Ñòðàíèöà 1 èç 2 12 ÏîñëåäíÿÿÏîñëåäíÿÿ
Ðåçóëüòàòû ñ 1 ïî 25 èç 33

Òåìà: Êàñòàíåäà Êàðëîñ

  1. #1
    Dekorr d'Adlaire
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ Êàñòàíåäà Êàðëîñ

    Âîò óæ íå äóìàë, ÷òî êíèãè ýòîãî ïèñàòåëÿ òàê ïðèâëåêàòåëüíû äëÿ íàøèõ ðîññèéñêèõ ýíèîëîãîâ, êîñìîýíåðãåòîâ è àäåïòîâ ïðî÷èõ ýçîòåðè÷åñêèõ øêîë. Ýòè ëþäè âñåðü¸ç ïîëàãàþò, ÷òî â ñâîèõ ïðîèçâåäåíèÿõ Êàñòàíåäà ïðèîòêðûâàåò çàâåñó ïåðåä "òàéíûìè çíàíèÿìè", ÿêîáû ïîëó÷åííûìè èì îò íåêòî Äîíà Õóàíà, ìåêñèêàíñêîãî (èëü åù¸ êàêîãî) èíäåéöà... Ì-äà... ×åñòíî ãîâîðÿ (íàêîëüêî ÿ ìîãó ñóäèòü ïî âûäåðæêàì èç åãî êíèã), íè÷åãî òàì, ñîáñòâåííî, îñîáîãî íåò. Òàêîå âïå÷àòëåíèå, ÷óâàêà èíäååö íàó÷èë ïðàâèëüíî óïîòðåáëÿòü íàðêîòó; òàê, ÷òîá, íàêóðèâøèñü, ìîæíî áûëî âûéòè â àñòðàë èëè îùóòèòü ãëóáèíó ïðî÷èõ "ìåòðèê"...

    Òåì íå ìåíåå, êîñìîýíåðãåòû (øêîëà Ïåòðîâà), â ÷àñòíîñòè, îòìå÷àþò, ÷òî â êíèãàõ ñåãî àâòîðà äîâîëüíî òî÷íî îïèñàíû ìåòîäèêà âûõîäîâ â ïàðàëëåëüíûå ìèðû, ïðîöåññ íàáëþäåíèÿ çà "íåîðãàíè÷åñêèìè ñóùíîñòÿìè" è ïðî÷. è ïðî÷. Íó, íå çíàþ... Ñàì ÿ íè â êàêîé "àñòðàë" íå âûõîäèë, íèêàêèõ "ñóùíîñòåé" èç ïàðàëëåëüíûõ ìèðîâ íå âèäàë...

    Òàê âîò ó ìåíÿ âîïðîñ: ÷òî äëÿ âàñ êíèãè Êàñòåíåäû? Ïðîñòî çàíèìàòåëüíàÿ è èíòåðåñíàÿ õóäîæåñòâåííàÿ ëèòåðàòóðà, èëè æå íå÷òî áîëüøåå?

  2. #2
    Freizeiter
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Âîò óæ íå äóìàë, ÷òî åñòü ñìûñë ïèñàòü ñâîå ìíåíèå, íå ÷èòàÿ ñàáæà è âíÿòíîå î ñàáæå.

    Òåì áîëåå: òàêîå ïîâåðõíîñòíîå è íåîáîñíîâàííîå (åñëè íå ñêàçàòü èäèîòñêîå) ñî ññûëêîé íà êàêîãî-òî Ïåòðîâà.

    Ëè÷íî ÿ ÷èòàë Êàñòàíåäó ñ áîëüøèì óäîâîëüñòâèåì. Íå çíàþ êàêîâà àíòðîïîëîãè÷åñêàÿ/ýçîòåðè÷åñêàÿ/ôèëîñîôñêàÿ (êîìó êàê íðàâèëñÿ) öåííîñòü ïðîèçâåäåíèé Ê.Ê., íî ïóáëèöèñò îí â ëþáîì ñëó÷àå âåëèêîëåïíûé.

  3. #3
    MaxLife
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Íå ñêàæó íàñ÷¸ò ãëóáèíû è íàïîëíåííîñòè ïî ëèíèè îêêóëüòíûõ çíàíèé - äèëåòàíò, íî êíèãè íå ñîâñåì ïóñòûå. Êàê ìèíèìóì çàñòàâëÿåò çàäóìàòüñÿ. À êîãäà äóìàåøü, ëîâèøü ñåáÿ íà òîì, ÷òî, êàçàëîñü áû, ïðîòèâîïàðàëëåëüíûå îò íåãî âûâîäû, êàê íè ñòðàííî, ðàíî èëè ïîçäíî ïðèõîäÿò ê íåìó è èäóò êàê ìèíèìóì ðÿäîì. Õîòÿ ëè÷íî ÿ îñèëèë êíèã íå òî ïÿòü, íå òî ÷åòûðå ñ ïîëîâèíîé, íå ïîìíþ.

  4. #4
    MaxLife
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Äà, ÷òî çà Ïåòðîâ, êñòàòè? Ãäå âîäèòñÿ?

  5. #5
    NaSoK
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    Ëè÷íî ÿ ÷èòàë Êàñòàíåäó ñ áîëüøèì óäîâîëüñòâèåì. Íå çíàþ êàêîâà àíòðîïîëîãè÷åñêàÿ/ýçîòåðè÷åñêàÿ/ôèëîñîôñêàÿ (êîìó êàê íðàâèëñÿ) öåííîñòü ïðîèçâåäåíèé Ê.Ê., íî ïóáëèöèñò îí â ëþáîì ñëó÷àå âåëèêîëåïíûé.
    òî åñòü òåáå îí ïîíðàâèëñÿ êàê áåëëåòðèñò?

