåíî ïîäâåðãàòü ñîìíåíèþ îôèöèàëüíóþ âåðñèþ Õîëîêîñòà. Çà îñïàðèâàíèå äîãìû Õîëîêîñòà ìîæíî ïîëó÷èòü áîëüøîé øòðàô èëè äàæå òþðåìíîå çàêëþ÷åíèå. Ñóäÿò çà îòðèöàíèå Õîëîêîñòà, "êëåâåòó", "îòðèöàíèå ìàññîâûõ óáèéñòâ", "ðàçæèãàíèå àíòèñåìèòèçìà", "îñêîðáëåíèå ÷óâñòâ åâðååâ", "ðàñîâóþ äèñêðèìèíàöèþ", "ïîáóæäåíèå ê íåíàâèñòè" è ò.ï. Ñóòü îáâèíåíèÿ ìîæåò áûòü ðàçíîé, ãëàâíîå äëÿ åâðåéñêèõ äåÿòåëåé - çàïðåòèòü èíîå ìíåíèå ïî ýòîìó âîïðîñó.

    11. Íåóæåëè â çàïàäíûõ ñòðàíàõ ðåâèçèîíèñòñêèå êíèãè ïî ðåøåíèþ ñóäà òîïÿò â ìîðÿõ è ñæèãàþò íà êîñòðàõ?

    Äà, ýòî òàê. Ê ïðèìåðó, ñðàâíèòåëüíî íåäàâíî Ëîçàííñêèé èñïðàâèòåëüíûé ñóä ðåøèë ñæå÷ü ïðîèçâåäåíèÿ 80-ëåòíåãî èñòîðèêà Ãàñòîíà-Àðìàíà Àìîäðþçà, ãäå ñòàâèòñÿ ïîä ñîìíåíèå ïðàâäèâîñòü âåðñèè Õîëîêîñòà. Äåñÿòü òûñÿ÷ ýêçåìïëÿðîâ êíèãè Õåíåêå Êàðäåëÿ óòîïèëè â ãàìáóðãñêîé ãàâàíè..." http://revisio.msk.ru/iran_prez.htm

     "Ñïåöíàçå çëà" ïðèëè÷íûé ñïèñîê ïîñòðàäàâøèõ ðåâèçèîíèñòîâ, êàê è çà ÷òî.  "ñåòè" êíèãó íå íàøåë, òàê ÷òî - ïåðåïå÷àòûâàòü íå áóäó...
    Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - cosmit; 27-04-2007 â 08:31

  12. #12
    cosmit
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Ïî÷òè â òåìó...

    Ñïèñîê "Ðåçíèêà"

    Åñëè ó âàñ íà ïîëêå "Ïðîòîêîëû", òî âû ýêñòðåìèñò...

    ×ëåíû Îáùåñòâåííîé ïàëàòû è ïðàâîçàùèòíèêè âûñòóïèëè â ïÿòíèöó çà âíåñåíèå â çàêîíîäàòåëüñòâî ïîïðàâîê, ïðåäïîëàãàþùèõ ñîçäàíèå ñïèñêà çàïðåùåííîé ê ðàñïðîñòðàíåíèþ â Ðîññèè ýêñòðåìèñòñêîé ëèòåðàòóðû. Òàêîé ñïèñîê, ïî ìíåíèþ àäâîêàòà Ãåíðè Ðåçíèêà, çíà÷èòåëüíî óïðîñòèò ïðîöåäóðó äîêàçûâàíèÿ â ïðîöåññàõ ïî äåëàì î ðàçæèãàíèè ìåæíàöèîíàëüíîé ðîçíè. "ßäðî" ýêñòðåìèñòñêîé ëèòåðàòóðû, íàïðàâëåííîé íà ðàçæèãàíèå ìåæíàöèîíàëüíîé ðîçíè, ñóùåñòâóåò óæå äåñÿòèëåòèÿ, è âî ìíîãèõ ñòðàíàõ ðàñïðîñòðàíåíèå òàêîãî ðîäà èçäàíèé çàïðåùåíî. Ñðåäè òàêèõ êíèã Ðåçíèê íàçâàë "Ìàéí êàìïô", "Ïðîòîêîëû ñèîíñêèõ ìóäðåöîâ" è äðóãèå, ïåðåäàåò "Èíòåðôàêñ". Òàêèå èçäàíèÿ íóæíî íå óíè÷òîæàòü, à ïîìåñòèòü â ñïåöõðàíû äëÿ äîñòóïà ê íèì óçêîãî êðóãà ëþäåé. Òàêîé ñïèñîê, ïî åãî ñëîâàì, áóäåò âíåñåí â çàêîíîäàòåëüñòâî è îïóáëèêîâàí.

