Ñòðàíèöà 3 èç 4 ÏåðâàÿÏåðâàÿ 1234 ÏîñëåäíÿÿÏîñëåäíÿÿ
Ðåçóëüòàòû ñ 51 ïî 75 èç 89

Òåìà: "Ñòðàñòè Õðèñòîâû"

  1. #51
    Amentet
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî NaSoK
    2 Amentet
    ÿ ïîíÿë, ÷òî âàì íàäî âñþ ðàçæåâûâàòü. ïîÿñíÿþ ñâîþ ìûñëü. ëþáàÿ öèâèëèçàöèÿ ïðîõîäèò îïðåäåëåííûå ñòàäèè. ñðåäè íèõ åñòü è ðàáîâëàäåëü÷åñêàÿ. ïîñêîëüêî íà ðóñè öèâèëèçàöèÿ ïîÿâèëàñü ïîçæå, ÷åì íà áåðåãàõ òèáðà, ñîîòâåòñòâåííî è ðàáîâëàäåëü÷åñêàÿ ñòàäèÿ íàñòóïèëà ïîçæå. è õðèñòèàíñòâî òóò íè ïðè ÷åì. ãäå-òî â Áèáëèè ñêàçàíî, ÷òî íàäî äåðæàòü ðàáîâ? â ðèìå æå õðèñòèàíå îòïóñêàëè ñâîèõ ðàáîâ. òåïåðü âàì ïîíÿòíî?
    òåïåðü ïðî îáðàçîâàíèå. ó ìåíÿ çà ïëå÷àìè ñðåäíåñïåöèàëüíîå è âûñøåå îáðàçîâàíèå. + àñïèðàíòóðà. íî, âû ïðàâû, ÿ íå èñòîðèê. âñå ôàêòû, êîòîðûå ÿ èçëàãàþ - ýòî òî, ÷òî ÿ ìîãó âñïîìíèòü íàâñêèäêó, ñèäÿ íà ðàáîòå. âàì æå, ñóäÿ ïî òîìó, ÷òî âû îáåùàåòå, òðåáóåòñÿ âðåìÿ, ÷òîáû äîìà ïîêîïàòüñÿ â ó÷åáíèêàõ. íó, äåðçàéòå. äàâàéòå ïðî ñëàâÿí. æäåì-ñ
    Çíà÷èööî òàê.
    Äîðîãîé òîâàðèù, ìíå íå íàäî ðàçæåâûâàòü, ýòî ÿ âàñ ñåé÷àñ áóäó èç ëîæå÷êè êîðìèòü, ÷òî áû íå ïîäàâèëèñü.
    Íåò, ÿ åé áîãó òàê íå âåñåëèëàñü äàâíî.
    Óìîëÿþ, ìîëîäîé ÷åëîâåê, íå ïîðèòå àõèíåþ, âû óæå â êîòîðûé ðàç ïîðèòå ÷óøü.
    Íå áûëî íà Ðóñè ðàáîâëàäåëü÷åñêîãî ñòðîÿ, íå áûëî!
    Íå áûëî ïðåäïîñûëîê äëÿ âîçíèêíîâåíèÿ.
    Ïåðåñêî÷èëà Ðóñü îò ïåðâîáûòíîîáùèííîãî ñðàçó â ôåîäàëüíûé ñòðîé.
    Íå âñå ñòðàíû ïîñòåïåííî ïðîõîäèëè âñå ñòðîè îáùåñòâåííîé îðãàíèçàöèè.
    Èëè âàì ïðî Ìîíãîëèþ íå ðàññêàçûâàëè â øêîëå?
    Ïðî Áèáëèþ ÿ â òåìå õðèñòèàíñòâà íàïèøó.
    Ïðè÷åì òóò îòïóñê ðàáîâ õðèñòèàíàìè? Âû ÷àñòíîñòè íå áåðèòå, äàâàéòå ðàññìèàòðèâàòü êîíöåïöèþ â îáùåì ñìûñëå.
    Àðõåîëîãèÿ ýòî ïîèñê ôàêòîâ, à íå èñòèíû. Åñëè âàñ èíòåðåñóåò èñòèíà, òî âàì íà þðèäè÷åñêèé ôàêóëüòåò äîðîãà.

    À íà ðàáîòå, ÿ ðàáîòàþ. ß çíàåòå ëè çàíèìàþ íåêîòîðûé ïîñò ó ñåáÿ â îðãàíèçàöèè, ÷òî íàêëàäûâàåò îïðåäåëåííûå îáÿçàííîñòè. Äà è ïîä÷èíåííûå òðåáóþò âíèìàíèÿ. Àíäåñòåí ìè?
    Ìíå ïî êíèãàì íåêîãäà ëàçèòü, ÿ è òàê âàì ïðèâåäó ìàññó äîêàçàòåëüñòâ.
    È ïîòîì íå âñå æå âðåìÿ ñèäåòü â èíåòå è â ÷àñòíîñòè íà äàííîì ôîðóìå. Ïîâåðüòå åñòü ãîðàçäî áîëåå èíòåðåñíûå çàíÿòèÿ

  2. #52
    NaSoK
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    2 Amentet
    âû óæ îïðåäåëèòåñü áûëî ëè íà ðóñè ðàáñòâî èëè íå áûëî. à òî ñíà÷àëà - õðèñòèàíñòâî ïðèíåñëî ðàáîñòâî, ïîòîì "Íå áûëî íà Ðóñè ðàáîâëàäåëü÷åñêîãî ñòðîÿ, íå áûëî"... áðåä êàêîé-òî.

    "Ïðè÷åì òóò îòïóñê ðàáîâ õðèñòèàíàìè? Âû ÷àñòíîñòè íå áåðèòå, äàâàéòå ðàññìèàòðèâàòü êîíöåïöèþ â îáùåì ñìûñëå" - ýòî â ûïðî ÷òî? êàêóþ êîíöåïöèþ?

    "Àðõåîëîãèÿ ýòî ïîèñê ôàêòîâ, à íå èñòèíû. Åñëè âàñ èíòåðåñóåò èñòèíà, òî âàì íà þðèäè÷åñêèé ôàêóëüòåò äîðîãà". - à ýòî âû ê ÷åìó? êòî âàì ñêàçàë, ÷òî þðèñòû èñòèíó èùóò? è ðàçâå ìû ãîâîðèì ïðî àðõåîëîãèþ? ìàðàçì...

    íà ðàáîòå âû ðàáîòàåòå? íå ìîæåò áûòü! êòî áû ìîã ïîäóìàòü... âû, âåðîÿòíî, òîï-ìåíåäæåð â áþäæåòîîáðàçóþùåì ïðåäïðèÿòèè. íà âàøèõ ïëå÷àõ ñóäüáà ðåãèîíà...

    è ïîñëåäíåå - âû óæ ïðèâåäèòå "ìàññó äîêàçàòåëüñòâ", à òî ïîêà òîëüêî ëåïåò êàêîé-òî íåóáåäèòåëüíûé è ëè÷íûå âûïàäû