  6. #6
    Freizeiter
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî NaSoK
    òî åñòü òåáå îí ïîíðàâèëñÿ êàê áåëëåòðèñò?
    äà íåò, ñêîðåå êàê êîìïèëÿòîð íàâåðíîå. Áóääèçì, Âèòãåíøòåéí è ïðî÷åå - òåáå âèäíåå.

    Ñòàðîå ñîäåðæàíèå â íîâîé ôîðìå. + íåïëîõèå ïñèõîòåðàïåâòè÷åñêèå ïðàêòèêè. Íó è "ïîòðÿñàþùåé êðàñîòû ýêçèñòåíöèîíàëüíàÿ ïîýçèÿ" (ñ) Ïåëåâèí.

    Êñòàòè êòî-íèáóäü ÷èòàë Èêñòëàí-Ïåòóøêè Ïåëåâèíà.

  7. #7
    NaSoK
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    äà íåò, ñêîðåå êàê êîìïèëÿòîð íàâåðíîå. Áóääèçì, Âèòãåíøòåéí è ïðî÷åå - òåáå âèäíåå.

    Ñòàðîå ñîäåðæàíèå â íîâîé ôîðìå. + íåïëîõèå ïñèõîòåðàïåâòè÷åñêèå ïðàêòèêè. Íó è "ïîòðÿñàþùåé êðàñîòû ýêçèñòåíöèîíàëüíàÿ ïîýçèÿ" (ñ) Ïåëåâèí.

    Êñòàòè êòî-íèáóäü ÷èòàë Èêñòëàí-Ïåòóøêè Ïåëåâèíà.
    ÿ, ïðèçíàþñü, ÷èòàë êàñòàíåäó â 10 êëàññå è òîãäà ïîíÿòèÿ íå èìåë î âèòãåíøòåéíå. íî òîãäà ìíå "ó÷åíèå äîíà õóàíà" ïîêàçàëîñü ìàëî èíòðåñíûì. î÷åðåäíîé íüþ-ýéäæ

  8. #8
    Freizeiter
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî NaSoK
    ÿ, ïðèçíàþñü, ÷èòàë êàñòàíåäó â 10 êëàññå è òîãäà ïîíÿòèÿ íå èìåë î âèòãåíøòåéíå. íî òîãäà ìíå "ó÷åíèå äîíà õóàíà" ïîêàçàëîñü ìàëî èíòðåñíûì. î÷åðåäíîé íüþ-ýéäæ
    íó ïåðâàÿ êíèãà íå äàåò ïðåäñòàâëåíèÿ î ñàáæå. Íóæíî ïðî÷èòàòü ìèíèìóì 4 ÷òîáû äåëàòü âûâîäû êàêèå-òî. Èëè ïåðå÷èòàòü. ß ïðîñòî ñàáæ ÷èòàë íå òàê äàâíî â óæå âìåíÿåìîì âîçðàñòå, òàê ÷òî ðåêîìåíäóþ.

  9. #9
    pacher
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    âîîáùå êàðëîñà íàøåãî êàñòàíåäó íóæíî ÷èòàòü âñåãî, ïîòîìó êàê îñíîâíûå íàâîðîòû ó íåãî èäóò â ïîñëåäíèõ êíèãàõ, à ïåðâàÿ òðèëîãèÿ - ýòî ñêîðåå ââåäåíèå. Êàðëîñ êîíå÷íî ïîïóëÿðèçàòîð è âñå òàêîå, ïðåæäå âñåãî ïîòîìó, ÷òî òðàíñïåðñîíàëüíûé îïûò, íàãâàëü èëè ÷òî òàì ó íåãî åùå íåâåðáàëèçóåì â ïðèíöèïå è íå ïîäëåæèò ðåôëåêñèè â ñ ïðèìåíåíèåì çàïàäíî-åâðîïåéñêîãîíàó÷íîãî àïïàðàòà,ïðèãîäíîãî ëèøüäëÿ îïèñàíèÿ ïîñþñòîðîííåé ýìïèðè÷åñêîé ðåàëüíîñòè . Íî åãî çàñëóãà èìõî â òîì, ÷òî îí, íå áóäó÷è ñåðüåçíûì ó÷åíûì, îäíèì èç ïåðâûõ åäèíñòâåííûì äîñòóïíûì åìó ñïîñîáîì îáðàòèë âíèìàíèå Çàïàäà íà òî, ÷òî òàê íàçûâàåìûå èçìåíåííûå ñîñòîÿíèÿ ñîçíàíèÿ - ýòî íå ïñèõîïàòîëîãèè è íå ãëþêè îáêóðèâøèõñÿ èíäåéöåâ, à äåéñòâèòåëüíî ïðîðûâ â èíóþ ðåàëüíîñòü, îïûò êîòîðûé ìîæåò èìåòü ñàìîñòîÿòåëüíóþ ýñòåòè÷åñêóþ, ïîçíàâàòåëüíóþ, ìåäèöèíñêóþ è â êîíå÷íîì ñ÷åòå íàó÷íî-ôèëîñîôñêóþ öåííîñòü.
    Ïî ïîâîäó ïñèõîäåëèêîâ ìîãó ñêàçàòü ñëåäóþùåå. ñåé÷àñ ðàçäàåòñÿ âñå áîëüøå ãîëîñîâ ñåðüåçíûõ ó÷åíûõ - ïñèõîëîãîâ è ìåäèêîâ, òðåáóþùèõ ðàçðåøèòü ïðîâîäèòü â êëèíè÷åñêèõ óñëîâèÿõ ýêñïåðèìåíòû ñ ïðèìåíåíèåì ËÑÄ, êàê ýòî áûëî â 50-60-å ãã. Òîãäà ýòîò ïñèõîäåëèê îòëè÷íî ñåáÿ çàðåêîìåíäîâàë ïðè ëå÷åíèè íåâðîçîâ,øèçîôðåíèè,ðàçíîãîðîäà ïñèõîçîâ è ïàòîëîãèé,õðîíè÷åñêîãî àëêîãîëèçìà, à òàêæå ïðè ïðîâåäåíèè îïûòîâ ñ äîáðîâîëüöàìè â ðàìêàõ èññëåäîâàíèé ïî òðàíñïåðñîíàëüíîé ïñèõîëîãèè. Îäíàêî èç-çà âîçðîñøåãî áåñêîíòðîëüíîãî ïðèìåíåíèÿ åãî çàïðåòèëè. Èíòåðåñóþùèõñÿ îòñûëàþ ê êíèãàì àìåðèêàíñêîãî ïñèõîëîãà Ñòàíèñëàâà Ãðîôà, ìíîãèå èç êîòîðûõ ïåðåâåäåíû íà ðóññêèé ÿçûê

