ß â ëþáâè ðàçî÷àðîâàëñÿ è áîëüøå ÿ â íå¸ íå âåðþ.
Åñëè á ÿ íå ïîëó÷àëà óäîâîëüñòâèÿ, òî ìàçîõèçìîì áû ýòî íå íàçâàëà![]()
À òàê - õîäèøü, íåñ÷àñòíàÿ, âëþáë¸ííàÿ áåçîòâåòíî, ñòðàäàåøü, ñòèõè ïèøåøü... È ïðè ýòîì íå ïûòàåøüñÿ èçáàâèòüñÿ îò ýòîãî "íåñ÷àñòüÿ". ×òî-òî â ýòîì åñòü...
ß öåëûé ãîä ëþáèëà ÷åëîâåêà, ñ êîòîðûì îáùàëàñü ëèøü ïî ñìñ è âèäåëà òîëüêî íà ôîòî. Èäåàëèçèðîâàííàÿ, ÷èñòàÿ ëþáîâü òàêàÿ ïîëó÷èëàñü. Îäíè ñòðàäàíèÿ áåç íàäåæäû íà ñ÷àñòüå... Íî ýòî òÿæåëî.
Åñëñ áû âñå òàê ïðîñòî îáúÿñíÿëîñü, òî ëþäåé áû âñåãäà òÿíóëî ê íàèáîëåå ñèëüíûì è çäîðîâûì ïðåäñòàâèòåëÿì ïðîðòèâîïîëîæíîãî ïîëà, äàáû íàèáîëåå óäà÷íî ïðîäîëæèòü ðîä, êàê ýòî ïðèíÿòî ó æèâîòíûõ. Íî, êàê èçâåñòíî, ýòî äàëåêî íå òàê. Åñëè îòðèöàòü ëþáîâü , òî òîãäà ìîæíî îòðèöàòü è äðóãèå ×åëîâå÷åñêèå êà÷åñòâà... ×åì æå ìû òîãäà îò îáåçüÿí îòëè÷àåìñÿ?
Êàê-òî â àñüêå ðàçãîâàðèâàë ñ äåâóøêîé, êîòîðàÿ óâëåêàåòñÿ BDSM. Ýòî ó íåå ïñèõîëîãè÷åñêàÿ è äàæå ôèçèîëîãè÷åñêàÿ ïîòðåáíîñòü.
Íè÷åì ìû îò îáåçüÿí íå îòëè÷àåìñÿ, íàîáîðîò î÷åíü íà íèõ ïîõîæè, ãîðàçäî áîëüøå, ÷åì íà äðóãèõ æèâîòíûõ. Êðîìå òîãî, ÿ ïîëàãàþ, ÷òî ñèëà è çäîðîâüå íå ÿâëÿþòñÿ â ñîâðåìåííîì îáùåñòâå îñíîâíûìè êðèòåðèÿìè ïðèñïîñîáëÿåìîñòè.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî cursed
×åëîâå÷åêèå æå êà÷åñòâà îïðåäåëÿþòñÿ ñîöèàëüíûìè íîðìàìè òîé èëè èíîé ÷åëîâå÷åñêîé öèâèëèçàöèè. Íåêîòîðûå èç íèõ ìîãóò ÿâëÿòñÿ óñòàðåâøèìè ðóäèìåíòàìè, è ëèáî ïðåîäîëåâàòüñÿ, ëèáî âåñòè ðàçâèòèå ïîïóëÿöèè â òóïèê. Íàïðèìåð, òû çíàåøü ïðî èäåè Íèöøå, ïðåäëàãàâøåãî ïåðåñìîòðåòü ìíîãèå ñîâðåìåííûå ìîðàëüíûå íîðìû ñ öåëüþ ïîëüçû äëÿ îáùåñòâåííîé ýâîëþöèè
Ñåðüåçíî îïðîâåðãíóòà? Êåì ýòî? Êàêèå-òî íåîïðîâåðæèìûå äîêàçàòåëüñòâà åå íåñîñòîÿòåëüíîñòè ìîæåøü ïðèâåñòè? Èëè àëüòåðíàòèâíûå òåîðèè ïðîèñõîæäåíèÿ ÷åëîâåêà?