  3. #53
    Amentet
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Albert_Rosenfeld
    Èçâèíèòå êîíå÷íî, íî ÿ ñîâåðøåííî íå ïîíèìàþ êàê âû ìîæåòå ñòàâèò çíàê ðàâåíñòâà ìåæäó ÷àøêîé ÷àÿ è æåðòâîïðèíîøåíèÿìè? Íà îäíîé ñòîðîíå âåñîâ íàõîäÿòñÿ ëèñòüÿ ðàñòåíèÿ, íà äðóãîé ÷åëîâå÷åñêàÿ æèçíü, à âû ðàññóæäàåòå î âîçìîæíîì ðàâíîâåñèè, ñòðàííî.
    Äàâàéòå ïîïðîáóåì âñå æå ïðèäòè ê êîíñåíñóñó, áåç íîíñåíñà.
    Çíàêà ðàâåíñòâà ÿ íå ñòàâèëà. Ìåòàôîðà – çíàêîìîå ñëîâî?
    Âû âåäü âåðóþùèé ÷åëîâåê âåäü òàê ÿ ïîíèìàþ?
    Äëÿ òîãî, ÷òî áû âàì ïîíÿòíåå áûëî, ÿ ñêàæó, ÷òî â òå äàëåêèå âðåìåíà, î êîòîðûõ èäåò ðå÷ü, òàêèå ïîíÿòèÿ, êàê ìîðàëü, ñîâåñòü, íðàâñòâåííîñòü – íå ñóùåñòâîâàëè.
    À åñëè è áûëè, òî íîñèëè îòïå÷àòêè ñîâåðøåííî äðóãèõ óáåæäåíèé, ñîâåðøåííî îòëè÷èìûõ îò ñîâðåìåííûõ.
    Âåðóþùèé, íå âåðóþùèé ñîâðåìåííûé ÷åëîâåê, åñëè îí íå ïîëíûé, èçâèíÿþñü, ïðèäóðîê,
    ïîíèìàåò, ÷òî êàííèáàëèçì ýòî ïëîõî, ÷òî óáèéñòâî íå ñàìîå õîðîøåå çàíÿòèå, ÷òî ýòè÷åñêèå íîðìû ïðèâèòûå â äåòñòâå è ðàçâèâàþùèåñÿ íà ïðîòÿæåíèè âñåé åãî æèçíè ïîìîãàþò îðèåíòèðîâàòüñÿ â ñîöèóìå, ñîâðåìåííîì ñîöèóìå.
    Íî ñêàæåì ãåðîé Âåëèêîé Îòå÷åñòâåííîé Âîéíû áðîñèâøèéñÿ ñ ãðàíàòîé ïîä âðàæåñêèé òàíê êàêèìè ïðèíöèïàìè ðóêîâîäñòâîâàëñÿ? Îí îòäàë æèçíü çà ÷òî? Çà ñåáÿ? Íåò, çà ÷òî óãîäíî òîëüêî íå çà ñåáÿ, íå ðàäè ñâîåé ñëàâû.
    À âîò Ãåðîé àíòè÷íûé èëè äàæå áîëåå «ðàííèé» ìîã ñîâåðøèòü òàêîé æå ïîñòóïîê èñêëþ÷èòåëüíî âî ñëàâó ñâîþ, ÑÂÎÞ è íè ÷üþ áîëåå.
    Ëþäè äðåâíîñòè è ñîâðåìåííûå îòëè÷àëèñü ñâîèìè ìîðàëüíûìè óñòîÿìè òàê æå, êàê ìóðàâåé îò òàðàêàíà. Âðîäå îáà íàñåêîìûå, à âîò æèçíü ó íèõ ðàçíàÿ.
    Ïîýòîìó æåðòâîïðèíîøåíèÿ áûëè îáûäåííîñòüþ, òàêîé æå êàê ÷àåïèòèå.
    Äî ñèõ ïîð â Íîâîé Ãâèíåå ñóùåñòâóåò îáû÷àé ðèòóàëüíîãî êàííèáàëèçìà, êîãäà âñå ðîäñòâåííèêè óìåðøåãî ñîáèðàþòñÿ âìåñòå è ñúåäàþò òðóï, êàê áû äèêî ýòî íå çâó÷àëî! È íè ïðàâèòåëüñòâî, íè ñóä íå â ñèëàõ óáåäèòü èõ ÷òî ýòî ïëîõî è äèêî!
    Äëÿ íèõ ýòî âûñøàÿ äàíü ïî÷åñòü óñîïøåìó. È õîòÿ èõ ñîæàþò â òþðüìû îíè ÑÎÂÅÐØÅÍÍÎ ÈÑÊÐÅÍÍÅ íå ïîíèìàþò ÇÀ ×ÒÎ.


    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Albert_Rosenfeld
    Äà, êîíå÷íî ÿ ñóæó êàê ÷åëîâåê ñîâðåìåííîñòè è âû òî÷íî òàê æå ñóäèòå, à êàê åùå, äðóãèõ âàðèàíòîâ ó íàñ íåò, ïðèõîäèòñÿ ïðèíèìàòü ýòè ïðàâèëà èãðû ïîêà íå èçîáðåòåíà ìàøèíà âðåìåíè
    Î íåò, ÿ ìîãó ïðèíÿòü òî÷êó çðåíèÿ ÷åëîâåêà ïðîøëîãî áåç îñóæäåíèÿ è ïîðèöàíèÿ, ïîòîìó, ÷òî ÿ ïîíèìàþ.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Albert_Rosenfeld
    Íó è ïîòîì, ðóêîâîäñòâóÿñü âàøåé ëîãèêîé, ìû òàê æå íåñïîñîáíû ïîíÿòü è åñòåñòâåííîñòü êîñòðîâ èíêâèçèöèè, âåäü ýòî áûë ñîâåðøåííî äðóãîé ìèð - îïÿòü äâîéíûå ñòàíäàðòû.
    Îäíàêî ïîâòîðþñü, âàøåé ëîãèêè ÿ ïðèíÿòü íå ìîãó, òàê æå êàê íå ìîãó ïðèíÿòü ñîìíèòåëüíîé ìîðàëè â ïàðå ÷àé-÷åëîâå÷åñêàÿ æèçíü.
    Ïî÷åìó æå íå ìîæåì ïîíÿòü? Èíêâèçèöèÿ äåëàëà ñâîå äåëî, ïóñòü íåïðàâèëüíî, ïóñòü ñ ïåðåãèáàìè íà ìåñòàõ, íî îíà áûëà óâåðåíà â ñâîåé ïðàâîòå.
    Âîò âèäèòå, âû îïÿòü îñóäèëè, äàæå íå ïîïûòàâøèñü ïîíÿòü.
    Ñëèøêîì ñèëüíû äîãìàòû, îòñòóïëåíèå íà øàã è âû óæå òåðÿåòåñü.
    Âû ñ÷èòàåòå ìîðàëü äðåâíîñòè ñîìíèòåëüíîé, äàæå íå çàäóìûâàÿñü î òîì, ÷òî æå íåñëà â ñåáå ýòà ìîðàëü. Âû çàðàíåå óâåðåíû â îòâåòå, ÷òî íè÷åãî õîðîøåãî.


    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Albert_Rosenfeld
    Ïî ïîâîäó êðîâè íà àíòè÷íûõ æåðòâåííèêàõ è áëàãî÷åñòèÿ åãèïåòñêîé öèâèëèçàöèè âû âòÿãèâàåòå-òàêè ìåíÿ â ôàêòîëîãè÷åñêóþ ïåðåñòðåëêó Íó ÷òî æå, äàâàéòå ðàçáåðåìñÿ.
    Â ñâîåé èñòîðèè õðèñòèàíå ïðîëèâàëè êðîâè, íàâåðíî, íå ìåíüøå áóääèñòîâ èëè èíäóèñòîâ. Íî ýòà êðîâü íèêîãäà íå áûëà ðèòóàëüíîé. Õðèñòèàíå íèêîãäà íå óáèâàëè äðóãèõ ëþäåé âî èñêóïëåíèå ñâîèõ ñîáñòâåííûõ ãðåõîâ.
    Õå, à ãäå, ïðîñòèòå, âû ïðî÷èòàëè èëè óçíàëè, ÷òî äðåâíèå åãèïòÿíå èëè øóìåðû ïðèíîñèëè æåðòâû èñêëþ÷èòåëüíî âî èñêóïëåíèå ãðåõîâ?
    Ýòî íå åñòü ôàêò, ìñü¸ Äþê (ñ)

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Albert_Rosenfeld
    À âîò â Åãèïòå óñëîâíî íàçîâåì "èíêâèçèöèÿ" ñæèãàëà òåõ, êîãî ñ÷èòàëà "áåñíîâàòûìè": "Ìíîãèå óòâåðæäàþò, ÷òî â ýòè òâàðè ïåðåñåëèëàñü äóøà ñàìîãî Òèôîíà...  ãîðîäå Èëèôèè, - ïèøåò Ìàíåôîí, - çàæèâî ñæèãàëè ëþäåé, êîòîðûõ íàçûâàëè Òðèôîíîâûìè, è, ïðîâåèâàÿ èõ ïåïåë, ðàññåèâàëè è óíè÷òîæàëè åãî" (Ïëóòàðõ. Îá Èñèäå è Îñèðèñå).
    Ý íåò, äîðîãîé òîâàðèù, äàâàéòå âñå æå îòäåëèì ìóõ îò êîòëåò.
    Ýòî âû ñâÿòîãî îòöà Àíäðåÿ Êóðàåâà íà÷èòàëèñü?

    Çíàåòå åñòü òàêîå ïîíÿòèå «ïîëèòè÷åñêèé çàêàç»
    Âñå,÷ òî óãîäíî ìîæíî èçâðàòèòü, áûëî áû æåëàíèå.
    Âû åùå Îïàðèíà ïî÷èòàéòå, òî æå òîò åùå ìàñòåð. Èëè Ôîìåíêî.