    Íåñëîæíî äîãàäàòüñÿ, ÷òî ñëåäóþùèì øàãîì, ïîñëå "îôîðìëåíèÿ" óïîìÿíóòîãî ñïèñêà â ïðîêóðàòóðå, ñòàíåò çàïðåùåíèå âñåõ îðãàíèçàöèé, êîòîðûå â ñâîåé äåÿòåëüíîñòè, òàê èëè èíà÷å, èñïîëüçóþò âõîäÿùèå â "ñïèñîê Ðåçíèêà" êíèãè.

    Çàòåì íàñòóïèò ÷åð¸ä ÷àñòíûõ ëèö: âåäü ìíîãèå ïðàâîñëàâíûå ãðàæäàíå íàøåé ñòðàíû èìåþò â ñâîåé áèáëèîòåêå áîëüøóþ ÷àñòü êíèã Íèëóñà, à íå òîëüêî "Ïðîòîêîëû".

    Êàêèì ñïîñîáîì áóäóò èçûìàòü ýòè êíèãè ìîæíî çàêëþ÷èòü èç ïå÷àëüíîãî îïûòà ïðåäøåñòâåííèêîâ ðüÿíîãî àäâîêàòà. Êàê âñåì èçâåñòíî, êîìèññàðû â êîæàíêàõ ñðàçó ïîñëå îêòÿáðüñêîé ðåâîëþöèè áåç ñóäà è ñëåäñòâèÿ ïðîèçâîäèëè îáûñêè â ÷àñòíûõ êâàðòèðàõ, è ïîäâåðãàëè ðåïðåññèÿì ñîòíè òûñÿ÷ ðóññêèõ ëþäåé – âåäü òîëüêî ëèøü íàëè÷èå òîé èëè èíîé êíèãè, ïî ñëîâàì Ðåçíèêà "çíà÷èòåëüíî óïðîñòèò ïðîöåäóðó äîêàçûâàíèÿ" âèíû ïîäîçðåâàåìîãî.

    Ïîòîì, åñëè áûòü ÷åñòíûì äî êîíöà, òî òîãäà íå íàäî çàöèêëèâàòüñÿ òîëüêî íà àíòèñåìèòèçìå. Êàê áûòü, íàïðèìåð ñ "Øóëõàí Àðóõîì", ÷åëîâåêîíåíàâèñòíè÷åñêàÿ è ýêñòðåìèñòñêàÿ ñóùíîñòü êîòîðîãî äîêàçàíà è îïðåäåë¸ííî âûñêàçàíà â çíàìåíèòîì ïèñüìå 500-5000-15000 òûñÿ÷. Íàñêîëüêî íàì èçâåñòíî, ýòîò "øåäåâð òàëìóäè÷åñêîé ìûñëè" â ñïèñîê çàïðåù¸ííûõ êíèã ââîäèòü íå ñîáèðàþòñÿ?

    http://www.rus-imperia.com/newspaper/11.htm

  13. #13
    Kveldsulf
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Õîòåëîñü áû ïðî ïðîáëåìó âîò åùå ÷òî ñêàçàòü.