  10. #10
    Lord_Of_Flies
    Ãîñòü

    Ïîäìèãèâàíèå

    "Êàñòàíåäà îá ýòîì íè÷åãî íåïèñàë.
    Ñåðûé êîòåéêà â áîòèíîê ññàë (ñ) " Ãðàæäàíñêàÿ îáîðîíà" ãîäà 90ãî
    ïîòîì íà÷àëñÿ ìîé âåëèêèé íàðêîìàíñêî-ïñèõîäåëè÷åñêèé çàïîé

  11. #11
    Lord_Of_Flies
    Ãîñòü

    Ïîäìèãèâàíèå

    "Êàñòàíåäà îá ýòîì íè÷åãî íåïèñàë
    Ñåðûé êîòåéêà â áîòèíîê ññàë "
    (ñ) Åãîðêà Ëåòîâ ãîä ýòàê 88-89
    Èìåííî ñ Êàñòàíåäû è íà÷àëñÿ ìîé âåëèêèé íàêîìàíñêî-ïñèõîäåëè÷åñêèé çàïîé!

  12. #12
    Freizeiter
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    âîîáùå êàðëîñà íàøåãî êàñòàíåäó íóæíî ÷èòàòü âñåãî, ïîòîìó êàê îñíîâíûå íàâîðîòû ó íåãî èäóò â ïîñëåäíèõ êíèãàõ, à ïåðâàÿ òðèëîãèÿ - ýòî ñêîðåå ââåäåíèå. Êàðëîñ êîíå÷íî ïîïóëÿðèçàòîð è âñå òàêîå, ïðåæäå âñåãî ïîòîìó, ÷òî òðàíñïåðñîíàëüíûé îïûò, íàãâàëü èëè ÷òî òàì ó íåãî åùå íåâåðáàëèçóåì â ïðèíöèïå è íå ïîäëåæèò ðåôëåêñèè â ñ ïðèìåíåíèåì çàïàäíî-åâðîïåéñêîãîíàó÷íîãî àïïàðàòà,ïðèãîäíîãî ëèøüäëÿ îïèñàíèÿ ïîñþñòîðîííåé ýìïèðè÷åñêîé ðåàëüíîñòè . Íî åãî çàñëóãà èìõî â òîì, ÷òî îí, íå áóäó÷è ñåðüåçíûì ó÷åíûì, îäíèì èç ïåðâûõ åäèíñòâåííûì äîñòóïíûì åìó ñïîñîáîì îáðàòèë âíèìàíèå Çàïàäà íà òî ...
    Íó íå ñòîèò òàê ïåðåîöåíèâàòü Êàñòàíåäó. Åãî áèíàðíàÿ ñèñòåìà òîíàëü-íàãâàëü ñîâñåì íå ïåðâè÷íà è äàëåêî íå òàê ñèñòåìíà ïðîðàáîòàíà êàê íàïðèìåð â áóääèçìå. Íà çàïàäå ïåðâûå ñåðüåçíûå ðàáîòû ïî áóääèçìó ïîÿâèëèñü åùå â íà÷àëå ïðîøëîãî âåêà, òàê ÷òî çàïàäíàÿ ôèëîñîôèÿ âðÿäëè îáîãàòèëàñü çà ñ÷åò êàñòàíåäû. Ñêîðåå åãî çàñëóãà â íåêîòîðîé ïîïóëÿðèçàöèè ýòèõ èäåé, íî îíè ñîâñåì íå ïåðâè÷íû.

  13. #13
    Kveldsulf
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Ìíå, êñòàòè, Êàñòàíåäà ïîêàçàëñÿ èìåííî êîìïèëÿòîðîì. Òî åñòü âñå, ÷òî åñòü ó íåãî, âñòðå÷àåòñÿ ó Òîìïñîíà, Áåððîóçà, â êàêîé-òî ìåðå, Êèçè è Êåðóàêà ñ òåì îòëè÷èåì, ÷òî ó ïîñëåäíèõ êèñëîòíûå îïûòû ðàññìîòðåíû â êîíòåêñòå êèñëîòíîé êóëüòóðû è ìîëîäåæíûõ äâèæåíèé, à Êàñòàíåäà, íà ñêîëüêî ÿ ïîìíþ, îïèñûâàåò âñåãî ëèøü ïåðñîíàëüíûé îïûò. Îí, êîíå÷íî, ñàì ïî ñåáå èíòåðåñåí, îäíàêî îãðàíè÷åí è ìàëî ñâÿçàí ñ ÿâëåíèÿìè æèçíè. Ñòèëèñòè÷åñêè ýòî òîò æå Áåððîóç è Òîìïñîí íà èíäåéñêèé ëàä ñ èñêëþ÷åííûìè ðàññóæäåíèÿìè ïóáëèöèñòè÷åñêîãî õàðàêòåðà.