È îñòàíêè ñïàèíåñîâ áûëè îáíàðóæåíû â òàêèõ âðåìåííûõ ñëîÿõ, â êîòîðûõ ïî Äàðâèíó íå ìîãëî åùå áûòü ÷åëîâåêà, à íàøè îáåçüÿíîïîäîáíûå " ïðåäêè" åùå íå èìåëè íè÷åãî îáùåãî ñ ×åëîâåêîì.À âîò ñ àëüòåðíàòèâíîé òåîðèåé ó íèõ íàïðÿã. Ïîýòîìó è ó÷àò äåòèøåê ïî Äàðâèíó.
Åñëè ýòî òàê, çíà÷èò ÷åëîâåê - íå ñâÿçàííûé ñ ñóùåñòâóþùèìè ïðèìàòàìè âèä. ×òî äàëüøå?
Ìíîãî ðàç îáíàðóæèâàëè î÷åíü ðàçíûå ñåíñàöèîííûå íàõîäêè, êîòîðûå íà ïðîâåðêó îêàçûâàëèñü ôåéêàìè - ïðèìåð - "ýîàíòðîï Äàóñîíà". È äàæå åñëè òàêèå íàõîäêè áûëè ñäåëàíû, è îíè íå ÿâëÿþòñÿ ïîäëîãîì, îíè íå îïðîâåðãàþò îáùåé òåîðèè.Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî cursed
[QUOTE=Kveldsulf;264494]Åñëè ýòî òàê, çíà÷èò ÷åëîâåê - íå ñâÿçàííûé ñ ñóùåñòâóþùèìè ïðèìàòàìè âèä. ×òî äàëüøå?
Íó óæå èç ýòîãî, ïî-ìîåìó, ïîíÿòíî, ÷òî Äàðâèí áûë íå ïðàâ â ýòîì âîïðîñå. Åñëè òåáå èíòåðåñíî, òî ïî÷èòàé ñïåöëèòåðàòóðó ïî ýòìó âîïðîñó çà ïîñëåäíèå 10 ëåò. ß ÷èòàëà, è òàì îáúåêòèâíî äîêàçàíî, ÷òî òåîðèÿ Äàðâèíà -ïîëíûé áðåä. Ìíå êàæåòñÿ, ãîðàçäî áîëåå èíòåðåñíûé âîïðîñ, à îòêóäà òîãäà âçÿëèñü ëþäè? Íà ýòîò âîïðîñ ÿ åùå íå íàùëà óáåäèòåëüíîãî îòâåòà.
Òî åñòü ôàêò íàõîäêè êîñòåé ÷åëîâåêà ðàçóìíîãî, âîçðàñòêîòîðûõ äàòèðóåòñÿ, ñêàæåì 1 ìëí ëåò ãîâîðèò î òîì, ÷òî æèâèå îðãàíèçìû íå ýâîëþöèîíèðóþò? Ïî ìîåìó âîò ýòî ïîëíûé áðåä. Êàêîâà ñòåïåíü ñîõðàííîñòè íàõîäêè, î êîòîðîé òû ãîâîðèøü? Êàê áûë îïðåäåëåí åå âîçðàñò? Êàêóþ ëèòåðàòóðó òû ÷èòàëà - àâòîðû, èçäàòåëüñòâà?
Òîãäà òû íè÷åãî, ñ÷èòàé, íå äîêàçàëà. Çà òàêèå îòêðûòèÿ, êîòîðûå îäíîçíà÷íî îïðîâåðãàþò îáùåïðèçíàííûå òåîðèè, íîáåëåâñêóþ ïðåìèþ äàþò è îíè ôóðîð â íàó÷íîì ìèðå ïðîèçâîäÿò. Òåîðèé î ïðîèñõîæäåíèè ÷åëîâåêà íåñêîëüêî, ýâîëþöèîííàÿ - íå åäèíñòâåííàÿ, òåì íå ìåíåå, îíà âåäóùàÿ è íàèáîëåå àðãóìåíòèðîâàííàÿ. Àðãóìåíò æå "÷åëîâåê - íå æèâîòíîå, ïîòîìó ÷òî íàéäåíû åãî îñòàíêè, äàòèðóåìûå ìåëîâûì ïåðèîäîì" ñìåõîòâîðåí.