    Íåñîìíåííî, ÷òî îòðèöàíèå Õîëîêîñòà, êàê è ëþáîé äðóãîé ïðåäðàññóäîê, ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé èððàöèîíàëüíóþ íåíàâèñòü. óòâåðæäåíèÿ, âåðèòü â ïîääåëêè è ïðåäíàìåðåííî ôàëüñèôèöèðîâàòü ïðîòèâîðå÷èâûå èñòîðè÷åñêèå ôàêòû? Àìåðèêàíñêèå èññëåäîâàòåëè Ä. Äæîðäæ è Ë. Âèëêîê
    Ïî÷åìó ëþäè èç îïðåäåëåííûõ îáùåñòâåííûõ ãðóïï íà÷èíàþò îòñòàèâàòü ëîæíûå ñ îïðåäåëèëè îñíîâíûå õàðàêòåðíûå ÷åðòû ïñèõîëîãèè ýêñòðåìèçìà:
    n àáñîëþòíàÿ óâåðåííîñòü â ñâîåé ïðàâîòå;
    n îòêðûòàÿ íåíàâèñòü ê îïïîíåíòàì;
    n îòðèöàíèå ïðîöåññà äåìîêðàòèè è íåâåðèå â äåìîêðàòè÷åñêèå èíñòèòóòû;
    n ïðèâåðæåííîñòü òåîðèè “ âñåìèðíîãî òàéíîãî çàãîâîðà”;
    n ãîòîâíîñòü îòðèöàòü îñíîâíûå ãðàæäàíñêèå ñâîáîäû äëÿ îïðåäåëåííûõ ãðóïï íàñåëåíèÿ ( ò.ê. "âðàãè" íå çàñëóæèâàþò ñâîáîä );
    n ñêëîííîñòü ê áåçîòâåòñòâåííûì îáâèíåíèÿì è ê òåððîðèñòè÷åñêèì àêòàì. (12)
    Ïî îöåíêàì ó÷åíûõ, äàííûå ïñèõîëîãè÷åñêèå õàðàêòåðèñòèêè ðàñïðîñòðàíÿþòñÿ è íà îòðèöàòåëåé Õîëîêîñòà, â ñâÿçè ñ ýòèì ïðåäñòàâëÿåò èíòåðåñ ñëåäóþùåå çàêëþ÷åíèå Äæîðäæà è Âèëêîêñà: ýêñòðåìèñòû ïðèáåãàþò “...ê íàêëåèâàíèþ ÿðëûêîâ, îáîáùåíèÿì â áîëüøîì ìàñøòàáå, ãîëîñëîâíûì óòâåðæäåíèÿì, çàùèùàþò äâîéíûå ñòàíäàðòû, ïîëüçóþòñÿ ñëóõàìè, ïðèñâàèâàþò ñåáå ìîðàëüíîå ïðåâîñõîäñòâî íàä äðóãèìè”. (13)
    Áåçóñëîâíî, ñóùíîñòü îòðèöàòåëåé íå èñ÷åðïûâàåòñÿ âûøåóêàçàííîé õàðàêòåðèñòèêîé, íî îíà ìíîãîå îáúÿñíÿåò â èõ ïîâåäåíèè.
     ïîñëåäíèå ãîäû íåêîòîðûå îòðèöàòåëè (âîçìîæíî, â ñâÿçè ñ ïðèâëå÷åíèåì èõ ê ñóäåáíîé îòâåòñòâåííîñòè) ïðèáåãàþò ê óõèùðåíèÿì òàêîãî ðîäà: “...ìû íå îòðèöàåì ïðåñëåäîâàíèå åâðååâ íàöèñòàìè - ìû îòðèöàåì ãàçîâûå êàìåðû...”. Ëèáî: “.. ìû íå îòðèöàåì ðàññòðåëû åâðååâ ÑÑÑÐ - ìû îòðèöàåì Îñâåíöèì, êàê ëàãåðü ñìåðòè” è ò.ä. Ýòè äåìàãîãè÷åñêèå ïðèåìû èñïîëüçóþòñÿ äëÿ òîãî, ÷òîáû ââåñòè â çàáëóæäåíèå îòíîñèòåëüíî èñòèííûõ óñòàíîâîê îòðèöàòåëåé è ñîçäàòü èëëþçèþ ïîèñêà èñòèíû.  ýòîé ñèòóàöèè î÷åíü âàæíî ÷åòêî ðàçîáðàòüñÿ â òåðìèíàõ: “îòðèöàíèå Õîëîêîñòà” è “îòðèöàòåëü Õîëîêîñòà”.
    Íà ñàìîì äåëå öèòàòà ïðîñòî óáèâàåò. Ñïèñîê "çëîñòíûõ îòðèöàòåëåé õîëîêîñòà" íàïîìèíàåò èçâåñòíûé êóðüåç -
    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî http://news.antifa.com.ua/
    Ïî çàäàíèþ íàøèõ ñïîíñîðîâ, Êàâêàç-Öåíòðà è Õåëüñèíñêîé ãðóïïû, ñ öåëüþ âûÿâëåíèÿ è óíè÷òîæåíèÿ ëàòåíòíûõ ôàøèñòîâ, íàøåé îðãàíèçàöèåé óòâåðæäåí íîâûé âàðèàíò àíòèôà-ëèñòîâêè

    Âíèìàíèå Óâàæàåìûå Ãðàæäàíå!