    2 Dekorr d'Adlaire

    Òû ïî÷èòàé, òðàíñöåäåíòàëèçìà òàì ìàëî è èñïîëüçóåòñÿ îí êàê ìåòàôîðà, à âîò ôèêñàöèÿ è àíàëèç "êèñëîòíîãî" ñîñòîÿíèÿ è ïðàâäà çàíèìàòåëüíû.  ëþáîì ñëó÷àå, îò òåáÿ íå óáóäåò.

  14. #14
    Freizeiter
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Kveldsulf
    Ìíå, êñòàòè, Êàñòàíåäà ïîêàçàëñÿ èìåííî êîìïèëÿòîðîì. Òî åñòü âñå, ÷òî åñòü ó íåãî, âñòðå÷àåòñÿ ó Òîìïñîíà, Áåððîóçà, â êàêîé-òî ìåðå, Êèçè è Êåðóàêà ñ òåì îòëè÷èåì, ÷òî ó ïîñëåäíèõ êèñëîòíûå îïûòû ðàññìîòðåíû â êîíòåêñòå êèñëîòíîé êóëüòóðû è ìîëîäåæíûõ äâèæåíèé, à Êàñòàíåäà, íà ñêîëüêî ÿ ïîìíþ, îïèñûâàåò âñåãî ëèøü ïåðñîíàëüíûé îïûò. Îí, êîíå÷íî, ñàì ïî ñåáå èíòåðåñåí, îäíàêî îãðàíè÷åí è ìàëî ñâÿçàí ñ ÿâëåíèÿìè æèçíè. Ñòèëèñòè÷åñêè ýòî òîò æå Áåððîóç è Òîìïñîí íà èíäåéñêèé ëàä ñ èñêëþ÷åííûìè ðàññóæäåíèÿìè ïóáëèöèñòè÷åñêîãî õàðàêòåðà.
    Âû âèäèìî ÷èòàëè òîëüêî ïåðâóþ êíèãó? Íå ñîãëàñåí àáñîëþòíî, êðîìå ïåðâîé è ÷àñòè÷íî âòîðîé êíèãè "ïñèõîíàâòèêè" è ïñèõîäåëèè íèãäå áîëüøå íåò. Êèçè Ëèðè è Êåðóàê âîîáæå ìèìî.

  15. #15
    NaSoK
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    Åãî áèíàðíàÿ ñèñòåìà òîíàëü-íàãâàëü ñîâñåì íå ïåðâè÷íà è äàëåêî íå òàê ñèñòåìíà ïðîðàáîòàíà êàê íàïðèìåð â áóääèçìå.
    ýýýý... à ìîæíî ïîïäðîáíåå? ÷òî-òî ÿ íå íè÷åãî íå ñëûøàë ïðî áóääèéñêóþ ñèñòåìó "òîíàëü-íàãâàëü"

  16. #16
    Freizeiter
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî NaSoK
    ýýýý... à ìîæíî ïîïäðîáíåå? ÷òî-òî ÿ íå íè÷åãî íå ñëûøàë ïðî áóääèéñêóþ ñèñòåìó "òîíàëü-íàãâàëü"
    â áóääèçìå îáúåêòèâíàÿ èëè èñòèííàÿ ðåàëüíîñòü (ïðàäæíÿ ïàðàìèòà) çàïðåäåëüíà ïî ñâîåé ïðèðîäå, íå ïîçíàâàåìà è íåâûðàçèìà â ñëîâàõ äëÿ ñóùåñòâà ïðåáûâàþùåãî â ñàíñàðå. Ïðîáóæäåíèå èëè ïðîñâåòëåíèå (èëè îñîçíàíèå ôàêòà ïðîáóæäåííîñòè â ìàõàÿíå) ïîçâîëÿåò óâèäåòü èñòèííóþ ðåàëüíîñòü.

    Òîíàëü - ó êàñòàíåäû ýòî âñå òî ñ ÷åì ñòàëêèâàåòñÿ ñóùåñòâî â ïðîöåññå îáûäåííîñòè è â ðàìêàõ ñâîåãî ñóùåñòâîâàíèÿ. Òîíàëþ ïðîòèâîïîñòàâëÿåòñÿ âñå âûõîäÿùåå çà ðàìêè Òîíàëÿ - Íàãâàëü.
    Äîí Õóàí â 4é êíèãå îáúÿñíÿë ýòî ïðèìåðíî òàê: ïðåäñòàâü ñåáå ÷òî âñå ÷òî òû çíàåøü, ÷óâñòâóåøü è âèäåøü ýòî òîíàëü èëè îñòðîâ. Âñå ÷òî îêðóæàåò ýòîò îñòðîâ ÿâëÿåòñÿ íàãâàëåì, ïðè÷åì íóæíî ó÷åñòü ÷òî è òâîå ïîíèìàíèå íàãâàëÿ òîæå ÿâëÿåòñÿ âñåãî ëèøü òîíàëåì.

    Êñòàòè ëþáîïûòíî, ÷òî ñ ïîçèöèè ó÷åíèÿ äîíà õóàíà (èëè òî÷íåå Êñåíäçþêà åãî èñòîëêîâàâøèì) áóääèçì ñ÷èòàåòñÿ ïî ñóòè ïðàâèëüíîé íî íå îêîí÷åíîé ïðàêòèêîé.