Òû ñêàæè åù¸, ÷òî òàì äîêàçûâàëîñü, ÷òî ó÷åíèå Ã. Ìåíäåëÿ è òåîðèÿ Õ. äå Ôðèçà - òàêæå îáúåêòèâíûé áðåä... È ñèíòåòè÷åñêàÿ òåîðèÿ ýâîëþöèè - òîæå áðåä, äà? Ïî îòíîøåíèþ ê íàó÷íûì òåîðèÿì íå óïîòðåáëÿåòñÿ ñëîâî "áðåä"; äàæå ê òàêèì, êàê òåîðèÿ ìóëüòèâåðñà... Ñóãóáî ê âûñêàçûâàíèÿì î íèõ íàïîäîáèå òâîåãî...ß ÷èòàëà, è òàì îáúåêòèâíî äîêàçàíî, ÷òî òåîðèÿ Äàðâèíà -ïîëíûé áðåä
Âîò ñêàæè-êà ìíå, îò÷åãîæå æå "óëüòðàôèîëåòîâàÿ êàòàñòðîôà", îäíîçíà÷íî, êàçàëîñü áû, ôàëüñèôèöèðóþöàÿ çàêîí, âûâåäåííûé Ðýëååì è Äæèíñîì, íå ïîçâîëèëà, îäíàêî, íàçâàòü çàêîí áðåäîâûì? È, êàê îêàçàëîñü, çàêîí ÿâëÿåòñÿ ÷àñòíûì ñëó÷àåì çàêîíà èçëó÷åíèÿ Ïëàíêà... Ñëûøèøü, íå "áðåäîì", à "÷àñòíûì ñëó÷àåì"...
Õóéëè ñïîðèòü ñ ÷åëîâåêîì, ó êîòîðîãî "ìîçãîâ ìåíüøå íàïåðñòêà, à æåëàíèÿ ïàôîñíî ñàìîóòâåðäèòüñÿ â íîâîé òóñîâêå - î÷åíü ìíîãî"... Åñëè ïåðåôðàçèðîâàòü èçâåñòíóþ ðåêëàìóÏðîñòî èãíîðèðóéòå òóïóþ ïèçäó - è âñå
È ïîòîì - ýòè òåðêè óæå áûëè â äðóãîé òåìå, è íàìíîãî áîëåå àðãóìåíòèðîâàííûå
P.S. À âîîáùå ùàñ âëåïëþ âñåì ó÷àñòíèêàì ïî òðè î÷êà çà îôôòîïèê - áóäåòå çíàòü...
Íèêàêèõ ïîäïèñåé!
Î-î! Äà ðàçäåë Ãîòèê äàâíî óæå ïëà÷åò ïî æ¸ñòêîìó ìîäåðèðîâàíèþ! À òî òîãî è æäè óòîíåò îí â òóïîì õåðêîôëóäå äà çëîñòíûõ ïîñûëàíèÿõ îò ñòàðîæèë, õå-õå...À âîîáùå ùàñ âëåïëþ âñåì ó÷àñòíèêàì ïî òðè î÷êà çà îôôòîïèê - áóäåòå çíàòü...
È, ÷òîá óæ ïî ñàáæó: åñëè ïàðòí¸ð òåáÿ ïîíèìàåò, ïîääåðæèâàåò, äîâåðÿåò òåáå è ýòè ÷óâñòâà âçàèìíû, òî òàêàÿ ëþáîâü, ÿ äóìàþ, íå íàäîåñò è â ïðèíöèïå äîñòîéíà çàíèìàòü îäíî èç ïåðâûõ ìåñò â æèçíè... Âçàèìîäîâåðèå, ïî÷òè áåçãðàíè÷íîå âçàèìîäîâåðèå - âîò, ìíå êàæåòñÿ, íåîáõîäèìîå óñëîâèå ñ÷àñòëèâîé ëþáâè...