    Ìû, ïðåäñòàâèòåëè àíòèôàøèñòñêèõ îðãàíèçàöèé, íàñòîÿòåëüíî ñîâåòóåì âàì îáðàòèòü ïðèñòàëüíîå âíèìàíèå åñëè êòî-ëèáî èç áëèçêèõ Âàì ëþäåé, çíàêîìûõ èëè Âàøèõ ñîñåäåé:
    -íå ïîêóïàåò ïðîäóêòû ïèòàíèÿ íà ðûíêàõ, ïðåäïî÷èòàÿ èì ìàãàçèíû,
    -â êðóãó åãî äðóçåé è çíàêîìûõ íåò ïðåäñòàâèòåëåé íàöèîíàëüíûõ è ñåêñóàëüíûõ ìåíüøèíñòâ,
    - ïðèîáðåòàåò è ÷èòàåò ñëèøêîì ìíîãî ëèòåðàòóðû , â ò.÷. Äîñòîåâñêîãî è ïðî÷èõ íàöèîíàëèñòîâ,
    -íå ïðèåìëåò íåãðèòÿíñêèé ðýï, êàâêàçñêóþ, åâðåéñêóþ è öûãàíñêóþ ýòíè÷åñêóþ ìóçûêó,
    -íå âñòóïàåò â ïðîïðàâèòåëüñòâåííûå ìîëîäåæíûå îðãàíèçàöèè,
    -êàòåãîðè÷åñêè îòêàçûâàåòñÿ óïîòðåáëÿòü ñïèðòíîå è íàðêîòèêè,
    -÷àñòî õîäèò íà ôóòáîë è ñèìïàòèçèðóåò ôóòáîëüíûì ôàíàòàì,ïîääåðæèâàåò íàöèîíàëüíóþ ñáîðíóþ,
    -íå ó÷àñòâóåò â ãåé-ïàðàäàõ è íå ïîääåðæèâàåò áîðüáó ñåêñóàëüíûõ ìåíüøèíñòâ çà ñâîè ïðàâà,
    -íå ñìîòðèò ïî òåëåâèäåíèþ ïðîïàãàíäèñòñêèå ïåðåäà÷è, ïðèçûâàþùèå ê òîëåðàíòíîñòè,
    -íå îïðàâäûâàåò è íå îäîáðÿåò äåéñòâèÿ èñëàìñêèõ ðåëèãèîçíûõ ôàíàòèêîâ è ýòíè÷åñêèõ ãðóïïèðîâîê,
    -íå çäîðîâàåòñÿ è íå îáùàåòñÿ ñ âàøèìè ñîñåäÿìè-èììèãðàíòàìè,
    -íå õîäèò íà âûáîðû ëèáî íå ãîëîñóåò çà äåéñòâóþùóþ âëàñòü, äåìîêðàòè÷åñêèå ïàðòèè è èõ êàíäèäàòîâ
    -ïðèîáðåòàåò è íîñèò îäåæäó ñ íàöèîíàëüíîé ñèìâîëèêîé èëè íåòîëåðàíòíûìè íàäïèñÿìè, â ò.÷. íà íåìåöêîì ÿçûêå, âûñîêèå è ìàññèâíûå áîòèíêè, ïîäòÿæêè,
    íîñèò ñëèøêîì êîðîòêóþ ïðè÷åñêó ëèáî áðååò ãîëîâó.