  17. #17
    NaSoK
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    â áóääèçìå îáúåêòèâíàÿ èëè èñòèííàÿ ðåàëüíîñòü (ïðàäæíÿ ïàðàìèòà) çàïðåäåëüíà ïî ñâîåé ïðèðîäå, íå ïîçíàâàåìà è íåâûðàçèìà â ñëîâàõ äëÿ ñóùåñòâà ïðåáûâàþùåãî â ñàíñàðå. Ïðîáóæäåíèå èëè ïðîñâåòëåíèå (èëè îñîçíàíèå ôàêòà ïðîáóæäåííîñòè â ìàõàÿíå) ïîçâîëÿåò óâèäåòü èñòèííóþ ðåàëüíîñòü.

    Òîíàëü - ó êàñòàíåäû ýòî âñå òî ñ ÷åì ñòàëêèâàåòñÿ ñóùåñòâî â ïðîöåññå îáûäåííîñòè è â ðàìêàõ ñâîåãî ñóùåñòâîâàíèÿ. Òîíàëþ ïðîòèâîïîñòàâëÿåòñÿ âñå âûõîäÿùåå çà ðàìêè Òîíàëÿ - Íàãâàëü.
    Äîí Õóàí â 4é êíèãå îáúÿñíÿë ýòî ïðèìåðíî òàê: ïðåäñòàâü ñåáå ÷òî âñå ÷òî òû çíàåøü, ÷óâñòâóåøü è âèäåøü ýòî òîíàëü èëè îñòðîâ. Âñå ÷òî îêðóæàåò ýòîò îñòðîâ ÿâëÿåòñÿ íàãâàëåì, ïðè÷åì íóæíî ó÷åñòü ÷òî è òâîå ïîíèìàíèå íàãâàëÿ òîæå ÿâëÿåòñÿ âñåãî ëèøü òîíàëåì.

    Êñòàòè ëþáîïûòíî, ÷òî ñ ïîçèöèè ó÷åíèÿ äîíà õóàíà (èëè òî÷íåå Êñåíäçþêà åãî èñòîëêîâàâøèì) áóääèçì ñ÷èòàåòñÿ ïî ñóòè ïðàâèëüíîé íî íå îêîí÷åíîé ïðàêòèêîé.
    âî-ïåðâûõ, íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ "ïðàäæíÿ ïàðàìèòà" - ýòî íå "èñòèííàÿ ðåàëüíîñòü", à "çàïðåäåëüíàÿ ïðåìóäðîñòü". âî-âòîðûõ, âîîáùå íå î÷åíü ïîíÿòíî î êàêîé èñòèíîé ðåàëüíîñòè ìîæíî ãîâîðèòü â êîíòåêñòå áóääèçìà. îá îùóùåíèå ïóñòîòû (øóíüè)?
    â ëþáîì ñëó÷àå, ÿ íå î÷åíü õîðîøî ÷òî òû èìååøü â âèäó ïîä áèíàðíîñòüþ áóääèçìà

  18. #18
    Freizeiter
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî NaSoK
    âî-ïåðâûõ, íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ "ïðàäæíÿ ïàðàìèòà" - ýòî íå "èñòèííàÿ ðåàëüíîñòü", à "çàïðåäåëüíàÿ ïðåìóäðîñòü". âî-âòîðûõ, âîîáùå íå î÷åíü ïîíÿòíî î êàêîé èñòèíîé ðåàëüíîñòè ìîæíî ãîâîðèòü â êîíòåêñòå áóääèçìà. îá îùóùåíèå ïóñòîòû (øóíüè)?
    â ëþáîì ñëó÷àå, ÿ íå î÷åíü õîðîøî ÷òî òû èìååøü â âèäó ïîä áèíàðíîñòüþ áóääèçìà
    Ïðàäæíÿ-ïàðàìèòñêèå òåêñòû - òåêñòû ñ ïñèõîïðàêòè÷åñêèìè ôóíêöèÿìè. Ïðàäæíÿ-ïàðàìèòà ïðåäñòàâëåò ñîáîé îáúåêòèâàöèþ â âèäå òåêñòà îïðåäåëåííîãî "ïðîáóæäåííîãî" ñîñòîÿíèÿ ñîçíàíèÿ...Ìíîãî÷èñëåííûå ïîâòîðû è îøåëîìëÿþùèå ïàðàäîêñû ñïåöèàëüíî ïðåäíàçíà÷åíû äëÿ àêòèâíîãî òðàíñôîðìèðóþùåãî âîçäåéñòâèÿ íà ïñèõèêó âîñïðèíèìàþùåãî òåêñò ÷åëîâåêà.- Ñóáõóòè (îäèí èç ó÷åíèêîâ Áóääû - ïîì. ìîè), êîãäà Áóääà ïðîïîâåäîâàë ïðàäæíÿ-ïàðàìèòó, òî îíà òîãäà áûëà íå ïðàäæíÿ-ïàðàìèòîé. Ñóáõóòè, êàê òû äóìàåøü, ïðîïîâåäîâàë ëè Òàòõàãàòà (Áóääà - ïîì. ìîè) êàêóþ-íèáóäü Äõàðìó (â äàííîì êîíòåêñòå - "ó÷åíèå" - ïîì. ìîè)?

    - Ñóáõóòè ñêàçàë Áóääå: "Íåò íè÷åãî, ÷òî ïðîïîâåäîâàë áû Òàòõàãàòà".

    - "Ñóáõóòè, êàê òû äóìàåøü, ìíîãî ëè ïûëèíîê â òðåõ òûñÿ÷àõ áîëüøîé òûñÿ÷è ìèðîâ?"

    - Ñóáõóòè ñêàçàë: "×ðåçâû÷àéíî ìíîãî, î Ïðåâîñõîäíåéøèé â ìèðå."