À ÿ òóò íàó÷íûå ôîðóìû âå÷åðêîì ïîøåðñòèë, íà ñàìîì äåëå ýâîëþöèîííàÿ òåîðèÿ íàõîäèòñÿ, ñóäÿ ïî âñåìó, â êðèçèñå, ÷òî ñîâåðøåííî íå îòìåíÿåò ôàêòà òîãî, ÷òî ÷åëîâåê - æèâîòíîå. Ñîîòâåòñòâåííî, âîçâåäåíèå ëþáâè â áåçîòíîñèòåëüíóþ ïåðâîïðè÷èíó ñâîåãî ñóùåñòâîâàíèÿ ãëóïî.
Îäíàêî ÿ íå ìîãó ïîëíîñòüþ ñîãëàñèòüñÿ ñ ýòèì. ×åëîâåêó íåîáõîäèìû ðàçíîãî ðîäà ìåæëè÷íîñòíûå îòíîøåíèÿ, è ëþáîâü ÿâëÿåòñÿ îäíèì èç òèïîâ ýòèõ îòíîøåíèé. Êðîìå òîãî, îòêðûòü â ñåáå òîò "èñòî÷íèê", î êîòîðîì âû ãîâîðèòå, íå òàê-òî ïðîñòî.
Ïñèõîàíàëèòèêè íàçûâàþò ýòî "ñóáëèìàöèåé", íî ñàìî ñëîâî íè÷åãî íå îáúÿñíÿåò. Ñêîðåå âñåãî ïîäîáíàÿ òðàíñôîðìàöèÿ ëþáâè è å¸ ýíåðãèè ÿâëÿåòñÿ ëèøü îäíèì èç ïðîÿâëåíèé áîëåå îáùåé (ýêçèñòåíöèàëüíîé) ïîòðåáíîñòè ÷åëîâåêà â òðàíñöåíäèðîâàíèè.Äðóãîå äåëî, ÷òî áûâàåò ñëàäêàÿ áîëü, êîòîðàÿ ÿâëÿåòñÿ èñòî÷íèêîì òâîð÷åñòâà è ò.ï.
Ñîãëàñåí. Òî æå ñàìîå ìîæíî ñêàçàòü î äðóæáå.
Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàë(à) - Nachtwandler; 26-01-2007 â 11:53
Êàêîâà ñâÿçü ìåæäó ýòèì:
- è ýòèì:Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Êâåëüä
? Ïî-òâîåìó, Äàðâèí â "Ïðîèñõîæäåíèè âèäîâ" äâèæóùåé ñèëîé ýâîëþöèè ïîñòóëèðîâàë ëþáîâü?.. : ) Ýòî íå ê Äàðâèíó, Êâåëüä, à ê Ôðåéäó, êîòîðûé, êî âñåìó ïðî÷åìó, ñ÷èòàë ñåáÿ ó÷åíèêîì âåëèêîãî Äàðâèíà... : ) Íî ÿ ñîìíåâàþñü, ÷òî òû çäåñü ýòî èìåë â âèäó... : )Ñîîòâåòñòâåííî, âîçâåäåíèå ëþáâè â áåçîòíîñèòåëüíóþ ïåðâîïðè÷èíó ñâîåãî ñóùåñòâîâàíèÿ ãëóïî.
Ïîä "êðèçèñîì" ñëåäóåò, âèäèìî, ïîíèìàòü îòêàç íàó÷íîãî ñîîáùåñòâà îò áåñïðåêîñëîâíîãî ïðèíÿòèÿ òåîðèè Äàðâèíà â å¸ äþæå äîãìàòè÷íîé ôîðìå è ðàçâîðîò ëèöîì ê ïîèñêó àëüòåðíàòèâ... Íî ýòî âåäü íîðìàëüíûé ïðîöåññ...