    Åñëè âû îáíàðóæèëè ó Âàøèõ äðóçåé, ðîäñòâåííèêîâ, ñîñåäåé, çíàêîìûõ õîòÿ áû îäèí èç ýòèõ ïðèçíàêîâ, çíà÷èò ýòîò ÷åëîâåê ÿâëÿåòñÿ ôàøèñòîì!
    Óáåäèòåëüíî ïðîñèì äîíåñòè ñâåäåíèÿ î åãî ìåñòîíàõîæäåíèè è äåéñòâèÿõ äî ïðàâîîõðàíèòåëüíûõ îðãàíîâ è àíòèôàøèñòñêèõ ÿ÷ååê ãîðîäà ñ öåëüþ åãî óãîëîâíîãî ïðåñëåäîâàíèÿ è íàêàçàíèÿ!

    çàì. íà÷. îòä. Àíòèôàøèñòñêîé ïðîïàãàíäû
    Æûäãåé

    Ñëàâà Àíòèôà! 7/40!
    Íà ñàìîì äåëå! Âñåõ, êòî îòðèöàåò èäåè äåìîêðàòèè è íå âåðèò â äåìîêðàòè÷åñêèå èíñòèòóòû ñëåäóåò ïîâåñèòü. Ýòî íå ëþäè, ýòî ÷óäîâèùà, ñòðåìÿùèåñÿ óñòàíîâèòü êîìóíèñòè÷åñêî-ôàøèñòñêî-òåððîðèñòè÷åñêóþ äèêòàòóðó, ðàçðàáîòàòü ÿäåðíóþ áîìáó è óðîíèòü åå íà î÷åðåäíîé òîðãîâûé öåíòð â ÑØÀ. Åñòñòâåííî, ñòèñòåìà âûáîðùèêîâ â Øòàòàõ - ýòî î÷åíü äåìîêðàòè÷åñêèé èíñòèòóò (íàïîìèíàåì, ÷òî äåìîêðàòèÿ - ýòî âëàñòü íàðîäà). À óæ ðàçãîâîð î âñåîáùåì ðàâåíñòâå è ñâîáîäàõ äëÿ âñåõ â ñòðàíå, ëèäèðóþùåé ïî ïðîñëóøèâàíèÿì è ïðî÷èì âòîðæåíèÿì â ÷àñòíóþ æèçíü êàê ìèíèìóì ñòðàíåí. Òåîðèè âñåìèðíîãî çàãîâîðà - ýòî âîîáùå ïàðàíîÿ è øèçîôðåíèÿ, ïîäîáíûõ ëþäåé íàäî èçîëèðîâàòü îò îáùåñòâà. Äà, à êàê æå ïðàâà è ñâîáîäû äëÿ âñåõ? Âåðîÿòíî, "îòðèöàòåëè õîëîêîñòà" - ýòî ïðåñòóïíèêè è òåððîðèñòû. Ïîäîæäèòå, ÷òî ìû òàì ãîâîðèëè î òîì ÷òî "âðàãè íå çàñëóæèâàþò ñâîáîä?" [êîðîòêèå ãóäêè, çâîíîê â äâåðü, 3 ãîäà ëèøåíèÿ ñâîáîäû çà ïðîïàãàíäó ôàøèçìà]. Ñòðàííî, ÷òî äîñòî÷òåííûå Ä. Äæîðäæ è Ë. Âèëêîê íå ïðîâåëè ñâÿçè "îòðèöàíèÿ õîëîêîñòà" è ñêðûòûõ ãîìîñåêñóàëüíî-ìàçîõèñòè÷åñêèõ íàêëîííîñòåé, ïîäàâëåííûõ îáùåñòâîì. Òàêîé ñïîñîá äèñêðåäèòàöèè íåóãîäíûõ ñèñòåìå ëþäåé ïîìîã ðàçðàáîòàòü Òåä Áàíäè, óáèéöà è íàñèëüíèê, ñåðèéíûé ìàíüÿê, êàçíåííûé â 1984 ãîäó, íî ââèäó ñâîåé îáðàçîâàííîñòè ðàáîòàâøèé â ïåðèîä îòñðî÷êè ïðèãîâîðà ñ êðèìèíàëüíîé ïîëèöèåé. Ïîäàâëåííûå ñåêñóàëüíûå æåëàíèÿ Ãèòëåðà. Ðåàëèçàöèÿ ãîìîñåêñóàëüíûõ ñêëîííîñòåé ×àðëüçà Ìåíñîíà.