    Ìåíåôîí æèë â Åãèïòå â ïåðèîä ïðàâëåíèÿ Ïòîëåìåÿ I. Ïîñëå ðàñïàäà èìïåðèè Àëåêñàíäðà Âåëèêîãî, Åãèïåò äîñòàëñÿ îäíîìó èç åãî äðóçåé è ñïîäâèæíèêîâ, êîòîðûé ñòàë îñíîâàòåëåì äèíàñòèè Ïòîëåìååâ.
    Âìåñòå ñ ýòèì â Åãèïåò ïðèøëà ýëëèíñêàÿ êóëüòóðà, õîòÿ è íå ñðàçó îêàçàâøàÿ âëèÿíèå íà æèçíü ýòîé ñòðàíû.
    Ìåíåôîí íàïèñàë èñòîðèþ Åãèïòà ïî-ãðå÷åñêè, íî äîøëà îíà äî íàñ ëèøü â î÷åíü íåçíà÷èòåëüíûõ ôðàãìåíòàõ.
    À Ïëóòàðõ âîîáùå æèë âî II â. í.ý., òàê ñêàçàòü è îñíîâûâàëñÿ èñêëþ÷èòåëüíî íà òðóäàõ ðàííèõ èñòîðèêîâ, íî ñóäèë ñ òî÷êè çðåíèÿ ñîâðåìåííîãî ôèëîñîôà òîãî âðåìåíè.
     òîì æå ñâîåì òðàêòàòå îá Èñèäå è Îñèðèñå îòîæäåñòâèë áîãîâ Åãèïòà ñ Ãðå÷åñêèìè áîãàìè è ïîäîøåë ê ïðîáëåìå â ðàöèîíàëüíîì äóõå, ïûòàÿñü îñìûñëèòü ñþæåò è ìîòèâàöèþ ñ òî÷êè çðåíèÿ ñâîåãî âèäåíèÿ ÷åëîâåêà ïîçäíåãî ýëëèíèçìà, åñëè ìîæíî òàê ñêàçàòü.
    ß æå ãîâîðèëà î áëàãî÷åñòèè ðàííåé öèâèëèçàöèè. Åñòü äîñòàòî÷íî íàó÷íûõ òðóäîâ êîòîðûå ïîìîãóò, ïðè æåëàíèè ïîíÿòü è îñìûñëèòü. À òàê æå íàãëÿäíî îáúÿñíÿò, ÷òî è êàê áûëî íàãëûì îáðàçîì åâðåÿìè óòàùåíî ó åãèïåòñêîé êóëüòóðû, ìèôîëîãèè.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Albert_Rosenfeld
    Âûñîêîãóìàííîå íàñëåäèå àíòè÷íîñòè ïåñòðèò ïðèìåðàìè ïðîèçâîëà íàä ÷åëîâå÷åñêîé ïëîòüþ. Çà ïðèìåðàìè äàëåêî õîäèòü íå íàäî,  "Èëèàäå" íàïðèìåð óïîìèíàåòñÿ î çàêëàíèè 13 òðîÿíñêèõ þíîøåé ïðè ïîãðåáåíèè Ïàòðîêëà. 13 ÷åëîâå÷åñêèõ æèçíåé! Îòëè÷íûé ãóìàíèçì. È äàæå â "èñòîðè÷åñêîå âðåìÿ", âî âòîðîé ïîëîâèíå ïåðâîãî òûñÿ÷åëåòèÿ äî í.ý., òàêèå æåðòâû ïðèíîñèëèñü, íàïðèìåð, â Ðèìå, ïîñëå ïîðàæåíèÿ ïðè Êàííàõ, è â Ãðåöèè, ïåðåä áèòâîé ïðè Ñàëàìèíå Ôåìèñòîêë áûë âûíóæäåí ïîä÷èíèòüñÿ òðåáîâàíèþ íàðîäà è óáèòü òðåõ çíàòíûõ ïåðñîâ ïåðåä ñðàæåíèåì (ñì.: Ïëóòàðõ. Æèçíåîïèñàíèå Ôåìèñòîêëà)
    Íà îñòðîâå Õèîñ æåðòâîïðèíîøåíèå Äèîíèñó ñîñòîÿëî â ðàñ÷ëåíåíèè ÷åëîâåêà, òî æå äåëàëîñü è â Òåíåäîñå, äà è â Ëàêåäåìîíå æåðòâîé Àðåñà áûâàë òàêæå ÷åëîâåê, è íà Êðèòå ñîâåðøàëè ïîäîáíûå ÷åëîâåêîóáèéñòâà â ÷åñòü Êðîíîñà, à Àôèíå ñèðèéñêàÿ Ëàîäèêèÿ åæåãîäíî ïðèíîñèëà â æåðòâó äåâó, êîòîðóþ òåïåðü çàìåíÿþò ëàíüþ.
    Íó âû áû õîòü êîïèðàéòû ïîñòàâèëè êóðàåâñêèå, íåëüçÿ æå òàê ïåðåäèðàòü-òî.
    ßíäåêñ ðóëèò êîíå÷íî, íî óæ õîòÿ áû ïîíèìàëè ÷åãî èùèòå. Âû ìíå ïûòàåòåñü äîêàçàòü, ÷òî õðèñòèàíñòâî áëàãî, à ÿçû÷íèêè âñå ïîãîëîâíî óðîäû ïðîòèâíûå?
    Íå ïîëó÷èòñÿ.
    Ïðî õðèñòèàíñòâî ÿ â ñîîòâåòñòâóþùåé òåìå íàïèøó.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Albert_Rosenfeld
    Áóäåì ÷åñòíû ñàìè ñ ñîáîé, ôàêòû ãîâîðÿò î áîëåçíè ÷åëîâå÷åñêîé öèâèëèçàöèè, êîòîðàÿ ïîñòèãëà íå òîëüêî, êàê âû õîòèòå ïðåäñòàâèòü, õðèñòèàí, íî è ïîðàæàëà èõ äóøè çàäîëãî äî åãî ïîÿâëåíèÿ.
    Âñå æå ýòî ñìåøíî. Ïðàâî ñëîâî, âû óæ èçâèíèòå, íî ÿ ñìåþñü.
    Î êàêîé áîëåçíè öèâèëèçàöèè âû ãîâîðèòå?
    Âû åùå ïåðâîáûòíûõ ëþäåé âñïîìíèòå. Íåàíäåðòàëüöåâ è êðîìàíüîíöåâ. Îíè òî æå áûëè áîëüíû?
    Îäíè óæå èìåëè çà÷àòêè ðåëèãèîçíûõ âåðîâàíèé, äðóãèå åùå íåò è ÷òî? Óæå áîëüíû?
    Ñ ðàçâèòèåì àáñòðàêòíîãî ìûøëåíèÿ, è çàïàäíîé ôèëîñîôèè ó ëþäåé íàêîïèëîñü çíà÷èòåëüíîå êîëè÷åñòâî «èíôåðíî», åñëè ìåòàôîðè÷åñêè ãîâðèòü.
    ×åì áîëüøå ÷åëîâåê ðàçâèâàëñÿ, ÷åì âûøå ïîäíèìàëñÿ ñîöèóì, òåì ñèëüíåå áûëî âëèÿíèå âíåøíèõ ôàêòîðîâ íà äóõîâíîå åãî ðàçâèòèå.
    Âîò âàì íàïîñëåäîê.
    Åãèïòÿíå áûëè åäèíûì íàðîäîì ñ åäèíîé âåðîé â ÅÄÈÍÎÃÎ ÁÎÃÀ, äà-äà, íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî ïàíòåîí íàñ÷èòûâàë äåñÿòêè áîæåñòâ, îíè âåðèëè â Åäèíñòâî âñåâûøíåãî è âñÿ èõ æèçíü áûëà íàïðàâëåíà íà òî, ÷òî áû äîñòîéíî óìåðåòü, ïðîæèâ òàê, ÷òî áû áûëî çà ÷òî õâàëèòü èõ â çàãðîáíîì ìèðå íà ñóäå Îñèðèñà.
    À òåïåðü ïðèâåäèòå ìíå ïðèìåð åäèíåíèÿ õðèñòèàíñêèõ îáùèí?
    Íå íàéäåòå íè îäíîãî.
    Åãèïåòñêàÿ öèâèëèçàöèÿ íå ïîõîæà íè íà îäíó èç ðàíåå ñóùåñòâîâàâøèõ.