    - "Ñóáõóòè, î âñåõ ïûëèíêàõÒàòõàãàòà ïðîïîâåäîâàë êàê î íå-ïûëèíêàõ. Ýòî è íàçûâàþò ïûëèíêàìè. Òàê Ïðèõîäÿùèé ïðîïîâåäîâàë î ìèðàõ êàê î íå-ìèðàõ. Ýòî è íàçûâàþò ìèðàìè. Ñóáõóòè, êàê òû äóìàåøü, ìîæíî ëè ïî òðèäöàòè äâóì òåëåñíûì ïðèçíàêàì ðàñïîçíàòü Òàòõàãàòó?

    - Íåò, î ïðåâîñõîäíåéùèé, íåëüçÿ ïî òðèäöàòè äâóì òåëåñíûì ïðèçíàêàì ðàñïîçíàòü Òàòõàãàòó.

    - È ïî êàêîé ïðè÷èíå?

    - Òàòõàãàòà ó÷èë î òðèäöàòè äâóõ ïðèçíàêàõ êàê î íå-ïðèçíàêàõ. Ýòî è íàçûâàþò òðèäöàòüþ äâóìÿ ïðèçíàêàìè.


    Â ýòîì ôðàãìåíòå ïîñëåäîâàòåëüíî ïðîâîäèòñÿ îäíà ìûñëü: â îïûòå ìû èìååì äåëî íå ñ ðåàëüíîñòüþ, à ñ åå íàèìåíîâàíèÿìè, òî åñòü ñ ìåíòàëüíûìè êîíñòðóêòàìè, ïîäìåíÿþùèìè äëÿ íàñ ðåàëüíîñòü êàê îíà åñòü, è ýòà ïîäëèííàÿ ðåàëüíîñòü íåçíàêîâà, íåîïèñûâàåìà, íåâûðàçèìà â ñëîâå ïî ñâîåé ïðèðîäå, îíà çàïðåäåëüíà ïî íàèìåíîâàíèþ.

    (ñ) Å. Òîð÷èíîâ. Ââåäåíèå â áóääèçì. Ñáîðíèê ëåêöèé 2005.

    ß èìåëë ââèäó èñòèííóþ ðåàëüíîñòü ñ òî÷êè çðåíèÿ ïðàäæíû ïàðàìèòû. Ïîä áèíàðíîñòüþ (ìîæåò íå ñàìûé óäà÷íûé òåðìèí) ðàçäåëåíèå ðåàëüíîñòè íà áûòîâîé îïûò è çàïðåäåëüíóþ èñòèííóþ ðåàëüíîñòü.
    Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - Freizeiter; 23-01-2006 â 17:37

  19. #19
    NaSoK
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Freizeiter
    ß èìåëë ââèäó èñòèííóþ ðåàëüíîñòü ñ òî÷êè çðåíèÿ ïðàäæíû ïàðàìèòû. Ïîä áèíàðíîñòüþ (ìîæåò íå ñàìûé óäà÷íûé òåðìèí) ðàçäåëåíèå ðåàëüíîñòè íà áûòîâîé îïûò è çàïðåäåëüíóþ èñòèííóþ ðåàëüíîñòü.
    íó, â îáùåì, òåïåðü òâîÿ ìûñëü ÿñíà. íî ñ "áèíàðíîñòüþ" òû ïîãîðÿ÷èëñÿ

  20. #20
    pacher
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    To Freizeiter

    Çíà÷èòñÿ, òàê.  áóääèçìå ìàõàÿíû øêîëû øóíüÿâàäà/ìàäõüÿìàêà (Íàãàðäæóíà è åãî ïîñëåäîâàòåëè) íà êîòîðóþ îäíó âû, ïî âñåé âèäèìîñòè, òîëüêî è ññûëàåòåñü (ó÷èòûâàÿ âàøå öèòèðîâàíèå Ïðàäæíÿïàðàìèòàñóòðû),íåò íèêàêîé áèíàðíîé îïïîçèöèè ñàíñàðà-íèðâàíà. Íàîáîðîò, Íàãàðäæóíà óòâåðæäàë, ÷òî ñàíñàðà ýòî òî æå ñàìîå, ÷òî è íèðâàíà, è ìåæäó íèìè íåò íèêàêîé ðàçíèöû. Ìàõàÿíà âîîáùå èçáåãàåò áèíàðíûõ îïïîçèöèé, òàê êàê ýòî ó÷åíèå Ñðåäèííîãî Ïóòè, è åñëè â ïðîöåññå ïîçíàíèÿ ó âàñ ïîÿâëÿåòñÿ âîïðîñ "èëè-èëè", çíà÷èò âû íà ëîæíîì ïóòè. Ýòî ìîæíî ïðî÷åñòü â ëþáîì òðóäå ïî áóääîëîãèè, â òîì ÷èñëå è ó âàøåãî ëþáèìîãî Òîð÷èíîâà. ïðîòèâîïîñòàâëåíèå ñàíñàðà -íèðâàíà õàðàêòåðíî ïðåæäå âñåãî äëÿ òåîðåòèêîâ õèíàÿíû.

    Êðîìå òîãî, ÿ íå ñòàë áû ïèñàòü , ÷òî Êàñòàíåäà= íåäîáóääèçì (óïðîùåííûé áóääèçì) ñ èíäåéñêèì êîëîðèòîì. Íåïîçíàâàåì òàêæå è èíäóèñòñêèé Àòìàí, êîòîðûé åñòü Áðàõìàí, è êèòàéñêîå Äàî - âñå ýòî ëåæèò çà ïðåäåëàìè íàøåé ñ âàìè ýìïèðè÷åñêîé ðåàëüíîñòè è íå ìîæåò áûòü îïèñàíî ÿçûêîì ýòîé ðåàëüíîñòè. ñêîðåå, êàñòàíåäà - ýòî íåñêîëüêî ïðîôàíèçèðîâàíííîå îïèñàíèå óíèâåðñàëüíîãî ÷åëîâå÷åñêîãî òðàíñïåðñîíàëüíîãî îïûòà, è íå âàæíî, êòî ÿâëÿåòñÿ åãî íîñèòåëåì, èíäåéñêèé øàìàí, áóääèéñêèé ìîíàõ, èíäóèñòñêèé éîãèí èëè äàîññêèé àñêåò.