    Òåðìèí “Õîëîêîñò” îáû÷íî ïîíèìàþò êàê ïîïûòêó íàöèñòñêîé Ãåðìàíèè ïîä ðóêîâîäñòâîì Ãèòëåðà óíè÷òîæèòü åâðåéñêîå íàñåëåíèå â Åâðîïå, ïîïûòêó, â ðåçóëüòàòå êîòîðîé áûëî óáèòî îò 5 äî 6 ìèëëèîíîâ åâðååâ ðàçëè÷íûìè ñïîñîáàìè, âêëþ÷àÿ ìàññîâîå óäóøåíèå ãàçîì â ëàãåðÿõ, ïîñòðîåííûõ äëÿ ýòîé öåëè;
    Ñëåäîâàòåëüíî, “îòðèöàòåëü Õîëîêîñòà” - ýòî òîò, êòî ïî òîé èëè èíîé ïðè÷èíå îòâåðãàåò, ÷òî âûøåíàçâàííûå îïðåäåëåíèå Õîëîêîñòà ïîäõîäèò ê îïèñàíèþ òîãî, ÷òî áûëî ñäåëàíî ñ åâðîïåéñêèì åâðåéñòâîì íàöèñòàìè âî âðåìÿ II-îé Ìèðîâîé âîéíû.
    Îäíîé èç õàðàêòåðíûõ ÷åðò îòðèöàíèÿ Õîëîêîñòà ÿâëÿåòñÿ ïîëèòè÷åñêè ìîòèâèðîâàííàÿ ôàëüñèôèêàöèÿ èñòîðèè.
    Ïî ìíåíèþ Ýâàíñà, îñíîâíûå óòâåðæäåíèÿ îòðèöàòåëåé Õîëîêîñòà ñëåäóþùèå:
    - åâðååâ íå óáèâàëè â ãàçîâûõ êàìåðàõ èëè ïî êðàéíåé ìåðå íå â òàêîì ìàñøòàáå;
    - íàöèñòû íå ïðîâîäèëè ïîëèòèêó ñèñòåìàòè÷åñêîãî óíè÷òîæåíèÿ åâðååâ Åâðîïû æåðòâû, êîòîðûå èìåëè ìåñòî, áûëè ñëåäñòâèåì îòäåëüíûõ ýêñöåññîâ, íå ðàçðåøåííûõ ñâûøå;
    - êîëè÷åñòâî óáèòûõ åâðååâ íå èñ÷èñëÿëîñü ìèëëèîíàìè, íàñòîÿùåå êîëè÷åñòâî ïîòåðü áûëî ãîðàçäî ìåíüøå;
    - Õîëîêîñò ïîëíîñòüþ èëè ïî áîëüøåé ÷àñòè ìèô, ñîçäàííûé âî âðåìÿ âîéíû .... ïðîïàãàíäîé, à ïîñëå âîéíû ïîääåðæèâàåìûé åâðåÿìè äëÿ ïîëó÷åíèÿ ôèíàíñîâîé ïîääåðæêè âíîâü ñîçäàííîãî ãîñóäàðñòâà Èçðàèëü. (14)
    Ó îòðèöàòåëåé, åñòåñòâåííî, ñâîÿ “ìåòîäèêà” îïðåäåëåíèÿ êàê ïîíÿòèÿ “ Õîëîêîñò”, òàê è ìàñøòàáà ýòîé òðàãåäèè. Îíè èçíà÷àëüíî èçâðàùàþò èñòèíó, ïðèâîäÿ â ñâîèõ ðàáîòàõ ÿêîáû îáùåïðèíÿòîå îïðåäåëåíèå Õîëîêîñòà “êàê öåëåíàïðàâëåííîå ìàññîâîå èñòðåáëåíèå åâðååâ ñ ïîìîùüþ ãàçà”. (15)
    Èäåò ëè ïîäîáíîå çàáëóæäåíèå îò íåçíàíèÿ èñòîðèîãðàôèè èëè îíî ÿâëÿåòñÿ ñïåöèàëüíîé óëîâêîé â èõ áåñêîíå÷íûõ ïîïûòêàõ ïåðåäåëàòü è ïåðåïèñàòü èñòîðèþ?  ëþáîì ñëó÷àå, îñíîâûâàÿñü íà ýòîé íåïðàâèëüíîé óñòàíîâêå, îíè ãîâîðÿò î “íåðåàëüíîñòè” è òåõíè÷åñêîé íåâîçìîæíîñòè óáèéñòâà â ãàçîâûõ êàìåðàõ 6 000 000 åâðååâ.
    Íåò ñëîâ, ñïîðèòü ñ øàâêàìè àìåðèêàíñêîãî ðåæèìà ñëîæíî. "Ïîäëèííûõ" èññëåäîâàíèé õîëîêîñòà ìàññà, òîëüêî âîò ñ îïïîíåíòàìè òÿæåëî. Äà è êàê äîêîïàòüñÿ äî èñòèíû, åñëè
    Â Àâñòðèè áûâøèé ïîëèòèê îñóæäåí çà îòðèöàíèå Õîëîêîñòà