  4. #54
    Amentet
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî NaSoK
    2 Amentet
    âû óæ îïðåäåëèòåñü áûëî ëè íà ðóñè ðàáñòâî èëè íå áûëî. à òî ñíà÷àëà - õðèñòèàíñòâî ïðèíåñëî ðàáîñòâî, ïîòîì "Íå áûëî íà Ðóñè ðàáîâëàäåëü÷åñêîãî ñòðîÿ, íå áûëî"... áðåä êàêîé-òî.
    Ýììì, âû ãäå òàêóþ òðàâêó áåðåòå?
    Ãäå ÿ íàïèñàëà, ÷òî õðèñòèàíñòâî ïðèíåñëî ðàáñòâî? Âû áðåäèòå, óâàæàåìûé.

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî NaSoK
    íà ðàáîòå âû ðàáîòàåòå? íå ìîæåò áûòü! êòî áû ìîã ïîäóìàòü... âû, âåðîÿòíî, òîï-ìåíåäæåð â áþäæåòîîáðàçóþùåì ïðåäïðèÿòèè. íà âàøèõ ïëå÷àõ ñóäüáà ðåãèîíà...

    è ïîñëåäíåå - âû óæ ïðèâåäèòå "ìàññó äîêàçàòåëüñòâ", à òî ïîêà òîëüêî ëåïåò êàêîé-òî íåóáåäèòåëüíûé è ëè÷íûå âûïàäû
    Îáëîìèòåñü ìàëü÷èê. Íå óãàäàëè.

  5. #55
    Amentet
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Âñå îáåùàííîå âûëîæó â òðåäå Õðèñòèàíñòâî.
    ìåíÿ ëîìàåò ïèñàòü îäíî è òî æå â äâå ðàçíûõ òåìû.

  6. #56
    Albert_Rosenfeld
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    À çà÷åì ìíå ñòàâèòü êîïèðàéòû, Êóðàåâ èçëàãàåò ôàêòîëîãèþ, íå ñâîþ ïðè÷åì, ÿ ïðèâîæó ïðèìåðû àâòîðîâ êîòîðûå ëîæàòñÿ â êîíòåêñò íàøåé áåñåäû.
    Çàêàç, ìîæíî ýòî è òàê íàçâàòü, ÿ æå ïðåäïî÷èòàþ ñëîâîñî÷åòàíèå - ðåëèãèîçíàÿ ïîëåìèêà.

    ß ïîíÿë âàøó òî÷êó çðåíèÿ è íå íàäî ãîâîðèòü î çàøîðåííîñòè, ÿ áûë è òàì è ñÿì, òî âî ÷òî ÿ âåðþ ñåé÷àñ ýòî èñêëþ÷èòåëüíàÿ ïðåðîãàòèâà âîëè, à íå äàâëåíèÿ.
    Âåðóþ ïîòîìó ÷òî õî÷ó, à íå ïîòîìó ÷òî áîþñü, èëè íå äîïóñêàþ æèçíè áåç âåðû èç-çà àëãîðèòìîâ ìûøëåíèÿ.

  7. #57
    Amentet
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Albert_Rosenfeld
    À çà÷åì ìíå ñòàâèòü êîïèðàéòû, Êóðàåâ èçëàãàåò ôàêòîëîãèþ, íå ñâîþ ïðè÷åì, ÿ ïðèâîæó ïðèìåðû àâòîðîâ êîòîðûå ëîæàòñÿ â êîíòåêñò íàøåé áåñåäû.
    Çàêàç, ìîæíî ýòî è òàê íàçâàòü, ÿ æå ïðåäïî÷èòàþ ñëîâîñî÷åòàíèå - ðåëèãèîçíàÿ ïîëåìèêà.

    ß ïîíÿë âàøó òî÷êó çðåíèÿ è íå íàäî ãîâîðèòü î çàøîðåííîñòè, ÿ áûë è òàì è ñÿì, òî âî ÷òî ÿ âåðþ ñåé÷àñ ýòî èñêëþ÷èòåëüíàÿ ïðåðîãàòèâà âîëè, à íå äàâëåíèÿ.
    Âåðóþ ïîòîìó ÷òî õî÷ó, à íå ïîòîìó ÷òî áîþñü, èëè íå äîïóñêàþ æèçíè áåç âåðû èç-çà àëãîðèòìîâ ìûøëåíèÿ.
     òðåäå ïðî õðèñòèàíñòâî ÿ òî æå èçëîæó ôàêòû, êîòîðûå ìîãóò áûòü äîíàîáîðîò ïðîòèâîðå÷èòü êóðàåâñêîìó ìíåíèþ, ÷òî õðèñòèàíñòâî åñòü âûñøàÿ èíñòàíöèÿ è áèáëèÿ ãîâîðèò èñòóííóþ ïðàâäó
    ß çíàêîìà ñî ìíîæåñòâîì ïèñàíèíû ñïîñîáñòâóþùåé óêðåïëåíèþ õðèñòèàíñêîé âåðû, îäíàêî â áîëüøèíñòâå ñâîåì äàííàÿ ïèñàíèíà ðàñ÷èòàíà íà ëþäåé íåñâåäóùèõ â èñòîðèè è íå æåëàþùèõ çíàòü êà êýòî áûëî íà ñàìîì äåëå.

  8. #58
    Albert_Rosenfeld
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Ñòðàííî ñëûøàòü îò èñòîðèêà ñëîâà "êàê áûëî íà ñàìîì äåëå", ðàçâå ìû ìîæåì ÷òî-ëèáî çíàòü?
    Ýòî âîïðîñ âåðû, à íå çíàíèÿ, íàéòè èñòèíó íåâîçìîæíî, ìîæíî âåðèòü ñ òîé, èëè èíîé äîëåé âåðîÿòíîñòè.

  9. #59
    NaSoK
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Amentet
    Äî õðèñòèàíñòâà ñëàâÿíå íå çíàëè ðàáñòâà, íèêîãî íå îáðàùàëè â ðàáîâ è ñàìè íå áûëè ðàáàìè.
    âû ïðîñèëè öèòàòó? âîò îíà. åùå ðàç ïðîøó: îïðåäåëèòåñü ûáëî ëè íà ðóñè ðàáñòâî. òóò âû ïèøèòå ÷òî íå áûëî. ïîòîì ïèøèòå, ÷òî ðàáûíÿìè òîðãîâàëè...

  10. #60
    NaSoK
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    âû îïÿòü íàïèñàëè ãëóïîñòü. "â òå äàëåêèå âðåìåíà, î êîòîðûõ èäåò ðå÷ü, òàêèå ïîíÿòèÿ, êàê ìîðàëü, ñîâåñòü, íðàâñòâåííîñòü – íå ñóùåñòâîâàëè". òàê âîò ñìåþ âàñ çàâåðèòü, ÷òî "â òå äàëåêèå âðåìåíà" ìîðàëü, ðàçóìååòñÿ, óæå ñóùåñòâîâàëà. è ïðîáëåìà êàê ðàç â òîì, ÷òî ýòà ìîðàëü äîïóñêàëà ÷åëîâå÷åñêèå æåðòâîïðèíîøåíèÿ. è íå íàäî ãîâîðèòü, ÷òî æèçíü áûëà ðàçíàÿ. âû íàðóøàåòå êàóçàëüíûå ñâÿçè. åñëè ñëåäîâàòü âàøåé ëîãèêå, òî, åñëè ñåãîäíÿ íàøà æèçíü èçìåíèòñÿ, òî ìû íà÷íåì ëþäåé â æåðòâó ïðèíîñèòü.

    "Âû åùå ïåðâîáûòíûõ ëþäåé âñïîìíèòå. Íåàíäåðòàëüöåâ è êðîìàíüîíöåâ. Îíè òî æå áûëè áîëüíû?
    Îäíè óæå èìåëè çà÷àòêè ðåëèãèîçíûõ âåðîâàíèé, äðóãèå åùå íåò è ÷òî?"
    - ïî íåêîòîðûì ñâåäåíèÿì è ó íåàíäåðòàëüöåâ áûëà ðåëèãèÿ.

    ðàññêàæèòå ïîæàëóéñòà ïðî åäèíîãî áîãà åãèïòÿí. ýòî ïðîðûâ â ðåëèãèîâåäåíèå! îêàçûâàåòñÿ óæå ó åãèïòÿí áûë ìîíîòåèçì!