Ýòî ðàçóìíî.  êîíöå êîíöîâ, ëþäè äîëæíû ïðèòåðåòüñÿ äðóã êî äðóãó, äàâàÿ âîçìîæíîñòü êàæäîìó áåñïðåïÿòñòâåííî çàíèìàòüñÿ ñâîèì ëþáèìûì äåëîì... Ýòî íåéòðàëüíûé âàðèàíò. Ëó÷øå, êîãäà îíè íå ïðîñòî íå ìåøàþò äðóã äðóãó çàíèìàòüñÿ ëþáèìûì äåëîì, íî è ìàêñèìàëüíî ýòîìó ñïîñîáñòâóþò!Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Íàõòâàíäëåð
Åñëè â òàêîì ðàêóðñå ñìîòðåòü íà ëþáîâü, òî ìû óâèäèì, ÷òî îíà ÷åì-òî ñðîäíà äðóæáå (íî íå â êîåì ñëó÷àå íå òîæäåñòâåííà!)... Ïðèìåðîì òàêîé äðóæáû ìîæíî íàçâàòü äðóæáó Ìàðêñà è Ýíãåëüñà, ïðèìåðîì òàêîé ëþáâè - ëþáîâü Âîëüòåðà ê ñâîåé çàçíîáå...È â ïåðâîì, è âî âòîðîì ñëó÷àå ëþäè áûëè ñ÷àñòëèâû, âñåöåëî ïîãëîùåíû òâîð÷åñòâîì è íå îïàñàëèñü, ÷òî áóäóò çà ýòî òåðïåòü ìåðçîñòíûå óíè÷èæèòåëüíûå ïðåïèðàòåëüñòâà ñî ñòîðîíû ïàðòí¸ðà! Ýòî è åñòü íåïîñðåäñòâåííûå ïðîÿâëåíèÿ â ìåæëè÷íîñòíûõ îòíîøåíèÿõ òîé ñàìîé "äóõîâíîé áëèçîñòè"...
À "òðàíñöåíäåíòèðîâàíèå", ìîæíî äóìàòü, îáúÿñíÿåò ñðàçó ìíîãîå?.. : ) Äåëî-òî â òîì, ÷òî êîíöåïò ñóáëèìàöèè, íàðÿäó ñ êîíöåïòîì âûòåñíåíèÿ, ñóòü áàçîâûå êîíöåïòû, íà êîòîðûõ è çèæäåòñÿ âñÿ ïñèõîàíàëèòè÷åñêàÿ òåîðèÿ!!!!! Ýòî íå ïðîñòî "ñëîâà", ïîíèìàåòå?Ïñèõîàíàëèòèêè íàçûâàþò ýòî "ñóáëèìàöèåé", íî ñàìî ñëîâî íè÷åãî íå îáúÿñíÿåò. Ñêîðåå âñåãî ïîäîáíàÿ òðàíñôîðìàöèÿ ëþáâè è å¸ ýíåðãèè ÿâëÿåòñÿ ëèøü îäíèì èç ïðîÿâëåíèé áîëåå îáùåé (ýêçèñòåíöèàëüíîé) ïîòðåáíîñòè ÷åëîâåêà â òðàíñöåíäèðîâàíèè.
Òàê è õî÷åòñÿ ñäåëàòü âûâîä, ÷òî ëþáîâü è äðóæáà, â ñóùíîñòè ñâîåé, åñòü îäíî è òî æå... Íî ëþáîâü èíòèìíåå äðóæáû è, âìåñòå ñ òåì, çàêëþ÷àåò â ñåáå ïîñëåäíþþ â êà÷åñòâå àòðèáóòà... Òî åñòü ëþáîâü è èíòèìíåå, è øèðå îäíîâðåìåííî...Ñîãëàñåí. Òî æå ñàìîå ìîæíî ñêàçàòü î äðóæáå.