    ÐÈÀ "Íîâîñòè"
    27 àïðåëÿ 2006 08:30
    Áûâøèé àâñòðèéñêèé ïîëèòèê 65-ëåòíèé Äæîí Ãóäåíóñ (Àâñòðèéñêàÿ ïàðòèÿ ñâîáîäû) ïðèãîâîðåí âåíñêèì ñóäîì ê îäíîìó ãîäó òþðüìû óñëîâíî çà îòðèöàíèå Õîëîêîñòà.

    Ïðèñÿæíûå ïðèçíàëè åãî âèíîâíûì â òîì, ÷òî â äâóõ èíòåðâüþ îí "îòðèöàë" èëè "ãðóáûì îáðàçîì ïðåóìåíüøàë" ôàêòû ñèñòåìàòè÷åñêîãî èñòðåáëåíèÿ íåìåöêèìè íàöèñòàìè åâðååâ.
    Ãîä óñëîâíî — ýòî ìèíèìàëüíîå íàêàçàíèå â Àâñòðèè çà îòðèöàíèå Õîëîêîñòà. Óãîëîâíàÿ ñòàòüÿ ïðåäóñìàòðèâàåò îòâåòñòâåííîñòü çà ýòî äî äåñÿòè ëåò òþðåìíîãî çàêëþ÷åíèÿ
    Çà îòðèöàíèå Õîëîêîñòà áðèòàíñêèé èñòîðèê îñóæäåí íà òðè ãîäà
    Ãëàâíàÿ / Ìèð
    21.02.2006 06:45 Èñòî÷íèê: Ïðàâäà.Ðó
    Â÷åðà ñóä Àâñòðèè ïðèãîâîðèë áðèòàíñêîãî èñòîðèêà Äýâèäà Èðâèíãà ê òðåì ãîäàì ëèøåíèÿ ñâîáîäû. Òàêàÿ ìåðà íàêàçàíèÿ íàçíà÷åíà Èðâèíãó çà ïóáëè÷íîå îòðèöàíèå ôàêòîâ îá óíè÷òîæåíèè íàöèñòàìè åâðååâ â ãîäû Âòîðîé ìèðîâîé âîéíû.
    Òàêèì îáðàçîì, ïî ìíåíèþ ñóäà, èñòîðèê ïðåäïðèíèìàë ïîïûòêè îáåëåíèÿ íàöèñòñêîãî ðåæèìà. Â ñîîòâåòñòâèè ñ àâñòðèéñêèì çàêîíîäàòåëüñòâîì, ïîïûòêè îòðèöàíèÿ Õîëîêîñòà ïðåñëåäóåòñÿ ïî çàêîíó.
    Íà ïðîöåññå ïîäñóäèìûé ïðèçíàë ñâîþ âèíó. "Ó ìåíÿ íåò äðóãîãî âûõîäà", - çàÿâèë îí æóðíàëèñòàì ïåðåä íà÷àëîì ñóäåáíîãî çàñåäàíèÿ, ñîîáùàåò "Èíòåðôàêñ".
    Íåäàâíî íà Ýõî Ìîñêâû ïîçâîíèëà æåíùèíà ñî ñëîâàìè "Íî âû æå ëó÷øå ìåíÿ çíàåòå, ÷òî íèêàêîãî õîëîêîñòà íå áûëî", ïîñëå ÷åãî åå òóò æå îòêëþ÷èëè, è ïîâèñëî íåëîâêîå ìîë÷àíèå...