  21. #21
    NaSoK
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    àìèíü ãëàãîëèøü!

  22. #22
    pacher
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Freizeiter,
    Ïî ïîâîäó áèíàðíîñòè áóääèçìà. Äåëî â òîì, ÷òî â ðàìêàõ ó÷åíèÿ øêîëû ìàäõüÿìàêà (øóíüÿâàäà), îäíîé èç 2-õ âëèÿòåëüíåéøèõ øêîë ìàõàÿíû, íà êîòîðóþ îäíó âû, ïî âñåé âèäèìîñòè, òîëüêî è ññûëàåòåñü, öèòèðóÿ Ïðàäæíÿïàðàìèòàñóòðó, íåò íèêàêîãî ðàçäåëåíèÿ íà ñàíñàðó è íèðâàíó, òàê êàê ïîäîáíîå äåëåíèå ìèðà è ÿâëÿåòñÿ âåëè÷àéøèì çàáëóæäåíèåì è èëëþçèåé, ÿâëÿþùèìñÿ ïðè÷èíîé ñòðàäàíèé. Íàãàðäæóíà ãîâîðèò,÷òî íåò íèêàêîé ðàçíèöû ìåæäó ñàíñàðîé è íèðâàíîé. Ìàõàÿíà âîîáùå,òàê êàê ýòî Ñðåäèííûé Ïóòü, ñòðåìèëàñü èçáåãàòü áèíàðíûõ îïïîçèöèé è åñëè ó âàñ â âàøåì ïîèñêå èñòèíû âîçíèêàåò äèëåììà "èëè-èëè",òî çíà÷èò,÷òî âû íà ëîæíîì ïóòè. Âñå ýòî åñòü â ëþáîì ìàëî-ìàëüñêè ãðàìîòíîì òðóäå ïî áóääîëîãèè (è ó âàøåãî ëþáèìîãî Òîð÷èíîâà òîæå, õîòÿ ñòðàííî,÷òî âû åãî öèòèðóåòå è îí ÿâëÿåòñÿ äëÿ âàñ àâòîðèòåòîì, òàê êàê Òîð÷èíîâ íå áóääîëîã, à ñèíîëîã è ñàíñêðèòîì íå âëàäååò, à ïåðåâîäèò áóääèéñêèå òåêñòû ñ êèòàéñêîãî), è íå ó÷èòûâàòü ýòî - çíà÷èò èìåòü î áóääèçìå âåñüìà ïîâåðõíîñòíûå ïðåäñòàâëåíèÿ.
    Êàñàòåëüíî âàøåãî ìíåíèÿ, ÷òî Êàñòàíåäà=óïðîùåííûé áóääèçì. Ó÷åíèå î òðàíñöåíäåíòíîì õàðàêòåðíî îòíþäü íå òîëüêî äëÿ áóääèçìà, åñëè íå áðàòü çàïàäíîåâðîïåéñêóþ ôèëîñîôèþ, òî ýòî è èíäóèñòñêèé Àòìàí, êîòîðûé åñòü Áðàõìàí, è êèòàéñêîå Äàî è ìíîãî ÷òî åùå. Îòëè÷èå âîñòî÷íûõ (â ñìûñëå,íå çàïàäíûõ) ó÷åíèé î òðàíñöåíäåíòíîì - ýòî òî, ÷òî Èñòèííàÿ ðåàëüíîñòü çäåñü íå ïðåäìåò ñïåêóëÿòèâíîãî ôèëîñîôñòâîâàíèÿ, îíà ìîæåò áûòü äî îïðåäåëåííîé ñòåïåíè ÿâëåíà â ò.í. èçìåíåííûõ ñîñòîÿíèÿõ ñîçíàíèÿ, êîòîðûå, â ïðèíöèïå, àäåêâàòíîìó îïèñàíèþ íå ïîäëåæàò, íî òåì íå ìåíåå çàòåì ïåðåâîäèëèñü íà ÿçûê ôèëîñîôèè. È èíäóèñòñêîãî éîãèíà, è áóääèéñêîãî ìîíàõà, è äàîññêîãî îòøåëüíèêà, è èíäåéñêîãî øàìàíà òèïà äîíà Õóàíà ðîäíèò òî, ÷òî äëÿ íèõ ãëàâíîå- ýòî ñîáñòâåííûé òðàíñïåðñîíàëüíûé îïûò è âñå îíè ðàçðàáàòûâàëè ïðàêòèêè âûõîäà çà ïðåäåëû îáûäåíííîãî ïðîôàíè÷åñêîãî ñîçíàíèÿ.

  23. #23
    NaSoK
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    àìèíü ãëàãîëèøü

  24. #24
    pacher
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    áëèí, ñîâñåì çàãíàëñÿ,äâà îäèíàêîâûõ ïîñòà íàïèñàë...