  11. #61
    Amentet
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî NaSoK
    âû îïÿòü íàïèñàëè ãëóïîñòü. "â òå äàëåêèå âðåìåíà, î êîòîðûõ èäåò ðå÷ü, òàêèå ïîíÿòèÿ, êàê ìîðàëü, ñîâåñòü, íðàâñòâåííîñòü – íå ñóùåñòâîâàëè". òàê âîò ñìåþ âàñ çàâåðèòü, ÷òî "â òå äàëåêèå âðåìåíà" ìîðàëü, ðàçóìååòñÿ, óæå ñóùåñòâîâàëà. è ïðîáëåìà êàê ðàç â òîì, ÷òî ýòà ìîðàëü äîïóñêàëà ÷åëîâå÷åñêèå æåðòâîïðèíîøåíèÿ. è íå íàäî ãîâîðèòü, ÷òî æèçíü áûëà ðàçíàÿ. âû íàðóøàåòå êàóçàëüíûå ñâÿçè. åñëè ñëåäîâàòü âàøåé ëîãèêå, òî, åñëè ñåãîäíÿ íàøà æèçíü èçìåíèòñÿ, òî ìû íà÷íåì ëþäåé â æåðòâó ïðèíîñèòü.

    "Âû åùå ïåðâîáûòíûõ ëþäåé âñïîìíèòå. Íåàíäåðòàëüöåâ è êðîìàíüîíöåâ. Îíè òî æå áûëè áîëüíû?
    Îäíè óæå èìåëè çà÷àòêè ðåëèãèîçíûõ âåðîâàíèé, äðóãèå åùå íåò è ÷òî?"
    - ïî íåêîòîðûì ñâåäåíèÿì è ó íåàíäåðòàëüöåâ áûëà ðåëèãèÿ.

    ðàññêàæèòå ïîæàëóéñòà ïðî åäèíîãî áîãà åãèïòÿí. ýòî ïðîðûâ â ðåëèãèîâåäåíèå! îêàçûâàåòñÿ óæå ó åãèïòÿí áûë ìîíîòåèçì!
    *ïîòèðàÿ ðó÷êè* Âîò âû è ïîïàëèñü ìèë ÷åëîâåê. Íåçíàíèå íà ëèöî òàê ñêàçàòü.
    ÓÓÓÓÓÓÓ ñîëíûøêî, ÿ ïîéäó ïîäðóãå-åãèïòîëîãó ýòî ïîêàæó, ïóñòü îíà ïîðæåò...
    Óìîëÿþ âû ëó÷øå çàìîë÷èòå, ÿ áîëüøå íåâ ñèëàõ ñìåÿÖÖÎ.
    Áëèí, âû áû õîòü â ÿíäåêñå ïîðûëèñü áû ÷òî ëè. Íó ÷òî æ òàê ñðàçó òî ïîëíåéøåì íåçíàíèè ðàñïèñûâàåòåñü.
    ÑÎËÍÖÅ, åñëè òåáå ïîâåçåò, òî íàéòè êíóãó èçâåñòíîãî íåìåöêîãî åãèïòîëîãà ßíà Àññìàíà "Òåîëîãèÿ è áëàãî÷åñòèå ðàííåé öèâèëèçàöèè"
    ÂÑÅ ó÷åíûå ìèðà ïðèçíàþò, ÷òî åãèïòÿíå âåðèëè â Åäèíñòâî Áîãà íåñîìòðÿ íà ìíîãîáîæèå , â ýòîì è åñòü èõ îñîáåííîñòü è îòëè÷èå îò âñåõ äðóãèõ êóëüòóð.
    Áëèí, ÿ â øîêå îò âàñ, ëàìåðû áåññìåðòíû.

    Ïî÷èòàéòå Êîðîñòîâöåâà, Òóðàåâà, Ìàòüå, Ëóðêåðà

  12. #62
    Amentet
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî NaSoK
    âû ïðîñèëè öèòàòó? âîò îíà. åùå ðàç ïðîøó: îïðåäåëèòåñü ûáëî ëè íà ðóñè ðàáñòâî. òóò âû ïèøèòå ÷òî íå áûëî. ïîòîì ïèøèòå, ÷òî ðàáûíÿìè òîðãîâàëè...
    Áëèí, íó ÷òî çà òóïîñòü! Ó ìåÿ äàæå ñëîâ íåò!
    Íå ïîäìåíÿéòå ïîíÿòèÿ. ß ãîâîðèëà î âíóòðåííåì ìèðå, î äóõîâíîì, à íå î ôèçè÷åñêîì ðàáñòâå!
    íå áûëî ó ñëàâÿí ðàáîâëàäåëü÷åñêîãî ñòðîÿ íå áûëî, óæ ïðèìèòå ýòî êà êäàííîñòü, à íå õîòèòå, òî íà èñòôàê ïðîøó.
    ÒÎ, ÷òî îíè òîðãîâàëè ðàáûíÿìè íå çíà÷èò, ÷òî ðàáîâëàäåëü÷åñêèå îòíîøåíèÿ ñëîæèëèñü è ïðåäïîñûëêè ê òàêîìó æå ñòðîþ ñëîæèëèñü íàñòîëüîê, ÷òî îí ðàç - è âîçíèê.

  13. #63
    Amentet
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Albert_Rosenfeld
    Ñòðàííî ñëûøàòü îò èñòîðèêà ñëîâà "êàê áûëî íà ñàìîì äåëå", ðàçâå ìû ìîæåì ÷òî-ëèáî çíàòü?
    Ýòî âîïðîñ âåðû, à íå çíàíèÿ, íàéòè èñòèíó íåâîçìîæíî, ìîæíî âåðèòü ñ òîé, èëè èíîé äîëåé âåðîÿòíîñòè.
    Ýòî òèïè÷íûé îòâåò ÷åëîâåêà ïëèâûùåãî ïî òå÷åíèþ.
    Ìíå ïîíðàâèëîñü âûñêàçûâàíèå îäíîãî ñâÿùåíîñëóæèòåëÿ èç Õðàìà Ãðîáà Ãîñïîäíÿ:
    " Ìíå íå âàæíî áûë ëè Õðèñòîñ, ÿ ïðîñòî âåðþ"
    Áîëüøå âîïðîñîâ íå èìåþ (ñ)

  14. #64
    NaSoK
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    2 Amentet
    ñêîëüêî óãîäíî ìîæèòå ïîòèðàòü ðóêè è ïðî÷èå ÷àñòè òåëà. åñòü òðè ìîíîòåèñòè÷åñêèå ðåäèãè - èóäàèçì, õðèñòèàíñòâî, èñëàì. âû ìîæåòå êàê óãîäíî òðàêòîâàòü âåðîâàíèÿ åãèïòÿí (ïîçèöèÿ èñòîðèêîâ çäåñü ìàëî èíòåðåñíà), íî íè â îäíîì ó÷åáíèêå ïî ðåëèãèîâåäåíèþ âû íå íàéäåòå óòâåðæäåíèÿ, ÷òî åãèïòÿíå âåðèëè â åäèíîãî áîãà. âû ñàìè ïðèçíàâàëè íàëè÷èå ó åãèïòÿí ïàíòåîíà. î êàêîì åäèíîáîæèè ìîæåò èäòè ðå÷ü???

    àõ, îêàçûâàåòñÿ ðå÷ü øëà î äóõîâíîì ðàáñòâå! õè-õè. ñìåøíî ìíå ñ âàñ. òî åñòü õðèñòèàíñòâî - ýòî äóõîâíîå ðàáñòâî? íó, ÿñåí ïåíü -÷åëîâå÷åñêèå æåðòâîïðèíîøåíèÿ è ïîëèãàìèÿ - ýòî è åñòü äóõîâíàÿ ñâîáîäà. ýòî äàæå îáñóæäàòü íå õî÷åòñÿ, äåòñêèé ñàä êàêîé-òî

  15. #65
    Amentet
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî NaSoK
    2 Amentet
    ñêîëüêî óãîäíî ìîæèòå ïîòèðàòü ðóêè è ïðî÷èå ÷àñòè òåëà. åñòü òðè ìîíîòåèñòè÷åñêèå ðåäèãè - èóäàèçì, õðèñòèàíñòâî, èñëàì. âû ìîæåòå êàê óãîäíî òðàêòîâàòü âåðîâàíèÿ åãèïòÿí (ïîçèöèÿ èñòîðèêîâ çäåñü ìàëî èíòåðåñíà), íî íè â îäíîì ó÷åáíèêå ïî ðåëèãèîâåäåíèþ âû íå íàéäåòå óòâåðæäåíèÿ, ÷òî åãèïòÿíå âåðèëè â åäèíîãî áîãà. âû ñàìè ïðèçíàâàëè íàëè÷èå ó åãèïòÿí ïàíòåîíà. î êàêîì åäèíîáîæèè ìîæåò èäòè ðå÷ü???