    Êîíå÷íî, äîêàçàòü â òàêîé ñèòóàöèè ïðåóâåëè÷åíèå ìàñøòàáîâ õîëîêîñòà íåâîçìîæíî. Ïðîòèâ ëþäåé, ïûòàþùèõñÿ äîêîïàòüñÿ äî èñòèíû çàêîíû, îáùåñòâåííîå ìíåíèå, ìîðàëü, êîìïëåêñû âèíû, ó÷åíûå ñîîáùåñòâà. Äëÿ èññëåäîâàòåëÿ ïîïûòêà ïåðåñìîòðåòü ìàñøòàáû õîëîêîñòà - ëó÷øèé ñïîñîá óíè÷òîæèòü ñâîþ êàðüåðó è çàãóáèòü ñâîþ æèçíü, äëÿ ïðîñòîãî ÷åëîâåêà - ïîïîëíèòü ðÿäû íåîôàøèñòîâ, òåððîðèñòîâ, ðàñèñòîâ è àíòèñåìèòîâ (þäîôîáû. Íå àíòèñåìèòû, íàäî ïîä÷åðêíóòü, ÷òî ýòî êñåíîôîáû, áîÿùèåñÿ åâðååâ. Âîçìîæíî, â íèõ ïîäàâëåííûå ãîìîñåêñóàëüíûå âëå÷åíèÿ ê åâðåÿì? Ñêîðåå âñåãî). Áóäü òû ïðàâ õîòü òûñÿ÷ó ðàç, âñå ðàâíî áóäåò íàóêîîáðàçíî äîêàçàíà íåñîñòîÿòåëüíîñòü òâîèõ óáåæäåíèé.

  14. #14
    cosmit
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Kveldsulf Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Originally Posted by http://news.antifa.com.ua/
    Ñïàñèáî çà ññûëêó)

    âïåðâûå ñòàëêèâàþñü ñ ïîäîáíûì ........... (íå õî÷ó ìàòåðèòüñÿ). ßâíûå ïðîâîêàöèè... Áåç êîììåíòàðèåâ (äàæå æèäîâñêèå ñàéòû íå âûçûâàëè ñòîëü áóðíûõ ýìîöèé).

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Kveldsulf Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Áóäü òû ïðàâ õîòü òûñÿ÷ó ðàç, âñå ðàâíî áóäåò íàóêîîáðàçíî äîêàçàíà íåñîñòîÿòåëüíîñòü òâîèõ óáåæäåíèé.
    "È âñå-òàêè îíà âåðòèòñÿ!"

  15. #15
    Çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü Àâàòàð catsnkisses
    Äàòà ðåãèñòðàöèè
    May 2005
    Ïðîæèâàåò
    Îñòèí, Òåõàñ
    Ñîîáùåíèé
    3,663
    Îí/Îíà/Îíî? - Îíî

    Ïî óìîë÷àíèþ

    èíòåðåñíûé òîïèê. æàëü, ÷òî âèäèìî äî ïðàâäû òàê íèêòî è íå äîêîïàåòñÿ, ïî êðàéíåé ìåðå â áëèæàéøåå âðåìÿ.
    ...................rarr......

  16. #16
    Kveldsulf
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    âïåðâûå ñòàëêèâàþñü ñ ïîäîáíûì ........... (íå õî÷ó ìàòåðèòüñÿ). ßâíûå ïðîâîêàöèè... Áåç êîììåíòàðèåâ (äàæå æèäîâñêèå ñàéòû íå âûçûâàëè ñòîëü áóðíûõ ýìîöèé).
    Äà ýòî þìîð òàêîé Íî ñóòü ïåðåäàíà âåðíî

  17. #17
    cosmit
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Kveldsulf Ïîêàçàòü ñîîáùåíèå
    Äà ýòî þìîð òàêîé Íî ñóòü ïåðåäàíà âåðíî
    Â òîì-òî è äåëî, ÷òî ñóòü ïåðåäàíà âåðíî... è íå âàæíî - ïîøóòèë ëè êòî èç ýòèõ ïèäîðîâ...

Ïðàâà ïóáëèêàöèè

  • Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü íîâûå òåìû
  • Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü
  • Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
  • Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
  •