  25. #25
    Freizeiter
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî pacher
    To Freizeiter

    Çíà÷èòñÿ, òàê.  áóääèçìå ìàõàÿíû øêîëû øóíüÿâàäà/ìàäõüÿìàêà (Íàãàðäæóíà è åãî ïîñëåäîâàòåëè) íà êîòîðóþ îäíó âû, ïî âñåé âèäèìîñòè, òîëüêî è ññûëàåòåñü (ó÷èòûâàÿ âàøå öèòèðîâàíèå Ïðàäæíÿïàðàìèòàñóòðû),íåò íèêàêîé áèíàðíîé îïïîçèöèè ñàíñàðà-íèðâàíà. Íàîáîðîò, Íàãàðäæóíà óòâåðæäàë, ÷òî ñàíñàðà ýòî òî æå ñàìîå, ÷òî è íèðâàíà, è ìåæäó íèìè íåò íèêàêîé ðàçíèöû. Ìàõàÿíà âîîáùå èçáåãàåò áèíàðíûõ îïïîçèöèé, òàê êàê ýòî ó÷åíèå Ñðåäèííîãî Ïóòè, è åñëè â ïðîöåññå ïîçíàíèÿ ó âàñ ïîÿâëÿåòñÿ âîïðîñ "èëè-èëè", çíà÷èò âû íà ëîæíîì ïóòè. Ýòî ìîæíî ïðî÷åñòü â ëþáîì òðóäå ïî áóääîëîãèè, â òîì ÷èñëå è ó âàøåãî ëþáèìîãî Òîð÷èíîâà. ïðîòèâîïîñòàâëåíèå ñàíñàðà -íèðâàíà õàðàêòåðíî ïðåæäå âñåãî äëÿ òåîðåòèêîâ õèíàÿíû.
    Çíà÷èòñÿ ñÿê. Ïðîöåòèðóòå ïîñò ãäå ÿ ïèñàë, ÷òî â ìàõàÿíå ïðîòèâîïîñòàâëÿåòñÿ ñàíñàðà - íèðàâíå? ×òî çà áðåä? Âîîáùå-òî àëìàçíàÿ ñóòðà ÿâëÿåòñÿ îêîí÷àòåëüíûì ó÷åíèåì äëÿ âñåé ìàõàÿíû, à íå òîëüêî îòäåëüíîé øêîëû, ýòî òàê ê ñëîâó. Äàëåå - íåóæåëè òðóäíî âíèìàòåëüíî ïðî÷åñòü íàïèñàííîå. Êîíöåïöèÿ òîæäåñòâåííîñòè íèðàâíû è ñàíñàðû ïðîÿâëÿåòñÿ â ïåðâóþ î÷åðåäü â èçíà÷àëüíîé ïðîáóæäåííîñòè âñåõ ñóùåñòâ, à íå â âîñïðèÿòèè ðåàëüíîñòè. Òîæäåñòâåííîñòü íèðâàíû è ñàíñàðû íå îçíà÷àåò ïðè ýòîì áåññìûñëåííîñòü ïðîáóæäåíèÿ. ß òåì âðåìåíåì, ãîâîðèë î áèíàðíîì ïîäõîäå â áóääèçìå ê îêðóæàþùåìó ìèðó, î ïðîòèâîïîñòàâëåíèè áûòîâîãî îïûòà è èñòèíîé ðåàëüíîñòè. Âîïðîñ èëè/èëè òóò íå âîçíèêàåò, êàê âïðî÷åì è ó Êàñòàíåäû.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî pacher
    Êðîìå òîãî, ÿ íå ñòàë áû ïèñàòü , ÷òî Êàñòàíåäà= íåäîáóääèçì (óïðîùåííûé áóääèçì) ñ èíäåéñêèì êîëîðèòîì. Íåïîçíàâàåì òàêæå è èíäóèñòñêèé Àòìàí, êîòîðûé åñòü Áðàõìàí, è êèòàéñêîå Äàî - âñå ýòî ëåæèò çà ïðåäåëàìè íàøåé ñ âàìè ýìïèðè÷åñêîé ðåàëüíîñòè è íå ìîæåò áûòü îïèñàíî ÿçûêîì ýòîé ðåàëüíîñòè. ñêîðåå, êàñòàíåäà - ýòî íåñêîëüêî ïðîôàíèçèðîâàíííîå îïèñàíèå óíèâåðñàëüíîãî ÷åëîâå÷åñêîãî òðàíñïåðñîíàëüíîãî îïûòà, è íå âàæíî, êòî ÿâëÿåòñÿ åãî íîñèòåëåì, èíäåéñêèé øàìàí, áóääèéñêèé ìîíàõ, èíäóèñòñêèé éîãèí èëè äàîññêèé àñêåò.
    à ÿ òàê è íå ïèñàë. Íî òî ÷òî ðÿä èäåé áóääèçìà ñïðàâåäëèâû òàêæå è äëÿ ó÷åíèÿ îïèñàííîãî Êàñòàíåäîé (íåòåèñòè÷íîñòü, îòñóòñòâèå äóøè êàê êîíñòàíòû, èçó÷åíèå ïñèõîêîñìà âìåñòî êîñìîëîãèè), âî-ïåðâûõ - î÷åâèäíî, âî-âòîðûõ ïðèçíàåòñÿ ñàìèì ïîñëåäîâàòåëÿìè Êàñòàíåäû, òîëüêî ñ èõ òî÷êè çðåíèÿ êàê ðàç íàîáîðîò áóääèçì ÿâëÿåòñÿ íåîêîí÷åííîé ïðàêòèêîé ñìåùåíèÿ òî÷êè ñáîðêè â îäíî èç âîçìîæíûõ ñîñòîÿíèé. Ïðè ýòîì ìíå ëè÷íî âèäèòñÿ, ÷òî êàê ðàç â áóääèñòêîé ôèëîñîôèè ýòè âîïðîñû ðàçîáðàíû áîëåå äåòàëüíî è ãëóáîêî.

    ÇÛ. Åñëè èíòåðåñíî ìîæåòå ïî÷èòàòü íåêîãî Êñåíäçþêà, îí êàê ðàç ïîäðîáíî ñðàâíèâàë Ê.Ê. è áóääèçì.

Òåãè ýòîé òåìû

Ïðàâà ïóáëèêàöèè

  • Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü íîâûå òåìû
  • Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü
  • Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
  • Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
  •