íå ñîãëàñåí ñ òîáîé!!!!! îò íå¸ áîëüøèå íåïðèÿòíîñòè!!!! ìîé òåáå ñîâåò: íå ïóòàé ëþáîâü è âëþáë¸ííîñòü!!! ýòî äâà ðàçíûå ïîíÿòèÿ!!! òî ÿâëåíèå, êîòîðîå òû íàçûâàåøü "ñ÷àñòüåì" - ýòî è åñòü âëþáë¸ííîñòü, íî ÷àùå âñåãî îíà áûâàåò êðàòêîâðåìåííîé!!! à ëþáîâü íå äàíî âñåì óçíàòü è ïî÷óâñòâîâàòü!!! òû íèêîãäà íå çàäóìûâàëàñü - íà ÷òî òû ìîæåøü ïîéòè ðàäè ëþáâè??? çàäóìàéñÿ!!!! ïîìîãàåò ñäåëàòü ïðàâèëüíûé âûáîð!
ÈÌÕÎ:
Âëþáë¸ííîñòü - ýòî ÷óâñòâî ñóãóáî äëÿ ñåáÿ, êîãäà òåáå íà ñàìîì äåëå ïëåâàòü íà ÷åëîâåêà, ê êîòîðîìó òû åãî èñïûòûâàåøü.  äàííîì ñëó÷àå ëþáîé ôàêò îá ýòîé ëè÷íîñòè, êîòîðûé äëÿ òåáÿ íåïðèÿòåí, ðàçðóøàåò âñå ÷óâñòâà.
Ëþáîâü - âñåãäà íàïðàâëåíà âîâíå. Òû èçî âñåõ ñèë ñòàðàåøüñÿ ñäåëàòü æèçíü ÷åëîâåêà ëó÷øå, ïóñòü äàæå â ìåëî÷àõ. È íåïðèÿòíûå òåáå ôàêòû ñîâñåì íå îòòàëêèâàþò òåáÿ.
êàê ðàç íàñòîÿùåå ñ÷àñòüå òîëüêî â ëþáâè è áûâàåò,ïðè÷åì ïðè ëþáîì ðàñêëàäå,äàæå åñëè îíà è íåñ÷àñòíàÿ,òû ñàì ðàä è ñ÷àñòëèâ âñå ðàâíî-õîòÿ áû îò îñîçíàíèÿ òîãî ôàêòà,÷òî ñïîñîáåí âñå-òàêè èñïûòûâàòü òàêèå ñâåòëûå ÷óâñòâà ê êàçàëîñü áû ïîñòîðîííåìó ÷åëîâåêó,à íå òîêà ê ñàìîìó ñåáå![]()
Ïîíèìàþ. ß èìåë â âèäó, ÷òî ïñèõîàíàëèòè÷åêîå îáúÿñíåíèå ñóáëèìàöèè êàæåòñÿ ìíå ïîâåðõíîñòíûì.
Ðåñïåêò; íå ìîãó íå ñîãëàñèòüñÿ.Òàê è õî÷åòñÿ ñäåëàòü âûâîä, ÷òî ëþáîâü è äðóæáà, â ñóùíîñòè ñâîåé, åñòü îäíî è òî æå... Íî ëþáîâü èíòèìíåå äðóæáû è, âìåñòå ñ òåì, çàêëþ÷àåò â ñåáå ïîñëåäíþþ â êà÷åñòâå àòðèáóòà... Òî åñòü ëþáîâü è èíòèìíåå, è øèðå îäíîâðåìåííî...
Òóïóþ ïèçäó? Äà òû, Ìåðåíêîâ, ñîâñåì îõóåë êàê ÿ ïîñìîòðþ... Êàê êòî âûðàçèò ñâîå ìíåíèå, íå ñîâïàäàþùåå ñ òâîèì, òû òóò æå îáúÿâëÿåøü åãî òóïûì... Ñêîëüêî ïðèìåðîâ ÿ òóò óæå âèäåë. Áûëî òàêîå è ñî ìíîé ïîä ñòàðûì íèêîì (Lonely Raven). À ïðèçûâ ê èãíîðó, íà ìîé âçãëÿä (è íå òîëüêî ìîé), åñòü íå ÷òî èíîå, êàê ïðèçíàíèå ïîðàæåíèÿ. Âîïðîñû åñòü?