    àõ, îêàçûâàåòñÿ ðå÷ü øëà î äóõîâíîì ðàáñòâå! õè-õè. ñìåøíî ìíå ñ âàñ. òî åñòü õðèñòèàíñòâî - ýòî äóõîâíîå ðàáñòâî? íó, ÿñåí ïåíü -÷åëîâå÷åñêèå æåðòâîïðèíîøåíèÿ è ïîëèãàìèÿ - ýòî è åñòü äóõîâíàÿ ñâîáîäà. ýòî äàæå îáñóæäàòü íå õî÷åòñÿ, äåòñêèé ñàä êàêîé-òî
    Ïîçèöèÿ èñòîðèêîâ âñåãäà èíòåðåñíà òåì, êòî ÕÎ×ÅÒ çíàòü,à êòî,ê àê âû óïåðëèñü ðîãîì, òàê äëÿ íèõ ññû â ãëàçà - ñêàæóò áîæüÿ ðîñà.
    Åùå ðàç ïîâòîðÿþ äëÿ îñîáëèâî áåñòîëêîâûõ: åãèïòÿíå âåðèëè â åäèíîãî áîãà íåñîìîðÿ íà ñóùåñòâîâàíèå ïàíòåîíà áîãîâ.
    Ðåëèãèîâåäåíèå òóò íå ïîìîæåò, òóò íàäî íå ñêàçêè ÷èòàòü, à èçó÷àòü èñòîðè÷åñêèå ôàêòû.
    Êîãäà Ýõíàòîí ðåøèë è ââåë åäèíîáîæèå, ïîêëîíåíèå ñîëíå÷íîìó äèñêó Àòîíó, ñòðàíà íå ïðèíÿëà íîâîé ðåëèãèè íå èìåþùåé ïîä ñîáîé íèêàêîé îñíîâû. Ëþäè èñêðåííå íå ïîèíìàëè çà÷åì âåðèòü â Àòîíà-åäèíîãî, êîãäà è òàê åñòü Åäèíûé Áîã.
    Ñòðàííûå âû ëþäè, âåðèòå â Òðîèöó è âàì ïîêëàñòü, ÷òî ýòî òðè èïîñòàñè îäíîãî áîãà, à òðîè÷íîñòü äðóãèõ áîãîâ íå ïðíèìàåòå.

    Õðèñòèàíñòâî íå äàåò ñâîáîäû, òóò ñìåøíîãî íåò íè÷åãî.
    À âîò íàåçæàòü íà ÿçû÷íèêîâ íå íàäî, îíè-òî ïîóìíåå âàñ áûëè.
    Åñëè ëè÷íî âàì íå ïîíÿòü íèêîãäà ðèòóàëüíûõ êóëüòîâ, íå íàäî ãîâîðèòü, ÷òî ýòî âñå îò ëóêàâîãî.
    Ñàòàíó-òî òî æå õðèñòèàíå ïðèäóìàëè..ãäå âû î íåì ïðî÷èòàëè?  áèáëèè? ó Èîíà Áîãîñëîâà? Îáëîìèòåñü. íåò òàì íèêàêîãî Ñàòàíû. Ýòî âûì ê ñðåäíåâåêîâûì ìîíàõàì ïåðåïèñ÷èêàì íàäî, îíè ëþáèëè ñêàçêè ïèñàòü.

  16. #66
    NaSoK
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    õîðîøî. òîãäà äàéòå îïðåäåëåíèå ïîíÿòèÿ "åäèíûé áîã".

    ðàçóìååòñÿ! òîëüêî èñòîðèêè ðàáîòàþò ñ ôàêòàìè, à ðåëèãèîâåäû âñå âûäóìûâàþò. íó-íó. î÷åíü äîñòîéíóþ ïîçèöèþ âû çàíÿëè. õàðàêòåðèçóåò âàñ êàê íåëüçÿ ëó÷øå.

    ñìåøíàÿ ôðàçà "ÿçû÷íèêè ïîóìíåå âàñ áûëè". ýòî âû êàê îïðåäåëèëè? iq ñðàâíèëè?

    "Ñàòàíó-òî òî æå õðèñòèàíå ïðèäóìàëè..ãäå âû î íåì ïðî÷èòàëè?  áèáëèè? ó Èîíà Áîãîñëîâà? Îáëîìèòåñü. íåò òàì íèêàêîãî Ñàòàíû. Ýòî âûì ê ñðåäíåâåêîâûì ìîíàõàì ïåðåïèñ÷èêàì íàäî, îíè ëþáèëè ñêàçêè ïèñàòü."
    - à âîò ýòî óæå äèàãíîç. "äåâî÷êà, âû òóò ñàìàÿ óìíàÿäà? ýòî âàì êòî ñêàçàë èëè âû ýòî ñàìè ðåøèëè?". ñèïåö. ïðèïëûëè. â áèáëèè íåò ñàòàíû. à â "êíèãå èîâà" êòî? è ïðè ÷åì çäåñü èîàí? ñàòàíà è âåòõîì çàâåòå óïîìèíàåòñÿ. ìîæåò áûòü ýòî âû îïÿòü íàïóòàëè? êðàåì óõà ñëûøàëè ãäå-òî, ÷òî â âåòõîì çàâåòå ó ñàòàíû íåìíîãî äðóãàÿ ðîëü áûëà, ÷åì â íîâîì? íî ýòî âåäü íå çíà÷èò, ÷òî åãî òàì íåò. è óæ òåì áîëåå íå çí÷èò, ÷òî åãî íåò â Áèáëèè

  17. #67
    Amentet
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî NaSoK
    õîðîøî. òîãäà äàéòå îïðåäåëåíèå ïîíÿòèÿ "åäèíûé áîã".

    ðàçóìååòñÿ! òîëüêî èñòîðèêè ðàáîòàþò ñ ôàêòàìè, à ðåëèãèîâåäû âñå âûäóìûâàþò. íó-íó. î÷åíü äîñòîéíóþ ïîçèöèþ âû çàíÿëè. õàðàêòåðèçóåò âàñ êàê íåëüçÿ ëó÷øå.

    ñìåøíàÿ ôðàçà "ÿçû÷íèêè ïîóìíåå âàñ áûëè". ýòî âû êàê îïðåäåëèëè? iq ñðàâíèëè?

    "Ñàòàíó-òî òî æå õðèñòèàíå ïðèäóìàëè..ãäå âû î íåì ïðî÷èòàëè?  áèáëèè? ó Èîíà Áîãîñëîâà? Îáëîìèòåñü. íåò òàì íèêàêîãî Ñàòàíû. Ýòî âûì ê ñðåäíåâåêîâûì ìîíàõàì ïåðåïèñ÷èêàì íàäî, îíè ëþáèëè ñêàçêè ïèñàòü."
    - à âîò ýòî óæå äèàãíîç. "äåâî÷êà, âû òóò ñàìàÿ óìíàÿäà? ýòî âàì êòî ñêàçàë èëè âû ýòî ñàìè ðåøèëè?". ñèïåö. ïðèïëûëè. â áèáëèè íåò ñàòàíû. à â "êíèãå èîâà" êòî? è ïðè ÷åì çäåñü èîàí? ñàòàíà è âåòõîì çàâåòå óïîìèíàåòñÿ. ìîæåò áûòü ýòî âû îïÿòü íàïóòàëè? êðàåì óõà ñëûøàëè ãäå-òî, ÷òî â âåòõîì çàâåòå ó ñàòàíû íåìíîãî äðóãàÿ ðîëü áûëà, ÷åì â íîâîì? íî ýòî âåäü íå çíà÷èò, ÷òî åãî òàì íåò. è óæ òåì áîëåå íå çí÷èò, ÷òî åãî íåò â Áèáëèè
    Ìàëü÷èê,â ñîòûé ðàç ÿ âàñ ïîñûëàþ ê èñòîðè÷åñêèì èññëåäîâàíèÿì è ðàáîòàì. ×èòàéòå è ïðîñâåùàéòåñü. À âàøè âóìíûå ìûñëè îñòàâòå äëÿ èäèîòîâ êîèõ ïîëíî â ýòîì ìèðå.
    Íå ïåðåâîäèòå ñòðåëêè.
    Âû åùå íè îäíîãî ôàêòà íå ïðèâåëè, à âñå ïàëüöû ãíåòå.
    ß íå ñîáèðàþñü äèñêóòèðîâàòü ñ ÷åëîâåêîì, êîòîðûé ãîëîñëîâíî òóò èç øòàíîâ âûïðûãèâàåò.
    Ôàêòû â ñòóäèþ, ïîòîì ïîãîâîðèì.

  18. #68
    NaSoK
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Amentet
    Ìàëü÷èê,â ñîòûé ðàç ÿ âàñ ïîñûëàþ ê èñòîðè÷åñêèì èññëåäîâàíèÿì è ðàáîòàì. ×èòàéòå è ïðîñâåùàéòåñü. À âàøè âóìíûå ìûñëè îñòàâòå äëÿ èäèîòîâ êîèõ ïîëíî â ýòîì ìèðå.
    Íå ïåðåâîäèòå ñòðåëêè.
    Âû åùå íè îäíîãî ôàêòà íå ïðèâåëè, à âñå ïàëüöû ãíåòå.
    ß íå ñîáèðàþñü äèñêóòèðîâàòü ñ ÷åëîâåêîì, êîòîðûé ãîëîñëîâíî òóò èç øòàíîâ âûïðûãèâàåò.
    Ôàêòû â ñòóäèþ, ïîòîì ïîãîâîðèì.
    êàêèõ, ìëÿòü, ôàêòîâ íàäî? ïîäòâåðæäàþùèõ, ÷òî ñàòàíà ïîÿâëÿåòñÿ åùå â Âåòõîì çàâåòå? îòêðîéòå Áèáëèþ, äà ïîñìîòðèòå!
    âû íå ìîæåòå îáúÿñíèòü êàê ýòî â åãèïòå áûëî åäèíîáîæèå ïðè íàëè÷èè ïàíòåîíà, à ÿ "èç øòàíîâ âûïðûãèâàþ"! "íåò Áîãà, êðîìå Àëëàõà. è Ìàãîìåò ïðîðîê åãî" - âîò ýòî åäèíîáîæèå. à âû î ÷åì ãîâîðèòå? âû íåñåòå àõèíåþ, ïðèêðûâàÿñü öèòàòàìè, êîòîðûå ïëîõî âÿæóòñÿ ñ âàøèìè æå ñëîâàìè. ÷òî, ÷òî ÿ äîëæåí âàì ïîäòâåðæäàòü ñ ôàêòàìè íà ðóêàõ?

  19. #69
    Amentet
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî NaSoK
    êàêèõ, ìëÿòü, ôàêòîâ íàäî? ïîäòâåðæäàþùèõ, ÷òî ñàòàíà ïîÿâëÿåòñÿ åùå â Âåòõîì çàâåòå? îòêðîéòå Áèáëèþ, äà ïîñìîòðèòå!
    âû íå ìîæåòå îáúÿñíèòü êàê ýòî â åãèïòå áûëî åäèíîáîæèå ïðè íàëè÷èè ïàíòåîíà, à ÿ "èç øòàíîâ âûïðûãèâàþ"! "íåò Áîãà, êðîìå Àëëàõà. è Ìàãîìåò ïðîðîê åãî" - âîò ýòî åäèíîáîæèå. à âû î ÷åì ãîâîðèòå? âû íåñåòå àõèíåþ, ïðèêðûâàÿñü öèòàòàìè, êîòîðûå ïëîõî âÿæóòñÿ ñ âàøèìè æå ñëîâàìè. ÷òî, ÷òî ÿ äîëæåí âàì ïîäòâåðæäàòü ñ ôàêòàìè íà ðóêàõ?
    ß ìîãó îáúÿñíèòü, íî ïðèäåòüñÿ öåëûé òðóä âûêëàäûâàòü.
    åñëè æåëàåòå çíàòü èçâîëüòå ïîèñêàòü ñàìè ýòó êíèãó.
    Ïîèùèòå îïðåäåëåíèå Ìààò, íå òîëüîê áîãèíè, íî çíà÷åíèå ýòîãî ñëîâà è ïîéìèòå îñíîâó òðàäèöèè ïî êîòîðîé åãèïòÿíå âåðèëè òàê êàê âåðèëè.
    Áèáëèþ ÷èòàëè, èçó÷àëè. ïîòîìó è ãîâîðþ íå ïåðåñêàêèâàéòå.
    Âû òîëüêî ÷óæèå ôàêòû ãîðàçäû ðàçáèðàòü äà åùå è íå ïîíèìàòü èõ.
    Âû ñâîè ïðèâåäèòå. Îïðàâäàéòå âàøå õðèñòèàíñêóþ âåðó. äàâàéòå.
    Ðàññêàæèòå, âåðíåå îáúÿñíèòå ïî÷åìó â îäíîé èç öåðêâåé ʸëüíà, íàïðèìåð, èìååòñÿ ñòàòóýòêà Èñèäû, â äðóãîé - àëòàðü ýòîé áîãèíè. Îñîáåííî ïîðàçèòåëåí ñëåäóþùèé ôàêò -  äðåâíîñòè áîãèíÿ Èñèäà ñòàëà ïîêðîâèòåëüíèöåé Ëþòåöèè, ñîâðåìåííîãî Ïàðèæà. Çäåñü ñîõðàíèëèñü ðàçâàëèíû õðàìà Èñèäû, íàõîäèâøåãîñÿ â òîì ìåñòå, ãäå òåïåðü ðàçáèò ñàä ìóçåÿ Êëþíè. Íîâàÿ õðèñòèàíñêàÿ ðåëèãèÿ âî Ôðàíöèè äîëãî õðàíèëà îáðàç åãèïåòñêîé áîãèíè êàê ñâîåé ñâÿòîé: åå ñòàòóÿ ñòîÿëà íà þæíîé ñòåíå àááàòñòâà Ñåí-Æåðìåí äå Ïðý
    À ïðî Ñàòàíó íå íàäî, íå íàäî òîëüêî íå îòïðàâëÿéòå ìåíÿ ê êàáàëèñòè÷åñêèì è ñðåäíåâåêîìûì èñòî÷íèêàì. Ýòî âñå òóôòà.

  20. #70
    Albert_Rosenfeld
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî Amentet
    Ýòî òèïè÷íûé îòâåò ÷åëîâåêà ïëèâûùåãî ïî òå÷åíèþ.
    Ìíå ïîíðàâèëîñü âûñêàçûâàíèå îäíîãî ñâÿùåíîñëóæèòåëÿ èç Õðàìà Ãðîáà Ãîñïîäíÿ:
    " Ìíå íå âàæíî áûë ëè Õðèñòîñ, ÿ ïðîñòî âåðþ"
    Áîëüøå âîïðîñîâ íå èìåþ (ñ)
    À ýòî òèïè÷íûé îòâåò ïó÷åãëàçîé äåâóøêè èç ïåðåäà÷è óìíèêè è óìíèöû, ÷èòàé âíèìàòåëüíåé, ñ òîé èëè èíîé äîëåé âåðîÿòíîñòè, çíàíèå îïðåäåëÿåò ýòó âåðîÿòíîñòü, âåðà íå èñêëþ÷àåò ïðîöåññ ïîçíàíèÿ, à òîëüêî ñòèìóëèðóåò åãî, ýòî êàê ãîðèçîíò…

    Íó è ïîòîì, ðå÷ü-òî èäåò î ðàçíûõ âåùàõ, òû ãîâîðèøü î áåçîòíîñèòåëüíîé êàòåãîðèè èñòèííà - ëîæü, ÿ æå ãîâîðþ îá èñòèíå â êîíòåêñòå èñòîðèè, êîòîðàÿ âñåãäà áóäåò ïî: ïî Ñîëîâüåâó, ïî Êëþ÷åâñêîìó, ïî Ïëàòîíîâó è.ò.ä. ïî îïðåäåëåííîìó ÷åëîâåêó.
    Cå÷¸øü?

    Äà-à-à, ôàêòàìè ñûïàòü íàó÷èëè, íî íà ýòîì âñå è çàêîí÷èëîñü, ïðîäîëæàé èñêàòü ñâîþ èñòîðè÷åñêóþ èñòèíó íà ñòðàíèöàõ ïûëüíûõ êíèã, àâîñü è âïðàâäó êîëè÷åñòâî ïåðåéäåò â êà÷åñòâî )

  21. #71
    NaSoK
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    2 Amentet
    âû ñòàêîé íàèâíîé ðàäîñòüþ ãîâîðèòå áàíàëüíîñòè, ÷òî ó ìåíÿ äàæå íàñòðîåíèå óëó÷øàåòñÿ! ÿ ïîíèìàþ, ÷òî âàì, âèäèìî, áëèçêà åãèïåòñêàÿ êóëüòóðà, è âû õîòèòå âèäåòü â åãèïòå ðîäèíó ñëîíîâ è êîëûáåëü âñåãî íà ñâåòå. òàê âîò, òî î ÷åì âû âåäåòå ðå÷ü - î÷åíü ðàñïðîñòðàíåííûé ôåíîìåí. âû íå çíàåòå, ÷òî èëüÿ ïðîðîê â ñëàâÿíñêîì ñîçíàíèè ñëèëñÿ ñ ïåðóíîì? ÷òî ìåñòíûå äåìîíû â òèáåòå ñòàëè äàêèíè â ëàìàèçìå? ïî÷åìó æå âàñ óäèâëÿþò ÿçû÷åñêèå îòãîëîñêè â õðèñòèàíñòâå? ÷åðíûé êàìåíü â ìåêêå, êîòîðîìó ïîêëîíÿëèñü ÿçû÷íèêè, ñòàë öåíòðàëüíîé ñâÿòûíåé èñëàìà - ýòî âàñ íå óäèâëÿåò? ïî÷åìó èìåííî îòãîëîñêè êóëüòà èñèäû ïðîèçâåëè íà âàñ òàêîå âïå÷àòëåíèå? ñîîáùàþ âàì, ÷òî õðèñòèàíñêèå öåðêâè î÷åíü ÷àñòî ñòàâèëè íà ìåñòå ÿçû÷åñêèõ ñâÿòûíü.
    âû ãîâîðèòå, ÷òî èçó÷àëè Áèáëèþ? ñåðüåçíî? ÷òî ïðè ýòîì ÷èòàëè? ìíå î÷åíü èíòåðåñíî íà ÷åì çèæäåòñÿ âàøà óâåðåííîñòü, ÷òî ñàòàíû â Áèáëèè íåò? è ïðè ÷åì çäåñü êàááàëèñòè÷åñêèå èñòî÷íèêè? è ïî÷åìó îíè - òóôòà?

  22. #72
    SilentEnigma
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî NaSoK
    ìíå î÷åíü èíòåðåñíî íà ÷åì çèæäåòñÿ âàøà óâåðåííîñòü, ÷òî ñàòàíû â Áèáëèè íåò?
    íà òàì ÷òî åãî èìÿ òàì íèãäå íå óïîìèíàåòñÿ =) ìîæåò áûòü ó âàñ çìåé "ñàìûé õèòðûé èç ïîëåâûõ çâåðåé" ñàòàíà? ãäå âû âñå æå ýòó òðàâó áåðåòå? ìîæåò âñåòàêè ïðèçíàåòåñü? ãäå êîíêðåòíî â áèáëèè íàïèñàíî ïðî ñàòàíó? åñëè ïðèâåäåòå êîíêðåòíóþ öèòàòó - ÿ âàì ïàìÿòíèê ïîñòàâëþ áåç øóòîê! ñàòàíà òàê æå êàê è òðîèöà âûñîñàíà èç ïàëüöà... àâãóñòèí áëàæåííûé ýòî âñå ïðèäóìàë â óñåìíàäöàòîì ãîäó =)

  23. #73
    Albert_Rosenfeld
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Ëåî Òàêñèëü åïòûòü =((

  24. #74
    NaSoK
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî SilentEnigma
    íà òàì ÷òî åãî èìÿ òàì íèãäå íå óïîìèíàåòñÿ =) ìîæåò áûòü ó âàñ çìåé "ñàìûé õèòðûé èç ïîëåâûõ çâåðåé" ñàòàíà? ãäå âû âñå æå ýòó òðàâó áåðåòå? ìîæåò âñåòàêè ïðèçíàåòåñü? ãäå êîíêðåòíî â áèáëèè íàïèñàíî ïðî ñàòàíó? åñëè ïðèâåäåòå êîíêðåòíóþ öèòàòó - ÿ âàì ïàìÿòíèê ïîñòàâëþ áåç øóòîê! ñàòàíà òàê æå êàê è òðîèöà âûñîñàíà èç ïàëüöà... àâãóñòèí áëàæåííûé ýòî âñå ïðèäóìàë â óñåìíàäöàòîì ãîäó =)
    èòàê, ïðèñòóïèì. êíèãà èîâà. ïåðâàÿ ãëàâà:
    6. È áûë äåíü, êîãäà ïðèøëè Ñûíû Áîæèè ïðåäñòàòü ïðåä Ãîñïîäà; ìåæäó íèìè ïðèøåë è Ñàòàíà.

    7. È ñêàçàë Ãîñïîäü Ñàòàíå: Îòêóäà òû ïðèøåë? È îòâå÷àë Ñàòàíà Ãîñïîäó, è ñêàçàë: ß õîäèë ïî Çåìëå, è îáîøåë åå.

    íó ÷òî? êîãäà ÿ óâèæó ïàìÿòíèê? âàì åùå êàêèå-òî äîêàçàòåëüñòâà íóæíû? è ýòî íå ãîâîðÿ î Íîâîì çàâåòå.

  25. #75
    SilentEnigma
    Ãîñòü

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Öèòàòà Èçíà÷àëüíî îïóáëèêîâàíî NaSoK
    èòàê, ïðèñòóïèì. êíèãà èîâà. ïåðâàÿ ãëàâà:
    6. È áûë äåíü, êîãäà ïðèøëè Ñûíû Áîæèè ïðåäñòàòü ïðåä Ãîñïîäà; ìåæäó íèìè ïðèøåë è Ñàòàíà.
    7. È ñêàçàë Ãîñïîäü Ñàòàíå: Îòêóäà òû ïðèøåë? È îòâå÷àë Ñàòàíà Ãîñïîäó, è ñêàçàë: ß õîäèë ïî Çåìëå, è îáîøåë åå.
    è ÷òî? ìíå íå íóæíî òûêàòü â ñëîâî Ñàòàíà... ÷èòàòü ìíîãèå êðîìå âàñ óìåþò... ãäå òîò ñàìûé ìíîãîñòðàäàëüíûé Ëþöèôåð êîòîðûì êàê ïóãàëîì óæå ÷åðòå ñêîëüêî âðåìåíè ïóãàþò "áëàãî÷åñòèâûõ" õðèñòèàíñêèõ îáûâàòåëåé?

    à ýòè äâå ñòðî÷êè ïðîñòî ïóñòîå ìåñòî... è ùàñ ìû â ýòîì óáåäèìñÿ... êòî òàì ÷òî-òî ãîâîðèë ïðî èíîñêàçàòåëüíûé ïîäõîä ê áèáëèè? áûëî äåëî? èòàê ïðèñòóïèì

    "Ñàòàíà" ñëîâî íå åâðåéñêîå... ñëîâî ýòî õàëäåéñêîå... îçíà÷àåò îíî âñåãî ëèøü "íåíàâèñòü" íå áîëüøå íè ìåíüøå... ïðèòàùèëè ýòî ñëîâå÷êî ñóïåð-ñàìîáûòíûå è ñàìîäîñòàòî÷íûå åâðåè èç âàâèëîíñêîãî ïëåíà... îíè âîîáùå ðåáÿòà áûëè îáùèòåëüíûå è ñî âñåé îêðóãè ïîíàáðàëè äëÿ ñâîèõ ñêàçîê èíòåðåñíûõ èäåé... è êàêîé æå "èíîñêàçàòåëüíûé" ñìûñë ìû âèäèì â äàííîì ñëó÷àå?

    6. È áûë äåíü, êîãäà ïðèøëè Ñûíû Áîæèè ïðåäñòàòü ïðåä Ãîñïîäà; ìåæäó íèìè ïðèøëà è Íåíàâèñòü.
    7. È ñêàçàë Ãîñïîäü Íåíàâèñòè: Îòêóäà òû ïðèøëà? È îòâå÷àëà Íåíàâèñòü Ãîñïîäó, è ñêàçàëà: ß õîäèëà ïî Çåìëå, è îáîøëà åå.

    ÷òî ïîìîåìó î÷åíü êðàñèâî... è ñêîëüêî òóò ñêðûòîãî ñìûñëà äëÿ ðåëèãèîçíûõ äèñêóññèé ìîæíî íàéòè... ïðåëåñòü

Ïðàâà ïóáëèêàöèè

  • Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü íîâûå òåìû
  • Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü
  • Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
  • Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
  •